3U-Begleitthread: Fakten, Hintergründe und Analysen - 500 Beiträge pro Seite

[VirtualReporter]

Dieser Thread soll für etwas Klarheit rund um 3U sorgen. Er soll zunächst bis zum 31.12.2004 "halten". Bis dahin sollte entweder 3U durch eine verbesserte Informationspolititk Vertrauen zurückgewonnen haben oder die WO-Mitglieder selbst genügend handfeste Informationen zusammengetragen haben.

Es soll hier nicht darum gehen, ob sich der Kurs der 3U positiv oder negativ entwickeln wird.

Da in vielen Threads die Qualität der Postings sehr nachgelassen hat, wünsche ich mir für diesen Thread folgende Vereinbarungen:

1. Es werden hier nur "Informationen" gepostet.
2. Zu jeder Information gebt bitte auch eine Quelle an. Ohne Quelle ist jede Information nur eine Behauptung.
3. Eigene und fremde Informationen können gerne genutzt werden, um eigene Analysen zu treffen. Die Gedankengänge sollten dabei auch für "Ungeübte" nachvollziehbar vorgetragen werden.
4. Es sind kritische Stimmen ausdrücklich gewünscht. Kritische Aspekte sollten aber konstruktiv vorgetragen werden.
5. Auch optimistische Sichten sind ausdrücklich willkommen. Sie sind ebenfalls sachlich schlüssig darzulegen.
6. Jeder Poster ist mit dem ihm zustehenden Respekt zu behandeln. Auch hat hier jeder sein Recht auf seine ganz persönliche Einschätzung der Sachlage.
7. Dies ist kein Platz für "kernige" Sprücheklopfer, Angriffe gegen 3U oder WO-Mitglieder. Eure Beiträge sollten deutlich oberhalb der Gürtellinie bleiben.
8. Hier ist ebenfalls kein Platz für haltlose Meinungsäußerungen - das gilt für Bären wie Bullen. "3U ist eh pleite" oder "3U steht am Jahresende bei 2,50 Euro" sind hier fehl am Platze, wenn sie nicht hinreichend begründet werden.
9. Der Thread kann auch genutzt werden, Informationen zu Hintergründen zu erfragen. Es sollte hier jedoch keiner den Anspruch haben, dass ihm die Informationen hier "mundgerecht" in den Thread geschrieben werden. Es ist selbstverständlich, dass der Fragende dem Link oder Hinweis auf eine Website nachgeht, um dort selbst zu lesen.
10. Dieser Thread soll dabei helfen, die eigene selektive Wahrnehmung zu überwinden. Die eigene Meinung und die Art und Weise, wie andere ihren Standpunkt vortragen, hindern uns oftmals daran, einen Sachverhalt aufrichtig aus der Warte des anderen zu betrachten. Neutrale Fakten und sauber argumentierte Postings sollen jedem die Chance geben, seinen eigenen Standpunkt zu überdenken. So kann sich jeder darüber klar werden, warum er in 3U investiert, nicht in 3U investiert oder wie er grundsätzlich seinen eigenen Weg jeder Investitionsentscheidung verbessern kann.
11. Jeder, der hier postet, akzeptiert ein Mindestmaß an "Boardkultur". Jeder kann von Zeit zu Zeit auf den Anfang dieses Threads zurückblättern, um sich daran zu erinnern, welchen Geist dieser Thread atmet. Er kann darf dieses auch von anderen erwarten.

Ich werde in den folgenden Postings selbst eigene Beiträge in die Diskussion einbringen:

[VirtualReporter]

Da ein erheblicher Teil der Unsicherheit rund um 3U auf den Erwerb der Lambdanet zurückgeht, habe ich begonnen in erster Linie diesen Deal verstehen zu wollen. Daher werde ich zunächst hierzu meine Ergebnisse einstellen:

U.a. die US-Firma Cogent war am Erwerb von LambdaNet Deutschland interessiert. Die Firma Cogent hat sich hierzu einen Investor besorgt, der bereit war, die Firma Cogent mit 19,5 Mio. USD zu unterstützen. Es muss aber schnell offensichtlich geworden sein, dass dieser Betrag nicht reichen würde. Mit dem Geld hat Cogent kurz danach Assets von Carrier1 übernommen.

"The planned second step of the transaction was the acquisition of theGerman network of LNG. We attempted to structure an acceptable acquisition whichwould have included using $19.5 million allocated by the investors torestructure the existing bank debt of LambdaNet Germany, however, wesubsequently concluded that it was unlikely that we could structure anacceptable acquisition of LambdaNet Germany, and we began to seek an alternativeGerman network acquisition in order to complete the European portion of ournetwork and meet the conditions required to cause the investors to fund$19.5 million."
Quelle: Q-10-filing der Cogent: http://biz.yahoo.com/e/040517/coi10-q.html

Fazit hieraus: 3U hat definitiv mehr als 19,5 Mio. USD oder 16 Mio. Euro für Lambdanet bezahlt.

[VirtualReporter]

Der Kaufpreis für LambdaNet könnte zwischen 50 und 70 Mio. Euro gelegen haben.

"The price wasn’t revealed by 3U. However, a source close to LambdaNet, speaking on the condition of anonymity, estimates the price to be between €50 million (US$60.6 million) and €70 million (US$84.8 million) for a carrier with thousands of enterprise customers and 2003 revenues of about €54 million (EBITDA of €16.7 million)."

Quelle: http://www.boardwatch.com/document.asp?doc_id=50842&site=boa…

Wenn das so ist, 3U zum 31.3.2004 45 Mio. Euro liquiditätsnahe Finanzmittel ausweist und in der letzten DGAP-News 31 Mio. Euro liquiditätsnahe Finanzmittel angibt, dann sind mit dem Deal rund 14 Mio. Cash bewegt worden. Demnach müsste die 3U zwischen 36 und 56 Mio. Euro an Verbindlichkeiten eingegangen sein. Damit beliefen sich die Verbindlichkeiten gegenüber Finanzinstituten auf 5 Mio. Euro vor der Akquisition und jetzt - nach dem Deal - auf 41 bis 61 Mio. Euro.

In diesem Bericht heißt es auch, das Cogent nur deshalb nicht zum Zuge gekommen sei, weil deren Angebot den deutschen Banken nicht gereicht haben soll.

[VirtualReporter]

Die für mich nach wie vor ungelöste Frage ist die der Investorengruppe, die die LambdaNet aus der Insolvenz herausgeführt haben soll.
Von wem hat 3U dann LambdaNet tatsächlich erworben? Wer war diese Investorengruppe? Jerusalem Venture Partners? LNG?

Wie ist LambdaNet überhaupt in die Insolvenz geraten? Eine schlüssige Erklärung gibt es eigentlich nicht, da doch 2003 54,2 Mio. Euro Umsatz und 16,7 Mio. EBITDA erzielt wurden.

War Zahlungsunfähigkeit oder war Überschuldung der Insolvenzgrund?
Kann das jemand aufklären?
Kann jemand bestätigen, dass/ob Lambdanet zum Zeitpunkt der Insolvenz ca. 12 Mio. Euro in Cash besaß (Quelle für diese Behauptung/These suche ich noch)?

[OSIT]

Eine Gewinnwarnung ist nach Aussage der Analysten von "BetaFaktor.info" nach Marktgerüchten zufolge wahrscheinlich,
zudem werde vermutet, dass mit LambdaNet eine zweistellige Millionen-Summe Schulden mit übernommen worden seien.

Anmerkung von mir :

zweistellige Millionen-Summe Schulden ?
das können also bis zu 99 Milionen Euro Schulden sein
wovon wollen die das denn bezahlen ?

Auch die Analysten haben GROßE Zweifel und sind sich in Ihre Meinung ausnahmsweise einig !
Quelle: http://www.aktiencheck.de

16.07.2004 3U TELECOM zurückhalten BetaFaktor.info

14.07.2004 3U TELECOM neutral Helaba Trust Analysen

14.07.2004 3U TELECOM verkaufen Anlagebrief.de Analysen

14.07.2004 3U TELECOM Underperformer SES Research Analysen

12.07.2004 3U TELECOM wohl kein TecDAX-Aufs. Bankgesellschaft Berlin News

12.07.2004 3U TELECOM verkaufen EURO am Sonntag Analysen

09.07.2004 3U TELECOM Wo stoppt der Crash? 4investors.de

09.07.2004 3U TELECOM Finger weg Der Aktionärsbrief


Man kann da über Analysten sagen was man will,
aber wer investiert schon freiwillig in einen Wert,
bei dem selbst die renomierte "Helaba Trust" vorsichtig ist ???




DIE VORSTÄNDE HABEN VORHER VERKAUFT

Abfrage für: 516790, 3U Telecom AG
Quelle: http://www.insiderdaten.de


Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung

21.04.2004 Roland Thieme V V Verkauf 200.000 12,08 2.415.000

03.03.2004 Michael Schmidt V V Verkauf 100.000 12,00 2.400.000

18.11.2003 Udo Graul V V Verkauf 125.000 10,00 1.250.000

17.10.2003 Udo Graul V V Verkauf 125.000 10,00 1.250.000

und nun wo sie wissen, dass sie für ihre Paiere kaum noch einen Cent bekommen
eine freiwillige dreijährige Look-Up-Frist erklärt.

mit den Millionen lässt sich ja auch 3 Jahre gut leben !

Der Kleinaktionär schaut mal wieder in die Röhre.

Dies gilt allerdings nicht für einen besagten Herrn G. der das Unternehmen verässt
und sage und schreibe 18 % an 3 U hält !

Wo der Kurs landet wenn Herr G. wie Herr Haffa bei EM.TV VERKAUFT kann sich jeder wohl vorstellen.





Ich hoffe das reicht Dir an Fakten

[Ciccarelli]

@ Virtual,

danke für deine Mühe, werde auch mal versuchen bald etas hinzuzufügen.


@ OSIT,

- du bist wohl als unerwünschtes Kind geboren worden und versuchst wohl vergeblich bist heute anerkennung zu erhalten.
- wenn du also anerkennung bzw. freunde suchst, dann geh` bitte zum Psychologen und lass` dir helfen

oder versuche es gefälligst auf eine "normale" Art und Weise

[Jomtien]

Viel Glück VirtualReporter laß dich von ein paar
Chaoten nicht von deinem Ansinnen abhalten,


die Psychopaten können sich woanders austummeln....

[OSIT]

#Ciccarelli

und Du hast wie´s mir scheint mit 3U mächtig
auf die Mütze bekommen

Agessionsbewältigung durch perönliche Herabsetzung anderer
paßt in das Profil eines Verlierers

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das mag zwar wenig fundamental sein, aber gut.

Die Pusherbriefe die sonst jeden Dreck mit strong buy empfehlen und die Aktien danach abstürzen lassen,, haben hier Verkaufsempfehlungen ausgesprochen.

Das werte ich als 1a Kontraindikator.

Wer kauft hier wohl die großen Pakete ?

[Ciccarelli]

@OSIT,

-dieser Rat war ein Akt der Nächstenliebe meinerseits,
aber wem nicht geholfen werden will.......

P.S. bin im Mai mit exzellenten Gewinn raus und sehe auf aktuellem kursniveau wieder potenzial

[kaese28715]

An VirtualReporter: Gute Analyse

Hoffe, es werden weiterhin seriöse Beitäge geliefert.

Weiß jemand eigentlich, ob der Aktienrückkauf durch 3U bereits erfolgt ist. Laut dem Q1-Bericht 2004 wurde in der Hauptversammlung folgendes beschlossen:
" ... Weitehin wurde die Gesellschaft ermächtigt bis zu 4.684.224 Aktien zu erwerben (Aktienrückkauf).
Darüber hinaus wurde ein neues genehmigtes Kapital in Höhe von € 23.421.120,00 beschlossen (Ausgabe neuer Aktien)..."

Frage:
1) Für welchen Zweck wurde der Aktienrückkauf beschlossen?
2) Hat der Rückkauf schon statt gefunden?
3) Was soll den mit der Ausgabe der neuen Aktien erfolgen?

Falls jemand Infos hierzu hat#, bitte hier einstellen.

Gruß
der KaeseFondü

[VirtualReporter]

Neben 3U waren auch andere Anbieter am Erwerb der Lambdanet interessiert: Cogent, Carrier24, Gasline und Interoute
Quelle für Interoute: http://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=47798
und http://www.dotcomtod.com/modules.php?name=News&file=article&…
Quelle für Carrier 24: http://www.dotcomtod.com/modules.php?name=News&file=article&…
und http://www.zdnet.de/news/tkomm/0,39023151,39119817,00.htm

Auf den dotcomtod-Seiten habe ich auch die Behauptung mit den 12 Mio. Euro Cashbestand bei LambdaNet bei Eintritt der vorläufigen Insolvenz wieder gefunden. Bei den Freaks, die da posten, scheint es einige sehr gut informierte zu geben.

Fazit: Die Anzahl der Interessenten spricht nicht unbedingt dafür, dass LambdaNet billig zu haben war. Sollte das mit den 12 Mio. Euro Cash stimmen und der Kaufpreis für LambdaNet zwischen 50 bis 70 Mio. Euro betragen haben, dann gehe ich davon aus, dass für diesen Betrag auch der Cashbestand mitgekauft wurde. Das sollte sich mit dem Q2-Zahlen herausfinden lassen.

Gruß

VR

[VirtualReporter]

Ich hatte das in einem anderen Thread gelesen und musste zugeben, das nicht mehr auf der Pfanne zu haben:

3U besitzt seit 2002 15 % an Carrier24. 3U-Vorstand Michael Schmidt ist gleichzeitig einer der beiden Geschäftsführer bei Carrier24.

Quelle: http://www.3u.net/download/UUU302D.pdf

Es sollte mich daher nicht wundern, wenn es hier zu einer Konsolidierung kommt.

Folgende Szenarien sind dabei denkbar:
a) 3U erwirbt eine Mehrheitsbeteiligung an Carrier24 und Carrier24 wird später ggf. mit LambdaNet verschmolzen oder
b) die 15%-Beteiligung wird veräußert. 3U fließt Cash zu und - viel spannender - lässt seinen eigenen Traffic zukünftig verstärkt über LambdaNet laufen. Damit hätte LambdaNet höhere Erlöse, die im eigenen Konzern wieder konsolidiert werden. Die Erlöse von Carrier24 werden wegen der Minderheitsbeteiligung nicht im Konzern konsolidiert. Die Knete ist wech...

[kaese28715]

ich vermute, dein 2. Szenario scheint sogar durch die letzte unglückliche adhoc Meldung von 3U realistischer zu sein.In der Meldung heißt es ja: "....LambdaNet wird künftig die konzernweite Technologieplattform darstellen..."

Durch die Integration kann ein hoher Synergie-Effekt im Kostenbereich erziel werden.

Aber nochmals zu meine Frage vorhin (#11). Hast Du Infos dazu.
Gibt es denn einen günstigeren Zeitpunkt als jetzt einen Aktienrückkauf zu starten??? Was meinst du dazu??

[Seroblade]

der Kurs wird mit hoher Wahrscheinlichkeit in den letzten Minuten noch mal kräftig gedrückt..

[VirtualReporter]

#11
DieKapitalmaßnahmen der 3U durchblicke ich im Moment selbst noch nicht: Aktiensplitt, Rückkauf und dann die Ausgabe neuer Aktien.

Wenn 3U den Rückkauf tatsächlich vorhat und dies kein reiner "Vorratsbeschluss" war, dann wäre jetzt sicherlich ein guter Zeitpunkt.

Hierzu habe aber auch ich derzeit keine Erkenntnisse.

Gruß

VR

[nonamesays]

ich glaube nicht das sie es vorhatte

ich denke das z.z. der konzern komplett umgebaut wird

weg von Call-by-Call

zum komplett anbiter für sprach und internetdienste

nur meine meinung

[VirtualReporter]

#11
Ohne jetzt in das WPHG zu schauen: Der Aktienrückkauf ist doch veröffentlichungspflichtig und wenn er das ist, dann ist er das meiner Erinnerung nach doch auch unverzüglich.

Demnach hat 3U noch keine Aktien zurückgekauft.

Da ich mir da nicht sicher bin, prüfe ich das nochmals.

Gruß

VR

[mickefett]

Diesen Artikel fand ich unterhttp://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=45583&site=l… . Da kann man auch ein paar Schlüsse ziehen:


JANUARY 07, 2004
PREVIOUS NEWS ANALYSIS

Cogent Buys the Boss`s Network

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Say what you want, Cogent Communications Group Inc. (Amex: COI - message board) has been anything but a boring story. And the company`s not quite done with its surprises yet.

Dave Schaeffer, Cogent`s CEO, admits openly that the company is fighting for its life. And the outspoken CEO has kicked off 2004 with possibly his most audacious acquisition to date. In a bid for long-term survival, Cogent has acquired a European network from a company owned by Schaeffer himself and by Cogent`s VCs (see Cogent Expands With Euro Acquisitions ).

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As if that weren`t a bit strange, check this out: Schaeffer plans to upgrade the European network using spare equipment amassed from a number of U.S. acquisitions, and he has already started shipping the excess kit across the Atlantic (see Cogent Munches Midwestern ISP , Cogent Acquires PSINet , and Cogent Buying Binge: Another Bubble? ).

Investors like the news. Cogent`s share price is up 15 cents, more than 10 percent, today at $1.59. But the company has only a market cap of $21 million.

Why does Cogent need a European network? Furthermore, why the self-dealing? It`s a matter of survival, says Schaeffer. "The market is consolidating, and we need a greater scale to remain viable. Europe is the next biggest market for Internet traffic after the U.S., so it makes a lot of sense to expand into Europe. Breadth and scale is critical to long-term survival for Cogent, and that`s what this acquisition gives us."

But this was no ordinary acquisition. Here`s how the deal was worked:

Last November, Schaeffer acquired, for an unknown sum, Luxembourg-based LNG Holdings SA, which in turn owns 91 percent of the equity in European operator LambdaNet Communications GmbH. The original shareholders were suffering from "fatigue," says Schaeffer, and wanted to rid themselves of the business.


Next, French bank BNP Paribas and Cogent`s investors, including leading shareholder Jerusalem Venture Partners, jointly invested €2 million (US$2.5 million) in LambdaNet`s French and Spanish units (LambdaNet Communications France S.A.S. and LambdaNet España S.A.). This cash gave the investors control of those operations and gave the operators "enough liquidity to meet their short-term obligations," says Schaeffer.


Cogent then issued new stock and swapped it for control of the French and Spanish businesses -- free of any debt, according to Schaeffer -- which were then merged into Cogent. The new stock owned by the investors accounts for a 3.5 percent holding in the new, expanded Cogent. Schaeffer is now in Germany, attempting to "restructure the debt of the German business. If that`s successful, then it`s likely that will become part of Cogent, too."


Cogent now has a European network, once part of European flameout carrier FirstMark Communications, that comprises 7,000 kilometers of intercity fiber, eight metro networks, and 27 data centers. While the facilities and fiber are mostly in Spain and France, the network does extend into Belgium, Portugal, Sweden, Spain, and the U.K. It also has 160 wholesale customers, 60 staff, and a business with annual revenues of about €20 million.
Schaeffer says that, while the French and Spanish operations have been loss-making, the acquisition will result in cost savings, including a dramatic cut in U.S. termination charges.

The next step is to add the second-hand Cisco Systems Inc. (Nasdaq: CSCO - message board) kit shipped from the U.S. to the European transport network, which is primarily Nortel Networks Corp. (NYSE/Toronto: NT - message board) equipment. Adding the Cisco gear will involve ripping out a small amount of Juniper Networks Inc. (Nasdaq: JNPR - message board) equipment. (Note: Cisco is the second biggest shareholder in Cogent after Jerusalem Ventures.)

By addding the Cisco gear, Cogent will offer Layer 3 access services in addition to the Layer 1 transport services in Europe.

Cogent plans to offer Ethernet services in Europe at the same aggressive price points it uses in the U.S. market. Cogent is known for its offer of 100 Mbit/s for $1,000 a month in the U.S., and it plans to offer access at between €10 and €30 per Mbit/s per month in Europe. "We`re going to price aggressively to capture market share," says the CEO.

That might work for Cogent on paper, but Yankee Group European vice president Chris Lewis believes Cogent faces a tough battle to win business. "People are always looking for a good deal, but price is not the main purchasing criterion for European companies. Customer service and technical competence are the key issues, and the users want to buy from a company they can trust. Cogent might be seen as a risky option."

Cogent faces competition from incumbent carriers that are ramping up Ethernet services. "The incumbents control the markets -- they`re very strong in Europe," says Lewis, who points to their success in dominating the DSL access market.

Lewis adds that it`ll be costly for Cogent to market the services and find sales channels, as well as keep the costs of last mile access to an affordable level.

Cogent needs to make something happen quickly. In the nine months to September 30, 2003, it had revenues of just $44.9 million and operating expenses of $92.2 million, amounting to an operating loss of $47.3 million. These losses are always chewing away at its balance sheet. At the end of 2002 Cogent had $51.1 million in current assets, including $39.3 million in cash, but by the end of September that had shrunk to $27.8 in assets, including $11 million in cash.

— Ray Le Maistre, International Editor, Boardwatch



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Gruß Mickefett

[NoBulls]

Aus 4investorsd.de

3U hält vorerst Support

21.07.2004 - Zu Handelsbeginn hat bei der 3U-Aktie der Support im Bereich von zwischen der „Psycho-Marke von einem Euro und der charttechnischen Unterstützungslinie bei1,02 Euro vorerst gehalten. Ein Rutsch den Support auf Schlusskursbasis würde aus charttechnischer Sicht Abwärtspotenzial bis in den Bereich von 80 Cent generieren. Hält die Marke weiter, dürfte es vorerst zu einer Seitwärtsbewegung zwischen einem und 1,43 Euro kommen.

Warten auf die Quartalszahlen am 16.8. ist wohl angesagt

[VirtualReporter]

#17
Das kann ich mir auch gut vorstellen.

Mit wem würdest Du 3U dann am ehesten vergleichen? Wie sieht Dein konkretes Bild der 3U der nächsten Jahre aus?

Gruß

VR

[Mustang66]

@nonamesays

Dies ist sehr gut möglich.

Allerdings gehe ich nicht davon aus das zu diesem Zeitpunkt vom Aktienrückaufprogramm gebrauch gebacht wird. Rechne eher damit das dies nach den 2 Quartalszahlen erfolgen wird und stell dir mal vor Sie sind schlecht und spätestens dann würde die 1€ Marke nicht mehr halten.

