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    Hartz 4: Wo und wie kann ich mein Notgroschen... - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 24.07.04 16:22:29 von
    neuester Beitrag 11.08.04 07:12:24 von
    Beiträge: 88
    ID: 884.370
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      Avatar
      schrieb am 24.07.04 16:22:29
      Beitrag Nr. 1 ()
      vor der Burokratie retten? Auslandskonten, Kopfkissen, verprassen??

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 24.07.04 18:34:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      ...direkt bei Eichel abgeben...:laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.07.04 18:47:31
      Beitrag Nr. 3 ()
      Unter die Vorhaut schieben, nicht an die eichel !!!!:laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.07.04 22:24:28
      Beitrag Nr. 4 ()
      #3 @schlafmtze03,

      nützt auch nix. Dieser Staat ist mittlerweile so pervers, daß es für ihn eine Selbstverständlichkeit ist, auch da nachzusehen.
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 09:08:09
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wenn das jetzt keine Notsituation ist!? Also wirst Du wohl nicht umhinkommen, ihn zum Händler Deines Vertrauens zu tragen....


      Wo sind die Smilies geblieben?

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      Was die Börsencommunity nach Ostern auf keinen Fall verpassen willmehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 09:47:30
      Beitrag Nr. 6 ()
      Der Staat ist in Not.

      Der braucht unsre Notgroschen dringender als wir.:laugh:

      Einer für alle. Alle für keinen.;)

      MfG Icho
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 10:01:25
      Beitrag Nr. 7 ()
      Deine Notgroschen hast Du zu verbrauchen, dann erst hast Du Anspruch auf Leistungen der Solidargemeinschaft !!! Verstanden !!!
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 10:21:59
      Beitrag Nr. 8 ()
      Man wird vom Staat erst zum Sozialhilfeempfänger gemacht. Da hat man in der Jugend mal eine Lebensversicherung abgeschlossen um im Alter versorgt zu sein. Die muss nun verkauft werden damit man noch was vom Staat bekommt. Man weis bald nicht mehr ob man lachen oder heulen soll. Hätte man es damals schon gewußt wäre das Geld gleich ausgegeben worden.
      Im Endeffekt ist es ja praktisch das Selbe.

      MfG Icho.:(
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 10:53:24
      Beitrag Nr. 9 ()
      #8 icholot
      Die LV braucht nicht verkauft zu werden, wenn der Versicherungsnehmer damit > 10% Verlust machen würde.
      (Einzahlung ./. Rückkaufswert der Police)
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 12:28:27
      Beitrag Nr. 10 ()
      Vielleicht ein Verein Gründen und sein Notgroschen auf das Vereinskonto tun...
      Wo kann der Staat denn sonst noch nicht nachschauen???

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 12:31:47
      Beitrag Nr. 11 ()
      @ thk

      Ich glaube, dass ist schon längst Vergangenheit oder irre ich mich?

      MfG Icho
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 12:36:42
      Beitrag Nr. 12 ()
      Daniela22
      Du sagst es! Notgroschen legt man an für die Zeiten der Not! Oder bist Du der Meinung, dass einzig und allein der Staat für die Notversorgung zuständig ist?
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 12:49:36
      Beitrag Nr. 13 ()
      Natürlich habt Ihr recht. Aber jeder Millionario versteckt sein Geld vor dem Staat mit "legalen" tricks. Warum sollte sich das gemeine Volk nicht auch dieser Praxis bedienen???
      Oder eine Stiftung gründen???? Wie stellt man das an??

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 13:02:21
      Beitrag Nr. 14 ()
      Thema: Hartz 4: Wo und wie kann ich mein Notgroschen...

      Damit man sich über so etwas später keine Sorgen machen muss, scheint es nun immer wichtiger zu sein, am besten mit Ende 30 dort einen Job zu bekommen/suchen, wo 10 - 15 Jahre später keine Entlassung durch Insolvenz droht. (z.B. DAX-30-Unternehmen, ausgewählte M-DAX-Firmen, total gesunde Firmen in der Heimatregion oder öffentl. bzw. halb-öffentlicher Dienst).

      Denn ist man mit Ende 40/Anfang 50 arbeitslos, dann weiss man ja nun - die Altersarmut ist sicher. :mad:
      Da man mit Mitte 40 wahrscheinlich keine GUTE neue Stelle mehr bekommen wird, heisst es also, sich frühzeitig um diese zu bemühen und anschl. daran festzuhalten.

      Ich würde also, um der Altersarmut durch Arbeitslosigkeit vorzubeugen, niemals ab einem gewissen Alter eine Arbeit in einer Klitsche bzw. in einem Startup-Unternehmen annehmen. Das Risiko für den Arbeitnehmer, später in der Altersarmut zu landen, ist bei diesen Arbeitgebern einfach zu gross.

      Wohnt man in einem Bundesland, wo hohe Arbeitslosigkeit, Firmenpleiten-Rekord herrscht, dann würde ich in Erwägung ziehen, meinen Wohnsitz zu verlegen, um frühzeitig (bis Ende 30) in die sicheren Jobs zu kommen.


      http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc…

      Ich wüsste nicht, wie man sich anders schützen kann vor Altersarmut, Perspektivlosigkeit, Verelendung. :(

      Gruss :)
      Atze 2
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 13:15:16
      Beitrag Nr. 15 ()
      Für Arbeitslosengeld-II-Empfänger stehen alte Plattenbauten bereit :mad: :(

      Hilfeempfängern droht Zwangsumzug

      Kommt die Behörde bei der Prüfung der Wohnverhältnisse zu dem Ergebnis, daß die Kosten unangemessen hoch sind, muß sie diese nur noch ein halbes Jahr lang übernehmen. Danach kann sie die Wohnbezüge kürzen und damit die Hilfeempfänger zwingen, in billigere Quartiere umzuziehen. "In den neuen Ländern gibt es ja genug preisgünstige Unterkünfte, die man ihnen anbieten kann", sagt Monika Gordes, die stellvertretende Geschäftsführerin des Städte- und Gemeindebundes Brandenburg. Die Höhe der Mietübernahmen werde von Kommune zu Kommune unterschiedlich ausfallen.

