Berlin Alexanderplatz - Demo - 500 Beiträge pro Seite

[StellaLuna]

das war unsäglich

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Erzähl !

[Beefcake_the_mighty]

Wie war es denn ?

[StellaLuna]

wow, ihr seid aber flink

[StellaLuna]

nächstes Mal werde ich wieder dabei sein
und die ganze Strecke mit gehen!
Diesmal war ich ja nur am Alexanderplatz
ich fühlte mich total deplaciert!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Gabs Bier und Brühwurst für lau ? Von der Gewerkschaft?

[wolaufensie]

...man könnte gleichzeitig auch noch gegen die
Erdanziehung protestieren, weil die auch manchmal
unbequem ist...das wäre doch ein Aufwisch...

[StellaLuna]

Es war einfach nur trostlos, und ich hoffe, die "Straße" setzt sich nicht durch!

Leider kam ich nicht ans Mikro durch, bzw. war erst kurz vor dem Aufbruch zur Demo dort

Einem der Organisatoren habe ich gefragt, warum man zum SPD-Hauptquartier aufbricht aber nicht zum CDU/CSU-Vertretung. Diese Frage hat ihn etwas überrascht. Ich habe, so gut es in dem Lärm möglich ihn informiert, dass das, was da skandiert wird "Weg mit HartzIV" wohl nichts nützt, weil die Opposition dies zu verhindern weiß

[StellaLuna]

Eine Frau, die fleißig mitbrüllte "Weg mit HartzIV" habe ich gefragt, ob sie den Sozialhilfeempfängern denn auch noch ihren letzten Cent wegnehmen möchte
die glotzte mich nur an und fragte mich warum
Ich habe ihr dann gesagt, dass HartzIV die neue Sozialhilfe ist

[StellaLuna]

Ich habe mich dann gegen den Demostrom entfernt und habe einige Demonstranten aufgefordert doch zur CDU/CSU-Vertretung zu gehen, denn diese sind mit verantwortlich für HartzIV. Einige wußten das nicht

[Beefcake_the_mighty]

Hey Stella.

Wollen wir uns nich beim nächsten mal richtig rausputzen,uns an den Rand stellen und `ne Flasche Sekt trinken ?

[StellaLuna]

Und dann gab`s am Alex noch eine Unterschriftensammlung für ein Volksbegehren für einen neuen Senat. Man drückte mir ein Infoblatt in die Hand, auf dem alle Wünsche der Bürger enthalten waren. Ich drehte das Blatt um, da waren weitere Wünsche drauf. Die junge Frau am Stand fragte ich, warum gewählt werden soll und sie meinte dass der Senat von den Bürgern gewählt werden soll, und ich fragte sie, ob denn der aktuelle nicht von den Bürgern gewählt wurde
und was die Wünsche anbelangt, fragte ich nach einer weiteren Info wie man diese denn zu finanzieren gedenkt. Die gab es aber nicht und ich bekam zu hören "die Konzerne hätten viel Geld..." und ich antwortete, dass diese sich dann wohl aus Deutschland verabschieden würden

ooooooooooooooooh, es war so trostlos

[StellaLuna]

Beefcake
ich habe mir im Anschluss daran ein Glas Wein reingeschüttet und was noch schlimmer ist, mir eine Portion Pommes bei MacDonalds geholt, und mit der Mitarbeiterin hatte ich auch gleich einen Disput

[wolaufensie]

...Stella, Du Ärmste, ich kann das gut nachfühlen,
was Du durchgemacht hast, ich hab das (hier) auch schon mal
erlebt, wie es ist, sich gegen den Demozug zu bewegen....
...war gar nicht lustig...

[Beefcake_the_mighty]

Ich sehe schon,wir hätten viel Spaß

[StellaLuna]

Ich haben den Demo-Treffpunkt sozusagen "gegen den Strom" verlassen und jeden der an mir vorbei ging aufgefordert, doch vor der CDU oder CSU zu demonstrieren, und da ergaben sich Gespräche und Diskussionen die einfach nur trostlos waren.

Einer sagte, die kämen bei der nächsten Demo dran. Alle anderen fragten warum?

Ich weiß ja nicht wer hinter den Demos steckt, aber ich habe den Eindruck, dass da Menschen mobilisiert werden, die HartzIV hören aber nicht genau wissen was dahinter steckt.

[StellaLuna]

wolaufensie
das "gegen den Strom schwimmen" war nicht das Problem, aber was ich zu hören bekam, diese Unwissenheit

[Haulong]

Da hattest Du ja Glück im Unglück - da die Demo wenigstens noch friedlich verlaufen ist.

[EureDurchlaucht]

Die Montagsdemonstrationen würden schlagartig einen Sinn bekommen, wenn man die Kürzungen akzeptiert, und nun die notwendigen Kürzungen von Subventionen forden würde.

[StellaLuna]

Ein kleiner, älterer Schreihals meinte die die Menschen vor HartzIV retten zu können, indem die Republik auf die 180 Eurofighter verzichtet! Die Menge johlte, klatschte und stimmte ihm zu - es ist nicht zu fassen

[wolaufensie]

...genauso gings mir auch hier...

[Steigerwälder]

"und ich bekam zu hören " die Konzerne hätten viel Geld..." und ich antwortete, dass diese sich dann wohl aus Deutschland verabschieden würden"


Das du für solche Einsichten noch nicht als "neoliberal" bezeichtet wurdest...

[StellaLuna]

Eine Rentnerin die mal beim Ullstein-Schneiderdienst o. ä. beschäftigt war pochte auf freie Fahrt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln, wie es in Moskau üblich ist (Anm: sie hat noch nichts davong gehört, dass das jetzt nicht mehr geht) und dass sie nach 35 oder 40 Jahren Beschäftigung und obwohl sie gut verdient hat, zwischen 4.000 und 5.000 Mark (DDR) nur 765,- Euro Rente erhält.

So etwas heizt die Massen auf!
Das war ja nicht meine erste Demo und wird nicht meine letzte sein, aber so etwas habe ich noch nicht erlebt.

Und da stand so ein junger Schnösel auf dem Lautsprecherwagen der die Menschen mit seinen Parolen aufgeheizt hat. Aussagen über HartzIV aber gab es keine.

