Tradingchance Teles - 500 Beiträge pro Seite

[Chewi]

Aktie scheint nach dem Verfall von 11 Euro wieder nach oben zu gehen. Boden wurde ausgebildet

Watch it



aktuell 6,11 +3%

[muender]

Sehe ich auch so. Kursverfall war m.E. übertrieben.

[Chewi]

6,35 Tageshoch +7%

[DausendoderEins]

Vorsicht bei negativen Neuigkeiten !!!!

[Chewi]

6,68 Tageshoch +13%

Morgen 7 Euro!?

[DirtyMayo]

7€ woll nicht geschaft !!!

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?

[kgv1]

Die 7Euro genugt Euch


Das gibt eher 10-12 gegen ende Oktober!




19.09. 17:26:28 6,48 EUR 6,58 EUR
kgv1

[physik]

oh, ganz entscheidend hängt das aber von den nächsten Q-Zahlen ab.
Wie ich hier im Board lernte, wurden Schindlers Äußerungen ja bei einigen bereits als Gewinnwarnung interpretiert. Offiziell ist diese noch nicht ergangen, sondern es wurde an den Jahreszielen festgehalten.
Sollte nach den Q-Zahlen klar sein, daß die Ziele für das Jahresergebnis nicht (oder nur durch den bei Institutionellen als `ungewöhnlich` oder `kreativ` bezeichneten Vorgang des Hebens stiller Reserven) erreicht werden, dann könnte dies zu nachhaltigen Kursverlusten führen.
Sollte das Quartal positiv überraschen und windige Buchungstricks überflüssig machen, ist eine stattliche Erholung denkbar.

[eck64]

@Physik,
die ankündigung, diese "windigen Tricks" zu brauchen um die Prognose zu halten, führte zu dem Kurseinbruch. Wie du schreibst, das wurde bereits als Gewinnwarnung interpretiert. Wenn nun die Zahlen so kommen wie angekündigt (also Prognose nur mit Hebung stiller Reserven haltbar) warum sollte deshalb der Kurs einbrechen?

Wieviel unter cash sollte sie denn aufgrund der Bestätigung einer allgemein bekannten Schindlerprognose deines Erachtens fallen?

[physik]

guten Morgen, eck.
Ich kann zur Ergebnisentwicklung keine Abschätzung machen. Die Angaben aus dem Unternehmen sind so euphorisch gefärbt - und damit unzuverlässig, daß m.E. keine sinnvolle Abschätzung möglich ist.
Sicherlich ist ein Teil der `Gewinnwarnung` bereits im Kurs drin. Im Kurs ist auch das Mißtrauen gegenüber Schindler zu einem großen Teil drin.
Dennoch wird eine explizite Gewinnwarnung doch den Kurs sicherlich nicht unbeeindruckt lassen? Auch hier im Board gibt es ja einige, die keine Gewinnwarnung verstanden haben.
Wichtiger für die Kursentwicklung fände *ich*, daß das Mißtrauen schwindet. Was dazu in meinen Augen notwendig ist, schrieb ich wohl schon.

[kgv1]

Morgen marschieren wir weiter unbeirrt Richtung Norden-
kgv1 (der ende KW39 die 7,30 sehen möchte)

[Chewi]

Kauf TELES 745940

Hier ein toller Chart und gute Umsätze

Aktuell 6,42 +4%

[Chewi]

6,69 TH +8%

[whyso]

Tja Chewi, das wird jetzt im zweiten Anlauf (seit die gestrige 6,26) hinhauen mit deinen Threadtitel...


Good trades weiterhin-sollte bis um die 9,50 jetzt durchmarschieren,
Schönes Wochenende,
Whyso

[muender]

Scheint, als gibt es am Montag keine Teles-Aktien mehr zu kaufen, so wie der Kurs abgeht.

[whyso]

....

[eck64]

fetzt!

[Raubschwein]

Der Teleskurs steigt doch nicht ohne handfesten Grund in diesem Ausmaß !

Da kommen bestimmt bald Meldungen, oder weiß jemand mehr ?

[muender]

Wäre eine gute Gelegenheit für ein Aktienrückkaufprogramm.

[whyso]

Mittagstisch im Frankfurt, bald kommt unser erste- "Tageshürde" -es könnte bis auf die 6,85 zurückkommen, um dann eine gesunde Platform zu bilden für den weiteren Anstieg....

Bis ende der KW41 werden wir die 8€ Grenze erfolgreich geknackt haben....bis Monatsende ist alles zwischen 8,50 -12€ drin!

Good trades allerseits,
Whyso

[physik]

"Bis ende der KW41 werden wir die 8€ Grenze erfolgreich geknackt haben....bis Monatsende ist alles zwischen 8,50 -12€ drin!
"
Das sind ja nun ziemlich straighte Statements.
Ich denke: wenn es nicht Nachrichten zu dem Anstieg gibt, dann kann das heikel werden. Wie geht BaFin-Untersuchung aus? Wenn Teles entlastet wird, dann kann das einen weiteren Kursschub auslösen. Im umgekehrten Fall...
"Bis ende der KW41 werden wir die 8€ Grenze erfolgreich geknackt haben" Ja? Kann sein.
Aber alle glatten Marken haben so ihre Stabilität. Was ist mit der 7? Überstanden?
Ohne Nachrichten?

[whyso]

Hi Physik...
Klar das ist natürlich alles reine "Spekulation "meinerseits, auch mit die sämtliche genannte Kursziele, ich finde allerdings ohne ein Kursziel zu nennen, schwebt man frei umher im Markt Erst wenn ich nmeine "Fenster" festgelegt habe, sehe ich genau wie sich der Kurs tatsächlich entwickelt, danach hat man immedr ein Punkt an den man sich immer orientieren kann.

Auf deine Bafin Einwand hin...Untersuchungen die keine endgültigen Klarheit bringen, wirken im nach hin ein wie eine Bestätigung für die geprüfte Firma:

"Auf der Gewinnerseite im TecDax tummelten sich zwei Unternehmen, deren Aktienkurs sich in den vergangenen zehn Wochen jeweils rund halbiert hat: Teles und Freenet . Weitere Gemeinsamkeit: Beide Aktien stehen im Fokus der Finanzaufsicht BaFin, die prüft, ob es zu Insidergeschäften oder Kursmanipulationen gekommen ist. Da aktuelle Nachrichten nicht vorlagen, sprechen Börsianer in solchen Fällen von einer "technischen Gegenreaktion". Teles schossen um 17,5 Prozent nach oben, Freenet rückten um 8,7 Prozent vor. "
http://www.ftd.de/bm/ma/1096093194123.html?nv=nl

Ich glaube viele Anleger sagen sich im Anschluß eine solche Untersuchung- "nun Ja, geprüft sind sie, und der befund war auch sauber"- da kann man jetzt beherzt und guten gewissens etwas Investieren in der sicher kommende Rebound

Das ist jedenfalls ein teil von meine Spekulation,
good trades weiterhin,
Whyso

[physik]

klingt plausibel.

[whyso]

...und dieses noch, danach bin ich Zuschauer für heute

"verbessern konnte sich trotz des weiterhin durchgeführten Aktienrückkaufs (im Q2/2004 für rund 2 Mio. EUR) der Grad finanzieller Anspannung und das Impairment-Risiko. Die Risikosituation bei den aktivierten Forderungen hat sich weiter entspannt, darüber hinaus indiziert die aktuelle Entwicklung weitere Verbesserungen in den nächsten Quartalen. Operativ steht das Unternehmen weiter gut da. Zwar entwickelt sich der Umsatz insgesamt noch recht unbeständig. Da aber der über mehrere Quartale ermittelte Grad der Profitabilität weiterhin überdurchschnittlich ist und sich wieder geringfügig verbessern konnte und zudem der Trend der Marge als Messung einer tendenziell steigenden oder fallenden Marge annähernd konstant ist, kann dies ertragsseitig kompensiert werden. Der Operative Leverage impliziert darüber hinaus eine reduzierte Schwankungssensitivität bezüglich der Marge. Der Ratingausblick ist stabil".