Dann hat man vielleicht Aktien für den Wert von 1€ ausgegeben und Sie am schluss dann für 80 Cent zurück gekauft!

[VirtualReporter]

#17
Danke mickefett! Den Artikel hatte ich auch schon vor der Nase und vergessen, wo er veröffentlicht wurde.

Für mich liest sich das wie folgt:

Schaeffer kauft die LNG in Luxemburg. Diese hält 91% von LambdaNet Europa. Das sind die Unternehmen in Frankreich, Spanien und Deutschland.

Frankreich und Spanien verkauft er an die Firma, für die er arbeitet: Cogent. Die wiederum beschafft sich die Knete hierfür bei Jerusalem Venture Partners.

Das Gebahren des Herrn Schaeffer verstehe ich eh nicht, da er in meinen Augen die Aktionäre der Cogent an der Nase rumführt, weil er ständig auf Kosten der Cogent Geschäfte für die eigene Tasche macht.

Die Cogent macht dann einen ruinösen Preiskampf und kämpft um Marktanteile - und ums Überleben. Der CEO läßt den Laden ausbluten. Wird Zeit, dass Cogent dicht macht.

Zurück zu 3U und LambdaNet. Angenommen LambdaNet Deutschland war Bestandteil von LNG, warum ist dann nicht auch der deutsche Teil bei Cogent gelandet? Warum konnte Schaeffer LambdaNet Deutschland selbst nicht halten?

Musste er LambdaNet Deutschland dann doch abgeben, weil dieser Brocken für Cogent zu groß war? War dann der Kaufpreis doch nicht so hoch wie die vermuteten 50 bis 70 Mio. Euro?

Gruß

VR

[Casson]

#18
@Virtualreporter

"Der Aktienrückkauf ist doch veröffentlichungspflichtig und wenn er das ist, dann ist er das meiner Erinnerung nach doch auch unverzüglich"

stimmt! - spätestens innerhalb von sieben Tagen!

Quelle: § 21 Abs. 1 WpHG

Casson

[kaese28715]

Ohne bei Adam und Eva anfangen zu wollen, möchte ich mal kurz folgende Infos zusammentragen. Wenn Sie auch nicht neu sind, schaut sie euch trotzdem genauer an. Vielleicht kommt Ihr auch zur gleichen Schlussfolgerung wie ich.


Punkt 1.

die ordentliche Hauptversammlung hat am 13. Mai 2004 um 11.00 Uhr stattgefunden und an dem Tag wird u.a. folgendes beschlossen:
Tagesordnungspunkt 7: Beschlussfassung über Ermächtigung zum Erwerb eigner Aktien
[...]
a) Die Gesellschaft wird gemäß §71 Abs. 1 Nr. 8 AktG bis zum 12. November 2005 ermächtigt, Aktien der Gesellschaft zu den gesetzlich zulässigen Zwecken zu erwerben, insbesondere um sie
- Dritten im Rahmen des Zusammenschlusses mit oder des Erwerbs von Unternehmen oder Beteiligungen daran anbieten zu könne,
- Strategisch wichtigen Geschäftspartnern als Gegenleistung für vertraglich erbrachte Leistungen aller Art anzubieten

Quelle: Einladung zur Hauptversammlung

Punkt 2:

Am gleichen Tag 13.05.2004 kommt eine Adhoc Mitteilung gegen 13:00 Uhr:

„3U erwartet Wachstum durch Kooperation mit Quelle nach schwachem Jahresauftakt“

Quelle: http://www.3u.net/main.php?id=15

Nun Meine Meinung hierzu:

Die Wirksamkeit der Kooperation mit Quelle könnte abhängig von der Ermächtigung zum Erwerb eigner Aktien Aktienrückkauf) gewesen sein.
Just in dem Moment wird dann bekannt gegeben, dass eine Kooperation stattfindet.

Was mich interessieren würde ist, welche Leistungen müsste Quelle vertraglich zusichern?
Vielleicht etwa Neckermann - ein Tochterunternehmen des KarstadtQuelle-Konzerns - mit ans Boot zu holen und gleichzeitig mit der Auslieferung der neuen Kataloge mit eigenem Telefontarif „powered by 3U“ zu beginnen?
Ist es dann möglich, dass 3U solchen strategisch wichtigen Geschäftspartnern als Gegenleistung eigene Aktien anzubieten?

Die unverzügliche Meldepflicht bei der Aufsicht betrifft gemäß dem § 71 Absatz 3 AktG nur die Ermächtigung durch die Hauptversammlung.

"...Im Falle des Absatzes 1 Nr. 8 hat die Gesellschaft die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht unverzüglich von der Ermächtigung zu unterrichten...."

Die andere Meldepflicht resultiert § 21 Abs. 1 WpHG

[mickefett]

#25
Ich denke, daß Karstadt-Quelle nicht am Erwerb von 3u-Aktien interessiert ist.
Der Rückerwerb von Aktien ist eher sinnvoll, um der augenblicklichen Situation massiver Verkäufe, die im Vorstand wohl eher absehbar war als für uns Kleinaktionäre, zu begegnen, oder um Cogent zu übernehmen, denn der Laden macht ja z. Zt. heftige Verluste und könnte preiswert genug werden (siehe #23 + # 17)

Gruß Mickefett

[mickefett]

Ach so, ja! Da wird der Herr Schaeffer dann auch noch irgendwie mitmischen

Gruß Mickefett

[kaese28715]

Wenn LambdaNet so weiter macht, werden sie doch positiven Beitrag leisten, als zum Verlust.

PS: Itellium ist ein IT-Dienstleister der KarstadtQuelle AG

Schaut mal #25

Datum Aktuelle Nachrichten: Medien
22.07. / 11:09 ITELLIUM nutzt breitbandige Datenkommunikationsdienste ... news aktuell (D)
14.07. / 10:52 LambdaNet stellt Verlagsgruppe Handelsblatt Datenverbindung ... news aktuell (D)
13.07. / 17:03 3U TELECOM AG erwartet durch getätigte Akquisitionen ... financial.de (D)
24.06. / 11:04 Webhoster intergenia setzt auf breitbandige Datenübertragungsdienste ... news aktuell (D)
14.06. / 10:51 Datennetzbetreiber LambdaNet jetzt auch im Rechenzentrum ... news aktuell-CH (CH)
14.06. / 10:40 Datennetzbetreiber LambdaNet jetzt auch im Rechenzentrum ... news aktuell (D)
02.06. / 13:51 LambdaNet erweitert IP Netz in Europa - Datennetzbetreiber ... news aktuell-CH (CH)
02.06. / 11:28 LambdaNet erweitert IP Netz in Europa / Datennetzbetreiber ... news aktuell (D)
24.05. / 13:51 LambdaNet stellt Krüger-Gruppe deutschlandweites VPN ... news aktuell-CH (CH)
24.05. / 10:40 LambdaNet stellt Krüger-Gruppe deutschlandweites VPN ... news aktuell (D)

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/suche/suchergebnis.asp?words…

[gagi47]

@kaese28715
... ist es nicht langsam an der zeit für eine positive kursreaktion?

[Trinagria]

Das Ask wird leider im fetter

es sieht nicht so doll aus


Ratio: 0,991

[MemoAtak]

Hannover (ots) - LambdaNet Communications Deutschland AG, Anbieter
von Telekommunikations- und Internet-Dienstleistungen in Deutschland
und Europa, hat mit ITELLIUM Systems & Services GmbH, dem
IT-Dienstleistungsunternehmen der KarstadtQuelle AG, für die Laufzeit
von 12 Monaten einen Vertrag über die Bereitstellung breitbandiger
IP/MPLS basierter Datenübertragungsdienste geschlossen.

Im Rahmen dieses Vertrages nutzt ITELLIUM den LambdaNet Service
Internet-Transit und verfügt somit über einen qualitativ hochwertigen
Internet Anschluss mit einer Übertragungskapazität von 1000 Mbit/s,
um seinen Kunden Quelle AG in Nürnberg mit innovativen High-Speed
Internet-Diensten zu versorgen.

Darüber hinaus stellt LambdaNet dem IT-Dienstleister ein
virtuelles privates IP Netz (LambdaNet-VIPNet) zur Verfügung, dass
eine flexible und geschützte Datenkommunikation zwischen den zwei
Rechenzentren der ITELLIUM in Essen und Neckermann in St. Jansteen,
Niederlande, ermöglicht. Durch LambdaNet bereitgestellte Router in
Essen und Jansteen kann ITELLIUM den Verkehr in dem virtuellen
Unternehmensnetz selbst steuern und der Neckermann Versand AG somit
ein vereinfachtes Management und eine verbesserte Organisation seines
Datenverkehrs bieten.

Diese auf IP/MPLS basierte Netzlösung bietet LambdaNet für
Bandbreiten zwischen 2 Mbit/s bis 1 Gbit/s an. Mit flexiblen
Abrechnungsoptionen passt sich dieser Datenübertragungsdienst ideal
an die individuellen Nutzungsprofile des Kunden an.

"Als Systemintegrator mit Fokus auf die Branchen Stationärer
Handel und Versandhandel, sowie als Hosting- und Application Service
Provider entwickelt, implementiert und optimiert ITELLIUM
Standardsysteme für den Versandhandel, Store Solutions und
E-Business-Lösungen, die zu Einsparungen von Betriebskosten als auch
zur Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit unserer Kunden führen soll.
Die innovativen Datenübertragungsdienste von LambdaNet ermöglichen
eine kosteneffiziente und zügige Umsetzung innovativer Strategien zum
Vorteil unserer Kunden," erklärt Hugo Strickling, Leiter
Überregionale Netze und Daten bei ITELLIUM Systems und Services GmbH.

"Gerade im IT Bereich besteht ständiger Bedarf an kontinuierlicher
Optimierung der Applikationen und Aufrüstung der Systeme. Mit unseren
skalierbaren Services für die Datenkommunikation können wir gezielt
auf die individuellen Anforderungen unserer Kunden eingehen und ihnen
bedarfsgerechte und kostenoptimierte Lösungen anbieten," erklärt Dr.
Dieter Finke, Vorstandsvorsitzender von LambdaNet Communications
Deutschland AG.

Über LambdaNet Communications Deutschland AG

LambdaNet Communications Deutschland AG ist ein führender Anbieter
von Telekommunikations- und Internetdienstleistungen in Europa. Das
1999 gegründete Unternehmen bedient derzeit mehr als 200 Kunden,
insbesondere Telekommunikationsnetzbetreiber, Internet Service
Provider und Unternehmen mit intensiver Datenkommunikation. Das
Leistungsspektrum von LambdaNet umfasst konventionelle
Übertragungsdienste (Wavelength, Bandwidth und Co-Location Services)
sowie Mehrwertdienste für moderne IP-Datenübertragung (IP Transit,
Virtual Private Networks) in Europa und stellt Verbindungen bis an
die Ostküste der USA bereit. www.lambdanet.de

LambdaNet Communications ist ein Unternehmen der 3U Telecom AG. 3U
ist einer der führenden alternativen Anbieter von Festnetztelefonie
in Deutschland und über Tochtergesellschaften in neun europäischen
Ländern und in den USA aktiv. www.3U.net

Über ITELLIUM Systems & Services GmbH

ITELLIUM ist mit ca. 1850 Mitarbeitern und einem Umsatz von rund
330 Millionen Euro (in 2003) einer der großen IT-Dienstleister
Deutschlands. Führende Handels- und Versandhäuser, Banken,
Finanzdienstleister und Touristikkonzerne setzen auf die
professionellen IT-Dienstleistungen und ausgereiften Branchenlösungen
der ITELLIUM Systems & Services GmbH, einem Tochterunternehmen der
KarstadtQuelle AG. www.itellium.com.

ots Originaltext: LambdaNet Communications Deutschland AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

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LambdaNet Communications Deutschland AG
Katharina Siebert
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[VirtualReporter]

#28
Demnach hat LambdaNet seit der Übernahme durch 3U fünf Geschäfte akquirieren können. Die Verträge wurden über 12 Monate bzw. einem Vielfachen davon geschlossen.

Im zeitlichen Zusammenhang mit der Übernahme der LambdaNet hieß es immer, durch das vorläufige Insolvenzverfahren wären Kunden verlorengegangen.

1. Solche Verträge könnten aus "wichtigem Grund" gekündigt worden sein. Die Insolvenz eines Geschäftspartners ist sicherlich ein wichtiger Grund.
2. Das vorläufige Insolvenzverfahren wurde 12./13.2.2004 eingeleitet und war spätestens mit der Übernahme durch 3U am 6.4.2004 auch schon wieder beendet.
3. Bei der Pleite der KPN Qwest in 2002 war zu lesen, dass z.B. Strato zu LambdaNet gewechselt ist. Derartige Wechselaktivitäten durch die vorläufige Insolvenz der LambdaNet sind nirgendwo im Web zu finden.
Quelle für Strato: http://www.zdnet.de/news/tkomm/0,39023151,2119757,00.htm

Wie hoch ist der Geschäftseinbruch 2004 durch das Insolvenzverfahren bei LambdaNet wirklich?
Hat hierzu jemand von Euch irgend etwas finden können?

Gruß

VR

[kaese28715]

Seit dem Weggang von Graul und durch den angeblich schlechten Deal mit LambdaNet hat 3u ca. 54 % an Wert verloren, wenn man den Buchwert von 1,54 €/Aktie auf Basis der Bilanz von 2003 zugrund legt. Dies entspricht ca. € 25 Mio.

Dieser Betrag muss ja einem bekannt vorkommen, wenn man die Meldung von "Euro am Sonntag, 12.07.2004“, noch einmal rekapituliert: „....rund 25 Millionen Euro an Verbindlichkeiten....“

Demnach müssten ja die Schulden bereits in dem aktuellen Kurs berücksichtigt worden sein, was ich persönlich positiv bewerte.

Gewissheit allerings erst am 16.08.04.

[laser99]

#32
Bei 3U siehts tatsächlich so aus wie bei KPNQwest 2002. Welche Kunden Lambadent gewonnen oder verloren hat kann man relativ einfach herausfinden, wenn man die ripe daten bank verfolgt hat.
Nach der Insolvenz hat Lambdanet versucht die Kunden mit Dumpingpreisen zu halten oder zu gewinnen. Die Aufträge die Lambdanet in der letzten Zeit veröffentlicht hat sind für einen normalen Carrier keine Pressemeldung wert, da der Umsatz zu gering wäre.
Bisher hat noch keiner den Verlust der internationalen Strecken berücksichtigt, die Lambadnet in der Vergangenheit eine Kostenreduktion beim einkauf/peering von IP gegeben haben. Viele Kunden die vorher eine postive Marge gebracht haben dürften heute mit niedrigeren Preisen und höheren Kosten (3U wird wohl ordentlich an Cogent zahlen) deutlich negativ sein. Interessant wäre auch, ob die Kostenbasis von Lambdanet mit der Insolvenz deutlich reduziert wurde (neue Verträge mit Lieferanten, Reduktion der gemieteten Flächen und des Personals).
Bin mal gespannt wie lange es dauert bis der Cash Bestand von 3U aufgebraucht ist.

[feci]

Das ist ja wirlich positiv wenn die Aktionäre über die Hälte des Vermögens innerhalb 3 1/2 Wochen verlieren. Hoffentlich hast Du die Aktie auf diesem Weg begleitet. Dann würde ich positiv bewerten........

[kaese28715]

#35

Falls keine negative Überaschungen mehr gibt, dann kann es ja nur berg auf gehen. Das wollte ich zum Ausdruck bingen und die positive Bewertung bezieht sich lediglich darauf.

Nicht dass ich mich freue, dass einige Ihr Haben verloren haben.
Nicht für Ungut.

PS.: Ich such momentan das Interview von " der Spekulnat" mit dem Michael Schmidt. Kann Einer bitte die URL dazu einstellen.

Danke

[VirtualReporter]

#36
Das mit dem Interview mit Michael Schmidt beim Spekulant kriege ich derzeit nicht mehr auf die Kette.

Auf der Homepage von 3U findest Du die Interviews von AC Research mit Udo Graul.

Hier der Link: http://www.3u.net/main.php?id=376&pg=2

GRuß

VR

[VirtualReporter]

#36
Das Interview des Spekulanten mit Michael Schmidt, Vorstand der 3U:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

zu finden im Beitrag Nr. 9 des verlinkten Threads.

[kaese28715]

#37,38
Danke. Hatte vorhin noch gefunden und gelesen.

Falls von Interesse, findet man alte LambdaNet-News unter

http://www.presseportal.de/vts.htx?type=fast&searchstring=La…

PS: Dort stand u.a.,

"Von Januar bis Juli 2003 hat LambdaNet 70 neue Unternehmens- und Netzbetreiberkunden an sein IP- und Backbone-Netz angeschlossen. Damit stieg die Zahl der internationalen Kunden, darunter Completel,
Easynet, Equant, MGN, Telefónica Deutschland GmbH und Vodafone D2, auf 300."

Wenn Sie wieder diesen Stand erreichen wollen, müssen Sie aber pro Monat ca. 10 Kunden akquirieren. Der Zeit scheint die Quote seit der Übernahme bei 3 zu liegen. Da müssen sie sich noch anstrengen.

Gruß

kaese28715

[kaese28715]

In den letzten Wochen und Tagen gab es viele Meldungen und viele Spekulationen, sei es von den Analysten und einigen Teilnehmern verschiedener Foren, über den angeblichen Aktienverkauf durch Graul.
Hat er nun seinen ca. 16 % Anteil bereits veräußert? Wenn es dem so ist, warum gibt es darüber keine konkreten Meldungen, obwohl gesetzlich erforderlich ist?

Nun versuchen wir es doch einmal zunächst die rechtlichen Rahmenbedingungen genauer anzuschauen und anhand zwei Möglichkeiten herauszufinden, ob Graul seine Aktien bereits verkauft hat.

Die nachfolgende Darstellung entspricht meine persönlichen Interpretation des WpHG.
Nach meiner Meinung scheint eigentlich die Rechtslage ziemlich eindeutig und klar zu sein.

1. Möglichkeit: Graul hat bis zum 20.07.2004 seine Anteile verkauft

Nun diese Möglichkeit scheint zumindest ausgeschlossen zu sein, denn
- Graul war bis zu diesem Zeitpunkt Mitglied des Vorstandes
- Nach § 15a Absatz 1 WpHG hat ein Mitglied des Vorstandes dem Emittenten und der Bundesanstalt die Veräußerung unverzüglich schriftlich mitzuteilen
- Nach § 15a Absatz 3 hat dann der Emittent eine solche Mitteilung unverzüglich zu veröffentlichen.
- Da solche Meldungen und Veröffentlichung nicht stattgefunden haben, kann diese Möglichkeit ausgeschlossen werden.
- Die Ausnahme wäre nur, wenn der Gesamtwert der binnen 30 Tage verkauften Aktien kleiner als 25 000 Euro war.

2. Möglichkeit: Graul hat nach dem 20.07.2004 seine Anteile verkauft

- Graul ist kein Mitglied des Vorstandes und Aufsichtsrates, also kann § 15a Absatz 1 WpHG nicht angewendet werden.
- Da Graul aber einer der großen Aktionäre ist und mehr als 5% der Stimmrechte von 3U (ca. 16 %) hat, kommt §21 WpHG in Verbindung mit §25 WpHG zur Anwendung, wenn durch Veräußerung seiner Aktien eine Veränderung der Stimmrechte herbeiführt.
- Gemäß §21 WpHG muss also jeder (Meldepflichtiger), der durch Kauf oder Verkauf 5 %, 10%, 25 % .... der Stimmrechte an einer AG erreicht, überschreitet oder unterschreitet, ist spätestens innerhalb von 7 Kalendertagen der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt mitzuteilen.
- Demnach wäre Graul zwar Meldepflichtig, aber nicht verpflichtet diese zu veröffentlichen. Wie können wir
- Da hätte ich gesagt, sch..., wenn nicht §25 WpHG da gewesen wäre
- Nach § 25 WpHG ist wiederum 3U als börsennotierte Gesellschaft Mitteilungen nach § 21 unverzüglich, spätestens 9 Kalendertage nach Zugang der Mitteilung zu veröffentlichen.
- Wenn Graul seine Anteile veräußern würde bzw. haben sollte, dann würden wir es erst spätestens nach 16 Kalendertagen erfahren, erst wenn er 10% der Stimmrechte unterschreitet.

Soviel aus der rechtlichen Rahmenbedingungen, was uns momentan zur Beantwortung der 2. Möglichkeit nicht weiter hilft.

Also müssen wir an dieser Stelle andere Sachverhalte einbeziehen.
- Graul war, wenn ich richtig gerechnet habe, im Besitz von 7.528.700 Aktien (nach Splitt)
- Er hat, nach dem 20.07.04 bis einschließlich 23.07.04, zumindest nicht seinen Gesamtanteil verkauft, weil die Umsätze nicht zu hoch waren.

Weitere Überlegungen, die den Verkauf durch Graul unwahrscheinlicher erscheinen lassen, sind natürlich willkommen.

Gruß
der kaese

[SysNet]

Liebe Leut`

zur Zeit sehe ich leider beide Alternativen negativ:

1. Graul hat nicht verkauft
Dann besteht die Gefahr, dass in Zukunft noch eine ganze Menge Shares auf den Markt geworfen werden.

2. Graul hat verkauft
Dann spricht das nicht grade dafür, dass er noch sehr viel Vertrauen in das Unternehmen hat.

Was haben sich die Burschen nur dabei gedacht ??? Das Ganze ist entweder hochgradig stümperhaft oder am Rande des Betruges (wenn nicht mittendrin).

Gruß
SysNet

[Kwerdenker]

Die ganze Diskussion um Graul ist müßig,
solange nicht klar ist, warum er ausschied.

Wenn er wegen eigener Fehler vom AR hinausgeworfen wurde,
dann wundert es, dass diese nicht größeren Schaden verursacht haben sollen.
Denn dann hätte man doch eine ad hoc mit den gewonnenen Erkenntnissen veröffentlichen müssen.

Ging er aber aus anderen Gründen (welcher Art auch immer),
dann wäre er schlecht beraten gerade jetzt seine Aktien zu verkaufen.
Denn ohne wirkliche Misere vor der Tür müsste man schon bescheuert sein,
zu diesen Kursen zu verkaufen. Täte er´s doch,
wäre es eher eine emotionale Angelegenheit, die mich nicht interessierte.

Also versucht lieber raus zu kriegen, warum er ging,
das bringt uns eher weiter.