      Ostdeutsche Billigwohnungen en masse

      Billigwohnungen gibt es in Ostdeutschland mehr als genug. Trotz des Abrisses von rund 53 000 Wohnungen seit 1994 stehen noch immer 16 Prozent der Quartiere leer....

      http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

      Ich wüsste keine andere Lösung als in # 14 beschrieben.

      Gruss :)
      Atze 2
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 13:23:59
      Beitrag Nr. 16 ()
      Atze2
      lt. einem Radiobericht vor einigen Tagen werden in Berlin bereits Plattenbausiedlungen "bewohnbar" gemacht. Ich würde nicht ausschließen, dass da ein großes HartzIV-Empfänger-Ghetto entsteht.
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 13:36:12
      Beitrag Nr. 17 ()
      Atze2
      und das zum Thema Süden:

      MEDIENBRANCHE

      85.200 Stellen verloren

      Es waren schwarze Jahre für die Medienbranche. 2002 und 2003 verlor die Medienwirtschaft in Deutschland insgesamt 85.200 Arbeitsplätze. Die meisten Stellen wurden prozentual in München abgebaut. Größte Medienstadt ist immer noch Hamburg.

      Bremen - In der deutschen Medienwirtschaft sind in den Jahren 2002 und 2003 insgesamt 85.200 sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze verloren gegangen. Das hat das BAW-Institut für Wirtschaftsforschung in Bremen in seiner neuesten Untersuchung ermittelt.

      München: Bayerns Landeshauptstadt verlor prozentual die meisten Arbeitsplätze

      Es ist die dritte derartige Studie nach 1998 und 2000. Seien von 1998 bis 2001 noch Beschäftigungsgewinne realisiert worden, so habe sich die wirtschaftlich schwierige Lage danach in Arbeitsplatzverlusten niedergeschlagen.

      Dabei mussten die vier größten Medienstädte Hamburg (minus 3,3 Prozent), Berlin (minus 4,3 Prozent), München (minus 4,4 Prozent) und Köln (minus 2,7 Prozent) allesamt Verluste hinnehmen. Es gab aber auch Regionen mit Zuwächsen, allen voran die frühere Bundeshauptstadt Bonn, wo die Zahl der Medienbeschäftigten um 42,8 Prozent zunahm. Beim Anteil der Medienwirtschaft an der lokalen Gesamtbeschäftigung kletterte Bonn um neun Plätze auf Rang vier.

      In Hamburg, Berlin, München und Köln konzentrieren sich über die Hälfte (58,5 Prozent) der Beschäftigung der 20 größten Medienstädte und fast ein Viertel (22 Prozent) der bundesweiten Medienmitarbeiter. An der Spitze lag 2003 weiterhin Hamburg mit 61.300 Beschäftigten vor Berlin (58.900), München (53.200) und Köln (37.900).

      Bonn verbesserte sich mit 10.900 Mitarbeitern auch in dieser Statistik um vier Plätze auf Rang zwölf. Insgesamt beschäftigte die Medienbranche in den 20 größten Standorten knapp 416.000 Menschen, bundesweit waren es etwa 1,1 Millionen.
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 13:36:23
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hi Stella Luna, :)

      ich frage mich so langsam, ob da nicht auch der soziale Friede im Land bedroht ist.

      .... was haben diese arbeitslosen Menschen denn zu verlieren? Ich habe gelesen, vor den Türen der Hartz 4 - Sachbearbeiter stehen schon private Schutzdienste, um ggf. die Sachbearbeiter zu schützen.

      Ist doch logisch, dass viele ausrasten werden, weil sie vor den Scherben ihres Lebens stehen (ggf. nur deshalb, weil irgendwelche Nieten in Nadelstreifen einen Betrieb in den Ruin getrieben haben. ) :mad:

      Es wird wirklich immer wichtiger, sich den eigenen Arbeitsplatz genau anzusehen und sich die Frage zu stellen, wird er in den nächsten 10 - 15 Jahren überleben.

      Gruss :(
      Atze 2
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 15:16:06
      Beitrag Nr. 19 ()
      Ich wollte eigentlich nur wissen wohin ich meine paar tausend Euro , die über dem erlaubten sind, tun kann damit ich sie für Später (rente oder ähnlichem) habe...

      Ein befreundeter Rechtsanwalt hat mir ein Insolvenzkonto angeboten... gibt aber keine Zinsen ;-)

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 16:43:20
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ thk

      Gold, physisch.

      Sie werden zwar den Handel damit verbieten, aber man kann darauf vertrauen, daß es immer einen Markt geben wird ...
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 17:49:46
      Beitrag Nr. 21 ()
      Atze2
      Ich hoffe doch, dass es ein paar Pfiffige gibt, die all ihr überflüssiges Hab und Gut zum Amt karren und es dort dem Sachbearbeiter übergeben, mit der Aufforderung es zu bestmöglich zu verkaufen. Das Geld darf dann die Behörde behalten. Die müssten ertrinken in Gläsern, Bettwäsche, Handtüchern, Spielzeug, Büchern, Bildern, Lampen und und und :D
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 17:50:54
      Beitrag Nr. 22 ()
      thk
      setz es doch um in Kalorien, dann hast Du was für schlechte Zeiten :D
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 17:51:33
      Beitrag Nr. 23 ()
      thk
      liegt Deine Rente etwa unter dem Existenzminimum :confused:
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 19:34:16
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich habe die Tage mit einem seit längerer Zeit arbeitslosem Schweißer gesprochen, der aber jetzt wieder Arbeit angenommen hat. Er sagte, daß er jetzt weit unter seinem früheren Lohn arbeitet. Als Grund gab er Hartz4 an, und daß er sein erarbeitetes Vermögen nicht angeben und lieber behalten wolle.
      War das schon der erste Arbeitslose, der durch Hartz4 wieder in Arbeit ist?
      Wahrscheinlich werden mehrere so denken.
      wilbi
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 20:41:41
      Beitrag Nr. 25 ()
      #24, Wilbi

