Mensch&Maschine ein Kauf wert? - 500 Beiträge pro Seite

[Kastor]

Sind ja weit zurück gekommen!
Warum?

Die letzten Zahlen waren OK!
Der CEO hat Aktien gekauft !
Oder liegt da was im argen?

Kastor

[Kastor]

Keiner ne Meinung über M&M?

Kastor

12.07.2004 - 10:56 Uhr
Mensch und Maschine: Outperform
In einem "Equity Research" vom 8. Juli bewerten die Analysten der HypoVereinsbank die Aktie der deutschen Mensch und Maschine Software AG mit "Outperform". Bei einem Besprechungskurs von 3,70 Euro liegt das Kursziel bei 5,80 Euro.

Mensch und Maschine (MuM) werde am 23. August 2004 die Zahlen für die ersten sechs Monate präsentieren. Im ersten Halbjahr dürfte MuM einen Umsatz von 64,5 Mio. Euro (Vorjahr: 61,9 Mio. Euro) erwirtschaftethaben. Beim EBIT rechnen die Analysten mit einem Anstieg auf 1,7 Mio. Euro, nachdem im Vorjahr noch einVerlust von 0,7 Mio. Euro habe hingenommen werden müssen. Insgesamt sehen die Analysten damit MuM auf Kurs, die zu Jahresbeginn ausgegebenen Gesamtjahresziele eines Umsatzes von 140 Mio. Euro und eines EBITs zwischen 3 Mio. Euro und 5 Mio. Euro zu erreichen.

Quelle: Finanzen.net

[galaxy903]

Ich bin vorsichtig. Bei denen läuft es gar nicht rund.

Hab sie aber auf der Watchlist

[ooy]

Klarer Kauf vor den Zahlen.

[galaxy903]

Zahlen sind doch schon gekommen. Die waren doch der Grund für den Absturz von 3,5 auf 2,7.

Da müßte ich mich jetzt aber ganz schwer täuschen.....

[Kastor]

Soviel ich weis am 23.ten !
Absturz glaub ich war eine KE !
http://www.insiderdaten.de

Kastor

[galaxy903]

genau die KE wars.

[ooy]

@Kastor
Danke fuer den Tip am 16.
Bin am 17. noch zu 2,75 reingekommen, jetzt schon 3,18.
Bis zu den Zahlen am Montag koennten wir 3,50 sehen.

[GustavGans77]

25.08.2004 12:01:
Mensch und Maschine: Kaufen

Das Bankhaus Lampe empfiehlt in der Analyse vom 25. August die Aktie des deutschen Softwareunternehmens Mensch und Maschine (Nachrichten) Software AG zu "Kaufen". Das Kursziel beträgt 4,00 Euro.

Mensch und Maschine habe Anfang dieser Woche die Zahlen zur Geschäftsentwicklung im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres 2004 publiziert, die insgesamt leicht unter den Erwartungen gelegen hätten. So liege der Umsatz bei 68 Mio. Euro, das EBIT bei –0,8 Mio. Euro und das EPS bei –0,12 Euro.

Die Restrukturierungen des Konzerns seien weitestgehend abgeschlossen und hätten die Ertragrechnung im ersten Halbjahr noch mit ca. 0,6 Mio. Euro belastet. Für die zweite Jahreshälfte rechne das Management noch mit abschließenden Aufwendungen in Höhe von etwa 0,4 Mio. Euro. Aufgrund des saisonal schwächeren zweiten Quartals habe das operative Ergebnis zum Halbjahr noch leicht im Minus gelegen. Durch ein verbessertes Forderungs- und Vorratsmanagement habe jedoch ein positiver operativer Cash-Flow erwirtschaftet werden, der zu einer weiteren Reduktion der Nettoverschuldung geführt habe.

Auch wenn die Zahlen insgesamt leicht unter den Erwartungen (insbesondere auf der Ergebnisseite) gelegen hätten, zeige sich nach Ansicht der Analysten jedoch, dass die Strategie der drei Säulen scheinbar weiter fruchte. Angesichts der Halbjahreszahlen sei das Management jetzt jedoch etwas vorsichtiger in seinem Ausblick geworden. Die Analysten sehen jetzt, dass sie mit ihren Prognosen auf der Ertragsseite etwas zu ambitioniert gelegen hätten und haben ihre Gewinn- und Verlustrechnung für das Gesamtjahr nochmals leicht überarbeitet. Als Folge reduziere sich ihre Schätzung für das EBIT sowie das Ergebnis je Aktie von 3,8 Mio. Euro bzw. 0,11 Euro (bereinigt um den 1:2-Split) auf nunmehr 2,1 Mio. Euro (nach Restrukturierungsaufwand) bzw. -0,03 Euro.

[GustavGans77]

09.09.2004
Mensch und Maschine kaufen
Independent Research

Der Analyst von Independent Research, Norbert Kretlow, stuft die Aktie von Mensch und Maschine (ISIN DE0006580806/ WKN 658080) mit "kaufen" ein.

Das Unternehmen habe für das 2. Quartal 2004 einen Umsatz von 30,3 Mio. Euro (VJ: 30,6 Mio. Euro) gemeldet. Der Rohertrag habe sich auf 9,5 Mio. Euro belaufen. Die Ertragssituation sei mit einem EBIT von -1,5 (-1,5) Mio. Euro aus Sicht der Analysten unbefriedigend, allerdings sei das 2. Quartal saisonal das schwächste Quartal des Jahres. Die vorgelegten Zahlen hätten insgesamt im Rahmen der Analystenerwartungen gelegen.

Als struktureller Schwachpunkt präsentiere sich das Deutschland-Geschäft. Die Gesellschaft habe hier bereits mit zusätzlichen Restrukturierungsmaßnahmen reagiert. Mensch und Maschine könne gegenwärtig nicht von der starken operativen Entwicklung bei Autodesk profitieren, das PTC-Geschäft entwickele sich jedoch stabil. Die Analysten würden ihre EpS-Schätzung für 2004e auf 0,04 (alt: 0,07) Euro und für 2005e auf 0,28 (alt: 0,35) Euro senken. Das Kursziel reduziere man von 5,60 Euro auf 4,90 Euro. Mit einem KGV 2005e von rund 11 sei der Wert moderat bewertet und habe derzeit rund 50% Kurspotential.

Die Analysten von Independent Research bestätigen ihre Kaufempfehlung für die Mensch und Maschine-Aktie.

[Kollektor]

So sieht ein perfekt fallendes Messer aus:



Die jüngsten Nachrichten und Empfehlungen:

09.09. Mensch und Maschine: Kaufen
25.08. Mensch und Maschine: Outperform
25.08. Mensch und Maschine: Kaufen
25.08. Mensch und Maschine: Outperform
23.08. DGAP-News: Mensch und Maschine deutsch
12.07. Mensch und Maschine: Outperform
01.07. Mensch und Maschine: Outperform
28.06. *vwd DGAP-News: Mensch und Maschine deutsch
24.06. Mensch und Maschine: Kaufen
24.06. Mensch und Maschine: Outperform

Übrigens hat der VV selbst kürzlich gekauft.

Ich habe eine erste Position heute gekauft. 1000 Stück in Frankfurt für 2,15 €


Ohne Risiko geht es nicht, hier sehe ich kein sehr hohes Risiko. Alles angeschaut und Geschäftsberichte gelesen.

Aber nach all den Erfahrungen scheint irgendwas doch faul zu sein bei dem Kursverlauf. Spätestens die Mitarbeiter müssten doch zugreifen bei diesen Kursen. Wir werden sehen.

[katjuscha]

Findest Du das nicht etwas verfrüht?

Mich macht es ziemlich skeptisch das die Analysten zwar die schlechten Quartalsergebnisse ansprechen, aber dann einfach darüber hinweg gehen indem sie die Saisonalität ansprechen und dann einfach ein KGV für 2005 angeben ohne zu schreiben, wie sie darauf kommen.

Das hört sich immer so an, als würden auch die Analysten nur hoffen, das alles besser wird. Aber wenn ich mir den Kursverlauf anschaue, dann werden wohl auch die Zahlen zum 3.Quartal nicht so prickelnd.

Also ich wäre bei der angespannten Bilanzsituation sehr vorsichtig. Wenn die Gewinne nicht langsam fließen, könnte bei MuM eine weitere Kapitalerhöhung nötig sein.