...und genau deswegen kommt der Kurs auch nicht "brutalst" zurück-
Schade eigentlich, unter 6,9 wäre ich wieder Käufer, um meine Position nett abzurunden für den fahrt gen Norden!!!

Good trades,
Whyso

[Preiselbeere]

Aktuelle Chartanalyse der Trading Central:

Demnach ist der Aufwärtstrend weiterhin intakt!
Wichtig nur, dass die Unterstützung hält
(gelesen: http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Na denn, ob mit der Aktie nach oben!

[kgv1]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-10/artikel-…
kgv1

[whyso]

Ein Chart im "Lauerstellung" ...
Whyso

P.S.das keine hier postet zum Thema Teles werte ich persönlich als eher Positiv-hauptsache man hat der Fahrschein bereits in die Tasche wenn es dann doch losgeht...

[OnkelSchindler]

@whyso

Lauerstellung ist gut. Nach den QIII-Zahlen wird leider die Prior-Prognose eintreffen, da Teles von einem unfähigem Management regiert wird. Der Newsflow bleibt weiterhin aus, weil die geplanten Verträge nicht zustande kommen. Der Konzern ist träge und verpennt die technischen Trends. Stattdessen werden Ressourcen mit sinnlosen, sich technisch selbst überlebenden Prozessen vergeudet.
Teles muss erst schindlerless sein, dann gibts eine Chance für eine kleinen Rebound. Viele vergessen, dass Schindler die Teles schon einmal von 90 auf 1,45€ gebracht hat! Die Ad-hocs waren genauso schöngefärbt und mit Halbwahrheiten gespickt, wie heute.
Nur der Vorstand ist dreister geworden. Der hat seine Papiere rechtzeitig versilbert. Ein Schelm, der böses dabei denkt...

OS

[Johannesfor]

Guckst du hier:

http://www.finanznachrichten.de/goto.asp?id=3927540

[whyso]

@OS-Der war gut echt gut "schindlerless"

und damit fahre ich nach hause-und vor 9,5 bleiben sie im Depot-(mit oder ohne der "Nutty Professor")
Take care & GN8,
Whyso

[DausendoderEins]

50% Kursgefahr bedeutet Kurse um 3,50 EUR !!!!!!!


TELES nicht kaufen


Die Experten vom "Nebenwerte Journal" empfehlen, die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) nicht zu kaufen. Der Kurs des Internetunternehmens sei in den letzten Wochen verstärkt unter Druck geraten. So habe die Geschäftsführung nun eine vollständige Übernahme ausgeschlossen. Es sollten lediglich einzelne Geschäftsbereiche von TELES veräußert werden. Zudem hätten die Zahlen zum zweiten Quartal sehr düster ausgesehen. Die Umsätze hätten zwar um 14% auf 21,1 Mio. Euro gesteigert werden können, doch das EBIT sei um 43% auf 2,3 Mio. Euro eingebrochen. Der Nettogewinn sei sogar um 76% auf 1,26 Mio. Euro zurückgegangen. Somit sei der für 2004 in Aussicht gestellte Gewinn je Aktie von 0,65 Euro nur noch mit Rückgriff auf stille Reserven zu erreichen. Auch die Langfristziele des Unternehmens (Umsatz bis 2007: 300 bis 400 Mio. Euro und Vorsteuergewinn von 125 bis 150 Mio. Euro) dürften nicht mehr zu erfüllen sein. Immerhin verfüge die Gesellschaft noch über liquide Mittel in Höhe von 44,7 Mio. Euro, was 2 Euro je Aktie entspreche. Aus fundamentaler Sicht bieten sich keine Engagements in die TELES-Aktie an, da die Experten vom "Nebenwerte Journal" noch immer ein Risiko von 50% sehen. Erst wenn alle Ziele erreicht würden und das KGV deutlich einstellig ausfalle, dürfte man wieder höhere Kurse sehen.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[physik]

hm, als ich die Analyse las, dachte ich, die sei sicherlich sehr alt - so quasi nach den letzten Zahlen herausgegeben. Aber nein, sie ist vom 7.10.
Zwar stimme ich inhaltlich grundsätzlich zu (und der Hinweis auf `Schindlerless times` weiter unten gefällt mir auch ganz gut), aber das ist doch etwas aufgewärmtes Zeuchs ohne neue Informationen.
Was hat denn den jüngsten Kursanstieg ausgelöst? Nur Fricks alberne Behauptung damals (`Wahnsinnsdeal`) - da hat sich doch nichts materialisiert.

[DausendoderEins]

warum sollte ich alte Analysen hier einstellen ?

[Reichensaechser]

@Physik
ich will mal Deinen Gedanken aufgreifen. Warum sollte eine Aktie binnen kurzer Zeit um gut 40 % bei sehr hohen Umsätzen steigen? Ganz ohne fundamentalen Hintergrund, rein nur technische Gegenreaktion? Da scheint mir doch die Technik einwenig überschätzt zu werden.
Ich denke, daß da irgend etwas kommt, und wenn es "nur" gute Q3-Zahlen. Wir Kleinaktionäre werden sicher auch diesmal die Letzten sein, die es erfahren.
Kann mir jemand erklären, was es mit den Gerüchten um QSC auf sich hat?

[DausendoderEins]

Ich vermute, dass der Kurs einmal mehr vor negativen News in die Höhe getrieben wurde, um dann den Fall abzumildern.

Immerhin gibt es jetzt schon zwei Analystenmeinungen, die den Kurs bei ca. 3 EUR sehen.

Vielleicht besteht jetzt noch die Chance die EXIT- Taste zu drücken.......

[physik]

#34, Reichensaechser,
genau deswegen frage ich ja immerzu, ob nicht irgendjemand etwas fundamentales gehört hat. Eine rein technische Reaktion dieses Ausmaßes wäre schon erstaunlich. Wenn man aber den ungebrochenen Optimismus der Teles-Gläubigen sieht, kann das schon passieren. Wie oft hörten wir am Anfang des jüngsten Anstiegs ganz erbauliche persönliche Kursziele hier im Board. Wie oft ein `es wird schon etwas dran sein` - ohne daß jemand was wußte.
Das kann schon zu ziemlichen Kurssteigerungen führen. Wenn dann die Nachrichten ausbleiben, fällt es natürlich auch wieder zurück. Ich denke, das sehen wir gerade...

[physik]

Das- Teles-eigene Board verkommt zu einer Plattform für billige Werbung. Nur noch `Hinweise auf Pressemitteilungen` - die dann läppische Angebote von Strato etc. enthalten. Ob Strato nicht vielleicht an einem zugänglicheren Ort Werbung machen sollte?
Und der `Aktionärsnewsletter`? Die versprochenen Informationen zu `erfolgversprechenden Verhandlungen, zum Fortgang der `Patentstreitigkeiten`...?

[whyso]

Hallo Physik,

Ich habe nie abgestritten das man bei Teles "Geduld & Beharrlichkeit" ganz größ schreiben müsste!

und genau darin sehe ich die "Chance" um hier an übermäßige Kurssteigerungen zu partizipieren...vielleicht nicht "heute", aber eventuelle "morgen" doch.

Seid ihr alle Day-Trader hier im Forum,(von der gute Mr.Prior an und eingestellt)oder wie ist das?