      Genau das ist ja auch das eigentliche Ziel von "Hartz IV", also haarscharf erkannt @Wilbi.
      Hast Du diesen Schweißer auch einmal gefragt, ob dadurch nicht vielleicht ein anderer Schweißer "freigesetzt" wurde?
      Und hast Du ihn auch einmal danach gefragt, wie er sich denn im Billiglohnsektor so fühlt?

      Sofern Du die Bemerkung "Wahrscheinlich werden mehrere so denken." auf die Arbeitslosen (und auch die Arbeitnehmer) beziehst, gebe ich Dir voll recht.
      Allerdings sollte man sich auch über die mittel- und langfristigen Konsequenzen im klaren sein!
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 21:21:13
      Beitrag Nr. 26 ()
      thk
      Mach doch mal Urlaub in Österreich....
      bzw. BM
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 21:37:22
      Beitrag Nr. 27 ()
      Was soll ich denn bitte in Österreich??? Hab schon ein Teilvermögen auf den Kanaren gelassen... *grins*

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 23:00:45
      Beitrag Nr. 28 ()
      Ich selbst bin der Auffassung , dass Hartz 4 und der Fragebogen verfassungswidrig sind, da die Behörden nicht überprüfen können, ob bei den Angaben gemogelt wurde.
      Wie bei den Spekulationsgewinnen, die fast niemand in der Steuererklärung angibt, da dies vom Fiskus nicht überprüfbar ist und daher vom Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig eingestuft wurde.

      So gibt es in den EU Ländern Österreich, Belgien , Luxemburg auch zukünftig ein Bankgeheimnis, was Verfassungsrang hat. Wenn daher Deutsche z.B. in Östereich ein gut gefülltes Bankkkonto besitzen, haben die deutschen Behörden Null Chancen davon zu erfahren. Daher ist die ganze Sache ungerecht, da die Schlauen gut wegkommen, während die Ehrlichen wieder einmal die Dummen sein werden; wie so oft !!!
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 23:08:48
      Beitrag Nr. 29 ()
      Daniela22
      Du kannst davon ausgehen, dass HartzIV-Empfänger nicht mogeln, denn würden sie das tun, wären sie nicht HartzIV-Empfänger :D
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 23:16:03
      Beitrag Nr. 30 ()
      StellaLuna
      Gemogelt wird in allen Schichten der Gesellschaft; wenn Reiche dies tuen finde ich dies natürlich viel verwerflicher als wenn dies die sogenannten "kleine Leute " tuen.
      Avatar
      schrieb am 25.07.04 23:46:26
      Beitrag Nr. 31 ()
      # 25 gezwirbelt,
      ich habe den Schweißer nicht gefragt, ob wegen ihm eine Stelle frei gesetzt wurde.
      Frustig war er, sonst hätte er mir als Fremden (er hat nur eine Stunde bei mir gearbeitet), aber er hat die Vor- und Nachteile wohl abgewogen. Kein Zweifel, Hartz4 erhöht gewaltig den Druck. Wenn mancher den Fragebogen sieht, wird er lieber eine Arbeit annehmen, so sehe ich das jetzt.
      wilbi
      Avatar
      schrieb am 26.07.04 00:17:24
      Beitrag Nr. 32 ()
      @thk

      Wenn Du Leistungsemfänger bist, wirst du deine Notgroschen wohl für den Monat Januar 2005
      bereithalten müssen. Denn das erste Geld für Arbeitslostengeld 2 gibt`s erst ab Februar.
      So wie es bis jetzt geplant ist, gibt es für Januar noch gar kein Geld!!!

      Nur welcher Langzeitarbeitslose (2 Millionen) hat den überhaupt noch Geld.
      Richt irgendwie nach Volksaufstand! Oder ?

      :confused:
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 11:46:49
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ich werde im JAnuar 2005 kein Hartz4 Leistungsempfänger sein. Aber eine Österreichische Bank ist mal der erste verwertbare Vorschlag (Obwohl ich da auch schon dran gedacht habe). Bei welcher Online-Bank ist man denn gut aufgehoben??
      Wie sieht es denn aktuell in Deutschland mit dem Bankgeheimnis aus? Über welchen Weg könnten Behörden an meine Kontodaten kommen? Schufa??

      Gruß, THK
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 12:01:16
      Beitrag Nr. 34 ()
      Nr.33
      In Deutschland gibt es kein Bankgeheimnis;
      alleine durch die Zinsabschlagssteuer gibt es Kontrollmitteilungen an die Finanzämter.
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 12:05:59
      Beitrag Nr. 35 ()
      In Deutschland leben wir halt in einem "Schnüffelstaat",
      daher ist die Kapitalflucht bei uns so ausgeprägt.
      Der Eichel wartet immer noch auf das viele Schwarzgeld, dass aufgrund des Amnestiegesesetzes zurückfließen sollte; aber Eichel wird noch lange warten müssen......
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 13:12:35
      Beitrag Nr. 36 ()
      Vor 2 oder 3 Tagen zappte ich abends in einen Fernsehbeitrag hinein, in dem man zeigte, wie es zum Beispiel geht:

      Ein pleite gegangener Bauunternehmer in Ostdeutschland bekam Sozialhilfe von knapp 400 Euro und lebte aber weiterhin in seiner ehemaligen Luxusvilla mit Schwimmbad usw.