[Zippzappkoppab]

Glaub nicht, daß Dir hier jemand drauf antwortet, die fünf Leute, die momentan noch aktiv an der Börse handeln, sind im Moment in anderen Aktien investiert.
Habe selbst verzweifelt in sämtlichen Boards nach Kommentaren zu dem aktuellen Absturz gesucht und bin nirgends fündig geworden. Meine folgende Abhandlung bietet auch keine neuen Fakten und ist eher als laut gedacht anzusehen. Weil mich das ärgert, nirgendswo nichts neues zu finden, lasse ich mich hier mal ausführlich aus und hoffe, daß sich andere anschließen. Dann kommt man sich auch nicht mehr so alleingelassen vor...
Es muß nichts wirkliches schlimmes hinter dem Kurssturz stecken, eventuell nur Charttechnik, die fehlende positive Überraschung zum Ausbruch nach oben, einige geschickte Anleger, die verkauft haben nach den Zahlen und über 3 Euro, ich leider nicht , und jetzt zum Schluß Anleger mit blank liegenden Nerven, die sich angesichts der fallenden Kurse in panisch-hysterischer Verfassung befinden und ihre Stücke auf den Markt werfen, weil sie fürchten, da stecke bestimmt was abartig schlimmes dahinter. Naja, vielleicht haben sie ja auch recht, wer weiß, kennt man ja zu genüge solche Fälle, aber schau Dir mal den 10-Jahres-Chart (in logarithmischer Darstellung) an, an den Trend kannst Du ein Lineal anlegen, gab nur einen Ausbruch Anfang 2003, und der war nach unten, der Kurs ist aber Mitte 2003 wieder in den Trendbereich eingetreten.
Hat eine hohe Schwankungsbreite (über die Monate gesehen), aber sieht mir (als völligem Charttechnik-Laien, muß man dazusagen) so aus, als wenn wir uns jetzt so bei 2 Euro am unteren Ende befinden.
Die letzten Zahlen waren Ok, aber viele hatten sich wohl mehr erhofft. Eine deutliche Gewinnsteigerung bei dem netten Umsatzergebnis, Break-even, was auch immer. Ich finde, die Zahlen zeigen, daß sich die Firma noch auf richtigen Weg befindet. Die Zahlen waren aber halt nur im Rahmen, nicht mehr, nicht weniger.
So im Hinterkopf haben sollte man dabei natürlich die firmeneigene Prognose vom Mai diesen Jahres:
"Für 2004 geht das Unternehmen von einem Umsatz von 140 Mio. Euro, einem Betriebsergebnis EBIT in der Größenordnung von mehreren Millionen Euro sowie einem klar positiven Nettoergebnis aus. Bereits für 2005 ist eine EBIT-Marge von 5-7 Prozent geplant."
Ein Blick noch weiter zurück ist sicher auch nicht dumm. Also, Ende 2003 (Q3) ließ man folgendes verlauten:
"Die Rohertrags- und Kosten-Entwicklung in den ersten neun Monaten untermauert das bereits zu Beginn des Geschäftsjahres 2003 formulierte Hauptziel von EUR 3-4 Mio beim Betriebsergebnis EBITA, also einem Anstieg von ca. EUR 5 Mio gegenüber dem Vorjahr. Auf dieser Grundlage sollte dann auch für das Geschäftsjahr 2004 eine weitere Steigerung des Betriebsergebnisses in derselben Größenordnung möglich sein, zumal die Kostenbasis sehr stark gesenkt wurde. Somit sind nur moderate Umsatz- und Rohertrags-Zuwächse nötig, um 2004 ein Betriebsergebnis von EUR 8-9 Mio sowie ein Nettoergebnis in der Größenordnung von EUR 4-5 Mio zu erreichen." (Q3-Zahlen, Nov. 2003)
Der Jahresumsatz lag 2003 letztendlich bei 131 Mio (gegenüber 143 Mio im Jahr davor).
Adi Drotleffs Ausblick bei den damaligen Jahreszahlen:
"Unser Grobziel für 2004 ist ein Umsatz in der Größenordnung oberhalb EUR 140 Mio und ein EBIT von ca. EUR 5 Mio, also eine Umsatzrendite von gut 3 Prozent, die wir dann mittelfristig in Richtung oberer einstelliger Prozentbereich ausbauen möchten. Das müsste bei unserem Geschäftsmodell mit seiner Balance aus Eigen- und Fremdsoftware drin sein."
Zur Erinnerung, der Ausblick zu den jetzt aktuellen Halbjahreszahlen (Ende Oktober 2004):
"Mit einem Umsatzvolumen von EUR 68,0 Mio (Vj 61,9 / +10%) hat die Mensch und Maschine Software AG (MuM) das erste Halbjahr 2004 im Rahmen der Planungen abgeschlossen und steuert weiter auf die für das Gesamtjahr gesetzten Mindestmarken von EUR 140 Mio beim Umsatz (Vj 131 / +7%) sowie ein Betriebsergebnis EBIT vor Restrukturierung von EUR 3,0 Mio (Vj -4,2) zu."
"Vor Restrukturierung", das Ergebnis wird also durch die Restrukturierungskosten noch etwas belastet, wobei die Restrukturierung in derselben Meldung als weitgehend abgeschlossen bezeichnet wird, die Restrukturierungskosten, die im Jahr 2004 demnach anfallen, werden mit 1 Mio beziffert.
Bei der EBIT-Prognose also etwas vorsichtiger und die Betonung auf "Mindestmarken", also derzeit am unteren Bereich der eigenen Prognose, was die ausgebliebene Begeisterung der Anleger über die aktuellen Zahlen wohl erklären kann, aber keine fundamentale Begründung für den jüngsten Absturz bietet, immerhin bleibt`s bei positivem EBIT. Desweiteren war auch der Cash-Flow weiterhin positiv.
Also irgendwie alles zumindestens noch im grünen Bereich zur Zeit, ober habe ich da was nicht gepeilt?
Was etwas mißtrauisch stimmen kann, sind die ganzen Geldbeschaffungsmaßnahmen dies Jahr, von der "Jubiläums-Wandelanleihe" bis zur Kapitalerhöhung. Solange die Kohle zur Tilgung von zinspflichtigen Krediten eingesetzt wird, wunderbar, reduziert nämlich die laufenden Kosten sicher um einiges, selbst wenn es nur notgedrungen wäre, beispielsweise falls viele Kredite alsbald fällig würden. Aber man könnte natürlich auch befürchten, das die Firma einfach keinen finanziellen Spielraum mehr hat und dringend Kohle braucht, um nicht das Zeitliche zu segnen. Da aber Adi Drotleff auch eigene Kohle der Firma als Darlehen überläßt und er selbst auch nicht zu knapp in die Wandelanleihe eingestiegen ist (siehe insiderdaten.de), gehe ich mal davon aus, daß die Firma momentan NICHT auf den Ruin zusteuert. Vielleicht weiß ja wer was fundiertes über die derzeitige Finanzlage, also insb. Darlehensstruktur der Firma, und stellt seine Informationen mal hier ins Board?
Insgesamt stehe ich der AG, inbesondere beim momentanen Kurs, recht positiv gegenüber, auch wenn es mich ärgert nicht verkauft zu haben, als ich noch Gewinn hatte!
Aber jetzt zu verkaufen wäre wohl noch bescheuerter, viel tiefer wird`s wohl kaum gehen. Das Risiko dabei, daß da doch noch eine unangenehme Meldung die nächsten Tage kommt, gehe ich mal bereitwillig ein. Habe auch schon dran gedacht, Kohle aus anderen Positionen abzuziehen und hier reinzustecken, auch wenn ich eigentlich aus Prinzip nicht nachkaufe, aber mal sehen.
Seit einem Jahr hat sich die Geschäftsentwicklung insgesamt zum Positiven entwickelt, die Restrukturierung trägt seit geraumer Zeit Früchte, nur im Langzeitchart ist das nicht zu erkennen, der langjährige Abwärtstrend blieb weiterhin intakt. Da sehe ich doch eine deutliche Diskrepanz und entsprechend dickes Kurspotential. Auch kurzfristig, da wir uns ja zudem nun im unteren Bereich des Trendverlaufs befinden. Jetzt sollte sich der Kurs also erstmal zumindestens fröhlich erholen. Da bin ich jedenfalls für!
Eine nette Meldung mal so zwischendurch wäre sicherlich vertrauensfördernd und für eine nachhaltige Erholung des Kurses gar nicht schlecht, aber leider sind Meldungen, abgesehen von Pflichtmeldungen wie Zahlen, Aktiensplit, usw., bei Mensch und Maschine offensichtlich verpönt, leider...