Viele sonnige Grüße & etwas mehr Anlagehorizont wünscht euch,
Whyso

[physik]

whyso? Ich verstehe Dein Posting nicht. Niemand hat doch irgendwas behauptet, was Du nun nicht abgestritten zu haben betonen müßtest.

Aber Dein Hinweis auf `etwas mehr Anlagehorizont` überrascht mich doch etwas. Es gibt einige hier im Board, die ein wesentlich langfristigeres Bild von Teles (sei es positiv oder negativ) haben.

Du schriebst ja am 4.10 (#20)

"Bis ende der KW41 werden wir die 8€ Grenze erfolgreich geknackt haben....bis Monatsende ist alles zwischen 8,50 -12€ drin! "
Und DAS fand ich schon etwas zockerartig - und zweifelte an der Brillianz der Glaskugel.
Ich darf daran erinnern, daß ich darauf schrieb "Ja? Kann sein.
Aber alle glatten Marken haben so ihre Stabilität. Was ist mit der 7? Überstanden?
Ohne Nachrichten?"

[whyso]

@physik>>>Sorry, das war ein "Mißverständnis " meinerseits.
Der jetzt folgende Satz von dir aus #36 hat mich etwas verwirrt
"Wenn man aber den ungebrochenen Optimismus der Teles-Gläubigen sieht, kann das schon passieren. Wie oft hörten wir am Anfang des jüngsten Anstiegs ganz erbauliche persönliche Kursziele hier im Board"

Da gebe ich dir Recht, mein Glaskugel hat nicht gerade geglänzt letzte Woche, aber dafür "Spekuliert man" auf zunkünftige Marktereignisse!!!

Nun gehe ich zurück ins "Wartestellung",
Gruß-Whyso

[flottedomi]

physik, da sind halt die Frustpostings von Pushern, wenn es mit dem Kurs dann doch nicht so läuft, wie geplant.
Zum Schluss gibt man sich dann mit Verlusten zufrieden und hofft voller Inbrunst, dass der Kurs doch bitte, bitte
endlich wieder steigen möge, tiefer kann er doch jetzt nicht mehr sinken.....
Dann kommen die Quartalszahlen, von denen man nicht gewusst hat, dass es sowas überhaupt gibt.
Der Kurs macht vielleicht einen nächsten Downer, weil die Zahlen zum wiederholten Male schlecht ausgefallen sind
und man gesteht sich ein, was für ein I.... man war, darauf nicht geachtet zu haben.

Noch ist es Zeit das Risiko zu minimieren, den Gewinn zu sichern und lieber die Zahlen abzuwarten
(die selbstverständlich auch überraschen könnten, aber ist Teles das Risiko wert, darauf sein Geld zu verspekulieren,
wo man doch weiß, um was für ein Unternehmen es sich handelt, wenn man dieses Jahr genau verfolgt hat.
Das muss jeder selbst entscheiden.)

Nur ein kleiner Tip von mir, aber ist ja nicht mein Geld.

[katjuscha]

ecki,

wie kommst Du darauf das Teles unter Cash notiert?

Teles hat noch 2 € Cash pro Aktie, etwa ein KGV von 15 wenn man stille Reserven bemüht, und ein KGV von 25-30 ohne diese Bilanztricks! Das KUV ist mit 1,5 auch nicht gerade gering, genau wie KBV und KCV!

Ich sehe absolut keinen Grund diese Aktie zu kaufen, es sei denn man spekuliert auf patentrechtliche Erwartungen bezüglich der angestrengten Prozesse, aber das halte ich genauso wie die Aktienrückkäufe für Dummpushs seitens Schindlers!


Rein bewertungstechnisch würde ich Teles bei 4 € für fair bewertet halten, wobei dann die Abschreibungen aufs Finanzvermögen weiteres Abwärtspotenzial bringen würden!

[eck64]

@KAtjuscha,
von mir foinde ich nur das hier:
#9 von eck64 19.09.04 22:52:27 Beitrag Nr.: 14.329.917 14329917
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@Physik,
die ankündigung, diese " windigen Tricks" zu brauchen um die Prognose zu halten, führte zu dem Kurseinbruch. Wie du schreibst, das wurde bereits als Gewinnwarnung interpretiert. Wenn nun die Zahlen so kommen wie angekündigt (also Prognose nur mit Hebung stiller Reserven haltbar) warum sollte deshalb der Kurs einbrechen?

Wieviel unter cash sollte sie denn aufgrund der Bestätigung einer allgemein bekannten Schindlerprognose deines Erachtens fallen?

Da ging es um ein Kursziel 3€ und ich fragte Physik, der einen massiven Einbruch erwartet(e), wieviel unter cash fallen usw...

Ich weiß das Teles nicht unter cash notiert. Was soll das einen Monat später? Und dann auch noch falsch.

[physik]

guten Morgen zusammen.

Es ist immer schwierig, so weit zurückliegende Dinge nochmal zu diskutieren.
Eck schreibt sehr richtig, daß ich bei Teles eine negative Kursreaktion erwartete, wenn die Prognosen für das Gesamtjahr offizieller als bislang revidiert werden sollten. Das sehe ich immernoch so.

Und Katjuscha, ich sehe auch nicht, wo eck geschrieben hätte, daß Teles momentan unter Cash notiert...
Viel am Teles-Kurs sind ja Vorschußlorbeeren auf potentiell höchst gewinnbringende technologische Entwicklungen. Da sind die Teles-Aktionäre sicherlich immernoch sehr wohlwollend. Sollte Teles einen Patentstreit gewinnen, dann interessiert kaum jemanden der Cash-wert. Das wäre pure Euphorie.
Umgekehrt wahrscheinlich genauso.

good trades

[katjuscha]

Regt Euch doch nicht gleich so auf! War doch nicht böse gemeint! Hatte ecki wohl einfach falsch verstanden als er schrieb:

Wieviel unter cash sollte sie denn aufgrund der Bestätigung einer allgemein bekannten Schindlerprognose deines Erachtens fallen?

Da auch vor einem Monat Teles nicht unter 2 € stand, hat mich es einfach gewundert, das er auf physiks Posting so reagiert hat! War aber wohl ein Missverständnis!

[eck64]

Na dann lasst uns mal den Eierkuchen verspeisen.

Und Teles vor nächster Aufwärtswelle?
3 Schritte vor und 2 zurück. Sieht ganz gut aus die letzten Wochen....

[physik]

ja, Mißverständnisse sind in Boards zu leicht möglich...

Im Chart finde ich ganz lustig die klaren Stufen in 0.5 Euro-Schritten - erbaulich.

[Reichensaechser]

@ alle
wann kommen die Q3-Ergebnisse?

[eck64]

Die high low Liste von Teles:

28.6. 10,85

20.7.  7,39

26.7.  8,35

13.8.  5,70

17.8.  6,45

 1.9.  5,28

 2.9.  5,99

 9.9.  5,45

17.9.  6,75

27.9.  5,75

4.10.  7,70

zu #47 Physik
die klaren Stufen in 0.5 Euro-Schritten

[physik]

eck, die Highs und lows sind ja sehr interessant, weisen aber doch eine gewisse Beliebigkeit auf (hängt ja *ein bisschen* vom Zeitpunkt ab, zu dem man die bestimmt, aber wem sag` ich das? Treffen diese Highs und Lows mit irgendwelchen Charttechnischen Marken zusammen?) - aber sieh` doch einfach mal in Deinen Chart in #46.
Ich nehme an, niemand wird widersprechen, wenn ich sage, daß es (von links in Deinem Chart beginnend) nach Durchbrechen der 11.5 und kurzem Verharren bei 10 ein breites Plateu um 9 Euro gab, dann ein rasches Durchlaufen der 10 bis 10.5, nach Verharren bei 9.5 ein lokales Minimum bei 7.5, Anstieg auf 8, 7.5.. eine kurze Unterstützung bei 6, ein folgendes Minimum bei 5.5, dann die erste Aufwärtsstufe auf 6, auf 6.5, runter auf 6, rauf auf 7, 7.5, jetzt ca 6.5....
Mit allen üblichen Unschärfen.
Ich glaube aber, die Unschärfen sind keineswegs größer als bei anderen charttechnischen Marken.