KD

[hupidupi]

@SysNet

lieb von Dir , dass Du die dritte und vierte Alternative vergessen hast:

3) Graul verkauft sein Paket für 2,00 € - 2,50 € an einen strategischen Investor

4) Graul erklärt analog zu seinen ehemaligen Kollegen ein
freiwilliges Look-Up für 3 Jahre.

Beides bei den jetzigen Kursen sehr wahrscheinlich

..... und der Kurs geht durch die Decke.

[alpenkoenig]

@hupidupi

4) Graul erklärt analog zu seinen ehemaligen Kollegen ein
freiwilliges Look-Up für 3 Jahre.


5.) freiwilliges Look-Up für 3 Jahre könnte auch bedeuten, daß der Vorstand und Graul nicht damit rechnen, daß es in nächster Zeit zu steigenden Kursen kommt und sich daher ein Verkauf vor 3 Jahren nicht lohnen wird.



Gruß
AK

[gauner1]

guten morgen


abgesehen von den gesetzlichen bestimmungen braucht man sich den gesamtumsatz der letzten 10 tagen und das volumen der einzellnen umsätze anzuschauen. es ist also unmöglich, dass der graul seine anteile verkauft hat. außerdem ist er sicher klug und würde nicht zu den kursen zwischen 1 bis 1,20 euro verkaufen und unter 1 euro sowieso nicht. wie gesagt, siehe den gesamtumsatz der letzten 10 bis 14 handelstagen.

[VirtualReporter]

Kwerdenker hat Recht! (#42)

Aus der Ad-hoc vom 26.6.2004
"Herr Graul will sich neuen Aufgaben außerhalb des Unternehmens widmen, wird jedoch auch nach seinem Ausscheiden dem Unternehmen als Berater zur Verfügung stehen."

1. Was sind das für neue Aufgaben außerhalb des Unternehmens?
2. Benötigt er für diese Aufgaben Cash (Unternehmenskauf, Unternehmensgründung, Segeln in der Karibik etc.)?
3. Ist der Name Graul schon an anderer Stelle wieder aufgetaucht?

Am Wochenende habe ich bei Google gesucht und leider nichts gefunden. Habt Ihr andere Quellen?

Angenommen, Herr Graul wüsste, 3U wäre zu einem Kurs von ca. 1 Euro fair bewertet, dann könnte er jetzt verkaufen. Er wüsste aber auch, dass er nicht diesen einen Euro kriegen würde, wenn er jetzt 7,5 Mio Aktien auf den Markt wirft. Er würde den Markt mit diesem Paket nach unten drücken.

Angenommen, Herr Graul wüsste, 3U ist zu einem Kurs von ca. 1 Euro unterbewertet, dann möchte er zu diesen Kursen nicht verkaufen. Es könnte aber sein, dass seine neue Aufgabe ihm entweder wichtiger ist oder ihm eine höhere Rendite verspricht. Er kann aber nicht verkaufen, weil siehe oben.

Angenommen, Herr Graul wüsste, 3U ist zu einem Kurs von ca. 1 Euro überbewertet, dann hat er bereits begonnen, seine Shares zu schmeißen. Die entsprechende Meldung aus seiner Zeit als Vorstand wäre in der Pipeline und könnte uns täglich erreichen. Er würde weiterhin Anteile auf den Markt werfen.

Was wir derzeit bei den Umsätzen jedoch tatsächlich beobachten können ist:
Graul hat nicht verkauft. Die entsprechende Meldung wäre wohl ein wenig spät.
Graul verkauft nicht. Die Umsätze derzeit und während der zweiten Hälfte der letzten Woche sprechen dagegen.
Was immer Graul mit seinen Aktien macht/gemacht hat, ist nicht über den Markt gelaufen.

Gruß

VR

[hupidupi]

@ alpenkoenig

keinen Plan zu haben ist die eine Sache, dass durch öffentliche Statements zu untermauern die andere.

Sollte Graul ein Look-Up verkünden, und darauf läuft es meiner Meinung nach heraus,

würde auch die KE für 3 Jahre aus vorstandsegoistischen Gründen vom Tisch sein , da der Vorstand ja nicht so blöd sein wird seine eigenen
Anteile zu verwässern, es sei denn übergeordnete Dinge sprechen dafür.

Wichtig für die Aktie und vor allen institutionelle Anleger wäre aber, dei damit verbunden Planungssicherheit. , das würde 3U zu einem interessanten Investment machen.

Man könnte auch anders argumentieren: Vorstand , einschließlich Graul sind von der überproportionalen
Wertentwicklung in den nächste 3 Jahren so überzeugt,
dass sie kein Stück verkaufen wollen.

...was das für bereits Investierte heißt düfte jedem klar sein.

Ü B E R ... 1 0 0 ..... P R O Z E N T

[alpenkoenig]

@hupidupi

Sollte Graul ein Look-Up verkünden, und darauf läuft es meiner Meinung nach heraus,

würde auch die KE für 3 Jahre aus vorstandsegoistischen Gründen vom Tisch sein , da der Vorstand ja nicht so blöd sein wird seine eigenen
Anteile zu verwässern, es sei denn übergeordnete Dinge sprechen dafür.

Graul wäre ein Vollidiot, wenn er als nicht mehr Vorstand eine Look-Up-Periode verkünden würde.

Wenn er der Meinung ist, daß die Entwicklung während der nächsten 3 Jahre positiv sein wird, kann er ohne Look-Up drei Jahre warten, bleibt aber flexibel, falls sich diesbezüglich was ändern sollte.

Sollte die KE in nächster Zeit durchgeführt werden, wäre deren negativer Effekt in drei Jahren schon lange vorbei.
Dein Argument zu diesem Punkt ist ausschließlich Wunschdenken und hat mit der Realität absolut nichts zu tun.

Gruß
AK

[hupidupi]

@ alpenkoenig

F A L S C H !

Es liegt in Grauls ureigenem Interesse, dass der Kurs steigt,

Cash hat genug , denn er hat ja bereits zu besseren Kursen
etliche Shares verkauft, sollte er anderweitig unternehmerisch tätig werden, wird er seine Papiere sicherlich beleihen wollen,
und je höher der Kurs desto höher der Beleihungswert ganz
einfach.

Mein sogenanntes "Wuschdenken" sind also nur logische Vermutungen.

[Kwerdenker]

1. Es ist ein Lock-up - kein Look-up (zu wem soll man schon aufsehen?)

2. Es macht nur Sinn für Vorstände und AR, weil die besser informiert sind und mitgestalten.
Wer weiß schon, ob Graul überhaupt noch bevorzugt an Infos kommt.

3. Wir brauchen kein Lock-up - von wem auch immer -
sondern eine aktualisierte Planung mit Lamdanet und Onetel.
Wenn die kommt, findet die Aktie wieder einen fundamentalen Boden.
Der könnte übrigens durchaus zwischen 1,50 und 2€ liegen.
Ich halte diese Wahrscheinlichkeit für größer als 50 %.

KD

[Big Man]

...der Kurs steigt, also wird alles gut! KZ: Dausend!

Aber mal im Ernst, ich finde in den Threads wird sich mit den falschen Themen beschäftigt... sicherlich, der Druck auf den Kurs bei Abgabe aller Anteile eines Grossaktionärs ist nicht zu vernachlässigen, aber immerhin ist das nur eine technische Indikation und nicht eine Fundamentale!

3U hat aber meiner Ansicht nach Probleme im operativen Geschäft, auf der Vermögensseite sowie, und das ist ganz wichtig, sehr grosse Defizite im Kommunikationsbereich... um es mal vornehm zu umschreiben!

Der Verfall der Aktie ist ein Resultat all dieser Faktoren.

Egal wie es versucht werden wird zu verschleiern, ich gehe davon aus, dass ihr schon in bald (bei Bekanntgabe der Quartalszahlen) feststellen werdet wo das Problem des Unternehmens liegt: Beim Unternehmen selbst und nicht nur beim unseriös agierenden Ex-Vorstand...




MfG Big Man

[nonamesays]

spiel hier nicht den grossen
wenn du ein man bist gehe short


biiiig maaannn:

[hupidupi]

@nonamesays

Du hast Glück, dass ich zu G E L D G E I L bin, um zu verkaufen.

Auch noch mal für Dich zum Verständnis, "shorten" kann nicht jeder "shorten" darf nicht jeder.

Hört sich zwar immer recht knackig an , sagt aber nichts
aus, ausser der Tatsache , dass 99 % derer, die dieses Wort in den Mund nehmen, an sich unqualifiziert sind überhaupt ein Depot zu eröffnen.

[Big Man]

#52

Mein erster Satz im Posting (#51) war für dich, der Rest ist dann leider etwas zu anspruchsvoll geworden, sorry!



MfG Big Man

[VirtualReporter]

#51, Big Man, Du schreibst:

"3U hat aber meiner Ansicht nach Probleme im operativen Geschäft, auf der Vermögensseite sowie, und das ist ganz wichtig, sehr grosse Defizite im Kommunikationsbereich... um es mal vornehm zu umschreiben!

Der Verfall der Aktie ist ein Resultat all dieser Faktoren."

Kannst Du an diese Thesen ein wenig mehr Fleisch packen, damit Dein Gedankengang für alle nachvollziebar wir? Bis auf den Punkt mit der Kommunikation, den ich ähnlich sehe, ist Dein Posting sonst auch für mich zu anspruchsvoll. Danke.

@all
Udo Graul hat eine eigene Homepage - wenn man das so nennen will: http://www.graul.com
Sie verzweigt nach Google auf Suchergebnisse nach "Udo Graul" und es besteht die Möglichkeit, eine Mail an Udo Graul zu schicken.

[nonamesays]

kann er nicht
er ist nur hobby demagogiest

Demagogie: (v. griech.: demos Volk; agein führen) ist im abwertenden
Sinn verführerische Hetze besonders im politischen Bereich.

[VirtualReporter]

Im Oktober und November ist gerätselt worden, warum Udo Graul zweimal 125.000 3U Aktien verkauft hat.

Als Thesen standen in verschiedenen Foren im Raum:
1. Der Freefloat soll erhöht werden, um die Chancen für die Aufnahme in den TecDax zu erhöhen.
2. Er hat Vertrauen in das Unternehmen verloren.
3. Er benötigt Geld für private Investitionen.

zu 1: Unwahrscheinlich, denn dann hätten auch die anderen Vorstände Aktien verkauft.
zu 2: Möglich, aber unwahrscheinlich, denn dann hätte er später nicht einen kleinen Teil zurückgekauft; er hätte vielmehr weitere Aktien verkauft.
zu 3: Das scheint sich nun zu bewahrheiten. Es ist anzunehmen, dass Udo Graul zumindest einen Teil der in 2003 erlösten 2,5 Mio. Euro für seine "neue Aufgaben außerhalb des Unternehmens" benötigt hat.

Gruß

VR

[VirtualReporter]

#56
wollten wir uns nicht ab und an auf #1 besinnen?

Das hat bisher in diesem Thread recht gut funktioniert. Dafür allen Beteiligten recht herzlichen Dank und ich hoffe es bleibt auch so.

[alpenkoenig]

@kwerdenker
#50
das nennt man freudscher Versprecher,
wenn man immer noch sehnsüchtig zu 16€ ATH aufschaut
wird aus einem Lock schnell mal ein Look.

Gruß
AK

[Big Man]

@VirtualReporter

Das ist schwer an Zahlen festzumachen, da das Unternehmen seit einiger Zeit bei den kritischen Details ihres Geschäfts eine seltsame, nun nennen wir es mal, Zurückhaltung an den Tag legt... bestimmt nur aus wettbewerbsrechtlichen Erwägungen...

Als 3U vor ein paar Monaten anfing unseriös zu werden, haben wir ehemaligen Aktionäre zig Threads und Posting mit Überlegungen zusammengetragen was wohl zu diesem seltsamen Gebaren hat führen können, u.a. habe auch ich mich als Aktionär der Vor-"Spekulant"en-Zeiten zu dem einen oder anderen Posting hinreissen lassen, du kannst also meine Argumentation gerne nochmal nachlesen - ist jedem zugänglich der sich dafür interessiert.

Dabei wirst du auch auf Protagonisten wie Vershofen treffen, die zu jedem Zeitpunkt zum Einstieg geraten haben, weil das Unternehmen ja nun günstig bewertet sei... interessante Lektüre...




MfG Big Man

[Mustang66]

Was ihr euch eigentlich an dem Graul seine Aktien euch so beschäftigen könnt, kann ich nicht nachvollziehen.
Der wird seine 16% die er hat an 3U nicht auf einmal auf dem Markt schmeissen wenn, dann läuft das in grösseren Blöcken die bei höhren Kursen geschmissen werden wie jetzt.

Es wird nur eine geringfügige erhohlung der Aktie bis zu den Zahlen geben. Dann sind wir alle etwas schlauer und der Kurs wird sich da hin bewegen wie sich auch die Quartalszahlen hin bewegen.

Im moment stochert doch jeder nur im Nebel rum und dies hilft überhaupt keine weiter.

[HL72]

bei 3u nichts neues.

Die Aktie bleibt auch heute beim technischen Rebound in der Spanne 0,85€-1,05€.

Das bedeutet nichts gutes für die nächsten Tage, da auch bei Kursen über einem Euro keine Kauflust aufkam.

Es bleibt dabei.

Aktie meiden!

Dafür steigt Intershop 747292 trotz sehr negativer Vorgaben der Tec-Aktien gegen den Trend.

Hier bahnt sich m.E. eine Überraschung an.

Aktuell noch für um 1,50€ zu haben.

HL72

[VirtualReporter]

@Mustang66
Das sehe ich dem Grunde nach genauso. Die stattgefundene Diskussion hierüber halte ich dennoch für sinnvoll:

Ein erheblicher Teil der Unsicherheit bezüglich der Kursentwicklung und auch ein Teil des Einbruches wurde von den Analysten doch damit begründet / gerechtfertigt, dass Unklarheit um das Aktienpaket von Graul bestünde, weil er doch eben jetzt heimlich still und leise verkaufen dürfe.

Was mich hier wieder einmal beeindruckt hat, ist die Tatsache, welchen Einfluss diese Experten mit ihrem Gesabbel auch heute noch haben, und ein großer Teil der Anleger trotz der Erfahrungen mit dieser Gilde seit 2000 zu sehr an den Lippen dieser Leute hängt.

Und nach alledem wir haben ein "mehrheitliches" Ergebnis der Diskussion: Offensichtlich verkauft Graul derzeit nicht. Der Marktpreis, seine Handlungsoptionen und das Volumen sprechen dagegen. Ein freiwilliges Lock-up wird er wohl nicht eingehen.

Es bleibt noch zu enträtseln, wie 3U strategisch und operativ dasteht.

Gruß
VR

[kaese28715]

nach zwei Wochenpause melden sich schon die ersten Analysten. Ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist, kann sich jeder sein eignes Bild machen.

Datum Aktuelle Nachrichten: Medien
03.08. / 09:10 3U Telecom: Kursziel fast erreicht 4investors (D)

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/3u-teleco…


3U Telecom: Kursziel fast erreicht

03.08.2004 - Aus charttechnischer Sicht wurde mittlerweile unser mehrfach genanntes Kursziel um 80 Cent erreicht. Am Montag ging der einstige Hoffnungswert mit 85 Cent aus dem Handel. Im Bereich zwischen 73 und 80 Cent erstreckt sich eine breite Support-Zone. Die Panikverkäufe, die vor allem in der ersten Julihälfte noch zu sehen waren, haben nachgelassen, der Umsatz in der Aktie beruhigt sich. Die Aktie wird auf „halten“ heraufgestuft, wobei ein Rutsch unter 73 Cent noch einmal ein klares Verkaufssignal wäre. Abzuwarten bleibt nun, welche Quartalszahlen das Unternehmen am 16.8. vorlegt. Erst dann kann man die Aktie nach dem immensen Vertrauensverlust fundamental neu bewerten.

[kaese28715]

Ich bewundere ja die Analysten. Diese mit hellseherischen Fähigkeiten ausgestatteten wissen ja wie immer ziemlich genau, was passieren wird.

Vorauszuschauen, dass der Kurs noch bis zum 16.08.04 seine alte Tiefstände erreichen könne, muss man ja hierfür wirklich keine Kristallkugel besitzen. oder?
Insbesondere wenn man das Kauf- respektive Verkaufverhalten der letzten Wochen intensiv beobachtet hat, dann sieht auch jeder Blinde, was los ist.

Nach meiner Meinung scheinen risikofreudige Leute unter Beachtung der Restrisiken bereits investiert zu sein. Risikoneutrale dagegen kaufen, wenn sie glauben, der Tiefstand erreicht worden zu sein. Dann schmeißen sie aber alsbald, wenn die ersten Trader beginnen den Kurs wie immer geschickt nach unten zu ziehen. Dann gibt es noch die risikoscheuen, die warten bis der Kurs über 1 € angekommen ist, dann warten sie zudem noch die Empfehlungen der sog. Analysten.

Nun kann sich jeder in den verschiedenen Anlegertyp einordnen.

PS.: Wer hat schon mal mit den IR von 3U (Michael Diegelmann) bereits telefonisch gesprochen? Was hat er denn von sich gegeben?

[kaese28715]

Habe mal folgendes über Google gefunden. Es scheint, dass LambdaNet nicht so unbekannt ist und sogar als Druckmittel gegen Dt. Telekom verwendet wird. viel Spaß beim Lesen.

Quelle: https://sicherheitsserver.net-build.de/netbuild/netart_50_cm…

Verhandlungen mit der Deutschen Telekom gescheitert

Bereits aus vorhergehenden Pressemitteilungen bekannt, nahm Net-Build Internet die Verhandlungen mit der Deutschen Telekom AG erneut auf, um das momentan bezogenene Leistungsspektrum weiter zu erhöhen. Hierzu trafen sich am 17.06.2004 zwei Vertreter der Deutschen Telekom, Bernd Weber und Uwe Ziegler, mit den beiden Gesellschaftern von Net-Build Internet, Patrick Bohn und Maik Hausknecht, um die entsprechenden und weiterführenden Punkte auszuhandeln.

Ziel dieser Verhandlungen war es, die momentan in Anspruch genommenen Leistungen der Deutschen Telekom AG zu verbessern, um den Kunden von Net-Build Internet eine noch schnellere und stabiliere Anbindung zu gewährleisten.

Hierbei standen folgende Fragestellungen oder auch Punkte auf der Tagesordnung:

der Umzug der Net-Build Internet Leistungen in ein Rechenzentrum der Deutschen Telekom?
die Aufrüstung der momentan bezogenen Leistungen?
die Diskussion über alternative Möglichkeiten, welche die Leistung verbessern würden.
Die Gesellschafter von Net-Build Internet teilten bei der Eröffnung der Verhandlungen direkt mit, dass der Preis der Leistungen eine große Gewichtung in der Entscheidung spielt und sich somit auf das Resultat, ob ein Geschäftsabschluss wirklich in Frage käme, eine bedeutende Auswirkung hat.

Patrick Bohn, einer der Gesellschafter von Net-Build Internet, teilte den beiden Sales-Mitarbeitern der Deutschen Telekom AG mit, dass Mitbewerber der DTAG zur Zeit mit preislich tieferen Angeboten, eine interessante Alternative zum momentanen Leistungsbezug stellen würden.

So bietet der Anbieter Lambdanet eine Anbindung mittels Glasfasertechniken an, welche jedoch nur für einen Bruchteil des Betrages berechnet wird, als es der Deutschen Telekom möglich wäre. Genauer gesagt, bietet die Telekom die gleiche Leistung für den 100fachen Betrag an, als der Anbieter Lambdanet.

Auch andere Anbieter, welche vorzugsweise aus dem südwestlichen Teil Deutschlands stammen, erreichen zur Zeit weitaus geringere Preise als der momentane Zulieferer von Net-Build Internet, also die Deutsche Telekom AG. Dies wurde mit der Vorlage von weiteren Angeboten unterlegt.

Bernd Weber dementierte mit Verwunderung über den Preis, welcher Lambdanet bereit ist für die gelieferten Leistungen entgegenzunehmen, obgleich er auch mitteilte, dass es sich bei Lambdanet um einen qualitativen und der Deutschen Telekom AG bekannten Anbieter handeln würde. Ergänzend berichtete Weber, dass es der Deutschen Telekom nicht möglich wäre, solche Preis/Leistungsverhältnisse zu erreichen und falls doch, nur mit der Zusage aus den oberen Etagen der Deutschen Telekom AG.

Somit wurde den beiden Gesellschaftern von Net-Build Internet schnell klar, dass die Worte "wir melden uns bei Ihnen", dem altbekannten Motto entsprachen.

Die Deutsche Telekom AG konnte Ihrem Ruf als Marktführer nicht gerecht werden und bot nur Leistungen an, welche im Nachhinein weitaus mehr Gelder verschlingen, als einsparen würden. Dies hätte jedoch zur Folge, dass Net-Build Internet die Preise um ein Vielfaches anheben müsste, was aber laut den beiden Gesellschaftern absolut nicht in Frage kommen würde.

Das Prinzip in diesem Falle lautete: "Nimmst Du das Doppelte, zahlst Du das Vierfache".

Patrick Bohn nahm nun Verhandlungen mit mehreren Gesellschaften auf, um bessere Konditionen zu erlangen, als es der Deutschen Telekom möglich wäre. Darunter fallen insbesondere saarländische Unternehmen, aber auch andere Unternehmen die in der Lage sind, Ihre IP-Connectivity zu günstigeren Preisen zu vertreiben.

Leider hat es sich wiedereinmal bestätigt, dass die Deutsche Telekom AG der falsche Partner für Festanbindungen ist, da nicht individuell auf den Kunden eingegangen wird, sondern mit Priorität nur Produkte aus dem Katalog der DTAG an den Mann gebracht werden sollen.