[Zippzappkoppab]

Oha, da tippe ich und tippe ich und dann hat doch wer anderes drauf geantwortet. Dann muß ich meinen ersten Satz wohl revidieren. Schön!

[Kollektor]

Danke für Eure Beiträge, ich werde erst am Abend darauf eingehen ( bin am Arbeitsplatz ).

Nur kurz: Ich habe ein faible für Softwarefirmen, die schon lange bestehen, gute Produkte anbieten und ein vertrauenswürdiges Management haben.

Solche Firmen kann man nicht nach Kennzahlen wie einen Waschmittelhersteller bewerten. Eine Software entwickelt man einmal und verkauft sie x-fach. Steigt das Geschäft wieder, sind große Gewinne zu erzielen, schwächt sich das Geschäft ab verringert man seinen Personalbestand um den Fixkostensockel zu verringern. Softwareaktien sind stets spekulativ.

Später mehr...

[wellenreiter]]

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[wellenreiter]]

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[katjuscha]

Wenigstens traue ich mich meine Meinung zu sagen, und meine Ein-und Ausstioegkurse zu nennen! Du kannst gerne bei den Depotwettbewerben auf Ariva nachschauen! Es gab seit Februar keinen einzigen Monat (außer Juli), wo ich nicht in die Top10 der besten User mit einem guten Monatsgewinn gekommen bin!
Im Übrigen sind mir Kursverlsute bei Arxes oder PGAM von jeweils 10% egal solange ich mehr als 40% mit CDV oder Jost mache!

Es gibt halt Typen die den Sinn der Börse nicht begreifen! Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen! So einfach ist das!

Wenn Du auf andere Meinungen nicht sinnvoll reagieren kannst, oder neidisch auf andere User guckst, kann ich auch nichts machen! Ich frag mich immer, was andere User dazu bewegt, solche Postings wie #16 abzugeben! Irgendwann musst Du mit einem Tipp von mir mal Verluste gemacht haben, und nun muss ich mir den Quatsch dauernd anhören! Versuche lieber fundamental zu argumentieren, aber nicht mit solchem Blödsinn!

Wer bei MuM einfach über die niedrige EK-Quote hinweg schaut, ist für mich ein sehr risikoreicher Anleger, aber okay, vielleicht lohnt es sich ja!

[Kollektor]

Sorry, heute mittag hatte ich kaum Zeit.

@katjuscha

Der Kurs hat mich gereizt, war auch nur eine evtl. erste Position. War bisher nie in der Aktie investiert.

Außer einem faible für Softwareaktien habe ich auch eines für den Tiefpunkt eines Kursverlaufes Habe SAP schon für 40 € gekauft am 8. Okt. 2002 im freien Fall ( 1. Position für 47 € ). SAP hatte ich übrigens schon beim IPO und später in Raten verkauft, Aktie hatte seit IPO über 10000 % zugelegt bevor sie dann ab 2000 wieder zurückfielen.

Aber Käufe ins fallende Messer sind schon sehr riskant, habe mich auch schon heftig verletzt dabei.

Und wegen Softwareaktien: Von den Small Caps hatte ich mal fast 1 % der gesamten Firma Softship zum Durchschnittspreis von 1,15 € zusammengekauft in einem Jahr. Mich faszinierten die Programme, da ich selbst schon Optimierungssoftware ( Operations Research ) geschrieben habe. Heute ist Softship ausreichend bewertet, ein Kauf drängt sich über 2,50 € nicht auf, zumal sich jetzt sehr viele Zocker dafür interessieren.

Software ist allerdings kein besonderer Wachstumsmarkt mehr, schon garnicht CAD-Software. Also MuM nicht überbewerten. Die müssen genau so strampeln wie alle anderen. Ist reine Spekulation auf wieder bessere Zeiten. Aber historisch ( nicht nach Kennzahlen ) billig, auch wenn man sich nichts dafür kaufen kann. Spätestens unter 2 gibt es Verbilligungskäufe der Langfristaktionäre.

Mit Aktien habe ich auch schon verdammt viel Geld verloren, also mich bitte nicht als Experte ansehen. Habe nach 30jähriger Börsenerfahrung und einem momentanen Investitionsgrad unter 10 % bei Aktien den nötigen Abstand zur Börse und "spiele" eigentlich nur ein bisschen mit Aktien. Mein Geld verdiene ich mit anderen Aktivitäten.

@Zippzapp

Danke für die sehr ausführliche Berichterstattung Ich bin auch kein Chartanhänger, sehe in einem Chart aber sehr viele psychologische Momente. Und ich weiß, dass viele ihre Anlageentscheidung an solchen Charts ableiten. Wirklich langfristige Anleger brauchen keinen Chart, denen ist sogar der Kurs egal. Sie orientieren sich nicht am Verhalten anderer. Du hast Dich mit der Firma intensiv auseinandergesetzt und Du ärgerst Dich, dass Du nicht verkauft hast als die anderen verkauften. Vielleicht ärgern sich die anderen in 5 Jahren...

Wer schnell viel Geld verdienen will verliert auf Dauer. Hin und her macht Taschen leer. Trotzdem sollte man regelmäßig seine Investments daraufhin überprüfen ob sie noch halten was man sich von ihnen versprochen hat. Zum Verkaufen ist es m. E. wirklich schon zu spät. Von ständigem Verbilligen halte ich auch nichts, aber wenn Deine Position nicht zu groß ist und Dir die Situation jetzt günstig erscheint, kann man sowas im Einzelfall schon mal erwägen. Eine Pleitegefahr sehe ich momentan nicht. Vielleicht sollte man einfach die nächsten Zahlen abwarten. Aber wenn die gut ausfallen, ärgert man sich wieder... MuM ist spekulativ mit allen Konsequenzen. Aber nicht hochspekulativ, dazu ist das Geschäftsmodell zu stetig aber auch konjunkturabhängig. Das Eigenkapital sehe ich auch als etwas dünn an, aber nicht existenzgefährdend zum jetzigen Zeitpunkt. Dividende ist erst bei hohem Gewinn drin.

@wellenreiter

Bringe lieber Fakten als auf anderen Usern herumzuhacken. Wer hat noch keine Fehlinvestition gemacht ? Hilfreich sind Infos über die Aktie und da kann ich nicht viel bei Dir erkennen.

Gruß
Kollektor

[wellenreiter]]

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[wellenreiter]]

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[katjuscha]

@Kollektor,

wie schätzt Du denn das Chance-Risiko-Verhältnis anhand der fundamentalen Daten bei MuM ein?

Ich bin auch der Meinung das MuM einen schönen Gewinnhebel haben dürfte, da man relativ wenig Aktien emmitiert hat! Das heißt, von der Gewinnerwartung kann man durchaus optimistisch sein, wenn man mit steigenden Umsätzen rechnet!
Was mich bei MuM halt stört (und das ist die Risikoseite), ist die Bilanz! Bei dermaßen wenig Eigenkapital kann eine selbst nur temporäre Schieflage im operativen Geschäft sehr schnell existenzbedrohend werden!
Deshalb sehe ich durchaus eine hohe Chance bei der Aktie, aber eben auch starkes Risiko! Wer sich dessen bewußt ist, soll gerne investieren! Wenn MuM über 2-3 Jahre hinweg ordentliche Gewinne erwirtschaftet, sieht auch die Bilanz wieder viel besser aus, aber ich kenne mich mit dem MuM-Geschäft zu wenig aus, um das beurteilen zu können!



@wellenreiter,

nur noch eines! Wer nichts anderes kann als Charts zu kopieren, die eh jeder selbst nachschauen kann, von dem lasse ich mir nicht erzählen welchen Status ich in den Boards habe! Im Übrigen kannst Du Dir ja gerne mal die Entwicklung von CDV, Jost oder Ceotronics der letzten Monate anschauen!



Grüße

[wellenreiter]]

!

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[katjuscha]

Oh Gott oh Gott, du hast echt Probleme!

