Rohstoff Basket mit 100% Kapital Garantie - 500 Beiträge pro Seite

[writingcall]

guten abend zusammen,

beschäftige mich seit geraumer zeit zunehmend intensiver mit dem thema rohstoffe. habe mir schon ein buffer zertifikat von JP Morgan auf Öl zugelegt und bin seit längerem auch in gold investiert.

jetz stoße ich auf dieses produkt:
http://de.warrants.com/admins/files/flp/de/files/771.pdf

wenn ich das richtig verstanden habe sind es zwei zertifikate mit auf jeweils unterschiedliche rohstoffe. beide haben aber angeblich 100% Kapitalgarantie und nach oben aber keine grenzen.

ich frage mich wo hier der hacken ist, habe ich irgendwas übersehen?

[Boersenkuh]

Jo, les ich mir da auch raus. Zur Not steht da ja auch ne Telefonnummer

[writingcall]

Ich hab vorhin mal angerufen, ist in der tat so, 100% Garantie bei Fälligkeit. Beide Zertifikate sind darüberhinaus währungsgesichert.

Ich werde mir ein paar von den Dingern zeichnen.

[wksaul]

interessant wäre noch zu wissen, wie hoch der ausgabeaufschlag ist...das geht aus dem link nicht
hervor...bzw. wie hoch der spread nach einführung
an der börse ist...weiss da jemand etwas dazu?
ansonsten scheint mir das ein interessantes engagement
zu sein.

tina

[wksaul]

habe eben mit der SG telefoniert, lt. denen fällt

-bei zeichnung kein Ausgabeaufschlag an

-ist der Spread bei späterem Handel an der Börse noch nicht festgelegt, wird aber voraussichtlich zwischen 1 und 3% liegen

alle angaben ohne gewähr, diese konditionen halte ich persönlich für fair...

was ich nicht weiss, aber noch für wichtig halte:

wie haben sich die enthaltenen metalle entwickelt? notieren die nahe an ihrem hoch oder ist da noch luft drin?
gut, bei gold und öl weiss ich selbst bescheid...
aber wie sieht es mit Platin, Aluminium, Kupfer, Nickel und Blei aus?
Kann da jemand weiterhelfen, der sich mit Rohstoffen gut auskennt?

[Bernd13090]

hy, wäre auch für mich interessant, kann mir einer die Laufzeit und die WKN sagen. habe mein depot bei der dab und diba, muß mal schauen, ob man das zerti dort zeichnen kann. wie ist denn das rating des emittenden ?

[wksaul]

also, je mehr ich mir anschaue, was es sonst so in diesem segment gibt, desto mehr komme ich zum schluss, dass diese zertis der SG attraktiv sind, wenn ich alles recht verstanden habe:

100% Partizipation
100% Kapitalgarantie auf Ende der 4 Jahre LZ
kein Wechselkursrisiko
kein Ausgabeaufschlag
Börsenhandel während der Laufzeit

WO IST DA NOCH EIN HAKEN?? Wie macht die SG das?

tina

[ds1000]

@tina:

klingt ein bißchen laienhaft aber Emittentin ist die SGA auf den Niederländischen Antillen in Curacao; uU gibt`s irgendeinen steuertechnischen "Dreh" ?

hast` schon irgendeinen Links für die Rohstoffpreise gefunden ?

Im Nachtrag vom 9.9.2004 zum unvollständigen Verk.prospekt ist aber die Rede von einem 1%-igen Ausgabeaufschlag ?!

Servus

[writingcall]

@wksaul: sehe ich genauso, ich glaube im rohstoffbereich sind die terminkurse tw. momentan wohl so gelagert, dass solche strukturen möglich sind. wenn du dir bspw. öl anschaust, wirst du sehen dass je länger der future läuft er umso niedriger steht. ich denke das hängt wohl irgendwie damit zusammen, so ganz verstanden habe ich es aber auch noch nicht.

@bernd13090 musst mal im link schauen der oben steht, dort ist auch die wkn drin.