[eck64]

Ja Physik, so ist es.
Du siehst unscharfe Marken alle 50 cts bei üblichen Schwankungsbreiten pro Woche von ca. 80 cts.

So ist es klar, das du jede beliebige Marke sehen kannst.

Ich sehe genau die High-lows als relevant an, die dann auch im chart #46 immer einen waagrechten Begrenzungsstrich ausbilden.

7 ist keine Hürde für Teles. ENtscheidend, falls es zu einer Aufwärtsbewegung kommt wird die 7,6x sein.

Nimm du deine Marken, ich sehe sie halt so nicht.

[physik]

ach eck,
die Unschärfe ist doch die gleiche wie bei `Deinen` (den
etablierten) charttechnischen Marken. Wie exakt werden denn die `horizontalen Begrenzungsstriche` in Deinem Chart wieder getroffen? In #46 werden sie *nie* auch nur annähernd wieder getroffen (außer, lustigerweise, wo sie recht exakt auf einer glatten Zahl liegen )
Ich glaube Du wirfst eine Möglichkeit Kursentwicklungen einzuschätzen weg, wenn Du diese glatten Marken nicht berücksichtigst (gibt es hier irgendjemanden, der die Wichtigkeit dieser glatten Zahlen nicht sieht?). Und ich bin sicher, daß viele Charttechniker diese Marken in ihre `Analysen` aufnehmen würden, wenn sie einen fancy Namen wie `Chinauzo` hätten. Erinnere Dich an meine Unterhaltung mit whyso - ich hatte Bedenken, daß der Kursanstieg nicht nachrichtenlos weitergehen könnte. Ich vermutete, daß die 7 Euro nicht mal so eben nachrichtenlos überschritten werden. Und in der Tat. Ich glaube, es ist *eine* weitere, nicht unwichtige Struktur, auf die man achten könnte.
Sieh` Dir den Chart in #46 ruhig nochmal gelassen an. Vergiß, daß ich es bin, der die glatten Marken propagiert und schau`, ob Du nicht auch eine erstaunliche Stufung siehst (da kann man übrigens nahezu jeden beliebigen Chart heranziehen).

good trades!
(und hat denn nun jemand eine Idee, was neulich den Kursanstieg auslöste?)

[physik]

und dies:
Die Schwankungsbreite pro Woche ist keineswegs auch nur annähernd 80 cent - wie Du schreibst. Das ist schlicht irreführend (und hoffentlich nicht Absicht). Die durchschnittliche Schwankungsbreite ist deutlich geringer - ich würde schätzen (aus Deinem Chart), daß sie unter 20 cent liegt.

[Reichensaechser]

@Physik
kann Du mir sagen, wann die Q3-Zahlen kommen?

[flottedomi]

Ist doch ganz einfach.
Schau mal auf die Telesseite, da steht voraussichtlich am 25.10..

Gruss flottedomi

[eck64]

@Physik, #53
für einen Physiker ist es wohl schlicht und ergreifend unwürdig so einen Mist zu schreiben:
Die Schwankungsbreite pro Woche ist keineswegs auch nur annähernd 80 cent - wie Du schreibst. Das ist schlicht irreführend (und hoffentlich nicht Absicht). Die durchschnittliche Schwankungsbreite ist deutlich geringer - ich würde schätzen (aus Deinem Chart), daß sie unter 20 cent liegt.

Das ist ja geradezu hanebüchen.

Es ging um den betrachteten Zeitraum für den ich die high-low-liste zusammengetragen habe:

Hier nochmal die high low Liste von Teles:
28.6. 10,85
20.7. 7,39
26.7. 8,35
13.8. 5,70
17.8. 6,45
1.9. 5,28
2.9. 5,99
9.9. 5,45
17.9. 6,75
27.9. 5,75
4.10. 7,70

Der chart in dem Zeitraum auf Wochenbasis:

Wochenbereich in Zahlen:

KW	von	bis	Schwankungsbreite	%

27	9,26	10,85	1,59	17,2

28	8,97	9,75	0,78	8,7

29	8,15	9,00	0,85	10,4

30	7,39	8,14	0,75	10,1

31	7,00	8,35	1,35	19,3

32	5,98	7,50	1,52	25,4

33	5,70	6,34	0,64	11,2

34	6,01	6,45	0,44	7,3

35	5,91	6,20	0,29	4,9

36	5,28	6,05	0,77	14,6

37	5,45	5,71	0,26	4,8

38	5,60	6,75	1,15	20,5

39	5,80	6,46	0,66	11,4

40	5,75	7,29	1,54	26,8

41	6,68	7,70	1,02	15,3

Liest sich leider nicht so gut, ich hoffe aber es geht.

Die durchschnittliche Schwankungsbreite pro Woche liegt bei 0,91 ct. Sogar über meinen geschätzen 80 ct. Normiert betrachtet liegt die Wochenschwankungsbreite bei 13,9% jeweils zum Tief.

Wie ein Physiker das als durchschnittlich 20ct abschätzen kann ist mir komplett unbegreiflich. Sowas sollte mal der Schindler versuchen.....

Bei einem Kurs von 7 als mitte ist also eine durchschnittliche Woche mit Kursen von 6,51 bis 7,49 vertreten. Ich bleibe dabei, man kann immer irgendeinen 50ct Wert in der Nähe ausmachen.

Und gerade wenn man auf die Bedeutungsvolle 7 schaut, dann hat die doch überhaupt nichts bewirkt?!
Der Kurs nahm keine Rücksicht auf sie und stieg von 5,75 bis 7,70 (27.9. bis 4.10. um danach einfach wieder zu fallen. Im Tief bis 6,53. Die 7,0? Wo war denn die?

Also bitte Physik, wenn schon mit Zahlen, dann bitte nicht mit so Grottenfalschen.

Und jetzt halte bitte alle 50 ct für Bedeutungsvoll, auch wenn man das im chart m.E. nicht sehen kann. Wobei bei den täglichen Schwankungsbreiten natürlich immer irgendein 50ct Marke in der Nähe ist. Höchsten 25 ct oder weniger als 4% weg, bei einer durchschnittlichen Wochenschwankung von 14%.......

[physik]

eck, nicht wieder Deine persönliche, aggressive Masche starten, ok?
Du schriebst, die wöchentliche Schwankungsbreite läge bei 80 cent. Dafür postetest Du den Chart in #46.
Die Schwankungsbreite dort ist deutlich geringer (und bevor Du gegen Physiker im Allgemeinen hetzt, lies doch nochmal nach, wie man Schwankungsbreiten definiert. Nein, es ist nicht schlicht die Spanne zwischen Minmal- und Maximalwert. Etwas komplexer ist es schon).
Ich wies ferner bereits darauf hin, daß gerade in Chart`technik` sehr viel von der Darstellung abhängt. Es hängt sehr viel davon ab, wie man Intraday die Kurse feststellt etc.

Deine Hetze ist peinlich und überflüssig.

Es ist an der Börse auch zuweilen hilfreich, neue Strukturen zu erkennen.
Wenn Du wirklich nicht die Relevanz glatter Marken in Charts zu erkennen vermagst, dann dann unterlasse wenigstens diese absonderliche Aggression. Ist es Dir wirklich nicht möglich *kontrovers* zu diskutieren?
Zumindest ein gewisser *Wille* zu Objektivität ist an der Börse notwendig, wenn man Geld verdienen will. War Deine Einschätzung zu Teles in den letzten Monaten wirklich so viel richtiger als meine?