Nur nebenbei, ich war bei PGAM bei 3 € sicher nicht euphorisch, sondern habe genauso risikoscheuen Anlegern empfohlen die Finger davon zu lassen, wie ich das bei Maxdata bei 2,8 € getan habe! Und dazu stehe ich auch, weil so etwas gerade bei PGAM (auch bei 2,2 €) ziemlich selbstmörderisch war!


Aber mach Du ruhig so weiter mit Deinen Chart-Einfügen, und andere User zu beobachten! Musst ja viel mit PGAM verloren haben, wenn ich Dir so wichtig bin. Biste beim Tief ausgestiegen?



Und jetzt überlass ich Dich wieder Deiner eigenen Welt. Tobe Dich aus! Ich habe auch noch anderes zu tun als Primitivlingen zu antworten.

[Kollektor]

@katjuscha

CAD-Software ist was langweiliges. Und noch langweiliger, wenn es Architekten und ähnliche Berufsgruppen bedient. MuM kann hier durch Wartungsverträge dauerhafte Einnahmen erzielen. Hilfreich bei Software ist eine Marktführerschaft in dem entsprechenden Gebiet, ich weiß nicht ob MuM in ihren Zielmärkten Marktführer sind.

ERP- und Logistiksoftware sind da schon etwas mehr sexy, da sie gerade nachgefragt werden wenn es gilt die Kosten eines Unternehmens zu senken. CAD-Software bringt den Firmen aber auch Kostenvorteile, da man schneller ein Angebot bearbeiten und berechnen kann und Zeichner überflüssig machen. Sollte die Baukonjunktur wieder anziehen, profitiert MuM davon.

Gehen die Geschäfte schlecht, kann MuM seinen Personalbestand stark reduzieren und hat immer noch ein verkaufsfähiges Produkt. Kosten pro zusätzlichem Kunde sind sehr gering, man muss nur CD`s und Handbücher kopieren. Sorgen mache ich mir keine und schon gar nicht mit meiner Anfangsposition MuM. Vor einer größeren Beteiligung würde ich mich erst noch genauer informieren, habe ich aber im Moment nicht vor. MuM halte ich im spekulativen Depot und da gehören sie im Moment auch hin. Habe noch ein KL unter 2 € eingegeben, um evtl. SL abzufischen. Ich verkaufe aber auch sehr schnell, wenn es negative News geben sollte.

Schönes Wochenende wünscht
Kollektor

[Kollektor]

Kollege Wellenreiter wurde offensichtlich gesperrt und seine Postings entfernt

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[Micky_Maus]

Hatte auch mal MUM im Depot und war leider mit Verlust ausgestiegen, als man sich entschied, von Autodesk als Partner zu Parametric (PTC) zu wechseln.

Nachrichten sind leider echt Mangelware, so dass man über die derzeitige Kursschwäche nur spekulieren kann.

Die starke Stellung von Adi Drotleff gefällt mir nicht so, hängt doch das Wohl & Weh von seinem Engagement ab.

Sieht man die Kurse von Autodesk oder Parametric im Vergleich, dann hat MUM sich sehr schlecht entwickelt.

Überlege noch, ob ich einen Einstieg wagen sollte.

[PlanschProtectionTeam]

Sieht man die Kurse von Autodesk oder Parametric im Vergleich, dann hat MUM sich sehr schlecht entwickelt.

Das gilt aber nur für letzten ca. 2 Monate:

[Micky_Maus]

Ziemlich hohe Umsätze, derzeit schon >17k in Xetra gehandelt und es werden fast alle Kauflimits bedient.

Da stimmt doch was net.

[PlanschProtectionTeam]

Bin mal an Bord mit KK 2,09

[Micky_Maus]

B e r u h i g u n g s p i l l e :

19.10.2004 - 13:24 Uhr
Mensch und Maschine: Kaufen

Die Analysten von Bankhaus Lampe bewerten in ihrer aktuellen Studie die Aktien des deutschen Software-Herstellers Mensch und Maschine Software AG unverändert mit "Kaufen" und geben ein Kursziel von 4,00 Euro vor.

In den letzten drei Wochen sei der Kurs der Mensch und Maschine-Aktie unter überdurchschnittlichhohen Börsenumsätzen um nahezu 50 Prozent gefallen. Im Gespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden Adi Drotleff sei den Analysten bestätigt worden, dass es für diese Kursentwicklungkeine fundamentalen Gründe gebe und die Geschäftsentwicklung imabgelaufenen dritten Quartal im Rahmen der publizierten Erwartungen verlaufen sei.Der aktuelle Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr zeige darüber hinaus weiterhineinen Umsatz von rund 140 Mio. Euro sowie ein EBIT vor Restrukturierungen (rund 1Mio. Euro) von circa 3 Mio. Euro. Ohne außerordentliche Effekte dürfte das Nettoergebnis dann nochleicht im negativen Bereich liegen. Wie auf der Hauptversammlung diskutiert worden sei, könnensich die Analysten weiterhin vorstellen, dass es in den nächsten Wochen noch zu kleinerenDesinvestitionen bei den Minderheitsgesellschaften kommen könne, die dann zu einempositiven Ergebnisbeitrag führen sollten.

Die Analysten erachten die aktuelle Kursentwicklung für nicht gerechtfertigt und behaltenweiterhin ihr Kursziel von 4,00 Euro auf Jahressicht bei. Sie können sich jedochvorstellen, dass es auch in naher Zukunft weiterhin zu einer gewissen Volatilität indem Wert kommen könne. Spätestens wenn die Gesellschaft jedoch nachhaltig gezeigthabe, dass der Turnaround geschafft worden sei, sollte sich dies dann auch im Aktienkurswiderspiegeln, so dass die Analysten-Einschätzung zu dem Wert weiterhin "Kaufen"lautet.

Quelle: Finanzen.net

[Micky_Maus]

Naja, so überzeugend hört sich das aber nicht an. Ziemlich mit heißer Nadel gestrickt.


Eher schon das Motto: "nichts genaues weiß man nicht"

Zwar sehen wir derzeit eine Kurserholung. Ich glaube aber, dass die nur von kurzer Dauer sein wird.

Kaufe bei Kursen < 2,--

[katjuscha]

Die Frage ist doch weiterhin die Bewertung! Wie kommen die Analysten auf so ein Kursziel?

Warum soll ich Áktien eines Unternehmens kaufen, das vielleicht ein Ebit von 2 Mio erreichen kann, aber das so hohe Zinsaufwendungen hat, das sie wieder keine Gewinne machen! Und das in einer konjunturellen Situation wo viele andere Unternehmen längst den Turnaround geschafft haben! MuM macht weiterhin keine Gewinne trotz 140 Mio Umsatz! Das ist nunmal Fakt! Alles Andere ist Spekulation!

Andererseits dreht sich an der Börse nun mal viel um Spekulation, nur sollte man es als Analyst dann auch so benennen, und nicht einfach hohe Kursziele in den Raum stellen ohne die Risiken anzusprechen! 4 € halte ich für nicht mal unmöglich, allerdings halte ich auch 1 € für nicht unmöglich!

[Micky_Maus]

Die Umsätze der letzten Tage waren ja schon enorm.

Aber heute waren sie wirklich der Hammer! Mehr als 142k allein in Xetra, da wechselten tw. 10k u 20k den Besitzer.

Dafür, dass es nichts zu berichten gibt und alles "planmäßig" (Originalton Adi Drotleff) läuft, schon sehr ungewöhnlich. Meldepflichtige Insidergeschäfte waren jedenfalls nicht darunter.

[Zippzappkoppab]

Dafür, daß es nichts zu berichten gibt und alles planmäßig läuft, war auch der Kurssturz schon sehr ungewöhnlich.
Ich bin vorsichtig mit dem, was Vorstandsvorsitzende so von sich geben, im allgemeinen kennen die sich mit Balkenkrümmung besser aus als mit ihrem eigenen Laden, daß die Aussage Drotleffs aber womöglich nicht ganz gelogen und der Kurssturz in dem Ausmaß unbegründet erfolgt sein mag, darauf deutet der Kurs von Parametric ja eventuell schon etwas hin. Scheint jedenfalls so und der Vergleich beider Charts sieht ja schon ganz interessant aus. Insofern wäre ein starkes Interesse an der MuM-Aktie zum jetzigen Zeitpunkt nicht verwunderlich, nur hätte dann auch ich einen stärkeren Kursanstieg erwartet. Bin ja gespannt, wie das weitergeht die Tage. So viele Aktien, wie heute über den Tisch gegangen sind, wurden das letzte mal an einem Tag Anfang 1999 gehandelt, und darauf folgte der langjährige Abwärtstrend. Vielleicht sorgt`s ja auch diesmal für die Trendumkehr.
Ob das heute Insidergeschäfte waren, wird sich erst noch zeigen, die Frist zur Meldung beträgt meines Wissens 3 Börsentage (nach Abschluß des meldepflichtigen Handels).