[writingcall]

@ds1000

www.lme.com, dort gibts ne menge kurse

hat der sitz der gesellschaft was mit dem rating zu tun?

[wksaul]

@ds1000

vielen dank für deine info....

bezüglich der bonität des emis gehe ich davon aus, das die bonität der SG relevant ist...oder irre ich da?

"Im Nachtrag vom 9.9.2004 zum unvollständigen Verk.prospekt ist aber die Rede von einem 1%-igen Ausgabeaufschlag ?!"

hast du da einen link? habe nämlich gestern mit der SG telefoniert und die sagten, dass kein ausgabeaufschlag anfällt....alles andere wäre für mich überraschend...

grüße

tina

[writingcall]

@wksaul

so weit ich weiss nimmt bei zeichnungen immer der vetreiber den Ausgabeaufschlag ein, also wie bei fonds. das bedeutet der emittent hat kein Ausgabeaufschlag, aber der Broker bei dem du zeichnest kann u.U. einen haben.

[ds1000]

@ all:

könnte mir vorstellen, daß der Sitz der Emittentin (in einem Steuerparadis) uU Grund für besonders gute Konditionen der Zertifikate sein könnte

habe mir den Verkaufsprospekt von www.warrants.com heruntergeladen und ausgedruckt; und hier steht auf Tabelle 1 (=2.Blatt) bei einer Fußnote die Anmerkung über den Ausgabeaufschlag

Servus

[Gnuechtel]

wenn ich mich über Rohstoffe informieren möchte, schaue ich immer hier nachhttp://www.goldseiten.de/content/kurse/edelmetalle_silber.ph…kennt ihr noch eine bessere Seite ?

[Boersenkuh]

Die Kapitalgarantie bezieht sich aber nur auf gezeichnete Anteile oder?

[wksaul]

Börsenkuh

nee, das kann eigentlich nicht sein, das bezieht sich auf das zertifikat und müßte auch bei einem späteren kauf gelten -meine meinung-

tina

[wksaul]

"habe mir den Verkaufsprospekt von www.warrants.com heruntergeladen und ausgedruckt; und hier steht auf Tabelle 1 (=2.Blatt) bei einer Fußnote die Anmerkung über den Ausgabeaufschlag"

ds1000

auf der hp finde ich nichts dazu, auch nicht unter neuemissionen, leider....kannst du mir sagen, wo du das genau gefunden hast...danke im voraus

tina

[Boersenkuh]

@ 16)

Danke! Hört sich immer besser an finde ich!

[Bernd13090]

hab mir die Prospekte runtergeladen, hört sich gut an. Bei der DAB kann man nur die WKN SG093D zeichnen.

[ds1000]

Tina, versuche den Link reinzustellen:

http://de.warrants.com/admins/files/flp/de/files/778.pdf

hoffentlich klappts

Servus

[Bernd13090]

ich habe mir mal die 5 Jahres Charts der einzelnen Basis Metalle angesehen. Die Preise für diese Metalle sind teilweise extrem überhitzt. Wenn es in China zu einer harten Landung kommt, gehen die Preise bestimmt zurück. Seht ihr überhaupt bei diesem Zert potenzial ?

[wksaul]

ds1000

danke, jetzt habe ich es....

[wksaul]

"Seht ihr überhaupt bei diesem Zert potenzial "

yepp, sonst würde es mich nicht interessieren...

außerdem:

überschaubares risiko wg. kapitalgarantie

meines wissens geringe korrelation mit den aktienmärkten

[Bernd13090]

riskio ist = 0 ,... gebe ich dir recht,... wenn china aber kippt, wird nicht viel zu holen sein ((

[kaffeekatze]

jetzt auch auf der DAB-Bank Startseite

[Bernd13090]

aber nur das Zerti Rohstoff ((

[Lipser]

Beworben wird wohl nur Korb1, zeichnen kann man aber beide Zertis bei der DAB.