Ich glaube kaum.

Kann bitte jemand eck mal wieder bremsen? Und kann bitte jemand schreiben, ob er in #46 Stufen erkennen kann oder nicht?

[physik]

und bitte eck, beantworte doch die Frage: welche der von Dir in den letzten 12 Monaten erwähnten `Marken` (oder der im Chart#46 eingezeichneten `horizontalen Linien` ) hatten mehr Relevanz als die 0.5 Euro-Marken? Selbst mit der von Dir vertretenen Schwankungsbreite...
Betrifft die Schwankungsbreite wirklich nicht alle Marken?

Und hierzu:"Und gerade wenn man auf die Bedeutungsvolle 7 schaut, dann hat die doch überhaupt nichts bewirkt?!
Der Kurs nahm keine Rücksicht auf sie und stieg von 5,75 bis 7,70 ..."
Das ist doch genau die Frage der Herangehensweise. Wenn Du mal die konventionellen charttechnischen Marken der letzten 12 Monate durchsiehst, dann wurden sie alle nie exakt erreicht. Sondern es wurde immer als bedeutungsvoll angesehen, wenn der Kurs in ihre Nähe kam. Warum gehst Du mit den glatten Marken so anders um?
Die 7 Euro wurden recht problemlos überschritten, ja. Aber sie wurde offensichtlich als relevante Hürde angesehen (wie ich ja andeutete, ich hielt es für unwahrscheinlich, daß sie so ganz nachrichtenlos überschritten würde). Und in der Tat fiel der Kurs dann darunter zurück. Die Schwankungsbreite von 90ct, die Du demonstrierst, erlaubt ja nun glasklar, daß die relevante Marke (im Rahmen des `Rauschens` sozusagen) überschritten wird. Kurz. Aber dann zurückfällt.
Dafür hast Du ein gutes Beispiel gewählt.

Ich sehe bei Dir eine gewisse Asymmetrie: die etablierten Marken seien Anhaltspunkte und nicht reale *Ziele* (eine Einstellung, die ich teile). Aber die von mir als äußerst relevant erkannten `glatten` Marken sollen aufeinmal exakt erreicht werden? Warum? Sieh` sie als zusätzliches interpretatives Hilfsmittel.
Da sich die Kursentwicklung *grundsätzlich* nicht aus vergangenen Kursen vorhersagen läßt, sondern Charts nur helfen, die Psychologie der Anleger einzuschätzen, sollte man gerade aufkeimende `neu erkannte` Marken in seine Überlegungen einbeziehen.

[eck64]

Das simple schauen auf higher high und higher low im Uptrend und umgekehrt im down ist so ziemlich "die konventionellste charttechnik die es gibt.

Wenn die 7,70 überschritten wird, dann kann man die Höhe des dazwischenliegenden lows bestimmen/ablesen.

Die 7,70 ist also die aktuelle Hausseemarke.

Und dann wieder so nebulöses:
Wenn Du mal die konventionellen charttechnischen Marken der letzten 12 Monate durchsiehst, dann wurden sie alle nie exakt erreicht.
Wie definierst du die? was soll das denn sein. Bitte konkret.

Zu jedem Wendepunkt im chart gibt es im Abstand von maximal 25ct eine ach so bedeutende Marke physikscher Definition. Also immer im Rahmen einer üblichen Tageschwankung. Von so einer Info habe ich nichts. Gut wenn du sie nützen kannst.

[physik]

eck,
nichts ist nebulös an der Frage:"welche der von Dir in den letzten 12 Monaten erwähnten `Marken` (oder der im Chart#46 eingezeichneten `horizontalen Linien`) hatten mehr Relevanz als die 0.5 Euro-Marken? Selbst mit der von Dir vertretenen Schwankungsbreite...
Betrifft die Schwankungsbreite wirklich nicht alle Marken? "
Nur Deine Antwort ist äußerst nebulös. Das bringt doch niemandem was.

Ich möchte doch nur erreichen, daß Du die `konventionellen charttechnischen Marken` genau gleich behandelst wie andere Marken. Ich meine mit diesen Marken exakt jene, auf die Du Dich immer beziehst. Du kannst dabei aussuchen was Du willst. Du hast da absolute Freiheit. Und Du weichst wieder aus.

Die Frage ist ganz einfach:
Gibt es irgendwelche - von Dir verwendete - charttechnische Marken, die exakter getroffen werden, als die `durchschnittliche Schwankungsbreite`? Ich fände das erstaunlich.

Ich möchte noch eine kleine Anmerkung zu Schwankungsbreiten machen, da dies offensichtlich relativ beliebig eingesetzt wird.
Gerne wird `Schwankungsbreite` und `Unschärfe` gleichgesetzt. Dies ist jedoch nicht richtig.

Einige Beispiele:
1.)Ein Wert bleibt 100 Tage bei exakt 10.
Was ist die Schwankungsbreite? Null. Klar.

2.)Ein Wert steigt 100 Tage lang jeden Tag um exakt 1
an (von 0 auf 100). Was ist die Schwankungsbreite?
Naja. Null. (Auch wenn es auf `Wochenbasis` - 5 Tage - Änderungen um 5 gibt, so sind dies doch keine Schwankungen. Es ist ein Trend.)

3.)Ein Wert nimmt über 100 Tage die Werte
-1,0,1,0,-1,... an
Was ist die Schwankungsbreite?
2? (+/-1)?
Vielleicht.
Die `vier-tägige` Schwankungsbreite ?
0 (von -1 auf -1, von 0 auf 0...)
Oder liegt auf einer kürzeren Skala vielleicht einfach
ein Sinus zugrunde? Dann ist die Abweichung auf jeder
Zeitskala Null. Die Unschärfe wäre hier ebenfalls Null. Bei von Null verschiedener Schwankungsbreite.

Daher ist es empfehlenswert, genau zu schauen, worüber man redet.

[eck64]

Siehst du einen sauberen Sinus?
Einen durchgehenden Trend?
Du kannst das kaum irgendwie auf 20ct runterrechnen.

Ich weiß trotzdem überhaupt nicht wie du konventionelle charttechnische Marken definierst. Ich kenne den Begriff nicht. Google auch nicht. Er ist wohl deine Erfindung, wie soll ich dann die Marken wissen?

Üblicherweise nimmt man Hochs und Tiefs. Die definieren Trends. Oder auch Zonen.
Selbstverständlich gibt es Schwankungen. Ist ein Hoch aber um 5% überboten, dann ist es ein neues. Und 50cts hast du immer und überall in der Nähe. Sind ja maximal 25cts bis dahin, statitisch also eher nur 13cts weg vom nächsten 50er...

Ich schau auf die Extreme und die Trends die sich daruas ableiten. Und du nach deinen 50cts. OK?

[physik]

Im Prinzip hast Du recht, wenn Du schreibst ich schau auf meine Marken, Du auf Deine.

Das spannendste Element an W:0-Boards ist aber in meinen Augen die Möglichkeit, neue Ansätze abzugleichen, andere Meinungen zu sehen. Denn `ich schau auf meine Marken` kann man ganz gut im stillen Kämmerlein, quasi-autistisch betreiben.

Wieso aber ist es schwierig zu sehen, was mit `konventionelle charttechnische Marken` gemeint ist?
Konventionelle Marken sind jene, die in jedem `Handbuch der Charttechnik` vorkommen. Es ging darum, daß ich meinte, daß die Unschärfe bei allen Marken angesetzt werden muß - seien es `Deine`, seien es `meine`. Seien sie konventionell, seien sie unkonventionell. Daher schrieb ich wiederholt "welche der von Dir in den letzten 12 Monaten erwähnten `Marken` (oder der im Chart#46 eingezeichneten `horizontalen Linien`) hatten mehr Relevanz als die 0.5 Euro-Marken? Selbst mit der von Dir vertretenen Schwankungsbreite...
Betrifft die Schwankungsbreite wirklich nicht alle Marken? " Was ist an dieser Frage so furchteinflößend, daß man sich ewig winden muß, nur um dem auszuweichen? Ich will doch niemandem irgendwas böses. Ich möchte eine Meinung hören.