@Micky_Maus: Seit wann sind die von Autodesk auf Parametric umgestiegen? So weit ich mich erinnere, sind die mit beiden im Geschäft. Nur, als MuM seinerzeit mit Parametric angebändelt hat, gab`s Befürchtungen, daß Autodesk (immerhin direkte Konkurrenz von Parametric) MuM fortan links liegen lassen würde, ist aber nicht eingetreten, soweit mir bekannt.

@katjuscha: Solange die ihre Schulden kontinuierlich verringern, ist die Gefahr, daß die von den Gläubigern in die Insolvenz (um mal die Katastrophe an die Wand zu malen) geschickt werden, recht gering. So lange die Geschäftstätigkeit von MuM auch nur halbwegs erfolgversprechend ist und die Geld abwerfen (an die Gläubiger) und nicht um höhere Kredite betteln müssen, wird der Laden mit Sicherheit nicht abgewickelt. Da würde keine Kohle bei rausspringen, begehrte Immobilien oder teure Maschinen, die man versilbern könnte, gibt`s bei einer Softwarefirma wie MuM wohl nicht wirklich, soweit ich das überblicke. Exitus sehe ich hier definitiv nicht auf dem Plan. Da der Schuldenabbau seit der Restrukturierung immer weiter voranschreitet, sind die Aussichten damit recht positiv. Und so toll ist die konjunkturelle Situation im Lande ja nun nicht momentan, daß ich von der Firma in Zukunft nicht noch besseres erwarten dürfte. Andere Aktien, die den Turnaround bereits nachhaltig geschafft haben, stehen auch entsprechend hoch im Kurs. Deswegen sollte man Aktien halt eventuell vorher kaufen! Klar ist das nicht ohne Risiko für mich, schließlich kann auch ich nicht hellsehen, man soll sich da nichts vormachen. Aber vier Euro halte auch ich für nicht unrealistisch, sofern da natürlich nicht noch irgendeine böse Neuigkeit nur die Kleinanleger nicht erreicht hat. Immerhin standen sie bei vier Euro noch vor wirklich gar nicht allzulanger Zeit...

[katjuscha]

Okay, das mit der Insolvenz sehe ich in gewisser Weise ein! Nur schreibst Du ja selbst oft "solange ... " dies und das passiert!
Um Verbindlichkeiten zu verringern braucht man vornehmlich Gewinne! Im 1.Halbjahr gabs zwar trotz Verlust einen positiven CashFlow, aber so etwas lässt sich ja nicht durchhalten. Es kommt also auf Gewinne an, und bei der aktuellen Verschuldung sollten das nicht irgendwelche Kleckerbeträge sein!
Wenn ich mir die GUV der letzten Quartale anschaue, sehe ich da keinen sich abzeichnenden Turnaround! Daher bin ich bis zur Vorlage des Berichts noch skeptisch!

Aber gut, wer das Risiko eingehen möchte, und dem Vorstand die Erreichung der Gewinnzone abnimmt, hat sicher hier ein gute 50%-Chance!

[HSM]

ExtraChancen.de Investment der Woche:

20.10.2004

Mensch und Maschine: Gegenbewegung auf übertriebene Kursverluste

In den letzten vier Wochen büßte der Titel rund 35% an Wert ein. Gestern wurde die Abwärtsbewegung der Mensch und Maschine AG gestoppt. Die überdurchschnittlich hohen Umsätze lassen darauf schließen, dass die Börse - oder zumindest einige institutionelle Anleger - die negativen Meldungen der ersten Jahreshälfte bei Kursen um 2 Euro ausreichend eingepreist sieht. Nach einem konsequentem Sparkurs will der Anbieter von Konstruktionssoftware im kommenden Jahr wieder zu alter Ertragsstärke zurückkehren. Analysten sehen den fairen Wert bei rund 4 Euro. Der Boden für eine Gegenbewegung bei unserem „Top-Investment der Woche“ ist bereitet.

Mensch und Maschine: Analysten sehen deutliches Kurspotenzial

Der Markt fordert immer kürzere Entwicklungszeiten, höhere Präzision und günstigere Preise. Das gilt für den Maschinen- und Anlagenbau ebenso wie für die Gebäude- und Werkstattplanung – unabhängig davon, ob es sich um 3D- oder eher anspruchslose Konstruktionen handelt. Damit wird die so genannte Konstruktionssoftware, mit der die Unternehmen arbeiten, zum zentralen Wettbewerbsfaktor.

Das ruft die Mensch und Maschine AG (WKN 658080) auf den Plan. Die Bayern sind einer der führenden europäischen Anbieter von so genannten CAD- (Computer Aided Design) und CAM- (Computer Aided Manufacturing) Softwarelösungen - also Softwarelösungen für Konstruktion und Planung (CAD) bzw. rechnergestützte Fertigung (CAM).

Die ehemals am Neuen Markt notierte Firma hat alle Höhen und Tiefen des Wachstumssegments miterlebt. Die Restrukturierung des Konzerns, die u.a. einen Personalabbau von rund 30% von 2002 bis zum Jahresende beinhaltet, soll weitestgehend abgeschlossen sein.

Auf Grund schlechter als erwartet ausgefallener Zahlen für das zweite Quartal ist die Aktie zuletzt kräftig unter Druck geraten. „Für den überproportionalen Rückgang könnten verstärkte Verkäufe von Small-Caps allgemein, die zu Anfang des Jahres noch als Restrukturierungsstorys gehandelt wurden, gepaart mit dem Unterschreiten bestimmter Stop-loss-Marken verantwortlich sein“, versucht Roland Könen den übertriebenen Kurseinbruch zu erklären. „Im Gespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden und Unternehmenslenker Adi Drotleff wurde uns bestätigt, dass es für diese Kursentwicklung keine fundamentalen Gründe gebe“, so der Analyst vom Bankhaus Lampe weiter.

Für das Gesamtjahr hat Drotleff die Prognosen zuletzt bestätigt. Demnach dürfte ein Umsatz von 140 Mio. Euro (2003: 131 Mio. Euro) sowie ein EBIT vor Restrukturierungskosten (1 Mio. Euro) von 3 Mio. Euro erzielt werden. Im Vorjahr stand noch ein Verlust von 4,2 Mio. Euro in den Büchern. Ohne außerordentliche Effekte dürfte das Nettoergebnis aber dennoch leicht im negativen Bereich liegen.

Richtig losgehen soll es dann aber ab dem kommenden Jahr. 2005 will das Unternehmen wieder zu alter Ertragsstärke zurückkehren und eine EBIT-Marge von rund 5 bis 7% erreichen. Der „alte Hase“ Drotleff ist von dem Erfolg seiner Firma fest überzeugt. Der Großaktionär (47,3%) hat eine Wandelanleihe mit einem Wandlungspreis von 5,75 Euro selbst zu 41% gezeichnet. Mit der im Juli 2004 begebenen Anleihe sind die kurzfristigen Schulden getilgt und längerfristig zu einem günstigeren Zinssatz refinanziert worden.

Die Analysten sind ebenfalls zuversichtlich: die HypoVereinsbank („Outperform“) sieht das Kursziel bei 3,90 Euro. Independent Research rät ebenfalls zum Kauf (Kursziel: 4,90 Euro). „Wir erachten die aktuelle Kursentwicklung für nicht gerechtfertigt und bestätigen unsere Kaufempfehlung mit Kursziel 4 Euro“, sieht auch Analyst Könen deutliches Kurspotenzial.

Wir setzen bei unserem „Top-Investment der Woche“ auf eine Gegenbewegung auf die jüngsten Abschläge, die den Kurs bis in den Bereich um 2,70 Euro führen sollte. Gelingt Mensch und Maschine - wie geplant - der Turn-around, sollte sich dies dann auch in nachhaltig steigenden Kursen widerspiegeln. Mit einem 2005er KGV von rund 6 ist die Aktie absolut günstig bewertet.