[wolaufensie]

...kann mich noch gut daran erinnern, als es hiess,
dass wenn man auf nur einen Starfighter verzichtete ,
man davon 40 Kindergärten bauen könnte...
Diese Argumente haben an Schneid immer noch nichts
eingebüsst..., fühle mich wieder richtig jung, wenn ich
solche Argumente höre....
Berlin ist ja wie eine Zeitreise in die eigene
Vergangenheit...

[StellaLuna]

Dem einen oder anderen auf meinem Rückzug habe ich noch gesagt, sie sollten froh sein, dass Rot/Grün an der Regierung ist und sie über Stoibers lauten Gedanken, dass SH-Empfänger nur noch Lebensmittelpakete bekommen sollten, ausser sie sind gemeinnützig tätig, informiert.
Irgendwie schienen sie darüber schon überrascht!

[Haulong]

Bei den Demos gehts schon lange nicht mehr um Hartz4. Das eigentliche Ziel ist es, die jetzige Regierung zum Teufel zu jagen.

Um das zu begreifen genügt doch schon ein Blick auf die Umfragewerte. Und die SPDler versuchen bis zur nächsten Wahl ihre Stellung zu halten.

[StellaLuna]

EureDurchlaucht
die Demos würden einen Sinn bekommen wenn man akzeptiert, aber im Gegenzug fordert, dass z. B. das Zusatzeinkommen der Abgeordneten mit ihrem Salär zu verrechnen ist. Manch einer verdient sich locker zwischen 50.000 und 100.000 Euro dazu!

[StellaLuna]

Haulong
war auch schon bei anderen Demos dabei

[StellaLuna]

Es ging ja schon in der U-Bahn los! Da wünschte sich doch glatt einer die RAF

[StellaLuna]

Dieser kleinere ältere Schreihals nannte auch noch das Kombinat in dem er mal beschäftigt hat. Das war ein leibhaftiger DDR-Leistungsträger

[Savant]

Stella, bei so einer Demo kann man doch nicht dezidiert Themen aufgreifen, da muss Stimmung gemacht werden, da müssen Schlagworte fallen.
Eurofighter weg! ist gut.
Freie Fahrt für bedürftige Bürger! ja

Und du?
Anstatt alleine zur CDU zu laufen und wenigstens ein paar Scheiben einzuwerden streitest mit einer untertariflich bezahlten Mc Donalds Mitarbeiterin nur um dir fette Pommes reinzuhauen.
Das ist auch nicht oK.

[StellaLuna]

Haulong
stimmt! Wenn man aber Demonstranten fragt, was sie sich erwarten, dann können sie nichts dazu sagen. Fragt man sie dann, ob sie eine Unionsregierung wünschen, nicken sie verschämt. Weist man sie dann darauf hin, dass HartzIV noch härter ausgefallen wäre hätte man alle Wünsche der Opposition berücksichtigt, schweigen sie auch wieder.

Die wissen doch gar nicht worum es geht. Die skandieren "Weg mit HartzIV" und "Weg mit Schröder", und fühlen sich stark.

[StellaLuna]

Savant
wir haben nicht gestritten, wir haben diskutiert und zwar wegen einer Papiertüte

[Haulong]

@29,

RAF statt El Kaida? Der war auch nicht auf dem Laufenden.

[StellaLuna]

Savant
Du meinst, es geht nur um Parolen schreien und keinen interessiert ob sie das neue Gesetz verstanden haben
Das wäre ja noch trostloser als ich vermutet habe!

[Libertus]

In ein paar Wochen schaffen die es bestimmt, HARTZ richtig zu schreiben...

[StellaLuna]

Haulong
dem habe ich dann erzählt, wie die Bayern Demos vorbereiten, nämlich dass alles vorbereitet wird um einzukesseln
den Rest der Fahrt sagte er dann nichts mehr

[StellaLuna]

Libertus
oh ja, das Volk - mir graut

[StellaLuna]

Bevor die Demonstranten aufbrachen, wurde informiert, dass ca. 10.000/15.000 Menschen auf dem Alex waren - der Jubel, Lärm war unbeschreiblich!
Ich bezweifle diese Zahl, da sehr viel "Luft" zwischen den Einzelnen war!

[StellaLuna]

Der "Moderator" hat mich an einen Attac-Jüngling erinnert. Könnte es sein, dass Attac die Demos organisieren?

Und dann gab es noch einen Berliner Künstler, dem am 5. eines Monats das Geld schon ausging und der informierte, dass es niemanden in seiner Familie gibt, denen das Geld bis zum Ende des Monats reicht - Applaus und Jubel!
Man kann doch nicht auf so eine Dumpfbackigkeit reinfallen

[Savant]

Nein, Stella, bei einer Demo geht es um die Anzahl der Menschen, die teilnehmen und um die Stimmung.
Wenn du das Mikro bekommen hättest um langatmige Erklärungen abzugeben wäre die Stimmung weg gewesen.
Schlagworte müssen kommen, die die Menschen bejubeln oder auspfeifen können
Die Presse berichtet auch nicht über den Kenntnisstand der Einzelnen sondern über Anzahl, Lautstärke und Randale.
Und die Presse beeindruckt dann auch die Politik (oder nicht)

[Haulong]

@Savant,

um als Wählerstimme zu zählen, dafür reicht es aus ein Kreuz machen zu können, warum sollte diese Fähigkeit nicht auch ausreichen um die Gewählten wegzudemonstrieren?!

[StellaLuna]

Savant
magst Recht haben! Nach den ersten Demos wurde ja etwas nachgebessert und dieses nachbessern hat zur Folge, dass man mehr Massen mobilisiert um weiter Nachbesserungen zu erzwingen.

Dem einen oder anderen habe ich gesagt, dass das nichts bringt, denn die Unions-Parteien würden alle weiteren Zugeständnisse verweigern.

Ich war wütend, wütend, wütend

[StellaLuna]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles Berliner waren auf dem Alex! Wäre es nicht möglich, dass man da einige von irgendwoher angekarrt hat?
Ich hatte auch den Eindruck, dass die Mehrheit "Ossis" waren!

[StellaLuna]

Würd mich mal interessieren, ob noch jemand dort war
und wie der/die das gesehen hat!

[Haulong]

@Stella,

Naja. Die DDR-Seite des Brandenburger Tors ist ja von der Westzone nicht weit entfernt.