      Sein Trick: Das Haus gehört ihm nicht mehr, er hatte aber ein im Grundbuch eingetragenes Wohnrecht. Wenn er in eine kleine und angemessene Wohnung hätte umziehen müssen, müßte das Sozialamt dann zusätzlich seine Miete übernehmen, die Luxusvilla kostet das Sozialamt nichts.

      Auch sein Fahrzeug, ein Mercedes Benz der Oberklasse, gehört ihm nicht sondern wird ihm von jemandem "ausgeliehen".

      "So muschts mache" sagen die Schwaben.

      Das zeigt in groben Zügen, wie es der kleine Mann machen kann:

      Rechtzeitig Bankkonten plündern und bar in den Heimtresor bunkern, Wertpapierdepot auf wirklich zuverlässige Personen! übertragen oder zu Bargeld machen, Auto auf Oma, Eltern usw übertragen. Natürlich alles mit entsprechenden Geheimverträgen, so daß ihr auf jeden Fall wieder an euer Eigentum kommt zB wenn ihr mit demjenigen in Streit geratet oder die Person stirbt.

      Man sollte sich vorbeugend die endgültige Fassung des Fragebogens von Harz 4 vom Arbeitsamt beschaffen und dann zielgerichtet handeln.
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 13:22:23
      Beitrag Nr. 37 ()
      #36BaldurBanane

      - die Sache hat einen Haken: Mit einem notariell abgesicherten Wohnrecht hat er ja auch keine Mietkosten mehr(eine kapitalisierte Schenkung gewissermaßen -statthaft, aber anrechenbar)... Und Untervermietung ist ihm dann ja auch zuzumuten.

      "auf wirklich zuverlässige Personen! übertragen " :eek:
      Wo gibts die denn....

      Alles Schlampen, außer Mammi:D
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 13:37:45
      Beitrag Nr. 38 ()
      #37 webmaxx,

      die Hintergründe kenne ich leider nicht, weil ich in die Sendung reingezappt bin. Aber wahrscheinlich ist eine Teilvermietung nicht zumutbar, weil der Grundriß des Hauses es nicht zuläßt bzw. ein Zimmer zur Untermiete in der Luxusvilla teurer als eine ganze Normal-Wohnung wäre.

      Dein letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopf. Alles Blutsauge-, Gaune- Trickbetrüge- -rinnen. Die einzige Ausnahme ist meine Süße...fragt sich wie lange noch :D
      Avatar
      schrieb am 27.07.04 15:33:26
      Beitrag Nr. 39 ()
      Auch der Bauunternehmer Schneider, der eine Milliarden Pleite hingelegt hat, lebt wieder sehr gut, da er von der Verwandchaft (Kinder usw.) hervorragend unterstützt wird wie die Bild-Zeitung vor kurzem berichtete.
      Man muß in Deutschland nur rechtzeitig vorsorgen, dann geht das schon.
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 17:41:47
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo,
      in alter sozialdemokratischer Tradition würde ich meinen: "Brüder versauft Eure Gelder".! Oder hab ich da was verwechselt. Möglichst nicht in OldGermany, sonst kurbelt Ihr noch die Wirtschaft an. Zur Not könnte man seine Rostlaube verscherbeln und sich was "Neues" kaufen. Aber wer weiss: "Kommt Zeit, kommt Rad". Vielleicht ist alles ein PR-Gag des Bundeswirtschaftskaspers, um die Wirtschaft anzukurbeln.
      MfG,
      LM7
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 18:39:50
      Beitrag Nr. 41 ()
      Forsche in Deinem Bekannten- und Familienkreis herum, wer ein AA-Rating hat. AA-Rating wären für mich Beamte, die nicht unter Alkoholismus leiden und auch keine merkwürdigen sexuellen Vorlieben praktizieren.

      Einer AA gerateten Person kann man also Geld verleihen. Und dafür einen entsprechenden Zins kassieren. Z. B. 3 bis 4 Prozent im Jahr.

      Der Beliehene hat den Vorteil, daß er bei Barkauf ca. 10 Prozent Rabatt derzeit durchsetzen können sollte. Er kann dafür einen Extraurlaub machen, oder sein Geld hochverzinslich anlegen usw. usf. So wäre der Deal für beide Seiten von Vorteil.
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:21:02
      Beitrag Nr. 42 ()
      Der buckligen Verwandtschaft würde ich kein Geld leihen.
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:30:32
      Beitrag Nr. 43 ()
      Auch dann nicht, wenn sie triple A hat? AAA sozusagen? :p
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:34:19
      Beitrag Nr. 44 ()
      Wenn ihr euer Geld loswerden wollt dann könnt ihr es bei mir abgeben! :)
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:35:40
      Beitrag Nr. 45 ()
      gute idee,

      warum hast du nicht gleich deine kontonummer angegeben.
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:36:55
      Beitrag Nr. 46 ()
      Weil ich die nicht auswendig kenne! :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:41:49
      Beitrag Nr. 47 ()
      Schaut euch mal das Nießbrauchsrecht an. Sehr interessante Möglichkeiten...
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:45:13
      Beitrag Nr. 48 ()
      #46

      armer hund
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 22:51:16
      Beitrag Nr. 49 ()
      #7

      Deine Notgroschen ...............usw.


      Heute bist du aber wieder brutal direkt mein Kind.;)

      gruss

      wellen
      Avatar
      schrieb am 06.08.04 23:07:25
      Beitrag Nr. 50 ()
      Wie oben schon ausgeführt gibt es selbstverstänlich auch Auslandsbanken , wo man sein Geld einzahlen kann; schließlich leben wir in einem freien Europa und sind freie Bürger und können daher das Geld bei der Bank einzahlen, welcher wir das größte Vertrauen entgegen bringen.
      Avatar
      schrieb am 08.08.04 00:01:03
      Beitrag Nr. 51 ()
      Anstatt das Geld für eine Alterskreuzfahrt zu sparen: lieber gleich abheben und mal um die Welt juckeln.