Die Geschäftsführer von Net-Build Internet teilten nun auch mit, dass der Vertrag zum Ende der Laufzeit mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr verlängert wird, sollte sich in den Preisvorstellungen der Deutschen Telekom AG keine Wende erzielen lassen. (rd/nbr)

[mickefett]

Creditreform Deutschland, Firmenprofile

3U TELECOM AG


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Strasse: Neue Kasseler Str. 62 F

Ort: 35039 Marburg

Bundesland: Hessen

Nielsengebiet: 3a

Telefon: Telefon: [phone]
Telefax: 0800-0107801


--------------------------------------------------------------------------------

Firmennummer: 6110273538

Gründungsdatum: 21.07.1999

Bankverbindung: Baden-Württembergische Bank AG, Singen Hohentwiel (BLZ:69220020)

Rechtsform: AG

Amtsgericht: AG 35037 Marburg

HR-Nummer: HRB 4680 (HRB4680)

Beschäftigte: 39 (Stand: 2003)

Umsatz: 2004: 80,000000 (Mio EUR) Umsatzerwartung
2003: 64,680000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz
2002: 65,967000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz
2001: 62,350000 (Mio EUR) tatsächlicher Umsatz

Kapital: 9368448,- (EUR)


--------------------------------------------------------------------------------

Management/Eigentümer: Gesellschafter / Eigentümer:

Graul, Udo
Hauptaktionär
Forsthausstr. 31
35083 Wetter
19%

Schwarz jun., Manfred
Hauptaktionär
Höhenweg 47
35041 Marburg
11%

Roth, Jürgen
Hauptaktionär
Teichdamm 25
35085 Ebsdorfergrund
11%

Schmidt, Michael
Hauptaktionär
Flachspfuhl 11
35094 Lahntal
19%

Thieme, Roland
Hauptaktionär
Heidestr. 6
35094 Lahntal
7%

Management:

Kestler, Hubertus
Aufsichtsrat
Wolfsgangstr. 94
60322 Frankfurt

Thoenes, Ralf
Aufsichtsrat
Düsseldorf

Simon, Gerd
Aufsichtsrat
Frankfurt

Graul, Udo
Vorstand
Forsthausstr. 31
35083 Wetter

Schmidt, Michael
Vorstand
Flachspfuhl 11
35094 Lahntal

Thieme, Roland
Vorstand
Heidestr. 6
35094 Lahntal

Tätigkeit: Erbringung von Telekommunikationsdienstleistungen jeglicher Art, insbesondere im Festnetz in den Bereichen Call-by-Call und Pre-Selection sowie das Betreiben aller damit zusammenhängender Hilfsgeschäfte. Das Unternehmen wurde 1997 als Verbindungsnetz- betreiber gegründet und erhielt im März 1998 die erforderlichen Lizenzen für Sprachtelefone und zum Betreiben von Übertragungswegen. Der Betrieb als bundesweiter Verbindungsnetzbetreiber wurde am 1.4.1999 aufgenommen.

Branche: W74848 Erbringung von sonstigen Dienstleistungen überwiegend für Unternehmen a.n.g.
W32200 Herstellung von nachrichtentechnischen Geräten und Einrichtungen


--------------------------------------------------------------------------------

Update-Datum: 16.07.2004

Datum HR-Änderung: 11.12.2003






Creditreform Deutschland, Firmenprofile
527013, CREFO , 16.07.04; Words: 185

[VirtualReporter]

Aus der gestrigen Ad hoc:

"Marburg, den 04. August 2004 - Im Rahmen der Erstellung des Halbjahresberichtes der 3U TELECOM AG wird deutlich, dass die ursprüngliche Prognose von EUR 100 Mio. Umsatz und EUR 1 Ergebnis je Aktie (bzw. EUR 0,20 nach bereits durchgeführtem Aktiensplit im Juli 2004) aus dem operativen Geschäft, ohne Einbeziehung der LambdaNet Communications Deutschland AG, voraussichtlich nicht zu erreichen sein wird. Dies liegt u. a. am insgesamt schlechteren Markt- und Wettbewerbsumfeld in der Telekommunikationsbranche, in der aufgrund des verschärften Preiskampfs weiter rückläufige Margen festzustellen sind. Vor diesem Hintergrund überprüft das Management u. a. die geplanten Produktneueinführungen."

Was heisst das de facto?
1. Der Umsatz brökelt oder bricht gar weg.
2. Der Gewinn bricht in der Folge weg.
3. Der Preiskampf durch z.B. neue Telekom-Tarife und Tele2 führt zu Überprüfung geplanter Produktneueinführungen. Im Klartext meint das wohl, dass man derzeit nicht in der Lage ist, Produkte zu schnüren, die für den Kunden und/oder für das Unternehmen sinnvoll und wettbewerbsfähig sind.
4. Genau genommen ist die Formulierung derart offen, dass sogar das grundsätzliche Funktionieren des Geschäftsmodelles Call-by-Call mit und ohne Preselection in Frage steht.
5. Ganz offensichtlich müssen die einen ganz neuen Businessplan bauen. Gut, dass sie es mehr oder minder deutlich offen zugeben.
6. Herr Graul ist damit tatsächlich "planmäßig" gegangen - worden. Die Zeit für sein Geschäftsmodell war offensichtlich um.
7. Bei Kursen von ca. 0,70 Cent, wird der Laden nur mit seinem Cashbestand bewertet. Das eigentliche Geschäft - mit oder ohne Schulden - ist an der Börse faktisch wertlos.

Gruß

VR

[EnricoLeone]

05.08. 08:14

TecAllShare: 3U TELECOM - Extrem überverkauft

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/news.php?show=190633 )


3U Telecom

WKN: 516790 ISIN: DE0005167902

Intradaykurs: 0,87 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 30.09.2001 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose: Die Aktie der 3U Telecom setzte auch in den letzten beiden Wochen ihren Absturz fort. Die Unterstützung um 1,03 Euro wurde nicht verteidigt. Die Bollinger Bänder sind dabei extrem stark aufgeweitet. Die Aufweitung ist so groß wie in der Historie der Aktie noch nicht. Die Aktie ist zudem sehr deutlich überverkauft. Die einzig noch nennenswerte Unterstützung wird durch das AllTimeLow bei 0,72 Euro gebildet.

Prognose: Aufgrund der stark überverkauften Situation ist nicht mit einem Durchfallen durch das AllTimeLow bei 0,72 Euro im ersten Versuch zu rechnen. Eine technische Reaktion auf die Verluste der letzten Woche ist als wahrscheinlich anzusehen. Idealerweise eröffnet die Aktie nach der heutigen Meldung noch einmal deutlich schwächer und geht dann in eine solche Gegenbewegung über.

Meldung: 3U Telecom revidiert die Jahresprognose

Die Telefongesellschaft 3U Telecom AG teilte heute mit, dass das ursprüngliche Jahresziel, von 100 Mio. Euro Umsatz und einem Gewinn je Aktie von 1 Euro, ohne Einbeziehung der LambdaNet Communications Deutschland AG, voraussichtlich nicht zu erreichen sein wird. Dies sei im Rahmen der Erstellung des Halbjahresberichtes deutlich geworden. Dies liege u. a. am insgesamt schlechteren Markt- und Wettbewerbsumfeld in der Telekommunikationsbranche, in der aufgrund des verschärften Preiskampfs weiter rückläufige Margen festzustellen sind. Der genaue Umfang der Abweichung lasse sich aktuell noch nicht beziffern. Zur Zeit wird die Unternehmensplanung jedoch für alle Bereiche des Konzerns überarbeitet.

Der Halbjahresbericht der 3U Telecom AG wird planmäßig bis zum 16. August 2004 veröffentlicht.

[EnricoLeone]

Donnerstag, 05.08.2004, 11:39

Call-by-Call Anbieter 3U Telecom erreicht seine Ziele nicht

Die Marburger Telefongesellschaft 3U, ein Anbieter von Call-by-Call- und Preselection-Tarifen, kann seine ursprüngliche Prognose von 100 Millionen Euro Umsatz und 1 Euro Ergebnis je Aktie aus dem operativen Geschäft, nicht erreichen. Wie das Unternehmen heute verkündete, liegt dem Abschwung ein verschärfter Preiskampf zugrunde. "Vor diesem Hintergrund überprüft das Management u. a. die geplanten Produktneueinführungen. Zur Zeit wird die Unternehmensplanung für alle Bereiche des Konzerns überarbeitet", so ein Sprecher.

Die Geschäftsführung der 3U wurde in dieser Woche durch Michael Späth verstärkt, der als Generalbevollmächtigter bestellt wurde und sich vornehmlich im Finanzbereich betätigen wird. Späth verfügt über Erfahrung im Bereich Corporate Finance bei PriceWaterhouse sowie als Partner von Arthur Andersen und arbeitet seit über zehn Jahren in der Telekommunikationsbranche. (as)

http://de.internet.com/index.php?id=2030162§ion=Marketin…

[smarttrader1]

@all

besitze selbst keine 3U Aktien und werde mit hoher Wahrscheinlichkeit auch keine kaufen, da das Konkursrisiko imho sehr hoch ist.

1.) 3U spricht von einem verschärften Wettbewerbsumfeld und Preiskämpfen im CbC Markt. Weiß jemand, wo bei Vollkosten der kritische Minutenpreis für 3U ist?

2.) Welche finanziellen Mittel wären nötig, die Effizienz zu verbessern, um dadurch die Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern, i.e den kritischen Minutenpreis zu senken?

3.) Ist 3U finanziell dazu überhaupt noch in der Lage?

4.) Wieviel Net-Cash hat 3U noch, absolut und pro Aktie?

Jetzt bin ich mal auf die Antworten gespannt

Grüße
Smarttrader

[OSIT]

#smarttrader1

Du hast die Fragen nach:

a) dem Sinn des Lebens

b) der Enstehungsgeschichte des Universums

c) und der Wahrhaftigkeit einer überirdischen Existenz ( Gott )vergessen !

Glaubst Du allen Ernstes, dass Deine Fragen hier irgendjemand beantworten kann ???

[smarttrader1]

Sehr gut Osit

genau das sind die kritischen Fragen, die alle nicht nur gestellt werden müssen, sondern auch beantwortet werden müßten (was kein Außenstehender kann), bevor man auch nur ein Stück von dieser Aktie anrührt!!!

Das Beste was das neue Management tun kann, ist den ganzen Laden zu liquidieren oder bestenfalls einen Käufer finden, der darüberhinaus bereit ist, eine Prämie für den Börsenmantel zu zahlen.

Damit ergibt sich folgender Wert der 3U:

Wert= Nettocash - Liquidationskosten + evtl. Mantelprämie.

Taxiert bei unter 50cents!!!!!

Zahlreiche Grüße
ST

[kaese28715]

05.08.2004 14:46:
Helaba Trust zu 3U Telecom

Die Experten der Helaba Trust stufen die Aktien der 3U Telecom (Nachrichten) erneut auf "Neutral".

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-08/artikel-…

Welche Ratingskala hat denn Helaba Trust ausser "Neutral"?

[Lockeres Luder]

Die Stimmung hier ist so schlecht, dass man über ein kleines Investment ernsthaft nachdenken sollte. Der Aktie ist heute bisweilen durch sichere Hände aufgefangen worden und stimmt mich positiv.

Ist zwar nur gut für Spiegeld, aber könnte viel Spaß machen!!

[Friseuse]

#74 Die sind Designated Sponor http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigati…

Neutral bedeutet Abkehr vom Unternehmen aus Undurchsichtigkeit und akuten Schieflagen im Raum, die offene Insolvenzaussicht wird aus Verbundenheit und/oder fehlender letzter Bestätigung vermieden.

[kaese28715]

#76

Meine Frage vorhin bezog sich lediglich darauf, warum Helaba Trust 3U nicht von Neutral auf Untergewichten gesetzt hat. Die DZ-Bank hat nämlich auch als Designated Sponsor ihr Rating für 3U auf Sell gelassen.

Obwohl ich persönlich wenig von Analysten halte, ist dies doch seltsam. Zwei Designated Sponsors beurteilen 3U unterschiedlich.

Dies kann zum einen daran liegen, dass beide von 3U nur für ihre primäre Aufgabe eines Designated Sponsor beauftragt wurden, nämlich die Sicherstellung der Liquidität und Preisqualität der 3U Aktien im Xetra-Handel. Wenn aber der Vertrag zwischen 3U und den Designated Sponsors weitere Aufgaben (Research, IR, etc.) vorsieht, dann liegt es wahrscheinlich wirklich in der schlechten Informationspolitik von 3U, und unsere lieben Analysten stochern wie jeder andere auch nur im Dunkeln.

„offene Insolvenzaussicht wird aus Verbundenheit und/oder fehlender letzter Bestätigung vermieden.“

Wenn Du hierzu Fakten hast, bitte um Quellen oder ist es nur deine Vermutung?

[ZockerFreak]

06.08.2004
3U TELECOM spekulativ
MWB Wertpapierhandelshaus AG

Die Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG sind der Meinung, dass sich bei 3U TELECOM (ISIN DE0005167902/ WKN 516790) ein Einstieg aus technischen Gesichtspunkten anbietet.

Die 3U TELECOM AG biete Telefondienstleistungen zu äußerst günstigen Preisen im Inland, ins Ausland und in die Mobilfunknetze an. In Deutschland stelle 3U günstiges Telefonieren im Call-by-Call-Verfahren und im Preselection-Verfahren zur Verfügung. Die 3U TELECOM habe am Mittwoch, 04.08.2004, veröffentlich, die Umsatz- und Gewinnprognose für das erste Halbjahr nicht zu erreichen. Aufgrund des schwierigen Marktumfeldes seien die bisherigen Prognosen nicht aufrecht zu erhalten. Aufgrund des starken Preiswettbewerbs würden die Nettomargen zusehends sinken. Die bisherigen Jahresziele für 2004 hätten bei 100 Mio. Euro Umsatz sowie 20 Cent Gewinn je Aktie (nach Aktiensplit) gelegen. Wenn das Unternehmen in der Phase der Veröffentlichung der Zahlen zum 2. Quartal die gesamte Jahresprognose senke, müssten die Zahlen deutlich von der Planung abweichen.

Diese Meinung sollte sich inzwischen am Markt durchgesetzt haben. Dies bestätige auch der stark gefallende Aktienkurs. Am 16. August oder früher werde das Unternehmen die endgültigen Zahlen bekannt geben. Auch wenn der Preiskampf in der Branche weiter tobe, so sei doch eine gewisse Stabilisierung der Preise für Telekommunikationsdienstleistungen festzustellen. Dies zeige der Preisindex für Telekommunikationsdienstleistungen des Statistischen Bundesamtes. Auf Jahresbasis hätten sich die Preise im Jahr 2003 gegenüber 2002 leicht erhöht. Anhand des Monatsausweises sei zu erkennen, dass sich im zweiten Quartal 2004 noch einmal der Preisdruck verstärkt habe.

Die 3U TELECOM wolle nun mit innovativen Lösungen die Kundenbindung erhöhen und den Bekanntheitsgrad für Akquisitionen erhöhen. So gebe es eine Kooperation mit KarstadtQuelle und Neckermann. Der Neckermann Katalog habe eine Auflage von 17 Mio. Stück und werde an 7 Mio. Haushalte versandt. Hier sei jeweils die Werbung von 3 U beigefügt. Mit einer Marktkapitalisierung von 34,5 Mio. Euro sei das Unternehmen sehr klein. Der Free Float liege bei 23,25%.

Das bisherige Tief der Aktie habe am 21.06.2002 bei 0,72 Cent gelegen und sei gestern intraday unterschritten worden. In Anbetracht der extrem überverkauften Lage der Indikatoren, bietet sich aus technischen Gesichtpunkten ein Einstieg in die Aktie von 3U TELECOM an, so die Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG. Hierbei handele es sich ihrer Meinung jedoch um ein spekulatives Investment, dass im Bereich von 1,00 Euro wieder verkauft werden sollte.

[Friseuse]

#77

unsere lieben Analysten stochern wie jeder andere auch nur im Dunkeln

Die lieben Analysten werden von UUU so selektiv informiert werden wie Aktionäre auch und das an sich ist das Signal. UUU tut unumgängliche Informationen raus und dieses zwischen den Zähnen ziehen lässt folgenden Aktienkursverlauf wahrscheinlich werden mit der Bestätigung einer Verschuldung neben der vermeldeten Bruttocashposition und einer Konkretisierung der negativen Margen- und Umsatzentwicklung bricht die Aktie durch. Wo heute noch über eine begründbare Kurshöhe fraglich scheint steht in einigen Tagen die Existenzfrage im Vordergrund.

Das mag informativ weich erscheinen, beruht auf meiner Erfahrung und Zufälle gibt es nicht. Damit sind die Analysten hier auf alle Fälle sauber.

Augen auf

[kaese28715]

Bei Tiefstände wie jetzt, können auch die Analysten nicht viel falsch machen.

06.08.2004
3U TELECOM für Zocker
BetaFaktor.info

Den Experten von "BetaFaktor.info" zufolge sollten Zocker die Aktie von 3U TELECOM (DE0005167902/ WKN 516790) auf ihre Watchlist setzen, und nur kurzfristig agieren.

Die Ansage, dass 3U TELECOM ihre Jahresziele verfehlen werde, sei nicht wirklich überraschend gewesen. Das neue 3U-Management wisse jedoch noch nicht, wie stark man daneben liegen werde.

Bei 1,20 Euro habe sich die Einstiegsfrage nicht gestellt, so das Fazit der Experten im BetaFaktor.info 29/04b. Doch zumindest für Zocker sei es nun soweit. Die Aktie notiere an ihrem Allzeittief aus dem Jahr 2002 und stehe somit extrem überverkauft technisch an einer langfristigen Unterstützung. Nun sei eine kurze Gegenbewegung nicht unwahrscheinlich.

Auf aktuellem Niveau werde 3U nur noch mit 36 Mio. Euro bewertet. Bislang sei für den Festnetzbereich ein Gewinn in Höhe von über 9 Mio. Euro geplant gewesen, ohne den Neuerwerb LambdaNet. Gemäß den Experten werde der Konzernumsatz inklusive LambdaNet wohl deutlich über 100 Mio. Euro liegen, trotz der runtergeschraubten Planzahlen. Beim Ertrag dürfte der Marktkonsensus inzwischen so sein, dass alles über Null erfreulich sei.

Zocker sollten die 3U TELECOM-Aktie auf ihre Watchlist setzen, aber nur kurzfristig agieren, raten die Experten von "BetaFaktor.info".

[kaese28715]

Schon wieder ein Hellseher!

Stocks to Watch:

3U Telecom: Zocker-Chance nach Stabilisierung?

06.08.2004 - Trotz der gestrigen Gewinnwarnung von 3U Telecom hat der Kurs der Aktie das alte Allzeittief bei 72 Cent nur kurzzeitig unterschritten. Im kurzfristigen Zeitfenster ergeben sich damit für hochspekulative Anleger Chancen. Mehr dazu lesen Sie in unser heutigen Topstory - hier klicken! ( mic )

[mickefett]

Ein Auszug aus den Lambdanet-Referenzen (deutsch)


broadnet mediascape bietet kleinen- und mittelständischen Unternehmen Hochgeschwindigkeitszugänge ins Internet sowie moderne IP-basierte Add-on Services

Die GRENKELEASING Gruppe bietet Fachhändlern und Leasingkunden einen unkomplizierten und schnellen Support für einen umfassenden Leasingservice. Die GRENKELEASING AG gehört zu den größten deutschen hersteller- und bankenunabhängigen Mobilien-Leasinggesellschaften.


Halliburton ist einer der weltweit größten Materialzulieferer der Ölindustrie. Halliburton beschäftigt 85,000 Menschen in mehr als 100 Ländern.

HanseNet ist eine der führenden regionalen Telekommunikationsgesellschaften in Deutschland. Das Unternehmen betreibt im Wirtschaftsraum Hamburg ein über 900 Kilometer langes Glasfasernetz und bietet seinen Kunden breitbandige Internetdienste, Telefondienstleistungen sowie Fest- und Datenverbindungen an.

Als regionaler Festnetzbetreiber versorgt NetCologne die Medienstadt Köln und die umliegende Region mit Kommunikations-Technologie. Das Angebot reicht von Telefondiensten über Internet, Kabel-TV und Datenservices bis hin zu komplexen Corporate Networks und speziellen Lösungen für die Medienbranche.

RTL Television ist Deutschlands erfolgreichster TV-Sender. Als Marktführer bei den 14- bis 49-Jährigen liegt RTL seit September 1992 Monat für Monat ohne Unterbrechung und mit deutlichem Vorsprung vor allen übrigen Sendern.


Die STRATO Medien AG mit Sitz in Berlin gehört zu den europäischen Marktführern im Web-Hosting-Geschäft. Neben Domain-Komplettpaketen vermarktet STRATO preiswerte Online-Shops und Lösungen im Bereich eCommerce. STRATO ist eine hundertprozentige Tochter der TELES AG.

Vodafone ist das größte international vernetzte Mobilfunk-Unternehmen mit Partner-Unternehmen in 29 Ländern auf der ganzen Welt. In Deutschland ist Vodafone mit D2 live dabei.


References (englisch)


GRENKELEASING AG is Germany’s market leader in small-ticket IT leasing for such products as PCs, notebooks, copiers, printers or software priced at up to € 25,000. Its Internet subsidiary, WEBLEASE, the first virtual leasing company, has three fields of business activity: the management of GRENKE’s Internet presentation, leasing modules for e-Commerce suppliers and leasing for end customers.

Founded in 1919, Halliburton is one of the world`s largest providers of products and services to the petroleum and energy industries. The Company adds value through the entire lifecycle of oil and gas reservoirs and provides and integrates products and services, starting with exploration and development, moving through production, operations, maintenance, conversion and refining, to infrastructure and abandonment. Halliburton employs 85,000 people in more than 100 countries.

RTL Television is Germany’s most successful and popular TV station. Its continuous success with the viewers has also made RTL the market leader of the German TV-advertising market. Since September 1992, RTL has been the market leader among the 14- to 49-year-olds.


Vodafone is one of the world`s largest mobile telecommunications network companies. They have interests in mobile networks throughout the world and serve over 100 million proportionate customers.




Imprint To the top

Der Unterschied fiel mir auf bei Lambdanets Referenzen:

In der englischen Referenzliste fehlen "Broadnet Mediascape", Hansenet, Strato Medien AG und NetCologne.
Warum? Abstiegsgefährdet? Oder nicht mehr da - die deutsche Liste ist einfach veraltet?

Weiß jemand eine Antwort? Wär doch nett, wenn man noch eine Antwort vor den Zahlen bekäme.

Gruß

Mickefett

[Mustang66]

@82

Könnte es auch einfach sein das diese Unternehmen nur Lokal agieren, aprich für International Referenzen unbrauchbar sind weil unbekannt im Ausland?

[VelvetUnderground]

#83 stimmt 3u ist nicht nur international unbrauchbar, sondern auch lokal.

3u ist der größte rohrkrepierer den ich je in meinem depot hatte, somit die größte eselei in meinem leben.

für verkaufen ist es zu spät, es wäre mehr als ein blaues auge. von dem derzeitigen minus konnt man sich ein geiles auto kaufen !!!!

nachkaufen ???? - noch mehr geld riskieren, dazu fehlt mir der mut.

das war mir eine lehre, dehmnex nur noch short.

dann weiss ich abends ob ich gut war.