[Zippzappkoppab]

Naja, ich möchte so eine Aktie auch nicht stupide in den Himmel loben, das machen viel zu viele und erzählen was von wegen, die Sache sei ganz sicher. Das nervt, drum "solange dies und das passiert". Im übrigen fällt mir keine Situation ein, bei der ich nicht "solange dies und das passiert" vorraussetzen muß bei Ausblicken in die Zukunft, bleibt natürlich immer die Frage, wie wahrscheinlich das jeweils ist. MuM ist nun mal ein wenig spekulativ, da braucht man nicht drumrum zu reden, und jeder soll selbst abwägen können.
Wenn die so weiter machen und im Plan bleiben, hätten sie zu Geschäftsjahresende (Ende Dezember, ist nicht mehr lang hin) wohl ihren Break-Even beim Jahresüberschuß erreicht, und darauf läßt sich ganz gut spekulieren.
(Q3-Zahlen kommen am 15. November, Geschäftsbericht Mitte März)
Bei einem Kurs von knapp 2 Euro sehe ich hier auch locker mehr als 50% Potential. Wenn die jetzt keinen Mist bauen/gebaut haben, sehe ich auch gute Chancen, die 4 Euro in 2-3 Monaten wieder zu erreichen. Falls bei denen gerade fundamental was aus dem Ruder laufen sollte, sähe das anders aus. 1 Euro wär allerdings schon hart, das entspräche glatt dem Grundkaptital des Ladens pro Aktie und nur noch der Hälfte des Firmenwerts! Aber es kann ja immer wer weiß was eintreten, man soll ja niemals nie sagen...

[Kollektor]

20.10.2004
Mensch und Maschine Investment Idee
MWB Wertpapierhandelshaus AG

Die Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG stellen die Aktie der Mensch und Maschine AG (ISIN DE0006580806/ WKN 658080) als aktuelle "Investment Idee" vor.

Die Mensch und Maschine sei ein führender europäischer Anbieter von CAD (Computer Aided Design) und CAM (Computer Aided Manufacturing) Lösungen. Die Unternehmensstrategie beruhe auf den drei Säulen Vermarktung von CAD-Software von Autodesk und PTC sowie von eigenen Branchenlösungen.

1999 sei das Angebotsportfolio noch relativ einseitig auf die CAD-Software von Autodesk sowie das Inland ausgerichtet gewesen. Der Ausbau innerhalb der letzten Jahre habe die Auslandsexpansion vorangetrieben und durch den Distributionsvertrag mit PTC sowie den Aufbau des Eigenproduktgeschäfts hätten die Rahmenbedingungen deutlich verbessert werden können.

Das Unternehmen profitiere von dem Trend, Produkte immer schneller entwickeln zu müssen, da die Produktlebenszyklen permanent kürzer würden. Die Aktie sei als Folge schlechter als erwartet ausgefallener Zahlen für das zweite Quartal deutlich unter Abgabedruck gekommen. Die Analysten würden davon ausgehen, dass der Abgabedruck im Bereich von etwas über 2 Euro zunächst gestoppt sei.

Weiterhin sollte die Geschäftsentwicklung im dritten Quartal im Rahmen der Erwartungen liegen. Für das Gesamtjahr sei mit einem Umsatz von ca. 140 Mio. Euro sowie ein EBIT vor Restrukturierungen von ca. 3 Mio. Euro zu rechnen. Dennoch dürfte das Nettoergebnis in 2004 noch leicht negativ ausfallen. Der nachhaltige Turnaround werde wahrscheinlich im Jahr 2005 geschafft werden.

Mit der im Juli 2004 begebenen Wandelanleihe seien die kurzfristigen Schulden getilgt und längerfristig zu einem günstigeren Zinssatz refinanziert worden. Auch diese Maßnahme dürfte sich positiv auf das Ergebnis auswirken. Leider sei das gezeichnete Volumen der Wandelanleihe sehr gering (2,0 Mio. Euro) gewesen. Aufgrund der stark überverkauften technischen Situation sei mit einem Anstieg des Kurses bis zunächst 2,55 Euro und dann bis 3,00 Euro zu rechnen.

Die Mensch und Maschine-Aktie wird von den Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG als "Investment Idee" empfohlen.

[Micky_Maus]

Und auf einmal sind wieder alle da. Nach dem volatilen Kursverlauf der letzten Tage überschlagen sich die Kaufempfehlungen wieder. Es sei doch "alles in Ordnung", wird von Analysten berichtet.

Na gut, es gab schon ein paarmal ziemliche Kursausschläge bei MUM, ohne dass hinterher etwas bekannt wurde.

Parametric (Nasdaq:PMTC) übrigens gestern abgestürzt (-17%) nach mäßigen Quartalszahlen.

@Zippzapp..
hast je recht, Autodesk ist noch immer Distributionspartner. Ich denke aber, dass damals einiges "Porzellan" zerschlagen wurde.
(->http://www.computerpartner.de/index.cfm?pageid=37&artid=1138… )

[Zippzappkoppab]

Daß Autodeskt nicht begeistert war, ist schon klar, bisher scheint`s aber gut zu gehen. Aber Du hast da schon recht irgendwo.
Der Parametric-Kurssturz fügt sich ja ganz gut ein, aber der bei MuM war eine ganz andere Größenordnung. Autodesk steigt derweil noch, allerdings keine Ahnung, wann die ihre Zahlen bringen.
MuM gingen ja nach dem schwächeren letzten Quartal "aus Erfahrung" von einem besseren zweiten Halbjahr aus. Da bin ich also jetzt gespannt, ob`s auch so ist.
Xetra Orderbuch sieht momentan noch schön beruhigend, eigentlich sogar wirklich hübsch aus, aber man sollte das vielleicht im Blick behalten, mangels handfester News seitens MuM (und ich finde, die letzten zwei Analysten machen sich`s recht leicht, den Crash komplett auf die letzten Zahlen zu schieben, zumal die ja nun so schlimm nicht waren). Auch die aktuelle Kursentwicklung bei Parametric werde ich jetzt verfolgen.
Nebenbei, bei Insiderdaten.de finde ich noch nix neues zu MuM, insofern lagst Du da wohl richtig, kein meldepflichtiger Handel bisher gemeldet.

[PlanschProtectionTeam]

Nach den PARAMETRIC-Zahlen hatte ich eigentlich mit einem Kursabschlag auch bei MUM gerechnet. Aber weit gefehlt.



Das deutet doch auf darauf hin, daß der Kursrückgang bei MUM keine fundamentalen Gründe hat.

Was könnte dann dahinterstecken?

Könnte es z.B. sein, daß sich zwei Fonds als Käufer und Verkäufer getroffen haben, sich über den Preis einig geworden sind (knapp über 2 Euro pro Aktie) und den Deal über die Börse abgewickelt haben?
Die TIMES AND SALES vom Dienstag deuten das zumindest an.

[Zippzappkoppab]

Die Parametric-Zahlen werden schon was mit dem bereits gewesenen Kurssturz bei MuM zu tun haben, wie das eben immer so ist, bevor die Information an die Öffentlichkeit geht. ;-)
Desweiteren war aber auch bei MuM das zweite Quartal schwächer als das erste. Sicher kamen andere Effekte dazu, denn der Kurssturz war im Ausmaß ja jenseits von Gut und Böse.
Parametric haben ihre Gegenbewegung nach dem Kursfall derweil weiter fortgesetzt (+4% gestern).
Daß bei MuM wer dick reinwollte und die Gelegenheit genutzt hat, den Kurs zuvor mit kleineren Verkäufen in den Keller zu schicken, mag sein. Zahlreiche gefallene Stop-Loss-Marken werden dabei ihren Teil getan haben. Ganz ehrlich, wäre ich nicht schon investiert, wäre ich vor ein, zwei Tagen als Kurzfristinvestment rein mit gutem Blick auf`s Orderbuch, und wenn die Aktie überkauft erscheint bzw. der Kurs kippt, wieder raus (noch sieht`s extrem gut aus, siehe www.stocknet.de). Für langfrist würde ich eventuell News zu Quartal 3 abwarten. Bin da aber ein wenig unentschlossen und da ich nun eh dabei und noch bester Hoffnung für Q3 bin (+ hin und her macht Taschen leer ), werde ich wohl solange dabei bleiben, wie sich kein weiterer Absturz abzeichnet und ansonsten nur verkaufen, wenn Quartal 3 unter den Erwartungen liegen sollte.