      Ansonsten würde ich den Rat meiner Tante beherzigen: Bargeld in Juwelen anlegen und diese zuhause im Waschlappen ins Badezimmer hängen. Da gucken Einbrecher nie im Leben nach.

      Die Königskillerin
      Avatar
      schrieb am 08.08.04 04:31:37
      Beitrag Nr. 52 ()
      Tja wird wohl nötig bald einen neuen Tatbestand im Strafgesetzbuch einzuführen:

      Betrügerische Armut!

      Menschen, wie der Bauunternehmer, der oben erwähnt wurde, die noch immer in enormen Wohlstand leben und sich trozdem noch Gelder von uns erschleichen sind der Abschaum der Gesellschaft.

      Diese Gelder sind dafür da Bedüftigen zu helfen.
      Durch diese Widerwärtigkeit, sich betrügerisch als Bedürftig hinzustellen, was hier einige Threadteilnehmer offen zugeben, wird das Sozialsystem in unserem Land unterlaufen und zerstört.

      Ein solcher Schmarotzer ist mit einem Pseudeobettler zu vergleichen, der sich schäbige Klamotten anzieht um in der City zu betteln und sich über einen guten Studenlohn freut, obwohl er es eigentlich nicht nötig hat.

      Es wird Zeit, daß diese Schmarotzer bekämpft werden, damit unser eigentlich erfolgreiches Sozialsystem und unsere Wirtschaft (die auf die soziale Sicherheit baut) weiter eine Zukunft haben kann.

      Betrügerische Armut muß ein Straftatbestand werden. Beihilfe dazu ("Schenk mir dein Haus - Ich geb dir lebenslanges Wohnrecht") ebenfalls.

      BM

      P.S.

      Schon krank, daß sich hier auch noch Leute damit brüsten ALLE EHRLICHEN Bürger zu bescheißen.
      Wenn hier einer posten würde, daß er ein Ladendieb ist, weil er die hohen Preise für Unverschämt hält würdet Ihr dann auch applaudieren?
      Wohl kaum!
      Avatar
      schrieb am 09.08.04 23:12:55
      Beitrag Nr. 53 ()
      Gar keine Antwort mehr?

      Fühlen sich hier etwa manche zu sehr betroffen, wenn von "Betrügerischer Armut" die Rede ist???

      BM
      Avatar
      schrieb am 09.08.04 23:33:58
      Beitrag Nr. 54 ()
      "Betrügerische Armut" in den Raum zu werfen lenkt nur vom eigentlichen Thema ab.

      Fakt ist, dass erst einmal dieser Sozialräuber Schröder ausgeschaltet wird und dieser Hartz dazu.

      Es gibt "Bettler" welche es nicht so nötig haben zu
      betteln wie andere - richtig, aber die reihe ich mehr in die Rubrik "Lebenskünstler" ein. Ich würde ihnen ein paar Euro geben auch wenn ich wüßte, dass er sich davon einen
      50 Euro Rotwein gönnt.;)
      Avatar
      schrieb am 09.08.04 23:40:54
      Beitrag Nr. 55 ()
      Den Straftatbestand "Betrügerische Armut" werden diese rot/grünen Chaoten unter der Leitung Schröders auch noch einführen. Neben der Steuerfandung wird dann auch noch die Sozialfandung durchgeführt, wo überaschende Hausdurchsuchungen durchgeführt werden, um festzustellen, ob ein Arbeitsloser seine Notgroschen unter dem Kopfkissen versteckt hat. So weit sind wir in diesem Lande schon gekommen !!!!!
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 01:06:03
      Beitrag Nr. 56 ()
      Daniela22
      es wäre sinnvoll, wenn Du Dich bei diesem Thema etwas zurückhalten würdest. Du warst eine von denen, die lauthals geschrieen haben, wenn ein "Sozialschmarotzer" aufgedeckt wurde und hast Rot/Grün die Schuld gegeben. Und nun dreht die Regierung den Hahn zu und nun schreist Du auch wieder.
      Scheinst eine typische Vertreterin der Union zu sein! Die haben HartzIV zugestimmt und nun nimmt der eine oder andere Unions-Politiker an Montags-Demos statt! Ist an Scheinheiligkeit nicht mehr zu übertreffen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 01:48:56
      Beitrag Nr. 57 ()
      #55,
      da kann sich der liebe Gert ja zwecks Erfahrungsaustausch mit seinem Freund Toni zusammensetzen - was Du für D befürchtest, gibt es in England bereits - sogar in einer Art Uniform.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 10:24:41
      Beitrag Nr. 58 ()
      StellaLuna
      Verantwortlich ist immer die Regierung.
      Die Umsetzung von Hartz 4 erfolgt durch Rot/Grün stümperhaft und dilletantisch.
      Das Lebensversicherungen aufgelöst werden müssen, auf Sparbücher der Kinder zurückgegriffen wird usw. usw. erfolgt im Rahmen der Umsetzung von Hartz 4 und dafür ist alleine die rot/grüne Abzocker Regierung verantwortlich !!!!!
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 10:39:41
      Beitrag Nr. 59 ()
      @Daniela22
      Ich bin weiß Gott kein Anhänger von Rot/Grün und machen einen Luftsprung, wenn wir diese Sozis endlich los sind. Aber wenn sie schonmal (IMHO zum ersten mal) etwas richtig machen (HartzIV), dann unterstütze ich das natürlich auch.