" Ist ein Hoch aber um 5% überboten, dann ist es ein neues. " Nunja, 5% von 6 Euro sind 30 cent. Wenn die mittlere Unschärfe über 5% läge, würde ich das lieber nicht tun.

Erkenne ich im Kursverlauf einen Sinus? Ich brachte Beispiele, um zu illustrieren, worauf man bei der Betrachtung von `Schwankungen` und `Unschärfe` zu achten hätte.
Und dies ist das Terrain, das eigentlich interessant ist. Was ist Trend, was ist Schwankung? Dies zu erkennen, ist das Bestreben aller ernstzunehmender `Techniker` an der Börse.
Schlicht die Hochs und Tiefs zu nehmen und dies als Unschärfe zu definieren, würde in die Irre und wahrscheinlich zu Fehlentscheidungen führen. Wenn man eine zugrundeliegende Struktur erkennt, dann sollte man die berücksichtigen.
Die einfachste - und weit anerkannte - Struktur ist natürlich der `Trend`. Wird in Charttechnik (die ja von atemberaubenden Vereinfachungen lebt) linear (in logarithmischer Darstellung) angenommen. In linearer Darstellung ist dies exponentiell -
Ein verbreitetes Instrument, Schwankungen und Unschärfen aus dem Kursverlauf herauszulesen, ist die Mittelwertbildung. Da gibt es einen dicken Katalog von Möglichkeiten. Beliebt sind gleitende Mittel, die Kursschwankungen um dieses Mittel herum sind dann die Unschärfe.

[eck64]

Ein Bruch des Extremums um 5% ist auf jeden Fall signifikant und jenseits der Umschärfe. Üblicherweise reichen auch schon 3%.

Schau dir mal die Def des Bollingerbandes an. Das stellt die Schwankung zum 20 Tagesschnitt dar, primitv ausgedrückt.

Und zu Teles: Im Sptember gab es eindeutig einen Trendwechsel. Wie nachhaltig muss sich noch zeigen. Wenn die nächste Aufwärtswelle bis 7,80 oder 7,90 geht, dann gut. Dreht es aber bei 7,30 dann eher schlecht.

[physik]

hm.
Aber dies:"Ein Bruch des Extremums um 5% ist auf jeden Fall signifikant und jenseits der Umschärfe. Üblicherweise reichen auch schon 3%" ist vielleicht `common sense`, aber heikel.

`Signifikant` kann doch nur sein, was deutlich jenseits der Unschärfe liegt. Ich persönlich wähle über den Daumen 3*Unschärfe als `signifikant` - als ersten Anhaltspunkt.
Wären die vor kurzem noch zirkulierten 90 cent die Unschärfe bei Teles, käme man allerdings nicht zu hilfreichen Aussagen.

Wenn man das `Rauschen` wohlwollender auf 20 cent abschätzte, bliebe mir ein signifikanter Bruch erst bei 60 cent. Rückwirkend betrachtet scheint mir dies in der Tat eine hilfreiche Annahme.

Aber klar, absolute Gewißheit findet man an der Börse kaum. Und jeder verwendet ja eine Vielzahl von Indikatoren. Da ist es wahrscheinlich nicht schädlich, bei einigen Signalen deutlicher auseinander zu liegen.
good trades.

[eck64]

Ich habe die Schwnkung unterhalb vom Signal. Also wenn man von den 7,70 ausgeht zwischen ca. 6,80 bis 7,70. Das ist die Ausbruchszone. Wenn es da drüber geht. 7,80 oder 7,90 dann ist es auch signifikant. und nicht erst bei 8,50.
Ab 8,50 geht es doch garantiert erstmal wieder runter....

[physik]

aha. Mal sehn.
Da liegen unsere `signale` ja ähnlich. Bei mir ists natürlich die 7 für die schwache Psyche. Und signifikant wäre das dann bei 7.6, wobei ich schaue, was der Mittelwert macht.

Und das alles natürlich nur im nachrichtenfreien Fall.
Im Moment stänkert die Regulierungsbehörde gegen VoIP. Es gibt nur Mutmaßungen über die Geschäftsentwicklung bei Teles.
Mal sehen.

[Enamorado]

...in jede Schwäche wird gekauft,schon mal dran gedacht
das Teles aufgekauft wird,angekündigt durch die Blume
wurde es ja schon....

lohnt im Moment...naht Jahres Ende und viele Firmen wollen
solche Aktionen noch in dieses Geschäftsjahr buchen...

...siehe Ixos,Loewe,Gericom und Iwka !

[whyso]

@physik -lass sie doch stänkern Amiland steckt fürher oder später hierzulande auch an...

"SBC gilt als einer der stärksten Unterstützer der WLAN-Technologie unter den US-Telekommunikationskonzernen. 3.500 Hotspots betreibt der Konzern inzwischen, die meisten davon in Filialen von McDonalds und UPS. Bis 2006 soll das Netz auf 20.000 Zugangspunkte erweitert werden. "Die Marktforscher von Gartner gehen in diesem Jahr von einer Verdoppelung der landesweit verfügbaren Hotspots auf 130.000 aus"

Übrigens, das ist ein Tolle Unterhaltung zwischen Euch beiden, (wie ich finde) -sowas ist wirklich bewundernswürdig, und das in einen öffentlichen Börsenforum, wo man die Arbeit ohne Lohn & Brot ableistet- ein wirklich exzellente Austausch!!!

Danke & Gruß an euch beiden,
Whyso (der ab morgen früh, Teles 14 Tage lang gar nicht mehr beobachten wird)

[physik]

danke für Deinen Kommentar zu ecks und meiner Unterhaltung.
Dafür schätze ich eck - er hat eine sehr dezidierte Meinung, sehr fundamentale Kenntnisse der Charttechnik und einen für spannende Diskussionen wichtigen Durchsetzungswillen.
Früher haben wir uns dabei mitunter unsauber in die Haare bekommen. Inzwischen können wir wohl besser `streiten` - ohne auf kreative Bissigkeiten ganz zu verzichten

Good trades!

[katjuscha]

Nichts gegen Eure charttechnischen Analysen, die sind wirklich fundiert, aber meint Ihr wirklich das Ihr mittelfristig damit bei Teles weiterkommt?
Klar wenn ich mir den Chart so anschaue, könnte sich bei 6,2-6,3 eine gute Einstiegschance bieten, aber bei den nächsten Quartalszahlen ist das doch wieder alles hinfällig!

[physik]

katjuscha, Du verfolgst unsere Diskussionen ja auch schon länger. Du weißt, daß ich persönlich die Fundamentalentwicklung für ein wesentliches Element der Kursfeststellung halte.
Und bei Teles steht in meinen Augen sehr viel auf dem Spiel. Gerade weil die Aktionäre von Teles zuweilen äußerst wohlwollend waren (ganz erstaunlich fand ich den Umgang mit dem hektischen Abstoßen von Aktien durch den Vorstand Ende letzten Jahres), könnte eine Enttäuschung ganz erheblich negative Folgen haben.
Teles lebt noch deutlich von Hoffnungen auf einen wichtigen technologischen Vorsprung.
sollte das verpuffen, dann, ja dann wird es Unruhe geben.
Sollte der Rechtsstreit mit der Telekom aber z.B. positiv für Teles ausgehen (wofür ich keine Anhaltspunkte sehe), folgte sicherlich eine Kursexplosion.
Aber in nachrichtenlosen Zeiten ist Charttechnik sicherlich ganz hilfreich...