[Mustang66]

@84

Na LamdaNet das haste was falsch verstanden. Wenn du die 3U hast lass Sie mal liegen, hab zwar keine Ahnung wo du da eingestiegen bis aber du wirst mit sicherheit über 1,50 nochmal diese Jahr rauskommen wenn du willst.

[kaese28715]

#82 #84

Auch nach einer intensiven Suche kommt man kaum an Informationen über den Kundenstamm von LambdaNet heran. Nun ist es auch berechtigt zu fragen, wie viele Kunden sind seit dem tatsächlich abgesprungen?

Was man wohl weiß, ist es, dass LambdaNet seit 3U-Übernahme ca. 100 Kunden verloren hat. Dies geht vor allem aus den Veröffentlichungen von LambdaNet hervor. Nun machen wir mal eine kleine Rechnung auf:

- Am 03.09.2003 meldet LambdaNet sein Kundenstamm sei auf 300 gestiegen. Also das war noch vor der Insolvenz. Was ich nicht weiß ist, ob die 300 Kunden nur für LambdaNet Deutschland gelten oder für LambdaNet International wie dem auch sei....

- Am 24.05.2004 nach der 3U-Übernahme schreibt LambdaNet über sich: ".... Das 1999 gegründete Unternehmen bedient derzeit mehr als 200 Kunden,...."

- Auch in den aktuellen Meldungen (ITELLIUM, Handelsblatt, etc.) wird gleichermaßen von mehr als > 200 Kunden gesprochen

(Quelle: http://lambdanet.de/index.php?sid=8844fddc37e66ce330e98d1229… )

- Dies bedeutet, einen Abgang von weniger als 100 Kunden, unter der Annahme, dass die 300 Kunden nur zu LambdaNet Deutschland zählten.

Was heißt es nun für den Umsatz und EBIT von LambdaNet?

- Vor Insolvenz in 2003 lag der Umsatz bei € 54 Mio und EBIT bei € 16 Mio.

- Nach 3U-Übernahme sollte die Anzahl der Kunden bei ca. 200-205 liegen.

- Das bedeutet ein Bestand an Kundenstamm von ca. 67 % gegenüber 2003.

Unterstellt man eine Proportionalität zwischen Kundenanzahl/Umsatz und Kundenanzahl/ EBIT und berücksichtigt man zudem noch einen Sicherheitsfaktor von 10 % (frei gewählt), dann würde sich in 2004 für LambdaNet folgendes ergeben:

- Umsatz von ca. € 31 Mio
- EBIT von ca. € 9,3 Mio

Die entscheidende Frage für das Ergebnis von 3U in 2004 ist es immer noch, wie hoch sind die Schulden infolge der Übernahme von LambdaNet?

To be continued....

[kaese28715]

Für Interessierte, hier das Profil vom neuen Generalbevollmächtigten Dr. Michael Späth.

Jahrgang 1964,studierte Marketing und Finanzierung an der Universität Münster. Nach Abschluss seiner Promotion 1994 setzte er seine 1992 begonnene Tätigkeit als Referent Strategische Planung der Siemens AG im Bereich Vernetzungssysteme fort. Anschließend arbeitete er im Bereich „Strategische Beratung für Alternative Carrier “ der EUTELIS Consult in Ratingen.1996 wechselte er zu Price Waterhouse in den Bereich Corporate Finanzierung. Zum 1.1.1999 übernahm er als Geschäftsführer und Partner die Leitung des Düsseldorfer Corporate Finance Büros der Arthur Andersen Gruppe.2002 wechselte Dr.Michael Späth in den Private Equity Bereich und führte bei einer Bank die Funktion des Sprechers der Geschäftsführung für diesen Teilbereich aus. Seit Februar2003 ist Dr.Michael Späth Partner der BBDO Consulting GmbH und verantwortlich für die Bereiche „Telecommunication/IT &High-Tech “.

http://www.bbdo-interone.de/en/home/bbdo_germany/bbdo_consul…


Herr Dr. Späth ist Partner der MoveVision GmbH. Nach langjähriger Tätigkeit im Bereich Corporate Finance und M&A verfügt er über umfassendes Restrukturierungs- und Repositionierungs-Know-how. Schwerpunktmäßig konzentrierte sich seine bisherige Arbeit auf das Akquisitions-, Kooperations- und M&A-Geschäft. Ferner hat er nachhaltige Projekte in den Bereichen Finanzierung, Strategisches Marketing und Wertanalyse inkl. Exitmanagement umgesetzt.

Quelle: http://www.movevision.de/Assoziierte_Partner.shtml

[laser99]

Der aktuelle Kundenstamm laesst zum grossen Teil anhand des folgenden Links feststellen:
http://www.robtex.com/netexp/as13237
Alle AS Nummern mit Export: Any sind Kunden von Lamdanet (z.b. AS6724 ist der Kunde Strato). Leider sagt dies nichts über den Umsatz aus, aber die meisten dürften deutlich weniger als 5.000€ pro Monat Umsatz machen.
Da Lambdanet nach der Insolvenz allen Kunden hohe Rabatte eingeräumt hat dürfte das EBIT deutlich niedriger sein wenn nicht negativ. Einen negativen Einfluß auf das EBIT hat sicher der Verlust der internationalen Strecken (Rest von Lmbdanet wurde an Cogent verkauft), da die für das Geschäft notwendige internationale Infratsruktur nur recht teuer eingekauft werden muss.
Éinige genannten Referenzkunden dürften vom Umsatz her keine Rolle spielen und werden daher im englischen Text nicht genannt.
Interessant ist auch, das auch jemand von PWC ins Board gekommen ist, da PWC vermutlich den Verkauf von Lambdanet als Berater unterstützt hat.

[kaese28715]

Wenn unsere Analysten an keine Infos herankommen, dann bleibt es Ihnen auch nur bis Montag zu warten.


13.08.2004
3U TELECOM Underperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research stufen die Aktie von 3U TELECOM (DE0005167902/ WKN 516790) mit "Underperformer" ein.

Das Unternehmen werde am 16. August die Zahlen für das zweite Quartal (Q2) des laufenden Geschäftsjahres bekannt geben. Prognosen für Q2 seien auf Grund der Ereignisse nicht möglich. Nach Veröffentlichung der Zahlen sowie Aussagen über LambdaNet von Seiten des Unternehmens kämen die Analysten mit einer Neueinschätzung. Unsicherheiten wegen LambdaNet würden hoch bleiben.

Die Analysten von SES Research gehen davon aus, dass ihr Rating "Underperformer" für die 3U TELECOM-Aktie auch nach Bekanntgabe der Zahlen Bestand haben wird.

[VirtualReporter]

#89
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was die Jungs vom SES Research sich da zurechtschreiben:

"Das Unternehmen werde am 16. August die Zahlen für das zweite Quartal (Q2) des laufenden Geschäftsjahres bekannt geben."

Warum gebe ich dann am 13.8.2004 noch ein Rating ab?

"Prognosen für Q2 seien auf Grund der Ereignisse nicht möglich."

Wer sollte denn am letzten Börsentag vor den Zahlen noch eine Prognose von Euch haben wollen? Aber schön zu wissen, dass auch Ihr im Trüben fischt.

"Nach Veröffentlichung der Zahlen sowie Aussagen über LambdaNet von Seiten des Unternehmens kämen die Analysten mit einer Neueinschätzung."

Ist das eine Drohung? Und warum heute dann noch so ein Mist? Übrigens habe ich dann auch eine Neueinschätzung.

"Unsicherheiten wegen LambdaNet würden hoch bleiben."

Wisst Ihr mehr? Wenn ja, was soll dann der Satz vorher? Und wovon soll denn die Unsicherheit abhängen? Oder wollt Ihr schon mal vorsorglich anmelden, dass Ihr nach den Zahlen auch weiterhin im Trüben fischt?

Und was soll dieser Konjunktiv? Zitieren die sich selbst und soll das indirekte Rede sein?

Im freien Weltraum findet sich mehr Inhalt als in diesem Geschreibsel vom SES. Für diesen Mist musste jetzt noch ein Akademiker sein tiefstes Inneres nach außen krempeln. Und da soll diese Gilde noch jemand ernst nehmen? Kriegen die da auch noch Geld für?

kaese28715, trotzdem schön, hier wieder was von Dir zu hören.

Gruß

VR

[Barcaman]

Hallo Reporter,

dieses "Rating" reiht sich qualitativ,
in die Reihe der 3U-statements der letzten
Monate.
So ein Stück "grandioses Nix" unmittelbar
vor dem 16.8.zu veröffentlichen ist
schonn starker Toback.
Dieser Akademiker sollte sich mal
schleunigst mit "Harz4" beschäftigen,
denn damit analysiert er seine Zukunft,
wenn er demnächst als Arbeitsloser vom
Amt verpflichtet wird, als
"Überqualifizierter" Taxi zu fahren.

Nachdem ich mit meiner persöhnlichen
3U Einschätzung in jüngster Vergangenheit
daneben lag,
(glücklichwerweise nur ein temporärer Zustand)
sind solche Analysen die richtige Medizin, die
mich wieder aufbaut. Wenn man derartige
"Ratings" liest, ist man sich doch sicher,
daß "die" es genauso wenig können.
Wenn die schon nix an hardfacts haben, so
muss man was aus den softfacts machen.
Aber nix da, keine Ahnung, daher keine
Meinung, daher lieber Daumen runter.
Diese Larifari-Einschätzung kommt einfach
so ziemlich langweilig, wenig überzeugend
presentiert daher.
Dieses Rating, Du Reporter hast ja
deine Meinung dazu bereits,
im Gegensatz zur SES- Schlaftablette,
knackig dargestellt:

war überflüssig
( und für die allermeisten wertlos )

So, nachdem ich mich auch drüber aufregen
mußte, schau ich mal leicht angespannt
auf Montag. Ich habe nur reduziert,
noch einiges im Depot.
Das 2`Quartal ist mir egal, es geht
nun um die zünftige Geschäftsausrichtung
ansich.
Wenn weiter Geld verdient werden kann,
sind die übernommen Lamda-Verbindlichkeiten,
nicht das größte Problem. Die Gläubiger
werden sich über Tilgungsziele,
mit dem neuen Finanzvorstand,
( man kennt sich ) schon einig...

... oder auch nicht?

Man wird sehen.
Uns allen viel Erfolg!

[Friseuse]

Die Aufnahme der vom Unternehmen zu verantwortenden Unsicherheit in eine Analyse halte ich für richtig. Deutschland ist leider zu einem Buschland verkommen und das sieht man am Kapitalmarkt an noch prägnanteren Beispielen als bei UUU, die auch eine selektive Informationspolitik betreiben. Welchem Ziel dient das für blöd verkaufen

Die Kurse wurden aufgeblasen und die Luft entwich wieder.



Jetzt darf das Unternehmen Fakten liefern, rutscht es unter das Ausgangsniveau fundamental nachhaltig begründet durch und die weichen Signalgebungen von selektiver Information und Vorstandsabgang bekommen ein Gesicht oder nicht

Die Chancen für Aktionäre stehen 90:10 gegen sie, es wird wohl Verlust und operatives Chaos in der Unternehmensbastelbude verkündet werden.

Möge es hier einmal Zufälle geben, allein mir fehlt der Glaube.

Glück auf

[Fatschi43]

@Hi Leute!Hatte auch mal 3U auf der WatchlistNur gut,dass ich die Finger davon gelassen habKauft Euch lieber IBS WKN:622840Die sind hochprofitabel und haben den techn.Boden erreichtAusserdem haben sie ein 2005er KGV von 5!!!!!!!!!Das soll kein Push sein,aber schaut doch einfach mal ins IBS-Board reinNeben allerlei Jux gibt es auch sehr viel interessantes zu erfahrenWer will,kann mir auch per BM schreiben

[kaese28715]

Zunächst allen Investierten viel Erfolg morgen.

Ich bin für meinen Teil zuversichtlich, dass die Zahlen für Q2 nicht so katastrophal ausfallen werden. Viel entscheidender wird die Perspektive für 2004 insgesamt und darüber hinaus sein.

Was mich zuversichtlich macht, ist die folgende Vermutung.

Wie jedem bekannt ist, hieß es in der Meldung vom 13.07.2004, dass 3U keine weiteren Mittelabflüsse im Zusammenhang mit dem Erwerb der Beteiligungsgesellschaften erwartet und ca. € 31 Mio. kurzfristige Finanzmittel zum Ende Q2 2004 verfügt.

Die Tatsache, dass 3U die Meldung vom 13.07.04 bis dato, trotz der angeblich gemachten Nettoverschuldung nicht widerrufen hat, macht mich doch nachdenklich. Nach § 15 WpHG müssen falsche Veröffentlichungen mit unwahren Tatsachen, unverzüglich in einer Veröffentlichung berichtiget werden. Hinzu kommt auch noch die Anwendung § 20 a WpHG....

Wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe, bedeutet die Meldung somit

1. Keine weiteren Mittelabflüsse im Zusammenhang mit dem Erwerb der Beteiligungsgesellschaften
- im Zusammenhang mit dem Erwerb werden u.a. keine Zinsen gezahlt
- keine Zinsen bedeutet demnach keine Schulden

2. kurzfristige Finanzanlage von € 31 Mio.
- entspricht die Netto-Cash-Position

Es mag zwar unter Beachtung der von LambdaNet in Oktober 2002 geschlossenen Rahmenkreditvertrag von € 64 Mio. unwahrscheinlich erscheinen, aber nicht unmöglich.

Kann es denn sein, dass der Kaufpreis für LambdaNet eher bei € 25-30 Mio liegt. Wie komme ich hierzu?

Wenn man sich die Bilanzen anschaut, hatte 3U Ende 2003 € 55 Mio. an liquiden Mittel und liquiditätsnahen Finanzanlagen. Und Ende Q1 2004 nur noch € 44 Mio.
Obwohl in Q1 2004 kaum investiert wurde und auch keine Auszahlungen aus Finanzierungstätigkeit stattfanden, nahm die Summe der liquiden Mittel und liquiditätsnahen Finanzanlagen um ca. € 11 Mio. ab. Gleichzeitig nahm allerdings die Position RAP und sonstige kurzfristige Vermögensgegenstände in Q1 2004 um ca. € 11 Mio. zu, also reiner Aktivtausch.

Aber welche kurzfristigen Vermögensgegenstände wurden denn für € 11 Mio. in Q1 2004 aufgebaut? Könnte es nicht etwa eine Anzahlung für LambdaNet sein??
Dies würde Sinn machen, wenn man das ganze zeitlich betrachtet. Immerhin wurde am 06.04.2004 (also 6 Tage nach Ende Q1 2004) wurde gemeldet, dass 3U LambdaNet übernommen hat.
Wir wissen immerhin, dass 3U 31 Mio. kurzfristige Finanzmittel zum Ende Q2 2004 hatte, was eine Abnahme um € 13 Mio. gegenüber Q1 2004 bedeutet.

Also seit Ende 2003 hat die Summe der liquiden Mittel und liquiditätsnahen Finanzanlagen um ca. 24 Mio. abgenommen (55-31).

Wenn dies auch reine Vermutungen sind, würde mich eure Meinung interessieren und bin auf morgen gespannt.

Gruß
Kaese

[derPatriot1]

Frage:

Auszug aus www.aktiencheck.de

...Markus Frick glaube nicht, denn ihm scheine viel wichtiger, dass 3U TELECOM in Zukunft mit KarstadtQuelle kooperiere. Bereits ab Mitte des Jahres biete das größte europäische Versandhaus seinen Kunden einen eigenen Festnetztarif an, wobei 3U TELECOM die komplette Abwicklung übernehme. Das Management rechne dadurch mit einem deutlichen Schub bei Umsatz und Gewinn für die zweite Jahreshälfte und denke nicht daran, die ursprünglichen Prognosen - 100 Millionen Euro Umsatz in der Festnetzsparte und 1 Euro Gewinn je Aktie - zu korrigieren.

Das sollte doch im neuen Katalog angeboten werden?
WO IST DIESES ANGEBOT?

Nischt!

[kaese28715]

Ich habe zwar nicht die neuen Kataloge gesehen, aber bei Quelle und Neckermann findest Du das Online-Angebot.

Unter http://www.neckermann.de/
kannst das Neckermann-Angebot powered by 3U entweder unter dem Menü-Punkt Technik Welt -> Themen Neckermann- telefonvertragfinden oder du gibst einfach den Suchbegriff "Neckermann PHONE" ein.


Unter http://www.quelle.de findes Du ebenfalls unter dem Menü-Punkt Technik & Multimedia -> Telekommunikation -> Quelleline das entsprechnde Angebot powered by 3U.

Also wenn das Angebot bereits Online verfügabr ist, dann mußte es auch im neuen Katalog vorhanden sein.

Gruß
Kaese

[kaese28715]

Es ist doch eine echte Katastrophe.

ca. 68 Mio Verbindlichkeiten. Gute Nacht 3U

[Arnold]

hallo,

habe bei der Lektüre des Halbjahresberichtes neben den erwarteten schlechten Zahlen doch noch folgende Lichtblicke entdeckt:

-mit fon4U hat 3U jetzt eine Dritte call-by-call Vorwahl mit wirklich interessantem Tarif für extrem kurze (<60 sec.) und extrem lange Telefonate. Das sollte die Marge der Festnetztelefonie zusammen mit den Kooperation Quelle und Neckermann in der zeiten Jahreshälfte wohl wieder verbesseren. Andere Firmen hätten hier ein PM oder sogar eine adhoc gebracht. 3U scheint hier aber neuerdings eher zum Understatement zu tendieren. Vermutlich will man so Vertrauen zurückgewinnen.

- lambdaNet scheint die goldene Zukunft von 3U zu werden. Schon jetzt mehr als ein Drittel des Umsatzes und ca. 1,6 Mio. Euro EBITDA (wenn ich die Segmentberichterstuung richtig interpretiere). Für eine Anfang des Jahres noch insolvente Firma ist das doch wirklich erstaunlich.

Also ich sehe der noch ausstehenden neuen Jahresprognose für den Gesamtkonzern jetzt deutlich hoffnungsvoller entgegen als zuvor. Scheint so, als ob man alles schlechte als Einmaleffekte in das 2. Quartal gepackt hat.

Arnold

[kaese28715]

Kann mir einer sagen, warum bei diesen Zahlen Helaba Trust das Rating 3U immer noch bei "neutral" belässt.

Quelle: Aktiencheck.de oder www.uuu.de

16.08.2004
3U TELECOM neutral
Helaba Trust

Die Analysten von Helaba Trust verleihen der Aktie der 3U TELECOM (ISIN DE0005167902/ WKN 516790) vorerst weiterhin das Rating "neutral".

Die Gesellschaft habe Zahlen für das zweite Quartal 2004 veröffentlicht.

Dabei habe das Unternehmen im Zuge des verschärften Preiskampfes in der Telefonsparte trotz eines höheren Minutenaufkommens einen Erlösrückgang von 8,6% auf 15,87 Millionen Euro verbucht. Für Erstaunen habe dabei die Kundenentwicklung im Bereich Preselection gesorgt. Während die Gesellschaft im November noch von 200.000 Vertragskunden gesprochen habe, sei die Teilnehmerbasis nun auf 80.000 beziffert worden. Dies deute darauf hin, dass das Unternehmen beim Kauf von OneTel von falschen Voraussetzungen ausgegangen sei.

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Im Rahmen einer Werthaltigkeitsprüfung sei vermutlich auch deshalb der Firmenwert von OneTel mit Hilfe einer außerplanmäßigen Abschreibung korrigiert worden. Ferner habe die Notwendigkeit bestanden, aufgrund der Entwicklung bei OneTel aktive latente Steuern auf Verlustvorträge erfolgswirksam aufzulösen. Zudem sei das Ergebnis im operativen Kerngeschäft durch geringere Gewinnbeiträge belastet worden, sodass die Sparte insgesamt einen operativen Verlust von 7,3 Millionen Euro ausgewiesen habe.

Der Neuzugang LambdaNet habe 9,6 Millionen Euro erlöst. Insgesamt sei damit im zweiten Quartal ein Umsatz von 25,4 Millionen Euro ausgewiesen worden. Auch LambdaNet schreibe operativ noch rote Zahlen, so dass der Konzern einen operativen Verlust von 9,86 Millionen Euro und unterm Strich sogar einen Fehlbetrag von 12,5 Millionen Euro verbucht habe.

Vor dem Hintergrund dieser Akquisition habe sich die Bilanzstruktur stark verändert. So habe sich bei einer Verdoppelung der Bilanzsumme die Eigenkapitalquote gegenüber dem Vorquartal von 81% auf 37% verringert. Zudem sei die Nettogläubigerposition von 39 Millionen Euro auf 16 Millionen Euro gesunken.

Als Konsequenz aus der schlechten Unternehmensentwicklung habe der Vorstand ein 5-Punkte-Programm implementiert, das bereits im zweiten Halbjahr zu einer Ergebnisverbesserung führen solle.

Auf detaillierte Aussagen zum weiteren Geschäftsverlauf sei hingegen verzichtet worden. Positiv sei zumindest die Aussage des Managements zu werten, wonach der mögliche Finanzbedarf allein aus dem operativen Cash-Flow gedeckt werden solle. Daher solle die Liquidität nicht weiter angegriffen werden. Angesichts des aufschlussreichen Zwischenberichts werde man umfangreiche Modellanpassungen vornehmen und die Einstufung überdenken.

Die Analysten von Helaba Trust verleihen der Aktie der 3U TELECOM vorerst weiterhin das Rating "neutral".

Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b:
Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt.

[kaese28715]

Wer möchte einen Helikopterrundflug für 2 Personen über die Bankenmetropole Frankfurt auf Kosten von 3U-Aktionäre.

17.08.2004
OneTel präsentiert sich neu

Umfassendes Redesign der Marke OneTel

OneTel präsentiert sich ab sofort mit einem neuen Außenauftritt. Nachdem kürzlich die Tarifmodelle im offenen Call-by-Call sowie die PreSelection Tarife für Privat- und Geschäftskunden vollständig aktualisiert wurden, tritt das Unternehmen mit einer benutzerfreundlichen Website sowie einem neuen Logo auf.

Übersichtlich und benutzerfreundlich präsentiert sich die neue Website unter www.onetel.de. Im Vordergrund steht die klare Trennung der Produktangebote in Privat- und Geschäftskunden. Auch die PreSelection-Marke PREMIUM ONE wurde im Zuge einer Vereinheitlichung der Marken-kommunikation in das Unternehmen OneTel integriert. PREMIUM ONE war bisher eine Produktmarke der OneTel Telecommunication GmbH. In der Zukunft wird das Unternehmen seine Services weiter ausbauen und DSL- sowie Mehrwertdienste einführen. Zielsetzung ist die Positionierung als kompetenter Geschäftspartner mit Telekommunikationsdienstleistungen aus einer Hand.