      Das Lebensversicherungen aufgelöst werden müssen, auf Sparbücher der Kinder zurückgegriffen wird usw. usw. erfolgt im Rahmen der Umsetzung von Hartz 4 und dafür ist alleine die rot/grüne Abzocker Regierung verantwortlich !!!!!
      Und was ist daran falsch? Bevor man sich von anderen Leuten durchfüttenr läßt sollte man doch erstmal selbst seine Ersparnisse aufbrauchen. Würde man das nicht machen, gäbe es wieder eines der zahlreichen Schlupflöcher im deutschen System.
      Der Durschnittsarbeitnehmer kann sich einen LV nicht leisten, soll aber von seinem Einkommen andere unterhalten und diesen ihre LV erhalten?

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 10:47:13
      Beitrag Nr. 60 ()
      #59

      Diebstahl hat eine Farbe:

      Rot-Grün

      :mad:
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 10:50:34
      Beitrag Nr. 61 ()
      pandur2
      Die vorzeitige Auflösung von Kapital- Lebensversicherungen
      ist mit hohen Verlusten verbunden , wo nur die Lebensversicherung verdienen.
      Die Riester Produkte und die anderen Leibrentenversicherungen werden nicht angerechnet bzw. müssen nicht aufgelöst werden. Das ist eine eklatante ungleiche Behandlung; zumindest müßte man dann zulassen, dass Kapital Lebensversicherungen in Rentenversicherungen umgewandelt werden dürfen.
      Es ist die miserable Umsetzung von Hartz 4 ; dilettantisch und stümperhaft, was da Rot/Grün veranstaltet !!!
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 11:41:13
      Beitrag Nr. 62 ()
      #59

      Alles Stuss, was du da schreibst.
      Da fehlt der Weitblick bei deinen Worten.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 11:52:51
      Beitrag Nr. 63 ()
      # 59 Pandur2,

      Du fragst was daran falsch ist, dass Lebensversicherungsverträge und Kindersparbücher herangezogen werden sollen.
      Die Sache ist zweischneidig.Sicherlich kann die Allgemeinheit nicht für alles aufkommen, aber, wer sparsam gelebt hat, sich nichts gegönnt hat, hauptsächlich fürs Alter gespart hat, dem wird es jetzt weggenommen. Der Andere, der jedes Jahr 3 Urlaubsreisen gemacht hat, dicke Autos gefahren hat, alles verjubelt hat, der hat gelebt, und darf jetzt auf Kosten der Allgemeinheit weiterleben. Der Sparsame wird doch gegenüber so einem bestraft. Soll das Gerechtigkeit sein?
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 12:34:45
      Beitrag Nr. 64 ()
      #61
      Soweit ich weiß müssen die Versicherungen nur aufgelöst werden, wenn sie nicht zu exorbitantem Verlußt führen... die Ungleichbehandlung zur Riester-Rente halte ich aber auch für falsch... naja, hat es schonmal ein Gesetzt der SPD gegeben, dass ohne handwerkliche Fehler ablief? ;)

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 12:36:22
      Beitrag Nr. 65 ()
      @wellen
      Jemand, dessen einziges "Argument" "alles Stuss" lautet, sollte nun wirklich nicht über Weitblick reden :p

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 12:41:44
      Beitrag Nr. 66 ()
      @Wilbi
      Über dein Argument hab` ich mir auch schon so meine Gedanken gemacht und bin nicht zu einer eindeutigen Lösung gekommen.
      Du hast sicher recht, dass sich sparen und planen für die Zukunft nicht lohnt. Aber leider ist dies bei einem System, dass ohne vorherige Einzahlungen alimentiert, wohl immer der Fall. Dagegen würde nur eine Abschaffung der Sozialhilfe/Alg2 helfen. Ungerecht ist es ansonsten immer.

      Auf der anderen Seite hat der "Verschwender" mit seinem Geld auch den Konsum unterstützt, was effektiver als indirekt über Geldanlagen ist.

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 13:04:59
      Beitrag Nr. 67 ()
      pandur2
      Glaubst Du nicht, dass bei dem Ausfüllen der Hartz 4 Formulare geschummelt wird, dass nur so die Wände wackeln?
      So wie bei den Spekulationsgewinnen, die fast niemand in der Einkommenserklärung angibt und daher diese Praxis vom Bundesverfassungsgericht vor kurzem als verfassungswidrig eingestuft wurde.
      Es gibt unendlich viele Möglichkeiten, sein Geld zu verheimlichen, ohne das die Sozialbehörden die geringste Chance haben , dies zu entdecken.
      Die gutverdienende Lebenspartnerin wohnt halt bei ihren Eltern und nicht bei ihrem arbeitslosen Partner....
      Viele werden Schein Ich-AGs gründen, wie dies die
      gewerkschaftlichen Beratungsstellen empfehlen, um die 600 Euro pro Monat zu kassieren (siehe gestrige Report Sendung) und, und.....
      Die wenigen Ehrlichen werden wieder mal die Dummen sein, während viele die Hartz 4 Vorschriften umgehen werden, da diese von der Masse der Bevölkerung nicht akzeptiert werden und daher auch kein Unrechtsbewußtsein besteht !
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 13:08:05
      Beitrag Nr. 68 ()
      #65

      Ich könnte schon argumentieren - aber ich bins leid.

      Wer noch nicht begriffen hat, dass das ganze Harz IV
      Gesetz einen Sozialraub darstellt - dem ist nicht mehr zu helfen. Da gibts nichts mehr zu argumentieren.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 13:16:29
      Beitrag Nr. 69 ()
      #67
      Das Problem das ich hier sehe, sind die unzureichenden Konsequenzen für Betrüger. Die Angaben werden ja Stichprobenhaft überprüft und sollte sich dann rausstellen, dass jemand betrogen hat, passiert diesem ja nicht wirklich etwas, im schlimmsten Fall bekommt er eben eine Weile kein Alg2 mehr, bis sein Geld aufgebraucht ist.
      Würde statt dessen eine solche Tat so bestraft werden, wie es eigentlich nach dem Gesetzt erfolgen müßte (Diebstahl, Betrug) und bei Betrugsfällen automatisch Alg2 für die nächsten Jahre gestrichen würde, würden die Leute sicherlich ehrlichere Angaben machen.