[Reichsbahner]

Nebenwerte-Insider 11/2004:

Anscheinend habe eine Versicherung in den letzten Wochen ihre
Bestände abgebaut. Grund: Reduzierung der Nebenwerte auf
Null. Der Verkaufsdruck ist zwischenzeitlich angeflaut.

Können die Q3-Zahlen der Impuls für eine Gegenbewegung
sein? Problem: auch das 3. Quartal ist saisonal bedingt
eher schwächer.

Spekulativer Kauf mit Ziel 4,-- in 12 Monaten.


Also ich warte die Q3-Zahlen ab. Dann entscheide ich, ob
ein Zukauf sinnvoll ist. Jetzt zu kaufen traue ich mich
nicht.


Reichsbahner

[HSM]

#32

MUM seit dem 20.10.04 (SK 2,24 Euro) deutlich angezogen auf aktuell 2,59 Euro...

[HSM]

Mensch & Maschine 2,89 Euro + 9,89 %
Gehandelte Stück: 31 k

Zeit für Gewinnmitnahmen...

[Zippzappkoppab]

Ich sehe das auch so, wollte eigentlich bis ca. 3 Euro dabeibleiben und dann weitersehen, bin aber vorhin raus. Ist so ein bißchen Bauchgefühl. Die Chancen stehen nicht schlecht, daß die kurzfristig auf mindestens 2,50 zurückkommen, das wären dann immerhin über 10%. Langfristig allerdings stehe ich der Firma unverändert gegenüber, insofern mal schauen, ob`s gut war zu verkaufen und auf wieder tiefere Einstiegskurse zu spekulieren...

[Zippzappkoppab]

Na, das ging ja schnell! Zum Schluß gings aber heute auch schon wieder einiges rauf, aber nur bei kleinen Umsätzen, mal sehen. Hauptsache, der Kurs zieht jetzt nicht sofort wieder an, wartet auf mich, ich will mit!
Ich hänge seit gestern früh in Sinner&Schrader mit drin und bin noch nicht unglücklich damit, wollte die aber nur so als kleinen Snack, weil`s sich ziemlich anbot.

[Kollektor]

Ich habe zwar auch verkauft weil ich dachte die kommen noch mal zurück, aber sowas geht oft schief

Nachträglich ärgere ich mich auch ein wenig, dass meine 2. Order bei 1,95 € damals nicht bedient wurde. Hätte ich nur... Immer das Gleiche

Aber so ist es halt wenn man zu zockerhaft an die Sache herangeht...

Jetzt warte ich mal die nächsten Zahlen ab und vielleicht bin ich dann etwas teurer aber mit weniger Risiko wieder dabei.

[Zippzappkoppab]

Obwohl Intuition manchmal nicht schlecht ist, wie man sieht. Und Sinner&Schrader war schnell verdientes Geld, zwar nicht sehr viel, hab die 4 Euro als Verkaufsmarke verpaßt (DAS wär wirklich schön gewesen), aber ein paar kleine Prozente waren`s wenigsten. Die Traute, die Sonderausschütung und anschließenden Kurssturz mitzunehmen hatte ich dann doch nicht, obwohl die unter 1,70 fallen müßten am Montag, daß man Verlust macht, und das kann ich mir kaum vorstellen. Werde das genau beobachten und werde hoffentlich was draus lernen.
Will demnächst auch wieder was für "längerfristig" (ich denke da so in 6-Monats-Zeiträumen), suche gerade so meine Favoriten. MuM ist da nicht schlecht, die können sich ziemlich schnell verdoppeln, wenn die tatsächlich bilanzmäßig die Kurve gekriegt haben, was ja doch relativ vielversprechend aussieht, wenn ich das so mit anderen Turnaround-Kandidaten vergleiche... Hinzu kommt, daß die kurslich relativ nahe ihres Alltimelows sind. Wenn die Börsenstimmung mal was besser wird, sehe ich hier schnell steigende Kurse.
Eine andere Aktie, die ich ins Auge gefaßt habe, ist NetAG, wobei ich finde, daß die Firma sich nicht gerade toll anstellt, um`s mal vorsichtig auszudrücken, aber der Markt boomt ziemlich, gerade auch durch die neuen Handies mit dem "besseren" Klingeltonsound, so stullige Sachen wie kostenpflichtige Klingeltöne aus dem Netz boomen mal wieder ganz enorm gerade, was ich gerade so mitbekomme, ist wie mit Tamagotchis damals oder diesen bunten Plastikbändern diesen Sommer, ist völlig hohl, aber bringt ordentlich Geld! NetAG ist ja eine kleine Klitsche, aber was hilft mir eine riesiger Konzern, der auch viel anderes macht und an anderer Stelle kränkelt und wo der Klingeltonspaß in der Gesamtbilanz ziemlich verpufft. Bei NetAG schlägt sich das, wenn, dann auch prozentual ordentlich nieder. Die schaffen`s allerdings, und setzen ihr Boot mitten in der Goldgrube auf Grund und saufen ab, seh das schon... Bei Mensch und Maschine scheint`s mir da doch seriöser zuzugehen, zumal ich geneigt bin, dem einen Analysten zu glauben, daß diese Versicherung mit ihren Anteilen das Kursfiasko hier veranlaßt hat. Bin auch gespannt auf Quartal-3-Zahlen, aber wahrscheinlich riskier ich`s und bin schon vorher wieder dabei...

[Kollektor]

@Zippzapp

Wenn wir schon mal allgemein diskutieren dann sage ich auch noch was.

Warum muss man eigentlich immer irgendwo investiert sein ? Ich bin beim liquiden Geld momentan wieder bei ca 70 % Cash, 10 % Aktien, Rest in Anleihen. Daneben habe ich gebundenes Kapital in Immobilien und diversen Langfristinvestments und baue diese kontinuierlich aus um eine gut prognostizierbare Gesamtrendite auf etwa 5 %-Niveau zu erwirtschaften. Alles andere ist Glücksspiel.

Ab und zu packt es mich mal was zu kaufen aber dann bin ich oft schnell wieder raus, ich mag keine großen Unsicherheiten.

Wenn ich mal in Rente bin ( dauert nicht mehr lange ) und mich ständig um volatile Geldanlagen kümmern kann dann mische ich vielleicht mal wieder mehr bei Aktien mit. Aber nur mit kleinen Summen die mich nicht umhauen wenns mal schief geht. War über 3 Jahrzehnte sehr stark in Aktien investiert und bin 2001 fast völlig rausgegangen als sich mein technologielastiges Depot halbierte. Hätte ich das nicht getan, stünde ich heute vor einem Scherbenhaufen. Hätte ich im Frühjahr 2000 verkauft, wäre ich heute nach Arbeitnehmermaßstäben reich. Finanziell unabhängig vom Arbeitsmarkt bin ich immer noch. Wichtig sind eine hohe Sparquote und ein bescheidener Konsum.

Gucke aber täglich die Bewegungen an und manchmal kann ich nicht anders als kaufen so neulich wie hier bei Mensch und Maschine oder kürzlich bei Münchner Rück. Auf diesem Niveau geht es meistens gut.

Das dümmste was man machen kann sind Spekulationen mit Optionsscheinen. Wenn man es lange genug macht werden nur die Emittenden reich.

Sorry für die Abschweife bei den Usern, die hier News bei Mensch und Maschine erwartet haben. Gehört aber auch dazu wenn man sich mit Gelddingen beschäftigt.

Schönes Wochenende @all
Kollektor

[Kollektor]

Nach dieser Abschweife noch ein Nachtrag:

Ich beobachte immer wieder, wie marktenge Aktien unter geringen Umsätzen ständig billiger werden ohne dass ein offensichtlicher Grund der Allgmeinheit bekannt ist.

Irgendwann nehmen die Umsätze stark zu, der Wert wird plötzlich diskutiert, plötzlich tauchen neue Analysen auf, die Umsätze explodieren geradezu und meist steigt diese Aktie erst langsam und dann wieder stärker auf mindestens 50 % des Ausgangsniveaus. Diese Situation hatten wir bilderbuchmäßig bei Mensch und Maschine gesehen.

Bei meinen wenigen Aktivitäten konzentriere ich mich oft auf solche Situationen. Ich mache nicht immer kapitalmäßig mit, werte diese aber statistisch aus und komme zu dem Schluss, dass hier ein sehr gutes Chance/Risiko Verältnis besteht.