[physik]

nun geht das teles-eigene `Investor-Forum` wohl endgültig den Bach hinunter.
Nachdem nun monatelang keine Fragen mehr beantwortet werden und nur noch simpelste Hinweise auf `Pressemitteilungen` abgelegt werden, beinhaltet der jüngste Beitrag einen Hinweis `beachten Sie unsere heutige Pressemitteilung zu Teia` und die wichtige Mitteilung hat den Inhalt:
"Train the eTrainer: Noch Plätze im November frei"
Sind das die Meldungen, die für *Investoren* interessant sind?
Der Stand der haarsträubenden Patentzänkereien mit der halben VoIP-Welt, die Geldverbrennung mit SkyDSL, etc., das interessiert die Investoren.
Sofern es noch welche gibt.

oh Mann!

[Reichensaechser]

Technisch ist Teles nun ebenfalls wieder stark angeschlagen. Der eben erst begonnene Aufwärtstrend wird nun auch schon wieder verlassen. Kurse um die Unterstützung um 5,40 sind nun wieder möglich. Und das kurz von den Q3-Zahlen. Da kann man sich den Rest ja denken.
Ich werd noch wahnsinnig!!!

[Weyh]

Angesichts der Kursentwicklung die letzten Tage muss man kein Prophet sein, um ein fürchterliches Ergebnis erwarten zu lassen. Man kann einfach nicht die Augen davor verschließen, dass gerade bei Teles die Ergebnisse sich schon einige Tage vorher im Kursverlauf widerspiegeln. Wenn schon Prüfungen laufen, sollte vielleicht auch diese Tatsache mal untersucht werden! Aber die BaFin hat doch eigentlich noch nie was rausgefunden, die sind doch eine typische Behörde! Viel Schreibkram und Krampf, Ergebnisse kein!!!

[flottedomi]

Schaut euch mal den Kursverlauf Ende Juni bis Ende Juli an.
Sieht doch ziemlich ähnlich aus.
Am 30.Juli kamen, glaube ich, die Qu.2 zahlen,
von ca 10,8€ auf ca 8€ waren es etwa 26% Kursverlust.
Dementsprechend könnte es diese Woche noch bis ca.5,7€ runtergehen.
Nach Qu.2 setzte der nächste Kursrutsch ein.
Wenn jetzt Qu.3 wieder so enttäuschend wird
und ein ähnlicher Kursrutsch wie nach Qu.2 einsetzt, dürfte es bis ca.4,3€ gehen.
Alles nur Spekulation und Zahlenspielerei, aber durchaus realistisch.
Wer hier noch sein teuer erspartes Geld investiert, muss ein Hasardeur sein.
Wartet die Zahlen ab, lieber verlorenen Gewinnen als weiteren Verlusten hinterherjagen, nur ein gut gemeinter Tip.
Meiner Meinung nach hat dieses Unternehmen mit dieser Führung nichts mehr im Tedax verloren.
Es ist die reinste Enttäuschung, was dieses Jahr abgelaufen ist.
Ich erinnere nur an die Worte Schindlers Anfang des Jahres: "...die Anleger brauchen sich keine Sorgen zu machen..."
Da kommt mir die Galle hoch.
Gott sei Dank habe ich rechtzeitig auf andere Leute (hier im Board) gehört.



physik, mit dem heutigen Tag können wir davon ausgehen, dass es doch nur eine Frickblase war.

[bardoblues]

Guten Abend,
es ist natürlich immer ein ebenso schönes wie müßiges
Spiel, Kursverläufe interpretieren und deuten zu wollen, gerade so erratische wie die von Teles in den letzten Monaten.

Ich frage mich zum Beispiel immer noch, was eigentlich den fetten Kursschub Anfang Oktober auslöste,
am Freitag 1.10. ging es ja um 17% hoch, besonders nachmittags. An diesem Tag
meldete United Internet ein Rückkaufprogramm.

Ich frage mich zum Beispiel, ob damals einige Anleger auch bei Teles auf Verdacht eingestiegen sind, aber dabei übersehen haben,
dass Teles schon soviel eigene Aktien besitzt, dass größere Rückkäufe kaum noch möglich sind. Momentum player
und die charties haben dann vielleicht noch mitgeholfen. Hübsche Zockerei halt, ganz wie es Schindler mag....

Und danach könnte diesen Leuten so nach und nach
die Wahrheit gedämmert sein, was die Kurse wieder abbröckeln ließ... vielleicht outen sich ja ein paar hier.

Die Beobachtung, dass vor Quartalszahlen die Kursbewegung bei Teles doch Vorausahnungen auf den Inhalt des Quartalsberichtes zulässt, ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen.

Schönen Gruß von Alex

[katjuscha]

Ich vermute das hatte mit Fondseindeckungen zu tun am Anfang eines Quartals! Vielleicht hat ein Fonds aus irgendwelchen Gründen zum Ende des 3.Quartals verkaufen müssen, und war gezwungen am 1.10. sich wieder einzudecken! Schließlich ist Teles noch im TecDax!

Ist jedenfalls eine Möglichkeit, vor allem weil ich das auch bei anderen Aktien beobachtet habe!

[flottedomi]

Alex, frag mal whyso, ob es ihm dämmerte und er rechtzeitig ausgestiegen ist, ist nach dem Kursrutsch sehr still geworden um ihn.
Geoutet hat er sich ja mit Kursprognosen von 8-12€ bis Ende Oktober.
Dann müssten die Zahlen aber der HAMMER werden.
Drücken wir ihm mal die Daumen, wenn es auch nichts helfen wird.

Warum der hohe Anstieg Anfang Oktober?

Ist dir Markus Frick ein Begriff?


Na dann ist ja alles klar.

[DausendoderEins]

Vorsicht bei Teles !!

Kurse um 3 EUR, wie von Prior und dem Nebenwertejournal angekündigt, sind wihl sehr wahrscheinlich......

[gerri29]

na doll wirds wohl nicht werden, sonst wäre schindler ja sicher heut schon mit den zahlen gekommen. hat er doch immer bisher so gemacht wenns gut gelaufen war, kam er mit den zahlen vorm termin.
na hoffen wir das beste und das es nicht rot aussieht das zahlenwerk.

[flottedomi]

Stimmt genau gerri, gut bemerkt.
Eigentlich wünschte ich ja, dass sein Gerüst zusammenstürzen würde, aber da sind ja noch ein Dutzend Anleger,
die ihm vertrauen und um die wäre es schade.
Warten wir es ab.

[whyso]

ein "Tagesfliege" war ich noch nie an die Boersen(wie viele anderen ehemalige Teles Aktionaere anscheint) ...es ist schon lustig wie viele "sogenannte Anlegern" deren taegliche Streicheleinheiten und Investestions Bestaetigungen im Boersenforums abholen muessen...

"Gut ding will weile haben" und beim Durschschnitts Kurs von 5,75 gehe ich jetzt lieber ganz entspannt wieder Baden

Gruesse aus Kreta <28*> @Katuscha & Physik ,
Whyso

[flottedomi]

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[S_Schwindler]

Wieso habe ich hier eigentlich einen Knoten im Taschentuch? Wollte ich heute an irgendwas denken, habe ich heute was vergessen? War da nicht irgendwas?

