Marseille-Kliniken AG langfristig mit erheblichlichem Potential.... - Die letzten 30 Beiträge

[straßenköter]

Taunus heute mal wieder einmal mit einem Angebot zu 13,50€ im Bundesanzeiger.

[Sperrminoritaet]

https://www.africaintelligence.com/central-africa/2024/02/23…

Kommt hier noch ein Nachschlag?

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.225.305 von Sperrminoritaet am 06.02.24 07:57:25

Da bin ich mir nicht so sicher. Bisher war meine Theorie, dass Uli sich die Kapitalerhöhung über die MK finanzieren lässt. Also genau das was er jetzt für die Finanzierung der Schiffe getan hat. Jetzt dürfte aber nicht mehr so viel Geld in der Schatulle sein und ob Uli eigenes Geld für die Kapitalerhöhung einsetzt.... ich glaube weniger

Zumal er damit rechnen muss trotz Erhöhung nicht den geeigneten Prozentsatz zu erreichen.

Aber es werden ihm garantiert noch neue Ideen einfallen. Wie gesagt, den Move hier, da habe ich echt Respekt. Auch wenn er auf der in Bezug auf seine sozialen Kompetenzen noch ausbaufähig ist, clever ist er!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.225.005 von fragestunde am 06.02.24 06:46:46

Zitat von fragestunde: Das würde doch prima ins Konzept vom lieben Uli passen. Er lässt sich den Deal per Kredit bezahlen, verkauft im Anschluss mit Aufschlag das Invest an die MK. Und es würde mich nicht wundern wenn plötzlich die Guthaben Null sind, wir aber bei den Verbindlichkeiten plötzlich eine signifikante Zahl finden.
Jetzt ergibt die Verzögerung um die Veröffentlichung und die nicht stattfindenden HVs durchaus Sinn.
Den Move macht ihm keiner so schnell nach!

Ja, deine Darstellung könnte gut passen.

[Sperrminoritaet]

Und dann macht natürlich auch die Kapitalerhöhung Sinn 😮‍💨

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.213.170 von straßenköter am 03.02.24 12:23:30

Das würde doch prima ins Konzept vom lieben Uli passen. Er lässt sich den Deal per Kredit bezahlen, verkauft im Anschluss mit Aufschlag das Invest an die MK. Und es würde mich nicht wundern wenn plötzlich die Guthaben Null sind, wir aber bei den Verbindlichkeiten plötzlich eine signifikante Zahl finden.
Jetzt ergibt die Verzögerung um die Veröffentlichung und die nicht stattfindenden HVs durchaus Sinn.
Den Move macht ihm keiner so schnell nach!

[Sperrminoritaet]

Na das wäre ja eine nette Überraschung! Gibt es außer der Information von North Data eine weitere Quelle, die MK als Gesellschafter bestätigt?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.212.573 von derweissehai am 03.02.24 10:18:42

Die Krankenhausschiffe sind bekannt. Allerdings sind wir davon ausgegangen, dass dies eine Privatinvestition von UM und nicht ein Investment der MK ist. Wozu hat UM denn die Kredite bekommen? Oder hat die MK das von UM jetzt gekauft?

[derweissehai]

PS:

WWH HOLDING AKTIENGESELLSCHAFT
Chamerstrasse 67,
6300 Zug Switzerland

heißt meine Bude und die MK Kliniken AG ist Gesellschafter

https://www.northdata.de/WWH+Holding+AG,+Zug/CHE-469.220.134

[derweissehai]

Ich grüße euch kleinen Fische, war Worldwide Hospitals hier schon ein Thema?

https://www.nzz.ch/wirtschaft/das-krankenhaus-der-zukunft-be…

300 Mio habe ich bereits investiert, es grüßt euer Hai

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.122.331 von giledos am 18.01.24 09:08:46

Zitat von giledos: UM hat sicher genug Geld, um noch ausreichend MK-Aktien einzukaufen. Für eine Spende von 51.000 Euro die FDP hat es ja schließlich auch wieder gelangt.