      Leider ist mein Vorschlag nicht mit der Vollkaskomentalität vieler Deutscher vereinbar.

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 13:24:27
      Beitrag Nr. 70 ()
      #68
      Sozialraub? Ist es Sozial, wenn viele heute Sozialhilfeempfänger besser leben können (gerade mit mehreren Kindern) als kleine Angestellte? Ist es Sozial, dass jemand der vorher gearbeitet hat, automatisch mehr Unterstützung (=Arbeitslosenhilfe) bekommt als jemand dem es so dreckig geht, dass er nie arbeiten konnte? Für was brauchen wir zwei steuerfinanzierte Sozialsysteme?

      Vielleicht solltest du auch mal über die deutsche Grenze hinaus in die Welt schauen und dir ansehen, wie es im Ausland läuft. Sind die alle am verhungern? Geht es denen allen so dreckig, dass sie nach Revolte brüllen? Holland, England, Italien, USA, Australien, Japan etc...
      Was stimmt denn mit uns Deutschen nicht, dass wir hier eine Sonderrolle einnehmen?

      Du redest nicht nur von Sozialabbau, sondern von Sozialraub! Vielleicht solltest du mal in die Realität kommen und dich umsehen. Zudem: Wie kann man jemandem etwas rauben, was er gar nicht besitzt? Etwas das er von anderen ohne Gegenleistung geschenkt bekommt!

      Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 13:31:48
      Beitrag Nr. 71 ()
      Nochwas zur #68
      Woher kommt eigentlich diese Vollkaskomentalität der Deutschen? Warum gibt es den Ausdruck "Vater Staat" nur in Deutschland? Wie kommt es, dass viele Deutsche nicht mehr eigenverantwortlich Leben können?

      Ich finde es traurig, was seit der Machtübernahme durch die 68er aus Deutschland geworden ist. Von der Aufbruchsstimmung zu Adenauers Zeiten und dem Wirtschaftswunder ist nicht mehr viel ürig geblieben und es wird immer Schlimmer.

      Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:11:22
      Beitrag Nr. 72 ()
      Gibs auf pandur - deine Pseudobeispiele sind zu Nackenhaaresträuben.

      Wir sind nicht in Uganda - und hier in diesem Land werden Sozialräuber liquidiert - und zwar mit deutscher Gründlichkeit.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:19:37
      Beitrag Nr. 73 ()
      Panduren sind ursprünglich die bewaffneten Leibdiener der Edelleute in Kroatien und Slawonien gewesen. Aus diesen wurde eine wegen ihrer Raubsucht berüchtigte österreichische Freischar in den schlesischen Kriegen zusammengestellt. In Ungarn wurden sie auch als Polizeitruppen verwandt.

      Pandur war ursprünglich die Bezeichnung für die bewaffneten Diener kroatischer Edelleute, wurde im 17. und 18. Jahrhundert aber auch bei österreichischen, aus dem slawisch-rumänischen Landesteilen Südungarns stammenden Soldaten verwendet.Wegen ihrer roten Mäntel nannte man die Panduren auch gelegentlich „Rotmäntler“ oder „Rote Kapuziner.

      Genauso wie die Panduren erledigt wurden.;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:21:03
      Beitrag Nr. 74 ()
      Pseudobeispiele? Du windest dich auch immer mehr um deine Fehler nicht einsehen zu müssen, aber so sind Sozialisten wohl.

      Und jetzt willst du mich also auch noch ermorden... deine Psychose tritt immer mehr zu Tage. Peinlich, peinlich mein lieber. Aber das ist man ja von deinesgleichen gewöhnt, ab in den Gulag oder ins KZ für alle Andersdenkenden. Wiederlich!

      Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:21:40
      Beitrag Nr. 75 ()
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:22:48
      Beitrag Nr. 76 ()
      #73
      Interessant, war mir bis jetzt noch nicht bekannt. Ich habe den Nick ursprünglich von einer Romanfigur... mitlerweile habe ich aber auch schon ein Mineralwasser und einen Panzer namens Pandur gesehen.

      Gruß Pandur
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:38:56
      Beitrag Nr. 77 ()
      Zu wissen was die Panduren in erster Linie sind, gehört bei mir zum Allgemeinwissen.
      Sollte dies dir nicht bekannt sein - würde ich eher sagen
      du zählst zur jüngeren Generation.

      Das würde deine einseitige Ansicht erklären.

      Deine Gedankengänge über Gulag und KZ wachsen auf deinem Mist - die kenne ich - damit versuchen sich die sog. Andersdenkenden und ach so freiheitlich eingestellten vor ihrer eigenen Unfähigkeit die Realität zu erkennen zu schützen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 14:46:23
      Beitrag Nr. 78 ()
      Liebe Leute, dass Ausgangsthema ist für viele Leute aktuell, wie noch nie... und es kommen fast 4 Seiten nur dumme Sprüche rüber, ohne einen!!! konkreten Ansatz.
      thk bitte mailbox in ein paar Minuten ansehen
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 15:08:02
      Beitrag Nr. 79 ()
      #78

      Auch aus 4 Seiten dummen Sprüchen kann man lernen.