Aber all dies sind Zockereien. Man kann mit Aktien natürlich auch langfristig verdienen wenn man auf bestimmte Dinge achtet. Am besten auf unbeachtete und für institutionelle Anleger zu kleine Werte konzentrieren, sich ausgiebig damit zu befassen, das Geschäftsmodell verstehen, auf ein vertrauenswürdiges Management achten und die gesamtwirtschaftliche Lage richtig einschätzen.

Aber das kostet viel Zeit und wer diese aufbrngt, kann auch mit Aktien langfristig gutes Geld verdienen. Reine Spekulationen aufgrund von Charts und ähnlichen Dingen ohne Berücksichtigung der fundamentalen Situation gehen oft schief und wer schnell reich werden will wird meist schnell arm.

Wollte ich nach meinen letzten Beitrag noch mal geraderücken.

[linklink]

Weiss jemand was los ist

Mit kleinen Stückzahlen wird der Kurs nach unten gedrückt.
Die Bids im 2,70-er Bereich der letzten Tage sind (plötzlich) verschwunden. Dafür geht auf der Ask-Seite der Kurs runter. Gestern hätte der 6,xx k-Verkäufer seine 2,70 noch locker gekriegt...

[Zippzappkoppab]

Zusammenfassend: Also, ich weiß von nix. Wollte aber wenigstens mal antworten. ;-)

Ausführlich: Da hat wer ein bißchen was verdient in eineinhalb Monaten, so bei 2,20 und 2,70 raus. Wundert mich, daß der Verkauf von 100000 Aktien an einem Tag den Kurs nicht wieder in Grund und Boden geschlagen hat. War aber sicherlich auch nicht förderlich für den bisherigen Kursverlauf im Dezember. Nach oben müßte man nebenbei einen laaangen Abwärtstrend durchbrechen und das ist ja auch nicht so leicht. Und auf Jahressicht ist der Kursrückgang in der letzen Woche nicht besonders nennenswert, muß mich sagen, geht in der Schwankung ja echt unter. Ich glaub nicht, daß man da auf Verkäufer schließen kann, die schon wieder mal mehr wissen als man selbst, dazu waren die Umsätze zu mickerig. Ich bin gespannt und man wird ja sehen, was jetzt weiter passiert. Bin jetzt jedenfalls wieder dabei...

[Zippzappkoppab]

"...muß mich sagen..." Hmm, sollte heißen, "muß ich sagen", führe ja eher selten Selbstgespräche. Und geht dann auch keinen was an, was ich mich so alles erzähle...

[Nerven_wie_stahl]

bis 4,55 € liegen nur 12000 stk.
chance
kaufkurse zwischen 2 € - 2,50 €

[Zippzappkoppab]

Na also! (oder vielmehr !)
Heute hab ich richtig gute Laune...

[Nerven_wie_stahl]

und meine erst
3,35 € zu 3,45 € in fra
werde erst mal teil gewinne mit nehmen

[Nerven_wie_stahl]

[Nerven_wie_stahl]

so,es wird zeit
fra 3,60 geld
1 € per share reicht mir in 10 tagen
und raus,bin etz erst mal wech

[GustavGans77]

Software
Spekulation auf die operative Wende bei Mensch und Maschine

07. Januar 2005 Mit zum Teil massiven Kursgewinnen in den vergangenen Tagen kann die Aktie des Softwareunternehmens Mensch und Maschine auf sich aufmerksam machen. Das Papier legte seit seinem jüngsten Zwischentief bei 1,94 Euro im Oktober des vergangenen Jahres inzwischen knapp 90 Prozent zu auf zuletzt 3,65 Euro.

Allein der Kursgewinn in der laufenden Woche beträgt knapp 51 Prozent, davon entfällt auf den Freitag ein Kursgewinn von knapp neun Prozent. Diese Entwicklung dürfte auf eine Mitteilung zurückzuführen sein, nach der das Unternehmen zum Ende des vergangenen Jahres 1,06 Millionen neue Aktien zu einem Kurs von 2,75 Euro ausgegeben und bei institutionellen Anlegern plaziert hat. Der Löwenanteil sei von der Hannoveraner KTB Technologie Beteiligungsgesellschaft übernommen worden, hatte das Unternehmen mitgeteilt.

Senkung der Finanzierungskosten - Sonderertrag

Das zugeflossene Kapital in Höhe von etwas mehr als 2,9 Millionen Euro wurde zur Ablösung von Kreditverbindlichkeiten verwendet. Dabei ist ein außerordentlicher Ertrag von einer Million Euro erzielt worden. Nach Durchführung der Kapitalerhöhung beträgt das Grundkapital 12,03 Millionen Euro eingeteilt in 12,03 Millionen Stückaktien. KTB wird mit einem Anteil von 8,2 Prozent am Grundkapital zur zweitgrößten Einzelaktionärin des Unternehmens. Die Kapitalerhöhung führt zwar grundsätzlich zu Verwässerungseffekten. Allerdings kann das Unternehmen auf diese Weise auch seine Zinsaufwendungen deutlich senken.

Der Sonderertrag könnte das Unternehmen im vergangenen Jahr leicht in die Gewinnzone geführt haben. Nach den ersten neun Monaten des vergangenen Jahres lag der Nettoertrag noch bei minus zwei Millionen Euro, bei einem Umsatzzuwachs von zwei Prozent auf 97,2 Millionen Euro. Während das operative Ergebnis ausgeglichen war, führten Restrukturierungskosten zum Verlust. In den ersten neun Monaten des vergangenen Jahres wurde ein Cashflow von 1,5 Millionen Euro erwirtschaftet.

Aktie bietet noch etwas Phantasie

Die Restrukturierung mit einer Reduzierung der Mitarbeiterzahl um fast 30 Prozent seit April des Jahres 2002 zeigt nun nach Unternehmensangaben ihre Wirkung in einem deutlich gesenkten Kostensockel. Dies werde die Rückkehr zu alter Ertragsstärke erleichtern. Für das Jahr 2005 rechnet der Vorstand bereits mit einer operativen Rendite vor Steuern und Zinsen von etwa fünf Prozent. Dann würden auch keine Restrukturierungsaufwendungen mehr entstehen, die im Jahr 2004 noch mit etwa 1,5 Millionen Euro zu Buche schlagen dürften. Für das Gesamtjahr 2004 prognostiziert das Unternehmen einen Umsatz in Höhe von mindestens 140 Millionen Euro.

Sollte sich die Prognose des Unternehmens materialisieren lassen, dürfte die Aktie auf Grund trotz der jüngsten Kursgewinne noch Spielraum haben. Sollte nicht nur der kurzfristige, sondern auch der langfristig Abwärtstrend überwunden werden, könnte das die Kursphantasie noch etwas beflügeln. Der nächste größere technische Widerstand liegt bei vier Euro. Allerdings sollte man sich von zu hohen Erwartungen hüten. Denn dafür ist die Umsatz- und Ertragsentwicklung der vergangenen Jahre zu durchwachsen.

Mensch und Maschine bezeichnet sich als einer der führenden europäischen Anbieter von Software für Computer Aided Design mit Standorten in Deutschland, Österreich, der Schweiz, Frankreich, Italien, England, Belgien, Schweden, Polen sowie in Amerika, Japan und Singapur.

[GustavGans77]

Tja da kann man nur sagen...Kaufen...Kaufen ...Kaufen... mal schauen wann wir die 4 EUR Marke knacken... Charttechnisch siehts ja auch nicht schlecht aus... Gruß...

[freddykrger]

ich habe gekauft.....und denke das der wert bald die 5 euro sehen wird

[Zippzappkoppab]

5€! Wer bietet mehr?
Bin auch noch dabei. (Und da ich NetAG mal erwähnt hatte, daß ich da einsteige, da bin ich schon wieder raus, allerdings vor dem großen Anstieg )
Mal schauen, ob`s bei MuM irgendwann mal mehr Interesse gibt, in den Boards herscht trotz der letzten Meldungen (Turnaround in 2004) ja doch relative Funkstille. Orderbuch sieht dafür aber ganz solide aus.
Der Kurs tritt momentan ja leider etwas auf der Stelle, 3.50 scheinen eine Hürde zu sein. Mal schauen, wie lange noch...

[lisa46]

4,50 bei Eröffnung?!