Lipser

[Bernd13090]

ich habe das Zerti mit dem öl-gold.. anteil gezeichnet. bin mir aber am überlegen, ob ichs wieder canceln und später kaufen soll. der ölpreis ist ja wieder auf einem historischen höchsstand (( . was meint ihr ???

[Lipser]

Nun ja, der Ölanteil liegt ja "nur" bei 20% und dann kommt noch die Kapitalgarantie hinzu.
Ob die Ausschläge dann nach unten , bei fallenden Ölpreisen, groß sein werden?

Ich gebe mir noch ein wenig Zeit, vielleicht zeichne ich von beiden Papieren ein paar wenige fürs Depot, da ich derzeit weder Metall- noch Rohstoffpapiere besitze.

Lipser

[Bernd13090]

gebe ich dir recht, kann mir aber vorstellen, das das zerti nachher billiger zu haben ist... schaue dir mal den fond 977988, activest rohstoff, der läuft sehr gut

[Lipser]

Nee, ein Rohstoff(f)onds ist für mich echt nicht interessant!

Gruß
Lipser

[HamburgerRoyalTS]

Was mich wundert: Warum ist der Stahlpreis in dem Basket nicht mitaufgenommen ? Alle Welt erzählt doch , dass die Stahlnachfrage (CHINA !) so hoch sei.

[Kydroon]

Solche Garantieprodukte baut man, indem man

a) ca. 90% des Kapitals in Zero Bonds investiert (das ist der Garantieteil, der ja mit Abschlag gekauft werden kann) und
b) den Rest in Calls steckt (hier aufgeteilt auf Rohstoffe und Währungen)

Das ist der ganze Trick...

[Lipser]

Ich denke, dass ist hier jedem schon klar.
Kann aber in diesem Fall nicht so sein, da eben eine 100%ige Partizipation an steigenden Werten propagiert wird. Keine Durchschnittswerte, kein Verwässerungseffekt!

Lipser

[Kydroon]

Nun, dann werft doch mal ein Blick auf einige Futures, mit dem der Basket abzubilden währe:

LME Official Prices (US$/tonne) for 14 Oct 2004 (Data >1 day old)
COPPER
CASH BUYER 2,859.00
CASH SELLER & SETTLEMENT 2,860.00
3-MONTHS BUYER 2,769.00
3-MONTHS SELLER 2,770.00
15-MONTHS BUYER 2,365.00
15-MONTHS SELLER 2,375.00
27-MONTHS BUYER 2,170.00
27-MONTHS SELLER 2,180.00

LME Official Prices (US$/tonne) for 14 Oct 2004 (Data >1 day old)
ALUMINIUM
CASH BUYER 1,784.00
CASH SELLER & SETTLEMENT 1,785.00
3-MONTHS BUYER 1,727.50
3-MONTHS SELLER 1,728.50
15-MONTHS BUYER 1,638.00
15-MONTHS SELLER 1,643.00
27-MONTHS BUYER 1,580.00
27-MONTHS SELLER 1,585.00

LME Official Prices (US$/tonne) for 14 Oct 2004 (Data >1 day old)
LEAD
CASH BUYER 872.00
CASH SELLER & SETTLEMENT 873.00
3-MONTHS BUYER 832.00
3-MONTHS SELLER 835.00
15-MONTHS BUYER 723.00
15-MONTHS SELLER 728.00

LME Official Prices (US$/tonne) for 14 Oct 2004 (Data >1 day old)
NICKEL
CASH BUYER 13,500.00
CASH SELLER & SETTLEMENT 13,550.00
3-MONTHS BUYER 13,390.00
3-MONTHS SELLER 13,410.00
15-MONTHS BUYER 11,350.00
15-MONTHS SELLER 11,450.00
27-MONTHS BUYER 9,700.00
27-MONTHS SELLER 9,800.00

Ich war auch erstaunt, wieviel billiger Rohstoffe bei langlaufenden Kontrakten werden. Bei solchen Preisgefällen, können die SGler den Basket locker fuer ca. 2/3 des zukünftigen Wertes jetzt abbilden und haben reichlich uebrig für ihre Hedges und Marge