Hier noch der Link dazu: https://www.bundestag.de/parlament/praesidium/parteienfinanz…

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.102.273 von straßenköter am 15.01.24 08:52:03

UM hat sicher genug Geld, um noch ausreichend MK-Aktien einzukaufen. Für eine Spende von 51.000 Euro die FDP hat es ja schließlich auch wieder gelangt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.099.837 von Barriginha am 14.01.24 13:02:24

Zitat von Barriginha: Hallo,
ich habe 400 Aktien und würde die jetzt auch verkaufen wollen. Muss man sich dazu mit Valora in Verbindung setzen? Welchen Preis haben Sie erzielt?
Beste Grüße

Das Angebot bei Valora besteht noch. Stehen ja noch 5k im bid. Allerdings wirst du jetzt nicht mehr über deine Bank abwickeln können, weil die Angebotsfrist abgelaufen ist. Steuerlich gilt also das, was ich beschrieben habe. Du müsstest dich also bei Valora registrieren und dann abwickeln. So wie aber nicolaswelt schreibt, kannst du aber auch direkt an UM verkaufen. Da bekommst du sogar 1% mehr und hast gegenüber Valora keinen Nachteil, auch wenn ich Valora jeden Cent Umsatz gönne.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.102.042 von nicolasveit am 15.01.24 08:13:25

Zitat von nicolasveit: Ich hatte jetzt auch keine Lust mehr und habe mich mit der IR-Abteilung von MK in Verbindung gesetzt. Die haben mir dann Formulare zur Aktienübertragung geschickt. Die Abwicklung bei meiner Depotbank hat ein paar Tage gedauert, die Zahlung durch MK ging ruckzuck...

Genauso ist es. Das Angebot besteht seitens UM. Der Unterschied zum Valora-Angebot ist die fehlende steuerliche korrekte Abrechnung, so dass nachveranlagt werden muss.

[nicolasveit]

MK / Marseille kauft weiter zu € 16,16

Ich hatte jetzt auch keine Lust mehr und habe mich mit der IR-Abteilung von MK in Verbindung gesetzt. Die haben mir dann Formulare zur Aktienübertragung geschickt. Die Abwicklung bei meiner Depotbank hat ein paar Tage gedauert, die Zahlung durch MK ging ruckzuck...

[Barriginha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.098.877 von cornman am 13.01.24 22:50:14

Würde auch verkaufen wollen

Hallo,
ich habe 400 Aktien und würde die jetzt auch verkaufen wollen. Muss man sich dazu mit Valora in Verbindung setzen? Welchen Preis haben Sie erzielt?
Beste Grüße

[cornman]

Also ich hab meine verkauft. Valora-Tender.

Kann ich alternativ investieren, das sollte nicht schlechter sein, als wenn es hier evtl. mal mehr gaebe. Mag mich auch nicht bei Valora anmelden usw. Und Gruende unten im letzten Post. Also wie das alles so sein kann und darf ist eine Sache, aber ich glaube es ist auch lukrativer das zu nehmen und besser anzulegen.

Genau genommen hat man (auf mich bezogen) ja schon viele Jahre verschwendet. Irgendwann haette es mal 16,32 € gegeben, wenn man das damals genommen haette, koennte man es schon (meine ich) verdoppeln oder mehr koennen. Naja, usw.

Das Geld ist uebrigens schon da, wie angenommen ist der groesste Teil steuerfrei aber fuer die 20 % der Aktien von muss natuerlich Abgeltungssteuer etc. bezahlt werden (2,56 € Anschaffungskosten). Ist ja klar.

Jetzt leg ich's anderweitig an und dann mal schauen, ob ich da nicht schneller auf die etwa 25 € pro Aktie komme (nach Steuer) die man hier fuer angemessen halten kann. Ich gehe jedenfalls davon aus. Den Weiterhaltern aber alles Gute von meiner Seite!

[cornman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.042.441 von myhobbynr2 am 03.01.24 11:05:19

Mir ist gestern aufgefallen, dass ein Teil von 2011 ist. Das sollte ja bei allen so sein, da gab es 20 % neue Aktien, die stehen mit 2,56 € Anschaffungskosten drin und muessten entsprechend versteuert werden.

Naja, entscheidend sollte es meist nicht sein, aber natuerlich sind steuerliche Erwaegungen zulaessig. Z.B. ist hier das meiste steuerfrei, koennte man entsprechend fast voll neu investieren, bis auf diesen 2011-Teil eben.

Wenn es einen Totalverlust geben sollte, warum auch immer, kann man mit Aktien vor 2009 keine Verluste gegenrechnen. Also das ist auch eine Sache. Wenn man das fuer unrealistisch haelt, ok.

Ansonsten ist wohl eine gewisse "Gefahr", dass das hier weiter so rumduempelt + die umstaendliche Handelbarkeit. Da koennte man mit einer besseren Alternative besser dran sein, selbst wenn es irgendwann noch mehr gaebe, wovon ja einige ausgehen. Kommt natuerlich auf die Alternative an.