[Savant]

Wut ist gut, Stella.
Wärest du mal mit der Wut zur CDU Zentrale marschiert und hättest eine Scheibe eingeworfen, dann hätte ich dich heute abend in der "Tagesschau" bewundern können.
Du darfst nicht auf die Demonstranten wütend sein, gröhl einfach mit, der Grundtenor stimmt.

[wolaufensie]

...schade, dass ich nicht in Berlin bin, ich hätte mich
bestimmt wie Bolle amüsiert, da passt ja alles zusammen...
Westsozialistisches Neu-Anspruchsdenken und gewollte(?!)
Uneinsicht in einfache Zusammenhänge.
Hiess es nicht mal vor einigen Jahren
( naja war vorm Mauerfall), dass die Ossis DAS
Bücher- und Lesevolk schlechthin seien ? - Die neuesten
Erfahrungen werfen da aber kein gutes Licht auf die
(gehabte) Ossi-Lesekultur...

[StellaLuna]

wolaufensie
das mit dem Lesen stimmt! Ich wohne in Berlin Ost und fahre täglich mit der U-Bahn und fast jeder liest eine Zeitung oder ein Buch
In München habe ich das in der Intensität nicht erlebt!

[StellaLuna]

die BILD habe ich in der U-Bahn noch nie gesehen

[StellaLuna]

Als ich dem Trubel dann entronnen bin und über einem Glas Wein sinnierte, ärgerte ich mich noch mehr, dass ich nicht an der ganzen Demo teilgenommen habe

[Haulong]

@51,

wieso? Was hat denn mit dem Wein nicht gestimmt?

[StellaLuna]

Der Wein war o.k., aber ich hab mich geärgert, dass ich nicht bei der Demo geblieben bin

[Haulong]

Nächste Woche ist sicherlich mehr los. Also keine Panik. Demo-Gelegenheiten wirds zunehmend geben.

[StellaLuna]

Haulong
und da werde ich versuchen, mir das Mikro zu grapschen
dann ist die Demo gleich aufgelöst

[Haulong]

Ohne ein Dutzend schwerbewaffnete Bodyguards bei Dir zu haben würde ich Dir davon abraten.

[wolaufensie]

...das machen dann die Eingeborenen dort oben aber durch
systematisches Ausblenden gewisser aufklärerischer
Aspekte , die man stillschweigend dem Lesen unterstellte,
wieder wett...oder ?

[wombat01]

das muss ich dann aber sehen , sag Bescheid , dann komme ich auch nach Berlin und schaue mir das an .

[StellaLuna]

und was wäre, wenn ich nach dem Verbleib des SED-Vermögens fragen würde

[StellaLuna]

und mir ein Pappschild umhänge
Ich bin kein Demonstrant - ich verstehe HartzIV

[wolaufensie]

...hört sich an, Stella, als harrte da oben noch eine
Politiker(Innen)-Kariere(Innen) Deiner...
Nein komm wieder runter ...

[StellaLuna]

zu # 59
nachdem die Ossis ja so aktiv sind beim Demonstrieren, und sich ehemalige Leistungsträger unter den Demonstranten befinden, müßten sie darauf doch eine Antwort haben!

[Haulong]

@59,

die Frage würde schon keiner verstehen. Was ist "SED-Vermögen"??

[StellaLuna]

wolaufensie
Politikerkarriere
das kann ich mir nicht leisten, ich trage Verantwortung

[StellaLuna]

meinst, die verstehen nur Unvermögen

[StellaLuna]

Irgendwie ist mir heute nach noch mehr Wein zumute,
eine Flasche dürfte nicht ausreichen, um meinen
Zustand wieder ins Lot zu bringen

[wolaufensie]

...hab gerade auf MDR gesehen, wie eine SED-Frau
schlau darüber räsonierte, dass die neuen Tätigkeiten
in Parks und Grünanlagen nicht der wahre Jakob an
Beschäftigung seien, sondern man RICHTIGE bezahlte
Arbeit für die betroffenen Menschen brauche.
Arbeit, die auch den Namen verdiene....
Komisch, als die das Geld ohne Arbeit bekamen, hat sich
keiner beschwert wegen zuweniger RICHTIGER Arbeit...

[StellaLuna]

wolaufensie
nun, dann sollte man diesen Leuten mit diesem hehren Anspruch die Stütze streichen und sie auf Arbeitssuche ins Ausland schicken

[StellaLuna]

Ich würde empfehlen, dass Mitarbeiter von den Arbeitsagenturen Überstunden "schinden" und an die Demo-Plätze geschickt werden sollten um die Demonstranten über HartzIV aufzuklären. Ich bin mir ziemlich sicher, die Anzahl der Teilnehmer reduziert sich um die Hälfte!

[StellaLuna]

oder aber Flugblätter verteilen mit Infos über England, Frankreich, Italien, England, Dänemark..., damit sie wissen, dass HartzIV noch einiges besser ist, als das was woanders geboten wird.

[StellaLuna]

In München soll es auch eine Demo gegeben haben, das sagte der Jüngling auf dem Lautsprecherwagen!

wosie,
hast Du was davon gehört?

[wolaufensie]

Diese genannte Demo, Stella, hat es hier genauso intensiv
gegeben, wie die abgehaltenen Chaostage in München vor
ein paar Jahren...

[StellaLuna]

Danke

die sind aber stark

70.000 insgesamt sollen insgesamt demonstriert haben! Da bleibt für die einzelnen Städte nicht mehr viel, wenn allein in Berlin 15.000 lt. Polizei, 30.000 lt. Veranstalter unterwegs waren.

Kritisch wird`s es erst dann, wenn die Krankenhäuser und Pflegeheime "geplündert" werden um den Ernst der Demos zu zu vermitteln.

[Haulong]

Mein Vorschlag war ja schon immer, sämtliche Demonstrationen in Berlin zu konzentrieren.

Aber man hat meinen Vorschlag ignoriert.

[wolaufensie]

...aber ich seh da ein ganz wunderbares Potential... anstatt... ...könnte als nächstes und viel unterhaltsameres kommen... ..eine Bayerin in Berlin. oder die neuen Leiden der jungen S ...und damit sich Dein Heimweh etwas in Grenzen hält, hier noch ein flinker Blick in die Heimat

[goldless]

#66 Stella,

kein Wunder. Du lebst ja in einer Welt. Ich kann nur staunen.

O-Ton Schröder im letzten Wahlkampf: "Eine Zusammenlegung
von Arbeitslosen- und Sozialhilfe ist mit mir jedenfalls
nicht machbar!"