      Denk mal nach grindmich4847 warum nichts Konkretes gesagt wird.;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 15:30:05
      Beitrag Nr. 80 ()
      ...entweder zu feige oder nur an illegale Formen denkend.
      Mit ein bischen Umsicht (europäische Brille) kann alles völlig legal und unproblematisch geregelt werden. Man muss sich halt im Finanzrecht zu Hause fühlen :D
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 16:02:55
      Beitrag Nr. 81 ()
      Fehlt nur noch, dass jetzt die Rechtsanwälte kommen und an
      der Misere auch noch abzocken wollen.

      So ist es ja meist - dass allgemeines Gerechtigkeitssempfinden erst mal nicht mehr gesetzliche Grundlage ist - der so genötigte Bürger dann; auf der Suche nach Auswegen aus seiner Misere, direkt in die Arme kräftig zulangender Anwälte getrieben wird.:cool:
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 16:25:48
      Beitrag Nr. 82 ()
      #81

      Nicht nur die, auch die Steuerberater usw reiben sich schon die Hände...
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 18:12:59
      Beitrag Nr. 83 ()
      Deswegen steht auf gegen diese Halsabschneiderregierung
      und unfähige und verlogene Bande.

      Lasst euch nicht für dumm verkaufen und sog. Sozialschmarotzer als Vorwand für dieses Gesetz unterjubeln.

      Betroffen sind in erster Linie die ganz normalen Arbeiter und deren Kinder.

      Legt die Arbeit nieder!!!!!
      Die Sozialräuber füllen sich mit eurem Geld die Taschen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 18:14:37
      Beitrag Nr. 84 ()
      #67,
      Glaubst Du nicht, dass bei dem Ausfüllen der Hartz 4 Formulare geschummelt wird, dass nur so die Wände wackeln?
      So wird es sein und wenn das Verfassungsgericht konsequent ist, wird es wie bei den Spekulationsgewinnen entscheiden - nur hilft dies dem Normalbürger nichts. Die Spekulationsgewinn-Entscheidung wurde auch nicht für die Anlager getroffen, die mal ein paar tausend Euro steuerpflichtigen Gewinn gemacht haben und den brav versteuert haben - natürlich ohne steuerrechtliche Beratung und daher ohne Einspruch. Damit ist das Urteil für sie wirkungslos.
      Statt Unfug wie Vermögenssteuer zu fordern, die bei den derzeitigen Machtverhältnissen im Bundesrat ohnehin nicht durchzusetzen ist, sollten die Gewerkschaften mal ihre Rechtsabteilungen beauftragen, einen juristisch fundierte Einspruch gegen die Zumutungen von Hartz IV zu formulieren und ins Internet zu stellen, damit bei einer entsprechenden Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts die Ehrlichen nicht wieder in die Röhre gucken.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 18:58:28
      Beitrag Nr. 85 ()
      Daniela22
      jetzt unterstellst Du den zukünftigen HartzIV-Empfängern bereits betrügerische Angaben!
      Die Diskussion ist wahrlich nicht mehr zu toppen!
      -------------
      Die bisherigen Sozialhilfeempfänger mussten sich in der Vergangenheit der gleichen Prozedur unterziehen wie sie jetzt auf die HartzIV-Empfänger zukommt. Keiner hat sich für die SH-Empfänger eingesetzt oder aber dies als unwürdig empfunden. Nun trifft es sogenannte Langzeitarbeitslose und das Geschrei ist groß.

      Belohnt wurden in der Vergangenheit die Unternehmen, die Massenentlassungen angekündigt und umgesetzt haben. Und nun haben wir Arbeitslose und keine Arbeit. Und wer zukünftig vom Staat unterstützt wird der muß eine Gegenleistung bringen, in welcher Form auch immer. Nicht erwartet werden kann, dass jeder seine Spargroschen behält und sich zu Lasten der Allgemeinheit "aushalten" läßt ohne irgend etwas dafür zu tun. Das ist hart, aber nicht zu ändern. Die Kassen sind leer!

      Unsere Politiker haben schon immer gut gelebt, unsere Manager haben noch besser gelebt, das Geld der Beitrags- und Steuerzahler wurde mit vollen Händen ausgegeben, und hier müßte HartzV ansetzen. Möglich wäre z. B. dass kein Unternehmen mehr Subventionen erhält, das nicht seine Managergehälter offen legt! Oder aber, keine Subvention wenn ein Vorstand in den Aufsichtsrat wechselt! Oder aber, Politiker die für Unternehmen sei es als Vorstand oder Aufsichtsrat tätig sind, müßten sich gefallen lassen, dass ihr Zusatzeinkommen mit ihrem Politiker-Salär bzw. Diäten verrechnet werden.
      Avatar
      schrieb am 10.08.04 21:37:27
      Beitrag Nr. 86 ()
      # 85 Stella,

      das typische Sozie-Gehabe. alles verjubeln, das ist besser als für das Alter sich was aufzusparen.
      Vielleicht sogar richtig, wenn einem später doch alles genommen wird.
      wilbi
      Avatar
      schrieb am 11.08.04 06:34:29
      Beitrag Nr. 87 ()
      Deine Gedankengänge über Gulag und KZ wachsen auf deinem Mist - die kenne ich - damit versuchen sich die sog. Andersdenkenden und ach so freiheitlich eingestellten vor ihrer eigenen Unfähigkeit die Realität zu erkennen zu schützen.

      Wer hat denn hier von liquidieren gesprochen? Wer versucht den hier auf Nebenkriegsschauplätze (Panduren) auszuweichen um keine Argumente liefern zu müssen?

      Ich habe von dir noch nicht ein Argument zum Thema gelesen!

      Pandur
      Avatar
      schrieb am 11.08.04 07:12:24
      Beitrag Nr. 88 ()
      Wilbi
      wer kein Vertrauen in seine Fähigkeiten und in seine berufliche Zukunft hat, der soll sein Geld verjubeln. Schadet schließlich nicht, wenn fleißig konsumiert wird!


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