Was mit den Aktionaeren geschieht, ist m.M. nach in keinster Weise in Ordnung. Das eigentlich schlimme find ich aber, dass das in Deutschland moeglich ist. Ich hatte eigentlich lange den Eindruck, dass der Herr Marseille nicht so schlimm sei, sondern eben medienkritisch und generell ein bisschen anders tickend in vielen Dingen. Was ja ok sein kann, ist oft bei Unternehmern so, also die die was aufbauen. Aber dass die Aktionaere so behandelt werden, vor allem die normalen, kleineren, ist fuer mich mit nichts zu rechtfertigen, also moralisch gesehen. Meine Vermutung ist immer noch, dass er im Wesentlichen den groesseren nichts goennen will, also seinen Gegnern, WW, etc. Das ist vielleicht "nur" kindisch. Aber dass dafuer andere Aktionaere schlecht behandelt werden, finde ich absolut nicht ok. Die ganze Informationspolitik, usw. Und den Unwillen, einfach ein normales Uebernahmeangebot zu machen, also mit angemessenem Preis.

(Vielleicht laeuft es deshalb ueber Valora (indirekt, wie hier manche meinen) und begrenzt auf 20.000 Stueck, damit man sich aussuchen kann, von wem man uebernimmt.)

Das ist meine Meinung, vielleicht kennt man ja nicht alle Hintergruende. Also z.B. was zwischen den groesseren Aktionaeren war, das kann ich kaum beurteilen. Usw. Aber gegenueber den kleineren, naja. Aber deshalb lebt ja jeder auch fuer seinen Ruf und den hat man dann eben entsprechend, auch fuer die Nachwelt. Vielen evtl. egal, anderen nicht.

[myhobbynr2]

Steuerliche Aspekte werden für mich, und ich denke auf für viele von Euch, schon deshalb keine Rolle spielen, da die Aktien bereits vor 2009 erworben wurden und deshaib Gewinne steuerfrei sind.
Daher scheue ich mich, meine Anteile abzugeben, denn jeden Euro mehr kann ich eins zu eins als Mehr-Einnahme verbuchen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.041.841 von sandymeller am 03.01.24 09:06:47

Danke für die Informationen. Erstaunlich, dass immer wieder Transaktionen unterhalb des Radars abgewickelt werden. Interessant ist auch, dass man dich aktiv angefunkt hat.

Mich würde mal interessieren, warum du nicht direkt. An UM verkauft hast? Zudem verstehe ich nicht, warum du dich bei Verkäufen nach der Steuer richtest. So etwas sollte nie entscheidend sein, ob man hält, kauft oder verkauft.

[sandymeller]

Liebe MK-Kliniken-Interessierte,

ich verfolge diese Diskussion hier schon sehr lange und bin dankbar, denn dies ist meine einzige Informationsquelle. Ich wollte nur kurz die Information teilen, dass ich vor ein paar Wochen 50 Stücke zu 15€ bei Valora verkauft habe. Diese Transaktion ist nirgendwo öffentlich erschienen. Was also genau bei Valora an Transaktionen läuft, wissen wir nicht genau. Valora hatte auch im Oktober eine Email geschrieben, weil ich früher mal eine Verkaufsorder laufen hatte, die nicht bedient wurde. Darin fragte Valora konkret, ob ich noch Stücke zu verkaufen hätte und sie boten eben die 15€.
Im Nachhinein denke ich, es wäre klüger gewesen, die Anteile damals zu 16,16€ an Ulli zu versilbern. In der Zwischenzeit sind keine Dividenden geflossen und man hat nun einmal Opportunitätskosten. Dieser Mann ist ein schmieriger und raffgieriger Gauner, das ist in den letzten Jahren nur allzu deutlich geworden. Diesem Herrn sein Kapital anzuvertrauen, ist vermutlich nicht klug.
Ich werde wahrscheinlich in kleineren Tranchen meine Stücke abgeben. Aus steuerlichen Gründen ist das aber nicht ganz so einfach. Zum Glück gibt es bei Valora noch einen Markt, sodass man die Anteile bequem verkaufen kann!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.038.133 von cornman am 02.01.24 13:35:11

Die 20k sind das Angebot von Valora. Das sind also nicht zwei Töpfe. Allerdings stand ja auch in den Angebotsunterlagen, dass Valora - also meines Erachtens UM - ggf. bereit ist, mehr Stücke abzunehmen.

[cornman]

Die Angebotsfrist von dem Valora-Angebot ist ja bis Einreichung 08.01. Und eben begrenzt auf 20.000 Stueck. Da seh ich eher das Problem. Man wird bedient oder nicht, ok, aber wenn es ganz bloed laeuft wird man nur teilbedient, oder? Sehe nicht, dass man da sowas wie all or none machen koennte.