Dafür ist der gewählt worden. Und was hat er unmittelbar
nach der Wahl als Erstes in die Wege geleitet?

Darf man sich dafür mit Fug und Recht betrogen fühlen?
Nicht verarscht, betrogen!

Hartz bedeutet für viele eine Halbierung Ihrer Bezüge.
Nämlich alle die, die ein gewisses Lebensalter und damit
eine gewisse Karrierestufe erreicht haben. Alle die, die
jetzt aufgrund ihres Alters unvermittelbar sind. Alle die,
die im Laufe ihres langen Arbeitslebens 6- und teilweise
7-stellige Beträge an Steuern und Sozialversicherung zum
Wohle der Gemeinschaft aufgewendet haben.

All die werden jetzt genauso behandelt wie ein 20-jähriger,
der Schule schon immer Scheiße fand und arbeiten überhaupt.

Und schlimmer noch. Weil diese Leute ihr Leben verantwortungs-
bewußt geplant haben, haben sie etwas auf der hohen Kante.
Und bekommen deshalb nichts .

Konsequente Nichtstuer werden ernährt. Leute mit 40-jähriger
Mitgliedschaft im Club der Steuerzahler werden ausgeblutet.

Und für dieses Gesetz lehnst du dich aus dem Fenster?

Und meinst du müßtest Leute der Lächerlichkeit preisgeben,
nur weil sie den Namen Hartz nicht richtig schreiben können?

Ich würde sagen - nimm erst mal einen kräftigen Schluck!

Und denk dann mal in Ruhe darüber nach ob dieses Gesetz
ein gerechtes Gesetz ist.

Prost!

[StellaLuna]

goldless
wenn ich eine Alternative wüßte, würde ich mich vielleicht nicht aus dem Fenster lehnen! Ich habe aber keine Alternative und die Wege, die in anderen Ländern gegangen wurden, finde ich noch härter.

Ob man sich betrogen fühlt oder nicht, ist eine Frage der Anspruchshaltung. Würde es mich erwischen, würde ich mir erst mal sagen "Pech gehabt" und versuchen so schnell wie möglich wieder aus der Situation rauszukommen, sei es für weniger Geld zu arbeiten oder dahin zu ziehen, wo es Arbeit gibt.

Versprechen abzugeben ist eine Sache, sie einzuhalten ist eine andere Sache. Würde die Mehrheit der Bürger ihre eigenen Versprechen so ernst nehmen wie die der Politiker, müßte die Scheidungsrate in Deutschland gegen Null sein. Ist sie aber nicht!

[goldless]

Aber Stella,

die Alternativen sind doch nun wirklich nicht schwer zu
finden.

Die Ersparnis aus Hartz IV soll 2,5 Mia. betragen. Wenn alles
gutgeht.

Die gleichzeitig greifende Senkung des Spitzensteuersatzes
kostet 6 Mia. 30 Mia. entlarvt der Bundesrechnungshof mit
schlichter Regelmäßigkeit an Steuerverschwendung. Wieviel
Mia. haben wir den Russen an Schulden erlassen? Und so weiter!

Und dir fallen keine Alternativen ein? Du hast wirklich wenig
Phantasie!

"Ob man sich betrogen fühlt oder nicht, ist eine Frage der Anspruchshaltung."

Schon möglich. Findest du meine Anspruchshaltung überzogen
wenn ich meine, ein Wort ist ein Wort? Es einzuhalten eine
Frage der Ehre.

Ich bin aufgewachsen mit Begriffen wie "Kaufmannsehre".
Damit ist genau das gemeint. EIN WORT IST EIN WORT!

Ich muß allerdings gestehen, den Begriff Politikerehre habe
ich noch nie gehört.

Vielleicht, weil es eh ein absurder Begriff wäre?

[StellaLuna]

goldless
wenn Steuerverschwendung im Nachhinein festgestellt wird, ist es zu spät, das Geld einzusparen. Da wird man immer hinter her hinken.

Die Steuersenkung muß durchgeführt werden, steht in der Agenda und im übrigen, müßte man bei Nichtumsetzung damit rechnen, dass noch mehr Kapital ins Ausland wandert und die Unternehmer gleich hinterher. Das "Volk" zieht den Kürzeren, das kann man drehen und wenden, wie man will. Werden die Lohnkosten nicht gesenkt, wandern Arbeitsplätze ins Ausland, werden die Steuern nicht gesenkt, wandert das Kapital ins Ausland.

Deine Anspruchshaltung finde ich nicht überzogen, aber es wird auch bei Dir Situationen geben, wo Du das nicht einhalten kannst, was Du versprochen hast.

Statt Politikerehre haben wir Volksvertreter, im wahrsten Sinn des Wortes, Vertreter verkaufen.... in diesem Fall das Volk

[Waldsperling]

Stella,

ein bisschen bin ich aber schon enttäuscht. Ich hätte erwartet, dass man wegen dir Wasserwerfer einsetzt.

[Haulong]

Würde man die vorhandene Arbeit richtig verteilen und bei Vergütungen und Bezügen von (Ex-&)Staatsdienern kräftig sparen, hätte man die meisten Probleme schon beseitigt.



Deshalb bin ich auch für einen vollständigen Austausch der aktuellen Regierung wegen absoluter Unfähigkeit. Ohne wenn und aber.

[sgeler]

stella

kennst du den hund der simpsons?

wenn bart mit ihm redet läuft das etwa so ab...blablablablabla..hartz böse ....blablabla bla

tut mir leid aber der großteil der bevölkerung versteht nicht viel mehr wie der hund

aber es gibt genug die einzusetzen wissen, das die demonstranten nix wissen

[Haulong]

Als Stimmvieh war das gemeine Volk immer gut genug. Nun - wo man es gegen sich stehen hat - versucht man es in Mißkredit zu bringen, indem man das Urteilsvermögen der Wähler anzweifelt.

Typisches Diktaturverhalten.

[StellaLuna]

Waldsperling
in Bayern hätte man mich sicher unter die Dusche gestellt

[StellaLuna]

Haulong
eine neue Regierung? Du würdest den Unterschied kaum merken

[StellaLuna]

Haulong
das "Stimmvieh" bringt sich selbst in Misskredit, indem es nachbrüllt was andere vorbrüllen! Da steckt nicht viel dahinter!