Die Darstellung des Unternehmens wird begleitet von einem Gewinnspiel auf der Website. Dem Gewinner winkt ein Helikopterrundflug für 2 Personen über die Bankenmetropole Frankfurt.
OneTel Telecommunication GmbH mit Hauptsitz in Neu-Isenburg ist ein erfolgreiches Telekommunikations-Unternehmen, das seit 1999 als Netzbetreiber für Sprachtelefonie Bewegung in den Markt bringt. OneTel bietet im Bereich der Festnetztelefonie eine hohe Qualität und einen kompetenten Service für Privat- und Geschäftskunden zu günstigen Preisen sowie maßgeschneiderte Tarifmodelle.

[kaese28715]

Übers Wochenende Kostenlos telefonieren
Sie sollen doch nach dem Verlustbeitrag Umsatz machen, oder nicht

02.08.2004
Neue PreSelection-Tarifpakete für Privatkunden bei OneTel

Günstige Tarifmodelle mit Freiminuten und Wochenende kostenlos ganz nach Wunsch

OneTel bietet ab sofort drei neue PreSelection-Tarifmodelle für Privatkunden: OneTel Basic, OneTel Classic und OneTel Weekend. Kunden können so ganz nach Ihren Bedürfnissen das für sie passende Paket wählen. Innerdeutsche Gespräche sind ab 2 Cent/Minute und internationale Gespräche ab 2,8 Cent/Minute erhältlich.

Unabhängig vom gewählten Tarifmodell erhalten Kunden 5% Rabatt auf zwei nationale Wunschrufnummern oder auf Gespräche in ein Land Ihrer Wahl. In dem Tarif OneTel Classic sind zusätzlich 500 Freiminuten enthalten. Im Tarif OneTel Weekend sind Gespräche im nationalen Festnetz an Wochenenden und bundeseinheitlichen Feiertagen kostenlos . „Mit diesem Angebot decken wir das Telefonverhalten jedes Kunden optimal ab und gehen mit der Wahl der Wunschrufnummern bzw. des Wunschlandes auch auf individuelle Bedürfnisse ein“, so Frank Albers, Geschäftsführer der OneTel Telecommunication GmbH.

OneTel Telecommunication GmbH mit Hauptsitz in Neu-Isenburg ist ein erfolgreiches Telekommunikations-Unternehmen, das seit 1999 als Netzbetreiber für Sprachtelefonie Bewegung in den Markt bringt. OneTel bietet im Bereich der Festnetztelefonie eine hohe Qualität und einen kompetenten Service für Privat- und Geschäftskunden zu günstigen Preisen sowie maßgeschneiderte Tarifmodelle.

[kaese28715]

Rabatte an Geschäftskunden

02.08.2004
Neue PreSelection-Tarifpakete für Geschäftskunden bei OneTel

Attraktive Rabatt modelle je nach Telefonaufkommen

OneTel bietet ab sofort neue PreSelection-Tarifmodelle für Geschäftskunden an. Je nach Telefonaufkommen und gewähltem Tarifpaket können Geschäftskunden Rabatte auf die bereits sehr attraktiven Minutenpreise erhalten. Innerdeutsche Gespräche sind ab 1,72 Cent/Minute und internationale Gespräche ab 2,41 Cent/Minute zzgl. MwSt. erhältlich. Die Abrechnung erfolgt im kundenfreundlichen Sekundentakt.

Die neuen Tarifmodelle für Geschäftskunden bei OneTel sind in den Varianten „Standard“, „Medium“, Large“ und „Extra“ erhältlich. Die Vertragslaufzeit beträgt 12 Monate. „Geschäftskunden können von unseren attraktiven Rabattmodellen profitieren, wenn sie ihr Telefonaufkommen genau kennen“, unterstreicht Frank Albers, Geschäftsführer der OneTel Telecommunication GmbH das Angebot. Voraussetzung dafür sind Mindestumsatzgrößen, die erreicht werden sollten, um in den jeweiligen Rabatt-Genuss zu kommen.

[kaese28715]

Wurde auch langsam Zeit, die Konkurenz schläft nicht

30.07.2004
OneTel senkt 154 Auslandsdestinationen im Call-by-Call

Jetzt vielfach auf Platz 1 der Tarifvergleiche

OneTel unterstreicht seine Stärke im Bereich der Auslandstarife im offenen Call-by-Call durch eine massive Preisoffensive. 154 Auslandsdestinationen in dem Tarif "01086 by Call" werden ab 01.08.2004 gesenkt. Darunter sind Top-Destinationen wie Australien, Bulgarien, Indien, Jugoslawien, Österreich, Rumänien und Tschechien. Damit besetzt OneTel für einige der Ziele den ersten Platz im Ranking um den günstigsten Preis.
"Wir sind und wollen auch zukünftig die bevorzugte Alternative für günstige Call-by-Call-Gespräche ins Ausland für unsere Kunden sein", unterstreicht Frank Albers, Geschäftsführer der OneTel Telecommunication GmbH den Vorstoß. Auch viele Mobilfunkdestinationen im Ausland wurden gesenkt. Von dieser Preisssenkung profitieren Nutzer der Vorwahl "01086" im offenen Call-by-Call. Die Abrechnung erfolgt im Minutentakt.

[kaese28715]

Quelle der Infos: http://www.onetel.de/index.php?id=10

Die jetzige Internetseite von OneTel ist doch atrraktiver geworden. Die alte war ja grauenvoll, besser gesagt

[kaese28715]

Man lese und staune

OneTel betreut heute rund 350.000 Privat- und Geschäftskunden, die täglich mehr als 250.000 Gespräche im eigenen Netz der OneTel führen. Das CallCenter mit der kostenlosen Service-Hotline beantwortet durchschnittlich 3.000 Kundenanfragen am Tag. Zusätzlich nutzen etwa 1,5 Millionen Kunden monatlich das offene Call-by-Call.


Warum machen sie dann so viel verlust? Nur Integrationskosten?

[kaese28715]

Das habe ich ja voll übersehen. sie wollen auch noch DSL anbieten
Ach ja LambdaNet

Quelle: http://www.onetel.de/index.php?id=63&backPid=10&tt_news=26&c…

....In der Zukunft wird das Unternehmen seine Services weiter ausbauen und DSL- sowie Mehrwertdienste einführen....

[Frankenland]

Da dies ein Info-Thread ist, hier eine aktuelle Chartanalyse:

TecAllShare: 3U Telecom - Mögliche Bärenfalle

3u Telecom (Nachrichten)
WKN: 604843 ISIN: DE0006048432
Intradaykurs: 0,72 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 06.01.2002 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose: Die Aktie der 3U Telecom Aktie befindet sich seit dem Jahreshoch vom Mai bei 3,34 Euro in einem extrem steilen Abverkauf. Sie unterschritt dabei sogar kurzzeitig das AllTimeLow bei 0,72 und markierte ein neues bei 0,70 Euro. Auf Tagesbasis zeigt sich ein absteigendes und somit bearishes Dreieck. Auf Wochenbasis zeigt sich eine extrem starke Aufweitung der Bollinger Bänder. Sie ist größer als jemals zuvor in der Historie der Aktie. Die Aktie ist weiterhin extrem stark überverkauft.

Prognose: Aufgrund der stark überverkauften Situation ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das absteigende Dreieck zu einem Fehlsignal wird. Eine Reaktion bis ca. 1 Euro ist das wahrscheinlichste Szenario. Sollte das Dreieck aber doch durchschlagen, ergibt sich ein Kursziel bei 0,54 Euro



Quelle:
30.08. 18:33
http://www.godmodetrader.de/news.php?show=194635

Gruß
Frankenland

[Friseuse]

Von falschen Kundenzahlen über Cashburning hat sich die fundamentale Situation zur Vorblasenzeit verschlechtert. 3U dreht ein größeres Rad und das läuft nicht rund, vorher nicht und der Wettbewerbsdruck erhöht sich. 3U möchte das mit dem eingekauften Sanierer in den Griff bekommen, mehr als unbestätigte Hoffnung gibt das nicht. Hier steht offen die Überlebensfähigkeit zur Debatte, in einem kritischen Marktumfeld und ohne handfeste Nahrung dürften die T€uros für Reboundzocks nicht locker sitzen. UUU hat Aktionären auch nach Vorstandsabschied die Finanzen geschönt verkauft, wer soll hier aus welchem Grund einen Euro für die Aktie zahlen?

[kaese28715]

@Friseuse

In vielen Punkten stimme ich Dir zu. Ich gehe auch nicht davon aus, dass der Kurs kurzfristig einen Rebound erfährt, solange handfeste und plausibele Informationen nicht zur Tage kommen. Aber....jetzt kommt "das Aber"

Wenn auch einiges bei 3U im Argen liegt und der Weitblick des bisherigen Management (wenn man überhaupt vom Management reden kann) nur darin bestand, die nächsten Probleme zu übersehen, ist es kaum nachvollziehbar, vom Weltuntergang zu reden.

Wie bereits ConnorMcLoud sagte:
"unter dieser Regierung wird es noch viele Montage geben, mindestens bis 2010."

Ja, der Wettbewerb in diesem Umfeld ist nicht nur hart, sondern auch zerstörerisch. Gleichwohl ist der Kuchen groß genug, so dass diejenigen mit der adäquaten Strategie davon profitieren werden. Ob 3U dazu gehört und der Sanierer den erforderlichen Weitblick verfügt, werden wir spätestens Ende 2005 erfahren.
Zumidest hat 3U mit dem überteurten Zukauf von LambdaNet nicht nur das Potenzial, sondern auch die notewendigen strategischen Optionen

[Stahlhelm]

Guten Tag, alle zusammen. Zunächst - ich bin seit November 2003 short in UUU; das war der Zeitpunkt als Freenet den Preiskrieg in der Festnetztelefonie startete. Ich hatte damals alle vor 3U gewarnt; 3U hat mit gut 200 Points of Interconnection kein wettbewerbsfähiges Netz und hat gegen Freenet und 01051.com nicht den Hauch einer Chance. Die variablen Minutenkosten von 3U liegen bei rund 1,85ct / Minute für Orts/ und Ferngespräche zur Hauptzeit, diejenigen der effizientesten Wettbewerber um 1,45ct. Freenet setzte den Kundenendpreis auf 1,8ct, zeitweise in Q2 sogar noch tiefer. 3U verliert mit ihren Mondpreisen von fast 5ct zur relevanten Hauptzeit immer mehr Kunden, es hat einfach keinen Sinn mehr, weil sie nicht die kritische Masse haben, um ein großes, effizienteres Netz zu unterhalten. Von Gemeinkosten wollen wir hier schon gar nicht reden. Die Vollkosten von 3U liegen sicherlich in der Größenordnung von 2,2 bis 2,5ct/ Minute, die von Freenet bei weniger als 1,6ct. Da werden auch Karstadt oder Neckermann nicht helfen, weil die aufgrund ihrer Einkaufsmacht so niedrige Preise bekommen, daß sie 3U nur eine hauchdünne Marge lassen. Ich werde short bleiben und warte auf die Liquidation oder Insolvenz des Call by Call-Geschäfts.

So long,

Stahlhelm

[gagi47]

dann shau mal http://www.01086.com da hast du die neuste preise.

[Stahlhelm]

@Gackerer:

Onetel war schon zum Zeitpunkt der Akquisition auf diesem Preisniveau, das deutlich niedriger ist als das der Hauptmarke 3U, das aber immer noch gut 50% über dem Marktniveau liegt; sorry, auch damit werden sie weiterhin jedes Quartal einen guten einstelligen Prozentsatz ihrer Kunden verlieren und die fixen Netzkosten fressen sie immer mehr auf. 3U hat kein wettbewerbsfähiges Netz!!! Punkt.

Träum´ weiter aber hör auf, hier Stuß zu posten.

[gagi47]

@Stahlhelm
"@Gackerer" was soll das? bist du ganz?

[kaese28715]

@all

in diesem Thrade war es bis jetzt gut gelungen, informative Beiträge zu posten und sich auf sachliche Argumentation zu konzentrieren. Es wäre wünschenswert, wenn es weiterhin so bleibt.

Gruß

kaese28715

[Stahlhelm]

@Käse:

Spaß muß auch mal sein..:-).
Ich möchte darauf hinweisen, daß mein Ansatz und Beitrag sehr analytisch gewesen sind, die Antwort darauf aber völlig unqualifiziert. Die Problem von 3U sind ganz einfach:
1. Ihr Netz ist nicht wettbewerbsfähig, weil zu hohe Minutenkosten.

2. Es besteht keine Chance, das Minutenvolumen auf 30 Milliarden Minuten pro Jahr zu erhöhen, woduch sich die Minutenkosten zur Hauptzeit auf 1,6ct, zur Nebenzeit auf unter 1ct/minute zu senken; nur Freenet und Arcor haben so viele Minuten.

3. Der Kauf von Lambdanet war völlig überteuert; In diesem Geschäft, das von rapidemPreisverfall gekennzeichnet ist, wäre 3xEBITDA angemessen; bezahlt haben sie wohl 6 bis 8x EBITDA. Wenn der Kaufpreis für Lambdanet mit 70 bis 80 Mio Euro richtig geschätzt ist, wurde damit mindestens 30Mio Euro Wert vernichtet, möglicherweise noch mehr, weil die EBITDA-Prognosen von Lambdanet vielleicht nicht aufgehen. T-Systems geht gerade in einer Großoffensive auf Kundenprofile wie die von Lamdanet auf Reakquisition.

4. Die Kreditgeber werden sehen, wie sie Land gewinnen, weil eine Verschuldung von 4xEBITDA auf dem Lambdanet-Geschäft, auch in Form von Leasingverbindlichkeiten, horrend hoch ist. Der gesamte operative Cash-Flow, wenn denn überhaupt einer vorhanden ist, wird für die Leasingraten draufgehen, vielleicht werden die Leasinggeber sogar den 3U-Cash einfrieren lassen, wenn Zahlungsstockungen eintreten sollten.

5. Ein Eintritt in das DSL-Geschäft wäre Wahnsinn, weil 3U die kritische Kundenmasse hierfür, nämlich rund 200000 bis 300000 DSL-Kunden, niemals wird erreichen können. Die Kundenakquisitionskosten liegen brutto bereits bei 160 Euro in dem Geschäft; wie will 3U das finanzieren?

Fazit: Nur Baustellen, die Firma ist meines Erachtens akut bedroht.

[Barcaman]

Wenn Stahlhelm schreibt, daß 3U-Netz wäre zu teuer,
weiterhin über 2,2 bis 2,5 cent pro minute spekuliert, bezieht er sich auf keine offiziellen Quellen.
Oder ?
Die konkreten Kosten sind interna, wird wohl niemand von uns erfahren. Damit meine ich auch die Kosten von Freenet, die von Stahlhelm als deutlich günstiger
angegeben werden.
Es ist allerhöchstwarscheinlich, jeder kann`s sich gut vorstellen, daß freenet nidriegere Fixkosten als 3u produziert, aber die Relationen sind von spekulativen Charackter.
Nun hat man ja nicht umsonst einen neuen Fianzexperten, mit reichlich Erfahrungen aus dem aus dem
Telekommunikationssektor an Bord geholt.
Wenn das call-by-call Geschäft weiterhin schlecht, ich meine margeneng läuft, dann muss man sich wirklich große Sorgen machen. worstcase wäre die von Stahlhelm prognostizierte Pleite des eigentlichen Kerngeschäfts,
daß dann ( u.a. die Quelle und NeckermannKunden ) das Objekt der Begierde anderer wäre.
Aber genausugut könnte 3u das Ruder auch wieder rumreißen.
Abwarten. Die Strukturen innerhalb 3u werden ja weiter
verändert. Alles ist möglich.

[Stahlhelm]

@Barcaman

Die Daten sind keine Geschäftsgeheimnisse. Sie sind unter Branchenexperten bekannt, weil die Basis regulierte Preise der RegTP sind.
Die günstigsten Zusammenschlatungspreise zu 2x 0,59ct/min bekommt man nur, wenn man 475 Netzknoten zur Telekom unterhält; die kosten nun mal 32 Mio Euro pro Jahr, fix.
bei 30 Mrd. Minuten sind das rund 0,1ct/ Minute. Bei 1,5 bis 2,5 Mrd. Minuten des 3U-Konzerns entsprechend mehr als das Zehnfache. Deshalb hat 3U auch kein Netz mit 475 POI, sondern nur mit rund 200POI, die nur rd. 8 Mio pro Jahr kosten dürften (sind nicht alle gleich teuer). Dafür hat 3U aber nur bei rund der Hälfte der Minuten den niedrigsten variablen Zusammenschaltungspreis pro Minute, für die andere Hälfte müssen sie etwa 50% mehr zahlen. Daraus ergeben sich die von mir genannten, gravierenden und nicht einholbaren Kostenunterschiede. So einfach ist das. Ende des Nachhilfeunterrichts.

Stahlhelm

[gagi47]

@strohhelm
"Ende des Nachhilfeunterrichts" - schade dass 3u nicht dich, statt Dr. Späth, als Generalbevollmächtigten bestellt hat.

[Barcaman]

Hallo Stahlhelm

Vielen Dank für deinen Nachhilfeunterricht.
Nun, nachdem Du deine Branchenkenntnisse auf
den Tisch gelegt hast, erscheinen mir deine
kühnen Berechnungen, ziemlich schlüssig.

Nun wird mir im Nachhinein deutlich, wie uns
Nicht-Branchenexperten, die ganze Analystengilde
an der Nase herumführte.
Die hätten doch einfach so wie Du, 1 und 1 zusammenzählen
können, und hätten den Wert niemals so aufblasen dürfen.
Oder spielen für die noch andere Faktoren, ausser
den Minutenkosten, eine Rolle?

Naja, nochmals Dankeschön
und augenzwinkernde Grüße
Barcaman

( Ich finde deine Beiträge gut )

[Stahlhelm]

@Barcaman:

Danke für das Lob. Eine Call by Call Minute ist ein homogenes Produkt, wenn man von einem Qualitätsstandard in Form von gegebener Verfügbarkeit ausgeht. Das Produkt wird quasi nur über den Preis verkauft. Daher sind die Kosten der alles entscheidende Faktor.
Und die Kosten waren ganz einfach mit Hilfe der Grundrechenarten zu ermitteln. 3U zu shorten, das war ein "Grand Ouvert Hand Schneider Schwarz, angesagt". Der Ausgang war sicher, es konnte nicht anders kommen, weil Freenet angekündigt hatte, den Preiskampf so lange fortzusetzen, "bis der Markt übersichtlich" sei.
Eigentlich einfach nur lustig. End Mai war ein Analystentreffen in Frankfurt mit 3U. Über 100 Analysten und Fondsmanager saßen da und an ihren Fragen hat man gespürt, daß keiner kapiert hatte, worum es ging. Und Herr Graul war sichtlich nicht daran interessiert, wirklich auf das wesentliche einzugehen. Zur gleichen Zeit bot Freenet Ferngespräche zur Hauptzeit zu unter 1,5ct/ Minute an - gut 30% unter dem Kostenlevel von 3U. Niemand fragte nach dem Implikationen für 3U, inbesondere nach der Minutenentwicklung oder dem resultierenden Kundenschwund.
Mehr ist dazu nicht zu sagen. Die Analysten von heute sind auch nicht kompetenter als im Jahr 2000, als man bei einer Bewertung von 28xEBITDA Deutsche Telekom immer noch zum Kauf empfahl und von einer grandiosen Equity-Story faselte.

Beste Grüße,

Stahlhelm

[VirtualReporter]

@Stahlhelm
1. Du nennst hier die Kosten für Gesprächsminuten unterschiedlicher Call-by-Call-Anbieter. Da diese Kosten wohl kaum freiwillig veröffentlicht werden, stellt sich die Frage der Quelle:
Gibt es ein Benchmark in der Branche, in der solche Werte ermittelt und "öffentlich" einsehbar sind?
Wie kannst Du die Seriösität der Daten belegen? Bitte nicht als Angriff verstehen, aber ohne nachvollziehbare Argumente und Informationen ist eine an der Sache orientierte Diskussion nicht möglich. Wir bewegten uns rein auf der Basis von Behauptungen, Vermutungen und Annahmen.

2. Du nennst 30 Mrd. Minuten oder z.B. 200.000 bis 300.000 DSL-Kunden als Schwelle für die Profitabilität. Das mag sein, aber woher nimmst Du das?

3. Dein Minuten-Kosten-Statement hast Du glaube ich bereits vor der Akquisition von Lambdanet inhaltsgleich abgegeben (hier mag ich mich auch irren). Wie verändern sich die Selbstkosten, wenn 3U als konzerninterner Kunde bei Lambdanet auftritt? Denn selbst wenn 3U von Lambdanet die Leitungen zu Marktkosten nutzt, dann würde 3U im erheblcihen Maße zur Fixkostendegression bei Lamdbanet beitragen.
Damit steigt entweder das operative Ergebnis bei Lambdanet oder das operative Ergebnis von 3U wird entlastet.
Wie siehst Du die firmeninterne Synergie?

4. Nach den bekannten Verlautbarungen ist Lambdanet operativ im Plus. Und nach den Querelen vom Jahresanfang bei Lambdanet wird das noch kein Spitzenergebnis gewesen sein, sondern es werden wohl erst erste Schritte auf dem Weg der Gesundung sichtbar geworden sein.
Einen steigenden Wettbewerb im Leitungsnetz-Markt sehe ich sehr wohl.
Müsstest aber nicht auch Du Deine Gedanken nach der Lambdanet-Übernahme neu sortieren?

Auch ich gehe davon aus, dass Lambdanet kein Schnäppchen war. Auch die Beteiligung von Cogent bzw. deren CEO bei der Durchführung der Akquise ist für mich völlig intransparent. Am Ende gab es zu viele Bieter aus dem Netzgeschäft, die dann schlussendlich schnell (!)ausgestiegen sind. Der gesamte Drops war nach ca. 6 Wochen gelutscht.

Der nach meiner Einschätzung schlechte Deal war nicht der Kauf von Lambdanet. Es war wohl eher der Kauf von Onetel. Bereits in früheren Quartalsberichten war zu erkennen, dass die Herstellungskosten des Umsatzes stärker gestiegen waren als die Umsätze selbst. Das Betriebsergebnis hat nur unterproportional zugenommen. Somit stand 3U ohne Onetel besser da als mit.