Auf Valora sind andererseits auch 20.000 Stueck zu 16 € direkt im Geld, also das sollte ja zusaetzlich sein.

Was mich interessieren wuerde, waere einerseits ob jemand hier angedient hat. Vielleicht kann man da schon die 20.000 zusammenaddieren. Und zweitens ob jemand schon ueber Valora verkauft hat und wie aufwendig das ist, in der Abwicklung etc.

[Kalimochero]

Jeder trägt ab und an mal ein paar Informationen/Interpretationen bei. Weiter so!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.031.835 von Erdbeerjan am 30.12.23 16:43:22

Ohne große Änderungen möchte ich gar nicht sagen. Immerhin wurden zwei JA veröffentlicht, woraus wir einige Informationen gewinnen konnten. Ohne HV sicher suboptimal, aber wir wissen mehr als vor 12 Monaten. Dazu gibt es ein ÜA, das nach jeder Logik nur von UM stammen kann.

Der Thread hier erfüllt in der Tat seinen Sinn, bestmöglich sachlich Infos auszutauschen. Das kann gern so bleiben.

[Erdbeerjan]

Jahresende

Schon wieder ein Jahr vorbei, ohne große Änderungen. Hoffen wir mal auf 2024.
Ich wollte mich an dieser Stelle für diesen sehr guten Thread bedanken. Ich kenne keinen Ähnlichen, in dem so sachlich und höflich miteinander umgegangen wird.
Ich wünsche Euch schon mal einen guten Rutsch.
Euer Erdbeerjan

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.969.362 von Erdbeerjan am 15.12.23 08:59:56

Zitat von Erdbeerjan: Zunächst einmal, ja ich gehe auch irgendwann von einem squeeze-out aus. Er benötigt dafür 95%. Keine Ahnung, ob er diese schon hat.
Aber Ulli wäre nicht Ulli, wenn er nicht mit allen Mitteln versuchen würde, an möglichst viele Stücke vorher ran zu kommen.
Eine andere Frage, die mich bei dem Thema beschäftigt, ist wer die Abfindungshöhe anschließend anfechten soll.
Denn ich glaube, in einem sind wir uns alle einig. Die Abfindung die Ulli uns präsentieren wird, wird unverschämt niedrig sein. Schließlich liegt sein Talent ja zu einem großen Teil darin, die Kosten im Blick zu haben.

Er benötigt ja nicht zwangsläufig 95%. Mit den 90%, die die Familien kontrolliert, könnte er ja auch schon lange tätig werden, wenn er wollte.

Anfechtungsgegner sollten ja im Fall der Fälle mit Freitag/Steeg und vor allem seinem Porsche-Freund vorhanden sein.

Die aktuelle Positionierung der Gesellschaft, einen Großteil der Assets in Cash bzw. als Darlehensforderung gegen ihn selber zu halten, sollte es erschweren, diese Werte herunterzurechnen.

[Erdbeerjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.956.621 von straßenköter am 13.12.23 12:26:33

Zunächst einmal, ja ich gehe auch irgendwann von einem squeeze-out aus. Er benötigt dafür 95%. Keine Ahnung, ob er diese schon hat.
Aber Ulli wäre nicht Ulli, wenn er nicht mit allen Mitteln versuchen würde, an möglichst viele Stücke vorher ran zu kommen.
Eine andere Frage, die mich bei dem Thema beschäftigt, ist wer die Abfindungshöhe anschließend anfechten soll.
Denn ich glaube, in einem sind wir uns alle einig. Die Abfindung die Ulli uns präsentieren wird, wird unverschämt niedrig sein. Schließlich liegt sein Talent ja zu einem großen Teil darin, die Kosten im Blick zu haben.

[straßenköter]

Die Familie besitz schon lange mehr als 90%. Zumindest stand dies bereits vor Jahren in einem HV-Bericht von GSC, dass die Familie gut 90% besitzen würde.

[Kalimochero]

Vermutlich haben Valora und MK hier einen Deal. Sehe ansonsten nicht, warum Valora ohne Backup hier eigenständig so ins Risiko gehen sollte.
Valora kauft zu 16€ und reicht an MK für 16.60/17..€ weiter - irgendwie so.

Mich würde mal interessieren wieviele Stücke danach noch übrig bleiben. UM müsste doch bald bei 90/95% sein...

Der Aufwand (Berichtspflicht, HV, etc) lohnt dann irgendwann nicht mehr, so dass er dann den squeeze out vollzieht!