[Haulong]

@85,

besser Stillstand riskieren als Rückschritt akzeptieren.

[Haulong]

@86,

das Verhalten bei einer Bundestagswahl ist aber das Gleiche. Und dort ist es erwünscht.

[StellaLuna]

Haulong
ich hab noch keinen in der Wahlkabine brüllen hören

[Haulong]

Meiner Einschätzung nach ist jede Stimme gut genug, wenn sie dazu dient, Berlin auszumisten.

[goldless]

Stella,

wir kommen uns doch schon näher.

"Statt Politikerehre haben wir Volksvertreter, im wahrsten Sinn des Wortes, Vertreter verkaufen.... in diesem Fall das Volk "

Nur den Smilie finde ich da deplaziert.

Aber im Kern bist du auf dem richtigen Weg. Was fehlt sind
Politiker mit Verantwortungsbewußtsein. Die Steuergelder
nicht als eine anonyme Größe sondern als ihnen zu treuen Händen
anvertrautes Kapital ansehen. Dann wären wir schon einen
gewaltigen Schritt weiter.

Und was "Wort ist Wort" angeht, es ist ein gewaltiger Unterschied,
ob ich ein lebenslang gegebenes Versprechen, wie das
von dir strapazierte Eheversprechen, nach Jahren nicht mehr
einhalten kann oder ob ich bewußt lüge um eine Wahl zu ge-
winnen, und unmittelbar nach Erreichen meines Zieles alle
vormals Umworbenen in die Pfanne haue.

Letzteres ist schändlich. Es hat sehr wohl etwas mit Ehre
zu tuen. Dieser Typ hat keine!

Und deßhalb ist für mich jede Demonstration ein innerer
Vorbeimarsch. Ich weiß nicht, ob du die Fernsehbilder gesehen
hast? Die Leute haben wirklich Wut in den Backen. Und das
zu Recht! Sie sind betrogen worden und machen ihrem Unmut Luft!

Und daß sie sich nicht so geschliffen artikulieren können
wie die Gangster, von denen sie beschissen wurden, stört mich nicht.
Auch nicht, daß sich nicht jeder mit allen Details von Hartz IV
auskennt.

Es hat sich, wie ich das sehe, tief verinnerlicht, daß die
Leute am unteren Ende der Einkommensscala gerupft werden während
sich am entgegengesetzten Ende stramm bereichert wird. Wenn
das jemand als asozial empfindet und in der SPD-Zentrale,
oder besser noch im Kanzleramt, ein paar Scheiben einwirft,
dann finde ich das total o.k.. Sowas lernt!

Weßhalb ich übrigens auch deine Tips bezüglich der Marsch-
route der Demo mit einer gewissen Verwunderung gelesen
habe. Was sollen die denn bei der CDU? Gesetze werden von
den Regierenden initiiert. Im vorliegenden Fall wohl von
den Leuten, die von den übelst betrogenen Demonstranten
gewählt wurden.

Hat dich bei deinen Interviews eigentlich niemand gefragt
ob du einen Knall hast?

Oder dich dankbar, ob deines hervorragenden Informations-
standes, gefragt was denn mit Hartz IV jetzt besser wird?

Ich meine, obwohl ich mich vermutlich minimal besser ar-
tikulieren kann als deine Interviewpartner, sicher auch
deutlich besser informiert bin als diese, bleibt für mich
doch eines schleierhaft.

Wo liegt das Fördern in Hartz IV?

Was wird besser? Wie kommen die vielen Leute in die pro-
phezeite Arbeit? Wie schafft man durch die Ausraubung von
Langzeitarbeitslosen Jobs?

Ich meine jetzt nicht Köttelaufsammler im Park. Ich meine
auch nicht 1-€-Clement-Sklave. Ich meine Jobs, die die Pers-
pektive eröffnen, sich und seine Familie ernähren zu können.
Ohne Stütze.

Ich will jetzt kein blabla wie "wird dann schon" und "ergibt
sich dann" hören. Sondern nachvollziehbare Logik.

Und übrigens, die Steuersenkung muß keineswegs durchgeführt
werden. Auch hier kann man nachbessern. Ging nach der Flut
doch auch.

Die von dir bemühte Logik ist doch eine fatale. Sie
bedeutet doch, solange wir hier keine Slowakischen
Verhältnisse (Lohnverhältnisse wohlgemerkt) haben sind
wir nicht konkurrenzfähig.

Das funktionert erst, wenn wir hier auch slowakische Mieten und slowakische Lebensmittelpreise haben.

Wir haben das umfangreichste Steuergesetz der Welt. Aber es
gelingt uns nicht Steuerflüchtlinge zur Kasse zu bitten.
Ist das jetzt traurig? Oder ist das gewollt?

[Haulong]

@89,

gebrüllt wird in der Regel vorher und nachher am Stammtisch.

[StellaLuna]

wenn, aber dann mit der Opposition

[wolaufensie]

...sowas versteh ich unter einer Outdoor-Politikerin...

...sozusagen, die Mutter aller Aktivistinnen, und sie hat sogar zünftig... ...ihr Megaphon immer mit dabei....

[SoeinPech]

Die Stella,

weil die Scheidungsrate hoch ist ( #77) dürfen Politiker betrügen.

Na dann.

Aber ob man betrogen wurde, ist letztlich - so Stella - nur eine Frage der Anspruchshaltung.

Mit solchen Antwortgebern, dieser Art der Empathie fällt es nicht allzu schwer, diesem Land eine schwarze Zukunft vorauszusagen.

Übrigens: Deutschland ist Schlußlicht in Europa, in fast jeder Hinsicht. Welche Wege anderer Länder wären denn da
"noch härter".

Das soziale Netz wird pro forma aufrechterhalten, de facto wird es geschliffen. So ähnlich wie das Asylgesetz, das wir zwar noch in der Verfassung stehen haben, aber es praktisch keine Möglichkeit Asyl zu beantragen.

Jede Menge weiterer Beispiele gäbe es.

So bewegen wir uns zunehmend in einem Wald voller Hülsen, die wir verteidigen, während die ersten kapieren, daß sie mit Worten um ihr Leben betrogen werden.

Womit wir wieder am Anfang wären. Versprechen von Politikern müssen - so stella - nicht gehalten werden, weil die Bürger ihre Eheversprechen auch nicht halten, "siehe Scheidungsrate".