Gruß

VR

[Stahlhelm]

Virtual,

zu 1. Das sind keine Behauptungen sondern einheitlich festgesetzte Vorleistungskosten der RegTP, für einen Outsider ist das nur einen Monat Arbeit, und dann kann man die Kosten selbst ausrechnen. Du kannst die Interconnectverträge bei der RegTP einsehen.
Die Preise für die Kollokationen, Schnittstellen, Mietleitungen und die Durchleitungskosten sind für alle Wettbewerber einheitlich von der RegTP festgelegt. In einem Interconnectvertrag zwischen Telekom und Carrier werden dann die Details geregelt.
So ein Vertrag ist zwischen 500 und 2000 Seiten dick und mit entsprechendem Fachwissen und viel Fleiß wirst Du dann auf die Kosten kommen, die ich hier geposted habe. Freenet veröffentlich ihre Minuten jedes Quartal. Was glaubst Du, warum 3U das nie getan hat? Man kann deren Minuten nur aus den Umsätzen schätzen, was ich relativ grob getan habe. Allerdings bleibt ein Nachteil im Bereich des Faktors 10, auch wenn man extrem oprimistisch zu Werke geht, sorry.

zu. 2. Das einzige wettbewerbsfähige Modell ist ZISP, dafür braucht man 74 Breitbandinterconnects mit der Telekom und verursacht Fixkosten von rund 6 Mio. Euro. (74 Mietleitungen zu je 155 Mbit/s).Bei einem DSL-ARPU von 8 Euro je Kunde kommst Du dann auf die kritische Masse, unter Berücksichtigung der übrigen Netzkosten und eines gewissen Churns und der Kundenakquisitionskosten. Oder warum glaubst Du, warum MSN, also Microsoft den Einstieg in DSL in Deutschland abgeblasen hat?

zu 3. Die Leitungen von Lambdanet kann 3U für das Sprachnetz kaum nutzen. Ich schätze, daß von den gut 200 Interconnectleitungen höchstens 30 Ziele von Lambdanet zu den Kollokationsräumen der Telekom führen, von Carrier 1 hat UUU wohl nur die Leitungen zu 23 POI von Carrier 1 angemietet und dafür so gut wie nichts bezahlt. Alle übrigen Leitungen wird 3U nach wie vor von der Telekom oder anderen Carriern beziehen. Dabei laufen die günstigsten Verbindungen z.B. von Frankfurt nach Berlin dann über Lambdanet, die teuren Verbindungen über die Telekom. So eine Offroad-Strecke von Nürnberg nach Amberg (70km) kostet sicherlich das 10 fache der Verbindung Frankfurt-Berlin oder sogar Frankfurt-New York, weil dort gigantische überkapazitäten bestehen. Deshalb ist Lambdanet ja auch nicht viel wert, der Wert besteht quasi nur im Kundenstamm und der ist bedroht. Das Netz ist so gut wie wertlos, weil es auf den Lambanetstrecken gigantische Überkapazitäten gibt.(Das Angebot liegt etwa um das Zehntausendfache über der Nachfrage)
Sorry also, der Effekt wird also nahe Null liegen.

4. Lambdanet ist meines Erachtens höchstens 3xEBITDA wert, also günstigstenfalls 50 Mio Euro. Die Schulden sind also höher als der vermutete Unternehmenswert. Die Die Differenz zum Kaufpreis hat 3U wohl verlocht. Aufgrund der Überkapazitäten muß Lambdanet seinen Kundenstamm jährlich erheblich steigern, um nur die Umsätze zu halten (wegen des Preisverfalls für Bandbreiten). Die Aussicht, ob dies gelingen wird, stehen allerdings schlecht, sorry.

Beste Grüße,

Stahlhelm

[Stahlhelm]

Virtual:

Noch ein Nachtrag: Der Kauf von Onetel war nicht so tragisch, es war m.E. wohl der letzte verzweifelte Versuch, eine gewisse kritische Masse in Form von mehr Minuten zu bekommen, weil das Volumen von 3U zumindest bei Festnetzzielen aufgrund der hohen Endpreise kontinuierlich gesunken war. Onetel hatte deutlich mehr Minuten als 3U, allerdings mit deutlich niedrigeren Preisen und daher deutlich geringeren Margen. Der Erwerb hat aber zumindest eine gewisse Masse wiederhergestellt, ohne allerdings die m.E. notwendige kritische Masse zu erreichen, die im Sprachbereich bei rund 10 Mrd. Minuten, also 20 Mrd. Interconnectminuten (Zuführung + Terminierung)liegt.
Ohne den Kauf von Lambdanet hätte man 3U schön liquidieren können, das Geschäft schließen oder für kleines Geld veräußern können. Dann hätten die Aktionäre eine Liquidationszahlung erhalten. Wenn mein Umsatzszenario bzgl. Lambdanet eintreten sollte, wird die Liquidation wohl irgendwann von Amts wegen im Rahmen eines Insolvenzverfahrens stattfinden.

[Pauli70]

@Stahlhelm
Deine Beiträge sind -eigentlich wie fast immer und entgegen anderslautenden Meinungen hier- absolut sachlich. Zudem gehören sie mit zu den objektivsten und analytisch und quantitativ besten hier im Thread/Board. Ich jedenfalls danke mal wieder für die Analyse, Fakten und für die zugehörige Hintergrundarbeit! Dies hilft, Kapital nicht fehlzuallokieren bzw. Fehler zu vermeiden. Die FRN-Analysten werden das (eben doch nicht so triviale) Rechenmodell auch noch verstehen. Vielleicht müssen auch dort gegen Jahresende erst die richtigen Fakten in Form von Gewinnen auf dem Tisch liegen...

[Stahlhelm]

@Paulchen:

Vielen Dank für die Blumen. Ich glaube, allen ist klar geworden, welches Unternehmen in der Branche die Poleposition hat. Freenet ist und bleibt ein strong buy. Dieses Jahr fallen die Kundenakquisitionskosten noch etwas höher aus als zunächst gedacht; nächstes Jahr wird das DSL-Wachstum nochmals Geld kosten, aber 2006, wenn der Call by Call Markt ganz übersichtlich sein wird, steigt das EBIT von Freenet auf über 200 Mio. Euro, was einem KGV von etwa 4 entspricht. Der Kursrutsch bei freenet ist eine Psychose einiger Analysten, die dort - nur andersherum - schon wieder nichts, aber auch überhaupt nichts verstanden haben.
Es bleibt also weiterhin lustig.

[kaese28715]

Die sachliche Auseinandersetzung ist zurückgekehrt, dafür großes Lob an alle, die sich auch daran halten. Nur so können wir unsere subjektiven Sichtweise zur beschränkten Objektivität verhelfen.

@VirtualReporter
nett auch von Dir zu hören

[kaese28715]

@Stahlhelm

Gute und informative Beiträge.

Allerdings fällt mir folgendes auf:

Du schriebst:

....Die variablen Minutenkosten von 3U liegen bei rund 1,85ct / Minute für Orts/ und Ferngespräche zur Hauptzeit,
Die Vollkosten von 3U liegen sicherlich in der Größenordnung von 2,2 bis 2,5ct/ Minute, die von Freenet bei weniger als 1,6ct. Da werden auch Karstadt oder Neckermann nicht helfen, weil die aufgrund ihrer Einkaufsmacht so niedrige Preise bekommen,
daß sie 3U nur eine hauchdünne Marge lassen....

Nun bieten Quelle und Neckermann für Ortgespräche zur Hauptzeit (Family & Friends Tarif)gerde nur lächerliche 1,59 ct/Min.

Quelle: http://www.quelle.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/…


Dies würde ja bedeuten, dass nicht mal die variabelen Minutenkosten gedeckt wären. Da allerdings selbst Du von mariginalen Margen für 3U aus der kooperation mit Quelle/neckermann ausgehst, müssen sowohl die variablen also auch die Vollkosten niedriger sein als 1,59 ct/min.

Entweder gehst Du für deine Schätzung von falscher Annahme aus oder weist deine überschlägliche Berechnung eine große Standardabweichung auf.

[Stahlhelm]

@Käse:

Hey, etwas mehr Niveau bitte. Der Tarif ist natürlich qersubventioniert durch die Mondpreise bei Fern- und Auslandsgesprächen, sowohl peak wie auch off-peak. Friends and Family war ein Marketinggag von AT&T in den 80er Jahren. Damit kannst Du heute höchstens noch ostdeutsche Rentner verarschen. Sorry.

[Arnold]

@stahlhelm,

sehr interessante Ausführungen. Du kennst dich in der Branche ja bestens aus. Angenommen deine Aussagen sind objektiv richtig, dann bleiben für mich noch folgende Fragen:

1. Sind diese Probleme nicht bereits eingepreist im aktuellen 3U Kurs?
2. Diese Kalkulationsbasis dürfte ja auch den beiden Vorständen von 3U bekannt sein! Warum machen sie dann ein dreijähriges Lock-Up? Können sie nicht Rechnen? Oder gehen sie von anderen Modellen aus?
3. Deine Sichtweise zielt ja hauptsächlich auf den privaten Endkunden. Für Geschäftskunden sieht das ganze doch etwas anders aus: Die können eine direkte Anbindung an das 3U Netz erhalten, dadurch fällt die Hälte der Gebühren an die Telekom weg! Bei der Verbindung zwischen Standorten, die beidseitig angebunden sind sieht die Telekom garnichts! Der Geschäftskundenanteil bei freenet beträgt gerade mal 1% vom Umsatz. Bei 3U dürfte dieser Anteil vermutlich viel höher sein.
4. Für DSL erwarte ich auch kein Produkt von 3U für den Endkunden. Ich gluabe nicht, dass sich das für sie rechnet. Falls doch wäre ich positiv überrascht.
5. VoIP wird der Renner werden in den nächsten Jahren. Wobei die Geschäftskunden da sicherlich schneller umsteigen werden als die Privathaushalte. Hier sehe ich für Lambdanet zusammen mit 3U extremes Potential und eine bessere Positionierung als z.B. Freenet.
6. Insgesamt finde ich es doch sehr überraschend, dass Lambdanet bereits im 2. Quartal ein ausgezeichnetes EBITDA aufweist. Selbst wenn das CbC Segment schwächelt sind aus dem Breitbandsegment in den nächsten Quartalen sehr gute Zahlen zu erwarten. Rechtfertigt nicht allein schon das Breitbandsegment die aktuelle Bewertung?
7. Wer ist deiner Meinung nach besser in der call-by-call Telefonie aufgestellt Arcor oder freenet?
8. Welche Firmen/Geschäftsmodelle stecken hinter 01071 und den anderen Billigstanbietern und sind diese eine Bedrohung für Arcor oder freenet?

Viel Erfolg
Arnold

[Profitcenter]

Arnold

Guter Beitrag von dir! Die von Stahlhelm vorgebrachten Argumente erscheinen mir auch sehr einseitig zu sein. Jedoch kann ich im Detail nichtmitreden, da ich keine vernüpftigen Branchenkenntnisse besitze.
Aber eines ist doch klar, wenn Vorstände nichtunerhablich am Unternehmen beteiligt sind werden sie doch diese Sachkenntnis besitzen und geeignete Massnahmen ergreifen. Eine Massnahme war aus meiner Sicht der vielleicht nicht ganz günstige Erwerb von Lambdanet aber Lambdanet scheint mir ein ganz wichtiger Erfolgfaktor in der neuen 3U-Strategie zu sein.

Also wenn ich Vorstand bei der 3U wäre und die Ausführungen von Stahlhelm vollens zutreffen würden, wüsste ich was zu tun wäre.
Also sind die Ausführungen von Stahlhelm allein aufgrund dieser Logik nicht nachvollziehbar!

Aber Stahlhelm hat uns ja allen verraten, das er bei 3U geshortet hat. Und deswegen fallen Ihm wohl auch keine Argumente zu 3U ein, die auf ein erfolgreichen Geschäftsverlauf schliessen könnten.

Übrigens hat 3U derzeit über 62 Mio. Eigenkapital zu bieten und ist nur mit ca. 33 Mio. bewertet. Das der Vorstand da einiges an Kurspotential sieht, dürfte allein in Anbetracht dieser Tatsache keinen verwundern.

Aber warten wir mal ab wie weit es die Shorties noch schaffen den Kurs von 3U zu drücken. Und wenn sie es nicht schaffen müssen sie vielleicht teuerer einkaufen als erhofft...

[Stahlhelm]

@Arnold

Moin, moin.

zu 1. Wenn Du meinen Betrag gelesen hast, können die Probleme nicht eingepreist sein; das Sprachgeschä
ft ist in der Liquidation höchstens 10 Mio. wert, (Preselectionkunden), wahrscheinlich aber viel weniger;
davon abzuziehen sind Netzstillegung/Abmietung.
Die Preselectionkunden werden am Markt mit 30 bis 40 Euro/Kunde bewertet / akquiriert / provisioniert.
Lambdanet hat in meinem Szenario einen Wert von -20 Mio, weil die Leasingverbindlichkeiten den Unternehmenswert übersteigen dürften. Realistischer Liquidationswert für das Eigenkapital ist also 10 bis 20 Mio oder 0,20 bis 0,40 Euro je Aktie. Ertragswert könnte noch niedriger oder negativ sein, vor allem, wenn man mit risikoadäquaten Kapitalkosten rechnet.

2. Die Vorstände haben sich m.E. schon bisher recht naiv verhalten; daraus würde ich keine Schlüsse ziehen wollen.

3. Direktanschlußkunden hat 3U so gut wie keine. Selbst wenn alle Lambdanetkunden wechselten, beträfe das nur 1% der Sprachkunden oder sogar weniger; Dein Argument ist also falsch, alle anderen Geschäftskunden sind per Preselection angeschlossen. VoIP wird total überschätzt. Das wird viel weniger als bisher erwartet, nur Großkunden betreiben VoIP in nennenswertem Umfang und die sind nicht Sprachkunden von 3U.

4. DSL kann man für 3U aus bereits genannten Gründen vergessen.

5. Freenet ist mit 4 Millionen Intenetkunden und einem riesigen Glasfasernetz mit modernster Technologier wohl so hervorragend positioniert wie kein anderes alternatives Telekomunternehmen für das VoIP Zeitalter. Welchen Kunden will 3U das Produkt denn verkaufen? Einen Geschäftskundenvertrieb aufsetzen kann Freenet auch, aber wenn, dann werden sie es richtig professionell und mit voller Kraft machen, z.B. durch die Übernahme von QSC.

6. EBITDA schön und gut, aber wie sieht es vor dem Hintergrund der horrenden Verbindlichkeiten unter dem Strich aus?

7. Call by Call ist kein wesentliches Geschäft für Arcor. Insofern stellt sich die Frage gar nicht. Der Wettbewerber von Freenet ist 01051 mit ihren weiteren Vorwahlen 01015, 01077, 01081 und 01071.

8. Niemand kann Freenet im Call by Call bedrohen, weil Freenet mit gigantischem Abstand vor der Nummer 2 im Markt Kostenführer ist.

@Verlustzentrum:

Mache Dir mal keine Sorgen um meine Profite. Mit 50000 Aktien war ich bei knapp 12 Euro short gegangen. Jetzt wurden ja 250000 Aktien draus, aber den Profit nimmt mir niemand mehr weg. Ich habe Zeit, auf noch viel tiefere Kurse zu warten.

[gagi47]

@strohhelm
3u wird schon ihr weg finden.

[Milzbrenner]

Ich glaube, Stahlhelm hat recht. Der Markt hat sich heute mit der Bewertung wieder ein wenig Richtung Realität bewegt. Der Lambdanetkauf war wohl ein Desaster, das wird schon aus den Zahlen per Q2 deutlich.
Stahlhelm hat noch extrem optimistisch gerechnet, was die Schulden angeht. Allein die Verbindlichkeiten aus LuL übersteigen die Forderungen um 7 Mio Euro; die kann man getrost vom Cash abziehen für die Bewertung. Daneben noch sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten von 8 Mio. Diese 15 Mio. dürften in Q3 fällig werden, da ich daran zweifle, daß 3U solch lange Zahlungsziele wird aufrechterhalten können. Verbleiben also von 37 Mio Cash nur noch 22 Mio, exakt die Höhe der langfristigen Verbindlichkeiten gegenüber KI. Was ist das eigentlich für ein Geschäftsbericht, der die Modalitäten der Verbindlichkeiten nicht detailliert aufschlüsselt???
Bleibt also kein Netto-Cash mehr, stattdessen weitere 45 Mio. Leasing- und sonstige Verbindlichkeiten. Nach meiner Rechnung bleibt nichts übrig, denn der Unternehmenswert von Lambdanet ohne Schulden dürfte nicht mehr als ein Jahresumsatz sein, also 40 Mio. Euro. Da sind wir dann beim Wert pro Aktie schon unter der Nulllinie.

Fazit: Finger weg oder rette sich, wer kann!

Milzbrenner

[HaraldSM]

.....Megarotfl!!!! "Mit 50000 Aktien war ich bei knapp 12 Euro short gegangen. Jetzt wurden ja 250000 Aktien draus, aber den Profit nimmt mir niemand mehr weg. Ich habe Zeit, auf noch viel tiefere Kurse zu warten"....

.....immer wieder lustig welche Sprücheklopfer sich hier verewigen!!!!

Wer das Kapital besitzt mit 50.000 Aktien short zu gehen, der schreibt auch hier seine Litaneien....wir lassen mal die 3 Nullen am Schluß weg und gehen jetzt von 250 Stücken aus. Das wäre schon realistischer....ganz zu schweigen davon, daß jeder Profi längst glattgestellt hätte, wenn man bei umgerechnet Euro 2,4 mit 250.000 Stücken short gegangen wäre. Da wäre dann ein Profit von Euro 400.000,--!!!! Damit wüßte ich meine Zeit woanders zu verbringen.

Fazit: Kindische Profilneurose!!!

[Stahlhelm]

@Harald

Du armer, verkraftest es nicht? Übrigens, ich hatte den Gegenwert zu 44 Euro in Freenet investiert; dort liege ich derzeit 20% hinten, was aber nur vorübergehend sein dürfte. Übrigens, mir macht das Investieren sehr viel Spaß, deshalb tummele ich mich auch hier. Ich lasse mich mit meinen Überlegungen auch gerne von intelligenten Mitstreitern (wozu Du sicherlich nicht gehörst) herausfordern - ich kann ja auch einmal etwas übersehen. Das Board vermitttelt dabei einen hervorragenden Überblick über die Anlegerpsychologie. Die überfüllten 3U-Threads, gepaart mit mehr oder weniger substanzlosen Hoffnungspostings sagen mir, daß die Kapitulation immer noch aussteht. Deshalb bleibe ich short, Du armes Schaf.

So long,

Stahlhelm

[kaese28715]

@Stahlhelm

...."Das Board vermitttelt dabei einen hervorragenden Überblick über die Anlegerpsychologie "....

Deine Beiträge waren eigentlich brilliant, das muss man Dir lassen.

Schade, Ich hatte es vor, die Quersubventionierung ein wenig zu thematisieren.
Da der Rest außer Dir lediglich substanzlose Beiträge postet, muss man Dir ja für deine stichhaltige, fundierte und belegbaren Informationen nur loben.

Es war schön mit Leuten zu diskutieren, die wenigstens nicht intelektuell überschaubar sind.

So nun muss ich kapitulieren und deinem Rat folgen

PS.: Obwohl hier kein Board für FRN ist, ....

Mich hat gerade die Meldung von Freenet köstlich amüsiert. Die Nerven müssen blank liegen, wenn sie es für nötig halten, solche Meldungen wie Kundenrückgang im Juli und August gestoppt herauszubringen.

Der von Freenet initiierte Preiskampf wird wohl der Schuß nach hinten sein, wenn die nächste Preiskampfrunde beginnt. Die Geister, die ich rief...

[kaese28715]

Zur Info!

01.09.2004
Südamerika-Spezial bei 01086

Ab dem 01.09.2004 startet OneTel im offenen Call-by-Call mit der Vorwahl 01086 eine Sonderpreisaktion in fünf ausgewählte Länder in Südamerika.

Damit besetzt OneTel ab morgen für jedes dieser Länder einen der vordersten Plätze im Ranking um den günstigsten Preis.

[kaese28715]

Zur Info!

Quelle: http://www.teltarif.de/arch/2004/kw36/s14748.html

Trend der Anbieter: Preise so kurzfristig wie möglich bekannt geben 02.09.2004
09:21


Zum September-Anfang zeichnet sich nicht nur am Wetter ab, dass der Sommer dem Ende zugeht. Auch im Festnetz gibt es wieder deutlich mehr Bewegung. Leider geht die Preis-Tendenz im Call-by-Call-Markt nach oben, so dass die Telefonkunden für ihre Telefonate tiefer in die Tasche greifen müssen. Eine andere Tendenz ist, dass die Tarifanpassungen immer kurzfristiger geschehen. So hat die erst Mitte August gestartete Gesellschaft 01071 Telecom gleich zwei mal die Tarife geändert und die Medien erst im Moment der Tarifänderung informiert. So konnten wir unsere Leser erst mit deutlichem Zeitverzug über die bereits erfolgte Änderung informieren. Ein unbefriedigender Zustand - nicht nur für die Kunden.
freenetphone: Hauptzeit ab sofort teurer

Genau so kurzfristig waren zwei weitere Preiserhöhungen, die gestern von freenetPHONE eintrafen. In zwei Pressemitteilungen kündigte die Hamburger Gesellschaft an, ab sofort den Hauptzeittarif für Ferngespräche auf 2,1 Cent pro Minute zu erhöhen. Dieses betrifft die Netzkennzahl 01019. Bislang wurden hier zwischen 9 und 16 Uhr 1,85 Cent pro Minute und zwischen 16 und 18 Uhr 1,95 Euro pro Minute berechnet. Ebenfalls teurer wurden die Gespräche in die D-Netze über die 01024. Hier werden nun 17,4 Cent pro Minute statt bislang 16,2 Cent berechnet.

Für 10,56 Cent zum Handy - allerdings im Vier-Minuten-Takt

Ebenfalls die Preise für den Mobilfunk geändert hat PM2 mit der 01056. Allerdings geht hier der Trend ausnahmsweise nach unten. Im neuen Monat bietet der Anbieter aus dem One.Tel/3U-Konsortium vorübergehend einen Minutenpreis von 10,56 Cent pro Minute zu allen deutschen Mobilfunknetzen an. Allerdings - und das ist der große Nachteil des Tarifs - wird im Vier-Minuten-Takt abgerechnet. Das heißt, dass ein Gespräch mit der Mailbox in jedem Fall 42,24 Cent kostet. Wer jedoch über einen sekundengenau abrechnenden Anbieter oder über fon4U kurz anfragt und anschließend über 01056 das lange Telefonat führt, könnte durchaus kräftig sparen. Zu beachten ist jedoch, dass dieser Aktionstarif zunächst nur bis einschließlich 15. September gültig ist. Danach gilt wieder der Regeltarif.