[Versman]

Oh Stella, Du schreibst vielleicht ein Müll

"Eine Rentnerin die mal beim Ullstein-Schneiderdienst o. ä. beschäftigt war pochte auf freie Fahrt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln, wie es in Moskau üblich ist (Anm: sie hat noch nichts davong gehört, dass das jetzt nicht mehr geht) und dass sie nach 35 oder 40 Jahren Beschäftigung und obwohl sie gut verdient hat, zwischen 4.000 und 5.000 Mark (DDR) nur 765,- Euro Rente erhält."

Wenn Du heut in der Ostzone warst, wie konntest Du da überleben?
Wo hast Du den Rechner her?

[sonnbrille]

Gab es eigentlich auch im Harz heute Demonstrationen gegen selbigen???

Kann man den nicht auch gleich mit abschaffen?!

Steht da so blöd in der Landschaft rum, behindert den Verkehr, Wald stirbt ab und auch die Schi-Gebiete sind ja unter aller (Schnee)kanone....

[Schachy]

Stella,was ist los?
Du schreibst:

das " Stimmvieh" bringt sich selbst in Misskredit, indem es nachbrüllt was andere vorbrüllen! Da steckt nicht viel dahinter!

Ich gratuliere dir zu deiner " Inteligenz"!
Oder brüllst du das von der politischen " Elite" nur nach?
Merke dir du arogantes Nichts!!!!
Das Volk hat immer recht!!!!
Deshalb geht es azf die Straßße! Es wehrt sich zu recht gegen die Verdummung!!!
Wie schrieb ich des öftweren!!!!
Wer wind sät, wird Sturm ernten!!!
Bisher ist es erst ein Windchen!!!!!

[pandur2]

@Stella
Ich hab` zwar noch nicht den ganzen Thread gelesen, kann mir aber eine kleine Anmerkung nicht verkneifen.

Du bemängelst (zurecht) die Unwissenheit der Demonstrierenden. Das ist aber auf Demos ganz normal.

Mal ein Beispiel aus meinem Leben:
Kaum war ich auf dem Gymnasium (so 5. oder 6. Klasse schätze ich), gab` es eine Demo in unserer Stadt gegen irgendwelche Bildungsreformen von Mayer-Vorfelder. Die Wahl Untericht vs. Demo war natürlich nicht schwer und praktisch die ganze Schule hat mitgemacht und "Mayer in die Elbe" gebrüllt. 99% der Demonstranten hatten wohl keine Ahnung worum es geht.

Etwas später brach der erste Krieg im Irak aus (Desert Storm). Wieder gab` es eine Demo und wieder sind alle Mitmarschiert. Davon, dass Saddam Kuweit überfallen hatte und das dies eine UNO-Aktion war wußten wir nichts. Wir wußten praktisch garnichts von diesem Thema. Aber da einem ja schliesslich immerwieder "Krieg ist böse" eingebläut wurde, war die Sache natürlich klar und die Demo lief.

Und so war es auch im letzten Jahr, als gegen den Irakkrieg auf die Straße gegangen wurde. Mindestens 95% der Demonstranten hatten keine Ahnung worum es geht oder was Saddam schon so alles getrieben hatte.
Der Pöbel ist dumm und bleibt dumm... traurig aber wahr.
Deshalb kann ich über Aussagen wie "fast alle Deutschen/Spanier etc. waren gegen den Irakkrieg" nur müde lächeln, wo doch die große Mehrheit der Bevölkerung überhaupt nicht weiß worum es geht und ihr Wissen bestenfalls aus der Bild beziehen.

Gruß Pandur

[StellaLuna]

Versman
ich habe nur das wiedergegeben, was die Frau gefordert hat. Diese kleine Anmerkung mit "Moskau" konnte ich mir nicht verkneifen.
Was ist daran Müll?

Im übrigen betrifft HarztIV nicht die Renten, das zu einen. Zum anderen ist es eine Tatsache, dass ehemalige DDR-Rentnerinnen wesentlich höhere Renten beziehen als West-Rentnerinnen, was aber damit zu tun hat, dass DDR-Frauen berufstätig waren und West-Frauen überwiegend zuhause blieben um Mann und Kinder zu versorgen.

[StellaLuna]

Schachy
ich zähle mich nicht zur politischen Elite, und ich gehe auch nicht auf Demos um vorgeplapperte Parolen nachzubrüllen. Was mich am meisten überrascht hat, dass ich keine Diskussionsgrüppchen entdecken konnte, aber die gab es sicher, nur eben nicht da, wo ich war. Meine Versuche mit einigen Menschen ins Gespräch zu kommen scheiterten, aber vermutlich lag dies an meiner sprichwörtlichen bayerischen Redefaulheit

Zu "Das Volk hat immer Recht" Die Union z. B. ist der Meinung, dass HartzIV falsch vermittelt wurde. Lege ich dies zugrunde, hat also in diesem Fall das Volk nicht recht, es wurde ihm nur nicht detailliert erklärt, was HartzIV bedeutet.

Diese "Verdummung" wie Du sie nennst, gibt es bereits seit Jahrzehnten und nennt sich Sozialhilfe. ALGII ist letzten Endes nichts anderes als Sozialhilfe, man hat nur etwas nachgebessert, für die Sozialhilfeempfänger alt ein Vorteil, für die neuen ALGII-Empfänger zum Nachteil. Aber, jahrzehntelang hat sich keiner darum gekümmert wie die paar Millionen SH-Empfänger damit zu recht gekommen sind.
Und nun, weil mehr Menschen davon betroffen sich, d. h. auch die Langzeitarbeitslosen, ist das nicht zumutbar.
Das finde ich schon etwas seltsam.

Nun zu den Langzeitarbeitslosen: Betroffen sind viele Menschen die 35 Jahre und mehr in die RV eingezahlt haben und jetzt bereits nach einem Jahr in ALGII kommen, da unter 55. Da wäre es m. E. besser gewesen nicht das Alter von 55 zugrunde zu legen, sondern die Beitragsjahre die in die Arbeitslosenversicherung gezahlt wurden. Das würde einige Härten rausnehmen und da sollte m. E. nachgebessert werden.

[StellaLuna]

pandur2
mir scheint fast, dass es so ist.

SoeinPech
Menschen werden um ihr Leben betrogen - das ist auch so eine Worthülse! Möglich wäre im Fall HartzIV zu behaupten "Die Menschen werden um ihre Ersparnisse betrogen", solltest Du aber Leben mit Ersparnissen gleich setzen, dann muss ich Dir, so schwer es mir fällt, leider zustimmen.

Und damit die Menschen nicht um ihre Ersparnisse/Leben "betrogen" werden, dürfen sie weiterhin ihr Barvermögen auf der hohen Kante lassen sonstige Werte wie Immobilien bleiben unangetastet und der Steuerzahler unterstützt ihn, indem er für Miete, Heizkosten und sonstiger Hilfe zum Lebensunterhalt aufkommt. Das nennt man dann Solidarität mit den Ärmsten!

Vergleich mit anderen Ländern siehe Thread: Arbeitslosenförderung bzw. -Behandlung im internationalen Vergleich da findest Du auch weitere Quellen.

[23552]

# 70

Ich musste gestern mein Notebook zum Arzt bringen, da er leider krank ist. Nimmt keine E-Mail Nahrung mehr an, und scheidet auch keine mehr aus.

Daher musste ich kurz vor 18 Uhr noch in die Innenstadt von Lübeck. Dort war auch eine kleine Demo gegen Hartz 4 you. War genauso depremierend. Es war nichts anderes als Stimmenfang der PDS. Parolen gegen Hartz IV, aber kein auzeigen von Alternativen.

Ich habe nichts gegen Leute, die gegen etwas sind. Dann muss man aber auch sinnvolle Alternativen aufzeigen.

Da ich noch zum Computer Doktor musste, konnte ich mir das nur kurz mit anhören.

Im Prinzip war es aber nur gehätze.

hat jemand am Sonntag den Internationalen Frühschoppen gesehen. Ich bin immer wieder begeisert von dem Schweden vom Svenska Dagblad.

In Schweden waren die Einschnitte viel schlimmer als bei uns bei Hartz 4 you. Das einzige was er bemängelt, und da hat er auch recht, ist, dass nach dem Fordern (Hartz IV) auch das Fördern kommen muss.

Ich weiß bis heute noch immer nicht, ob die Zahlen stimmen, aber in einem anderem Thread wird behauptet, dass das Arbeitsamt 27 Mrd. Euro nur für Weiterbildung von Arbeitslosen ausgibt. Das ist mehr als alle bundesländer zusammen für die Schulbildung unser Kinder ausgeben.

Stella, du hast dazu schon mal deinen Kommentar in der Richtung abgeben, dass irgend jemans ja Ausbilden muss, wenn es die Konzerne nicht tun. Aber die meisten Arbeitslosen haben bereits eine Ausbildung. Es ist schwachsinnig eine ausgebildetete Köchin zur Informatikerin auszubilden, wo sie danach auch keinen Job findet.

Wenn man diese 27 Mrd. nicht für Weiterbildung, sonder für öffentliche Aufträge, die sinnvoll wären ausgeben würde, würden wirklich Arbeitsplätze geschaffen. Unsere Straßen sind in einem katastrophalen Zustand, und vieles andere auch.

Die Grundidee von Hartz IV ist. 1 fordern und 2. fördern.

Wenn überhaupt Demos, dann für Hartz IV, Punkt 2. nämlich für das weiterführende fördern. Die Möglichkeit finden, dass es in Deutschland wieder mehr Arbeitsplätze gibt.

In gewisser Weise war Hartz IV nur der erste Schritt. Sollte der logische zweite Schritt nicht folgen, wird auch Hartz IV nichts bringen.

[23552]

# 97

Und die Alpen gleich mit. Wieso verwärt man und die freie Sicht zum Mittelmeer.

[StellaLuna]

23552
mit dem Thema Weiterbildung habe ich mich noch nicht ernsthaft auseinandergesetzt, werde das aber bald nachholen. Aus meinem Bekanntenkreis weiß ich nur, dass u. a. sogenannte PC-Führerscheine angeboten werden, was ich sinnvoll finde, denn PC-Kenntnisse sind in vielen Bereichen mittlerweile ein MUSS, es gibt z. B. kaum noch Telefonzentralen die ohne PC auskommen. All die Förderungsmaßnahmen die für und während des IT-Booms durchgeführt wurden, waren wohl mehr oder weniger ein Flop. Aber das hat nicht nur das Arbeitsamt zu verantworten.
Im übrigen habe ich so meine Zweifel, ob die vom Arbeitsamt initiierten Fortbildungsmaßnahmen von den Unternehmen akzeptiert werden.

[StellaLuna]

Hartz IV
Montags-Demo in München

„Weg mit Hartz IV“ – Transparente mit den gleichen Slogans wie in vielen anderen deutschen Städten haben Demonstranten am Montagabend auch in München durch die Stadt getragen.
Von Doris Näger

Gegen „sozialen Kahlschlag“, „gegen die Sozialpiraten“, gegen Hartz IV und die Agenda 2010 gingen laut Polizei bis zu 380 Menschen auf die Straße.

Das waren mehr als in Hamburg und Stuttgart, wenn auch wesentlich weniger als in Berlin und ostdeutschen Städten. Das Bündnis „Initiative Münchner Montagsdemonstration“, das sich am Mittwoch vergangene Woche gebildet hatte, rechnete zunächst allerdings nur mit 200 Demonstranten.

Angemeldet hatte den Protestzug vom Arbeitsamt zum Marienplatz ein Mitglied der Marxistisch-leninistischen Partei Deutschlands, Andrea Dumberger. Angeschlossen hatten sich neben der PDS aber auch Arbeitsloseninitiativen wie das Siemens-Mitarbeiter-Netzwerk NCI, außerdem BMW-Mitarbeiter und einzelne Gewerkschaftsmitglieder der IGMetall und von Verdi.

Offiziell hatten sich die Gewerkschaften distanziert. Man wolle sich nicht an Bündnissen beteiligen, die auf die Angst der Betroffenen abstellten, sagte DGB-Sekretär Erwin Rumpel. „Wir sehen unsere Aufgabe darin, dass wir im Verhandlungswege Nachbesserungen im Gesetz zu erreichen versuchen.“

Die Teilnehmer der Demo allerdings sahen zumeist kein Nachbesserungspotenzial. „Das Gesetz hat ein paar interessante Aspekte“, meinte der 28-jährige Michael Kaltenecker, der seit Januar aus Gesundheitsgründen arbeitslos ist und sich jetzt eine Umschulung erkämpft hat. „Aber das Gesetz muss man erst kippen, dann kann man es neu aufbauen.“Und wie in anderen deutschen Städten ging es auch nicht nur um HartzIV, sondern um einen Protest gegen die Politik: „Man wird belogen und betrogen“, schimpfte die 53J ahre alte Margrit Mocigemba. „Ich überlege mir schwer, ob ich noch zur Bundestagswahl gehe.“ Dort werde nur noch eine bestimmte Schicht vertreten, aber nicht mehr das Volk.