September ist RegTP-Entscheidungs-Monat

Für diesen Monat sind darüber hinaus noch einige Entscheidungen von der Regulierungsbehörde zu erwarten. So sollte diese im September die zweite Version des CountrySelect abnicken oder stoppen. Auch bei der beantragten Verlängerung des XXL-Sunday sollte es in diesem Monat eine Entscheidung geben, da der Tarif derzeit nur bis Ende diesen Monats genehmigt ist. Mit ihm ist das kostenlose Surfen an Sonntag möglich. Eine dritte Entscheidung betrifft ein geplantes Paket-Angebot aus Komfort-Anschluss und enjoy-Tarif. Alle drei Entscheidungen müssen von der Behörde in diesem Monat mitgeteilt werden, da die sechswöchige Entscheidungsfrist ausläuft.

[Instiktbroker]

@kaese28715,

...hätte doch auch die Überschrift mal hier reingestellt...

...die Preise gehen nach oben...!!!

Gruss
Ins...broker

[Stahlhelm]

@Milzbrenner:

Hervorragender Beitrag, ich denke Du liegst mit der SOP-Rechnung ziemlich dicht an der Realität - wir tasten uns ja alle irgendwie heran..

Eine Bewertung von 1x Umsatz für das churnlastige und preisdeflationäre Bandbreitengeschäft ist sicherlich eine realistische Bewertung, vor allem, wenn man die schwache Vertriebsbasis von 3U berücksichtigt. Dann kommt man wohl tatsächlich auf einen Wert pro Aktie um 0 (in Worten (null Euro und null Cent)

@Käse u.a.:
Der Preisanstieg im CBC-Geschäft ist eine gewisse Normalisierung, ich denke aber nicht, daß die Preise nach einem Anstieg von 70% für peak long distance seit Q2 noch weiter anziehen werden, weil auch Freenet weiß, daß oberhalb 2,2 bis 2,3 Cent die kleinen Wettbewerber wie 3U wieder Margen verdienen und potentiell in den Preiswettbewerb eintreten können. So bleiben die relevanten Endkundenpreise immer noch unter den Vollkosten von 3U. Das ändert also nichts, auch dann nicht, wenn man zu einzelnen exotischen Auslandszielen einmal etwas günstiger ist. (Who cares about it???)

So long,

Stahlhelm

[Instiktbroker]

@Stahlhelm,

...selbst wenn Deine unrealistischen Horrorszenarien zutreffen würden, wieso sollte man fürn UUU-Lappen 0 Cents bekommen...???

Allein der Lambdaanteil im Gesamtkonzern bringt zur Zeit am Markt ca. 1,50 Euro pro Lappen UUU-Anteil !!!

...denke eher das UUU übernommen wird, wenn sichs Kursniveau nicht nachhaltig gegen Norden verändert...!!!

Gruss
Ins...broker


...wirst ja die neueste Analyse auch schon gelesen haben...?

[Milzbrenner]

@Insti:

Einfach köstlich, welchen Unsinn Du hier postest. Stahlhelm sprach natürlich vom Unternehmenswert vor Schulden...

[Instiktbroker]

@Milzbrenner,

...und wieso soll man nun 0 Cents für den Lappen bekommen...? Ist das wirklich auch Dein Ernst ???...

Gruss
Ins...broker



...oder bist Du einfach auch nur so ein Shortie, oder geprellter UUU-Aktionär der meint über die AG ordentlich herziehen zu müssen...???

[kaese28715]

Fon-4-U

Aktionspreise

Zwei Wochen lang kann man mit der Netzkennzahl 01053 preiswerter telefonieren.

Hier die Aktionspreise von Fon-4-U, gültig vom 7. bis zum 20. September 2004:
Deutschland, mobil (D1, D2) - 14,8 c/min
Kroatien - 4,9 c/min
Rumänien - 8,2 c/min
Russland - 4,4 c/min
Serbien und Montenegro - 9,1 c/min
Türkei - 11,1 c/min
Die erste Gesprächsminute wird sekundengenau abgerechnet, danach erfolgt die Abrechnung im Vier-Minutentakt.

Christoph Kania 7.9.2004


Quelle: http://www.billiger-telefonieren.de/news/tarife/9582.php3

[kaese28715]

Zur Info!

PS: Somit ist fon4U bei kurzen Gesprächen mit Abstand der günstigste Anbieter .


fon4U-Aktion: 14,8 Cent in die D-Netze

Auch Auslandsziele wurden bei dieser Preisaktion gesenkt 07.09.2004
10:40


fon4U senkt mit sofortiger Wirkung seine Minutenpreise für Telefonate in die D-Netze. 14,8 Cent pro Minute berechnet fon4U bei Vorwahl der 01053. Das Besondere dabei: Die erste Minute des Gesprächs wird im Sekundentakt abgerechnet. Somit ist fon4U bei kurzen Gesprächen mit Abstand der günstigste Anbieter. Der nächstgünstigste Anbieter ist lighttalk mit 22,5 Cent. Problematisch ist allerdings, dass ab der 61. Sekunde im Vier-Minuten-Takt abgerechnet wird. An dieser Stelle kann sich also die gesamte Ersparnis wieder relativieren.
Telefonate zu o2 werden übrigens mit 23,4 Cent pro Minute berechnet, bei E-Plus-Gesprächen sind es 23,5 Cent pro Minute. Unterschieden wird bei fon4U zwischen den Netzen übrigens anhand der Vorwahl, nicht anhand des tatsächlichen Netzes. Seit der Portierungs-Möglichkeit (MNP) kann eine 0171-Nummer bekanntlich auch im E-Netz sein. Der Sonderpreis gilt also für alle Nummern mit den Vorwahlen 01511, 01520, 0160, 0161, 0162, 0170, 0171, 0172, 0173, 0174 und 0175.
Die Preisaktion, die bis 20. September läuft, betrifft auch Jugoslawien (9,1 Cent pro Minute), Kroatien (4,9 Cent), Russland (4,4 Cent), Türkei (11,1 Cent) und Rumänien (8,2 Cent). Hier wurden jeweils nur die Gesprächspreise in die jeweiligen Festnetz-Ziele gesenkt. Die Preise in die Mobilfunknetze wurden nicht geändert.


Quelle: http://www.teltarif.de/arch/2004/kw37/s14792.html

[kaese28715]

Der der Kurs ist zwar heute nicht deswegen nach oben gegangen ist, aber es jede Info ist trägt dazu bei....


Quelle: http://www.onetel.de/index.php?id=63&backPid=57&tt_news=31&c…


Onetel

14.09.2004

Südamerika-Preise weiterhin günstig

Heute möchten wir Sie darüber informieren, dass die am 31.08.2004 von uns kommunizierten Sonderpreise für Bolivien, Brasielien, Ecuador, Uruguay und Venezuela weiterhin bestehen bleiben.

Die Preise sind gültig für die Tarife "OneTel Call 01086" und "OneTel Call City 01086". Die Abrechnung erfolgt im Minutentakt.

[firmenrecherche]

@Stahlhelm Folgende Fragen sind aufgetaucht!

1.) Sie sind überzeugt dass Freenet der künftige "Star" im Telekommunikationsbereich wird. Freenet hat vor wenigen Monaten Andeutungen gemacht 3U-Telecom zu übernehmen. Steigt dann nicht automatisch der 3U-Kurs?

2.) Eine TK-Gesellschaft kauft Sekunden ein und verkauft Minuten, demzufolge ist es möglich kurzfristig eine Destination für 20 Cent einzukaufen und für 18 Cent zu verkaufen ohne Verlust zu machen (Reduzierung der Fixkosten/Minute, Marketingeffekt, ... außer Acht gelassen).

3.) Wenn 3U mit OneTel nicht die kritische Masse haben -wie können dann andere Telefongesellschaftn (01058, 01077, vartec, 010xx)(die vielfach kleiner sind) Geld verdienen bzw. existiern?

4.) Theoretisch kann man schon mit einigen zig tausend Euro eine Telefongesellschaft gründen. Einwahlnr. gibts für 4.000€ bei REGTP, POP und POI werden bei Teles gemietet. Zuführung wird durch Lambdanet oder Carrier24 realisiert und Minuten werden bei MCI oder Colt bezogen - Abrechnung über DTAG. Kein CS und Inkasso wird auch abgegeben - Ist also óhne Probleme mit 3 - 6 Mitarbeiter zu gründen. Noch günstiger ist es wenn man eine befreundete TK kennt und einfach seine Einwahlnr auf das Netz schaltet :-)

5.) Mich würde außerdem interessieren bei welcher TK-Gesellschaft Sie Ihr Wissen herhaben und wann dies war :-)

[kaese28715]

Hier wieder die neuste Preissenkung aus dem Konsortium 3U/OneTel, ohne Kommentar.

PS: Ich frage mich nur, wie machen Sie das nur mit der Preissenkung, wenn sie doch laut Stahlhelm Vollkosten von 2,2 Ct/min haben.


01086 senkt den Preis für Ferngespräche

OneTel wird zur Hauptzeit günstigster Anbieter 14.09.2004
18:27


Der Call-by-Call-Anbieter OneTel senkt ab morgen den Tarif für deutschlandweite Ferngespräche auf 1,7 Cent pro Minute. Dieser Minutenpreis gilt montags bis freitags in der Zeit von 7 bis 18 Uhr und stellt in diesem Zeitfenster den günstigsten Ferngesprächstarif dar. Die Preissenkung gilt sowohl für das Call-by-Call-Angebot OneTel Call 01086 als auch für OneTel Call City 01086, mit dem aus 23 Städten vergünstigte Gespräche ins Fest- und Mobilfunknetz geführt werden können.
Zuvor fielen für Ferngespräche im betreffenden Zeitfenster im Angebot OneTel Call 01086 2,68 Cent pro Minute an, bei OneTel Call City 01086 2,48 Cent pro Minute. Die Minutenpreise in den restlichen Zeitfenstern der beiden Angebote bleiben unverändert. Die Abrechnung erfolgt jeweils im Minutentakt über die Rechnung der T-Com. Wir werden die neuen Tarife so schnell wie möglich in unsere Datenbank einpflegen.

Quelle: http://www.teltarif.de/arch/2004/kw38/s14863.html

[sven-svenson]

"mit dem aus 23 Städten vergünstigte Gespräche ins Fest- und Mobilfunknetz geführt werden können"

ebenfalls ohne worte!

[firmenrecherche]

NEUE INFORMATIONEN ÜBER 3U

In den nächsten Tagen, Wochen startet eine neue Telefongesellschaft, mit der Vorwahl 01047.

Die Domain www.01047telecom.de ist unter dem Namen Ralf Thönes registriert (siehe denic.de).

Ein Herr Ralf Thönes ist Aufsichtsratmitglied bei 3U-Telecom link:
http://www.wallstreet-online.de/si/stocks/profil.php?m=1.1.4…

[steffen712000]

Interessen- und Tätigkeitsschwerpunkte:

Handels- und Gesellschaftsrecht, Arbeitsrecht, Telekommunikationsrecht, Insolvenzrecht

Ralf Thoenes Anteilseigner: 17,80%

http://www.simon-law.de/duesseldorf/thoenes.html

[kaese28715]

@Firmenrechrche

saubere Arbeit!!!!!

Wenn es dem so ist, dann ist es die angekündigte Produktoffensive.

[kaese28715]

steffen (#151)

Ralf Thoenes Anteilseigner: 17,80%Ralf Thoenes Anteilseigner: 17,80%

wo haste wieder diesen ....?

So viel mir bekannt ist, besitzt Ralf Thones 0% an 3U.
Was meinst du?

[steffen712000]

http://aktien.onvista.de/profil.html?ID_OSI=81473

kaese, stimmt! ist ja nicht von belangen... mich im match verguckt!

s.

[kaese28715]

Steffen

Bleib locker, es wird DIr nicht passieren.

Du darfs hier einfach nicht fehlen

[gagi47]

was der (steffen, o-sit oder ...) hier alles veranstaltet und noch nicht gesperrt. unglaublich.

[steffen712000]

gagi,

beantworte du meine frage und beschränke dich auf sinnvolles! dummes kaffegetratsche und minderwertige hirnblähungen werden hier nicht geduldet...

instiktbroker,

hast du mit der IR gesprochen? wenn ja, was ist an dem gerücht, das späth resigniert hat dran?

thx
s.

[Mustang66]

Frage an Herr Diegelmann:
Hat Herr Späth das Unternehmen wieder Verlassen und ist die Überprüfung der Geschäftsbereiche abgeschossen damit?

Antwort:
wir können die Gerüchte nicht bestätigen.
Auch die Überprüfung der einzelnen Geschäftsbereiche dauert an.

[steffen712000]

mustang,

bei mir stand das so:

wir können diese Gerüchte so nicht bestätigen.

man beacht das wort "so" !!!

und ich nehme mal an, dass nicht jede mail einzeln per tastenschlag beantwortet wurde! so nehme ich an, bei dir fehlt das "so"

[sven-svenson]

!

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[Instiktbroker]

!

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[Mustang66]

@steffen712000

Da muss ich dich enttäuschen! Ich hab das genau so aus der Email raus hier rein kopiert. Da scheint doch einer jede Mail einzeln zu beantworten. Schliesslich sind alle fragen ja nciht genau gleich gestellt.

[sven-svenson]

!

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[sven-svenson]

!

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[Instiktbroker]

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[steffen712000]

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[steffen712000]

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[steffen712000]

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[taxi0]

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[ArbiMod [Mod]]

Es wurden einige Postings gelöscht, die sich mit Sperrwünschen, Doppel-ID-Verdächtigungen und anderen Usern beschäftigen.

Ich bitte darum, zur Sachdiskussion zurückzukehren. Jegliche Beschwerden oder Hinweise über User bitte an die Moderatoren per Boardmail richten (noch besser: über den Link "melden") und diese aus dem Thread heraushalten.

[sven-svenson]

!

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[sven-svenson]

!

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[sven-svenson]

@arbimod
entschuldigen sie bitte, welche sachliche diskussion? wenn man seine meinung gegenüber einigen hier im board äußert, wird man als basher bezeichnet.
ich hatte gestern abend versucht vernünftig zu argumentieren, es kam genau 1 ,in worten eine, kritische gegenbetrachtung (wenn auch inhaltlich falsch) aber jedem seine meinung ...
ich hinterfrage das geschäftsmodell von UUU und aus meiner sicht gibt es nur eine äußerst geringe überlebenschance bei der derzeitigen unternehmensstrategie und der zukünftigen entwicklung des telmarktes!

mfg, sven-svenson

[Barcaman]

"...wenn auch inhaltlich falsch..."

IR Barcaman:

Das können wir ( ich ) sooo nicht bestätigen!
;
Lach und ich wünsche eine
gute und friedliche Nacht

[sven-svenson]

sorry barca!
natürlich nicht inhaltlich sondern mE sachlich falsch ...
aber macht ja nix, jedem seine meinung; freut mich jedenfalls mit jemandem wie dir über zukunftsaussichten des telmarktes diskutieren zu können!
kann ja auch sein, daß ich mit meiner einschätzung danebenlieg; im internationalen vergleich, was die telmärkte angeht, denke ich jedoch, daß meine einschätzung zutrifft, wenn auch vielleicht erst in 10 jahren ...
die einzige variable in diesem szenario ist der bund, der immer noch einen bedeutenden anteil an der telekom hält und diesen zur schuldendeckung gerne höchstbietend veräußern möchte. deshalb besteht von seiten des bundes keinerlei interesse an weitgehend kostenlosem telefonieren über stromnetz, dsl o.ä. und deshalb werden die kosten bewußt hochgehalten.
aber schau dir mal den telmarkt in den usa, oder näherliegend, in österreich an ... und mach dir deine eigenen gedanken; die sind deutschland nämlich mit sicherheit 5 jahre voraus ...

schönen abend noch, gruß

[backtoreality]

!

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[kaese28715]

Ich denke für LambdaNet sieht nicht so schlecht aus. Jede Messe kann zu lukrativen Aufträgen führen.

Weiß jemand, wie die Messe in Hamburg verlaufen ist,
- pot. Kunden
- Auftragslage
-etc.

Gruß
Kaese28715

Quelle: http://lambdanet.de/index.php?sid=00ba0b3dec696f5ec7c9eb3b1d…
----------------------------------
Veranstaltungen

Nutzen Sie die Gelegenheit und lernen Sie uns persönlich kennen.

Wir sind auf vielen interessanten Messen und Veranstaltungen mit einem eigenen Stand vertreten und freuen uns jederzeit auf Ihren Besuch. Vereinbaren Sie hierzu einfach einen Termin mit uns.

Auch beteiligen wir uns regelmäßig mit interessanten Vorträgen und Präsentationen.

Wir freuen uns auf Ihren Besuch auf unserem Stand:



Messe Hamburg, Stand 07.EG / 141
[e-mail]



Messe Frankfurt, Halle 3, Stand B29
[e-mail]



Messe Köln, Halle 3.1, Stand E49
[e-mail]
----------------------------------------

[kaese28715]

hier einen Auszug aus der neusten Meldung....


soll das bedeuten, dass die Überprüfung dieses Produktbereichs abgeschlossen ist???

Quelle: http://www.teltarif.de/arch/2004/kw39/s14929.html

fon4U: Preisaktion für D-Netz-Gespräche läuft unbefristet weiter

Eine weitere Tarifmeldung gab der Call-by-Call-Anbieter fon4U heraus: Die vor 14 Tagen gestartete Sonderpreisaktion für Gespräche zu den Mobilfunknetzen von T-Mobile und Vodafone für 14,8 Cent pro Minute über die 01053 wird den Angaben zufolge unbefristet fortgesetzt. Die erste Minute des Gesprächs wird im Sekundentakt abgerechnet, danach gilt ein Vier-Minutentakt.

[kaese28715]

Sacht mal, ist Udo Graul noch indirekt bei 3U??
Bei den andren Tochterunternehmen taucht er nicht mehr auf, aber bei Linecall doch

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Quelle: http://www.linecall.net/index.php?idl1=7
LineCall Telecom GmbH
Neue Kasseler Straße 62F
35039 Marburg

Vertreten durch die Geschäftsführer
Udo Graul
Michael Schmidt
Roland Thieme

Telefon: [phone]
Telefax: 0800 0107-805
E-Mail: [e-mail]

Eingetragen im Handelsregister des
Amtsgerichts Marburg unter HRB 4676
USt-IdNr.: DE 221305167

Zuständige Aufsichtsbehörde :
Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post
Tulpenfeld 4
53113 Bonn
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Zudem ist er immer noch der Domaininhaber:

Quelle: http://www.denic.de/de/whois/data.jsp
Administrativer Ansprechpartner
Der administrative Ansprechpartner (admin-c) ist die vom Domaininhaber benannte natürliche Person, die als sein Bevollmächtigter berechtigt und gegenüber DENIC auch verpflichtet ist, sämtliche die Domain linecall.de betreffenden Angelegenheiten verbindlich zu entscheiden.

Name: Udo Graul
Kontakttyp: PERSON
Adresse: 3 U TELECOM AG
Mergentalerallee 79-81
PLZ: 65760
Stadt: Eschborn
Land: DE
Remarks: ID [#5251297/5102951]
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[Instiktbroker]

@all,

...denke mal den Spätsommerzock mit UUU können wir für 2004 abhacken. Für die, die den Dusel hatten bei 65 Cents einzusteigen waren ja immerhin bis dato 25 % drin.
Nachdem die Story und vor allem auch die Charttechnik bei UUU erste Sahne ist werden wir hier wohl zum FRÜHHERBSTZOCK vielleicht auch Invest, hängt etwas von der Überzeugungskraft von UUU bei der Veröffentlichung der Prognose, umswitchen !...

...auf einen sturmarmen ersten Herbsttach...

Gruss
Ins...broker

[mickefett]

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1158324/0001047469040…

Auf Seite 32-33 dieses SEC-Filings findet man ein paar Hintergründe, weshalb Cogent Inc. nicht auch Lambdanet Deutschland übernommen hat: 19,5 Mio. $ Schulden waren zu "restrukturieren", dazu war Cogent nicht in der Lage. So kam 3u dazu.
Gruß Mickefett

[Borealis]

Isser schon zu Grabe getragen, der Fakten-Thread von VA?
Eigentlich schade.

[Borealis]

Kaufe ein R - meinte natürlich VR.

[sven-svenson]

ja, der fakten-thread ist zu grabe getragen! zur zeit, zählt bei diesem wert keine vernunft, sondern push und zock!
schon die benennung eines neuen vorstandsmitglieds gereicht zum charttechnischen durchbruch, kräftig von pusherei und gier angetrieben.
allein die aussage "stärkung des call-by-call und preselectiongeschäfts" müsste jeden, der auch nur einen funken ahnung von der telekommunikationsbrache hat, mit den augen rollen lassen, daß ihm schwindlig wird....
das ist maximal ein wiederbelebungsversuch, jedoch kein schritt in die zukunft; in welche zukunft??? eine zukunft mit produkten, welche bei der konkurrenz längst zu haben sind ???

zum zock vielleicht geeignet, wenn man bedenkt, daß dir pushboys und andere zocker mittlerweile mit ca. 40% im plus sind, allerdings mit vermutlich nicht mehr allzugroßem potential! für langfristig orientierte: FINGER WEG!

schönen abend noch,
sven-svenson

[MarcoW]

Na na na sven. Nicht so negativ. Kurzfristig noch mal 40% mitnehmen ist doch auch ne schöne Sache.

[zenman]

ei de sveni

lebst ja auch noch
du warst doch der
der bei 0,70 geschrien
dat geht niiiiiiiiiiiie mehr hoch

DEINE anhänger wern aber NICH soooooooo zufrieden mit dir sein

tja
die PSEUDO-fundamentals
liegen eben oft verkehrt
was die kursentwicklung angeht

aber wer charts lesen kann
der weiss



dass jetz eher GAP-schluss bei 2,20 € ansteht

als SVENIs KZ 0,50

[ecki007]

mahlzeit.

gesundes neues an alle uuuuu ler

ist ja wenig los hier ..leider, naja passt ja auch zu uuu