Protestiert hat jedenfalls eine bunte Mischung aus Arbeitslosen, Angestellten, Familien, Studenten. Viele betonten, sie nähmen zum ersten Mal oder nach Jahrzehnten wieder an einer Demo teil. Wenngleich vielen die ultralinke Initiative nicht ganz geheuer war. „Vielleicht kann man das ja noch ändern“, meinte eine 34-Jährige. Nächsten Montag soll es weitergehen.
www.sueddeutsche.de

[Lipser]

#23
Das hat die Rentnerin vielleicht im Jahr, aber niemals im Monat verdient!

[wolaufensie]

...davon hab ich nix gehört,...!...ehrlich...
aber nächsten Montag werd ich hingehen um zu kucken wer
und was alles dabei ist, dann heisst es, ein Demonstrant mehr als letzte Woche sei dabeigewesen...
Die Demo muss irgendwo im jwd stattgefunden haben
(am Hart !? oder in Ober-Unter-Menzing, wo die
Familien hinziehen, von denen man dann auch nix mehr hört !?)

[whitehawk]

ich bin mal zu einem stand gegangen vor zwei wochen am hermannplatz in berlin,da war son mittzwanziger mit megafon der was von verarmung der langzeitarbeitslosen brüllte.
ich habe immer ein paar broschüren von den reps dabei (die drücke ich manchmal leuten in die hand die mir nen zettel vor die nase halten wo drauf steht "ich komme aus bosnien und habe 4 kinder....)
die entsprechenden passagen wo einsparungen drinstehen hatte ich ihm markiert.ich liess den zettel netterweise auf dem infobrett,denn lesen wollte er das dann nicht

[789456123]

EureDurchlaucht

Das ist ja das Problem.

Ich glaube die würden eher Panzer einsetzen, als Diäten, Übergangsgelder oder Subventionen zu kürzen.

Weg mit Hartz IV - verstärkt den Druck von der Straße !!

Bevor ich einem Politiker glaube, glaube ich an die Unschuld einer Nutte

[StellaLuna]

whitehawk
wie kommst Du an Handzettel von den Reps

[sonnbrille]

Es kann sich hier sicher nur um eine Manipulation handeln: Ein Foto von 1990 kurz vor der Währungsunion, das Shirt könnte echt sein, auf dem Transpi stand wahrscheinlich "Wir wollen unsre DDR-Mark behalten!!"

Was könnte auf dem Shirt stehen???

"Kampftruppe" ???
"Schnelle Eingreiftruppe" ????

[whitehawk]

kann man anfordern stella

bzw hab die mal eingesammelt an sonem stand.
geht ja nicht um die partei,sondern um die inhalte.
ich bin ja gerne bereit über vermögenssteuer und eurofighter zu reden,aber nur im zusammenhang.


aber diese leute sind ideologisch verblendet,um arbeit gehts denen nicht,sondern um ideologie,soll ihr problem sein,meins ist es nicht.

[whitehawk]

stella ich lese im übrigen auch junge freiheit .jetzt darfst du mich steinigen

[Waldsperling]

#105 Stella,

>>>Im übrigen habe ich so meine Zweifel, ob die vom Arbeitsamt initiierten Fortbildungsmaßnahmen von den Unternehmen akzeptiert werden. <<<

Stella, wer hat denn die ganzen Techniker- und anderen Ausbildungen finanziert, wenn nicht das Arbeitsamt?

[StellaLuna]

Waldsperling
heißt das, dass die Fortbildungsmaßnahmen von den Unternehmen angenommen werden?

[StellaLuna]

whitehawk
ich sammle ja auch einiges was in Berlin so verteilt und verkauft wird. Aber ein Rep-Zettel wurde mir noch nicht in die Hand gedrückt

[StellaLuna]

Vielleicht bekomme ich ja nächsten Montag einen in die Hand gedrückt!

[Waldsperling]

#116 Stella, nach meinen Erfahrungen, ja.

[StellaLuna]

Waldsperling
bei mir ist der Eindruck entstanden, dass so ziemlich alle Fortbildungsmaßnahmen nur Geld kosten aber nichts bringen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ohne Arbeitsplätze nützen auch keine Qualifizierungsmaßnahmen.

Kenne ein Mädchen, die an einer Qualifizierungsmaßnahme für Kaufleute teilgenommen hatte. 8 Monate lang.

Danach wurde Sie von Ihrem "Kundenberater" in eine PSA gezwungen, und steht seither am Fliesband für 600€ netto im Monat. Die PSA kassiert das doppelte.

Tolle Arbeitsmarktpolitik.

[StellaLuna]

derdieschnautze...
das ist voll daneben! Hoffentlich bewirbt sie sich weiter und hat irgendwann mal Glück und schafft den Absprung.

[Waldsperling]

#120 Stella,

ich will das jetzt garnicht weiter vertiefen, aber ich denke Mio. Arbeitnehmer hatten gar keine andere praktikable Möglichkeit der Weiterschulung.

Viele Firmen erwarteten spezielle Kenntnisse.

CAD, Programmierung, verschiedene Schweißverfahren, usw.

Außerdem hat doch das Arbeitsamt mit der Qualität der Ausbildung nichts zu tun.

Das waren doch nur die „Finanziers“.

Wer konnte denn 3 oder 4 Semester eine Technikerschule ohne Arbeitsamt besuchen?

[StellaLuna]

Waldsperling
Du siehst, ich habe keine Ahnung über Weiterbildungsmaßnahmen

[StellaLuna]

Heute waren nicht so viele Menschen da, mein Eindruck!
Allerdings gab es zwei Demos, eine die am Alexanderplatz und eine die am Roten Rathaus startete.

Ein Sprecher, Dozent an einer Uni, am Roten Rathaus meinte, dass Clement ein West-Minister ist

[Punk24]

ca. 1.500 menschen in dortmund. Hauptsächlich Ü40, die am meisten von Hartz IV betroffen sind.