[mfierke]

die Meldung ist raus,

[eck64]

TELES:Q3-Ergebnisse durch Wachstumsplanung für 2005 gekennzeichnet

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

TELES:Q3-Ergebnisse durch Wachstumsplanung für 2005 gekennzeichnet

Berlin, den 25.10.2004 Der Gesamterlös des TELES-Konzerns ist in Q3/2004
gegenüber Q3/2003 - wie auch im Vorquartal - weiterhin gewachsen. Im VAIS-
Segment (VAIS = Value-Added Internet Services) stieg der Erlös abermals
deutlich, im TCS-Segment (TCS = TELES Communications Systems) hingegen lag er
unter dem von Q3/2003. Als Folge lag der bereinigte Gesamtertrag in Q3/2004 -

bereinigt in Q3/2003 um den Einmaleffekt durch Auflösung einer Einzel-
Risikovorsorge und in Q3/2004 um die betrieblichen Vorlaufkosten für das nun
ab 2005 erwartete Umsatzwachstum - weiterhin geringfügig unter dem des Q3/2003.

Die Unternehmens-Kennwerte der TELES für das Q3/2004 im Überblick (nach IFRS
und untestiert):

- Revenues: 20.6 MioEUR (in Q3/2003: 19.3 MioEUR, +7% ),
- Gross Profit: 11.5 MioEUR (in Q3/2003: 11.5 MioEUR, +1%),
- EBITDA: 3.8 MioEUR (in Q3/2003: 5.2 MioEUR, -26%),
- EBIT: 1.9 MioEUR (in Q3/2003: 3.9 MioEUR, -52%),
- EBT: 2.0 MioEUR (in Q3/2003: 4.0 MioEUR, -50%).

Die TELES erwartet für das Geschäftsjahr 2004 nunmehr eine Konzern-
Erlössteigerung von knapp 10%. Fraglich ist die Hebung stiller Reserven noch
in 2004 - die zum Erreichen der ursprünglichen Ertragsprognose für 2004 von
0.65 EUR/Aktie erforderlich ist - und ob das die geplante Ausschüttung für
2004 beeinträchtigt.

Hervorzuheben sind zwei weitere sehr wichtige Unternehmenskennzahlen:
- Der Barmittelbestand stieg auf 47.6 MioEUR zum Ende Q3/2004 (44.7 MioEUR
zum Ende Q2/2004) - bei unverändert sehr niedrigen Verbindlichkeiten - trotz
Investitionen von rund 1,6 MioEUR für das ertragsstarke Wachstum der STRATO
im VAIS-Segment. Außerdem hat die TELES seit Q2/2003 eigene Aktien für rund 20
MioEUR zurückgekauft.

- Die Eigenkapitalquote blieb trotz Aktienrückkaufs bei höchst komfortablen
60% zum Ende der Berichtsperiode (Ende Q2/2004: 60%) - bei unverändert sehr
niedrigen Risiken in den Aktiva.

Diese Ergebnisse für Q3/2004 entstanden trotz der
- operativen Anlaufverluste der TEIA (mittlerweile deutlich vermindert),
- Verzögerungen der Erlössteigerung im Geschäftsbereich "Breitband-Internet-
Zugang", und der
- betrieblichen Vorlaufkosten des nun für 2005 erwarteten signifikanten
Umsatzwachstums.

Den ausführlichen Bericht zum Q3/2004 findet man ab 26.10.2004 auf
http://www.teles.de.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 25.10.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 745490; ISIN: DE0007454902; Index: TecDAX, NEMAX 50
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),18:28 25.10.2004

[physik]

"Als Folge lag der bereinigte Gesamtertrag in Q3/2004 -
bereinigt in Q3/2003 um den Einmaleffekt durch Auflösung einer Einzel-
Risikovorsorge und in Q3/2004 um die betrieblichen Vorlaufkosten für das nun
ab 2005 erwartete Umsatzwachstum - weiterhin geringfügig unter dem des Q3/2003.
"

Der *nicht bereinigte* Gesamtertrag ist um 50% gesunken. Welche Argumente gibt es daüfr, um `betriebliche Vorlaufkosten für das nun ab 2005 erwartete Umsatzwachstum` zu bereinigen?

[flottedomi]

im Vergleich zu Qu.2 sind die Erg. auch rückläufig.

Qu.2 :

Rev 21,1
Gross Profit 12,6
Ebitda 4,0
Ebit 2,3
Ebt 2,6

Oje!!

[katjuscha]

Eine typische Teles-Adhoc!

Schöne Worte um schlechte Zahlen. Nur das man sich mit dieser Adhoc viele Möglichkeiten offen hält. Zumindest ist man bei Teles also intelligenter geworden, was nicht davon ablenkt, das sie weiterhin ihre Geschäftslage schönen wollen.
Jetzt lässt man sich den Spielraum entweder noch in diesem Jahr stille Reserven zu buchen, oder ob man sich dann bei der Adhoc zum 4.Quartal hinstellt, und sich das für 2005 offenhält. je nachdem was dann am Markt besser ankommt.

Also das solche Lümmel überhaupt Vorstandschefs bei TecDax-Unternehmen sind, verwundert mich schon sehr.

[katjuscha]

Scheinbar gibts in der Branche erheblichen Margendruck! Wenn das so weitergeht, hat Teles bald nicht mal mehr ein KGV von jetzt knapp 18 (auf Ebt-Basis), sondern es wird sich weiter erhöhen!
Wieso gibt Teles eigentlich nicht die Überschüsse an? Ist das bei Teles in etwa das EbT? Und wenn ja, haben die noch weitere Verlustvorträge?

Auf jeden Fall sind die Gewinne rückläufig, und ob ich dafür noch KGVs über 18 zahlen würde, ...

[Bieda]

"Lümmel" LOL!!!

Die AdHoc ist wie so oft reine Provokation und eine Frechheit. Signifikant wollte man den Umsatz bereits 2004 steigern. Wo sind die Gründe für das Versagen?

Bei den bescheidenen Aussichten ist die Aktie mit EUR 6,-- viel zu teuer. Auch ein Heben stiller Reserven ist Nonsense, da Einmaleffekt.

Ich befürchte, dass wir als bald auch aus dem TecDax rutschen könnten! Dann kommst zum Sell-Off.

[bettinalandgraf]

"Dann kommst zum Sell-Off."
Hoffentlich. Dann kann man ganz gelassen wieder Positionen aufbauen . Warum? Weil z.B. die Aktie dann voll vom Cash gedeckt wird! Das sollten mal andere nachmachen. Übrigens schreibt Teles trotz aller Wachstumsdellen immer noch schwarze Zahlen. Auch das ist in der IT-Branche nicht die Regel.

Ich wäre sehr dafür, dass alle aussteigen, die den Wert nicht mögen und langfristig Internet nicht für Zukunft halten.

Der CEO sollte langsam deas Feld räumen; der hat nun genug vermasselt.

Bettina

[Bieda]

Schwarze Zahlen? Wirklich?

Vergiss mal nicht den Wertverlust durch Rückkauf eigener Aktien!

[physik]

bei aller Kritik an der Geschäftsentwicklung, glaube ich doch im `Ton` der AdHoc einen anderen Stil zu erkennen. Meines Erachtens hat Schindler die nicht geschrieben.

Bettina schreibt "Der CEO sollte langsam deas Feld räumen; der hat nun genug vermasselt."
Und diese Ansicht teile ich ja, bekanntlich.
Vielleicht sehen wir hier ein weiteres Indiz dafür, daß er in den `wohlverdienten` Ruhestand geschickt wird. Mit allen Ehrungen, Lobpreisungen und Ruhmesreden - die er problemlos wörtlich nehmen wird

[midas]

ich kann hier nur noch eins sagen: es ist gut das ich bei 13.xx ausgestiegen bin und somit ein bescheidenes sümmchen in meine tasche floss und mir ein sorgenlosen leben ermöglicht.
ich habe aber auch an schindler geglaubt 30€ und mehr hatte wohl eine glückliche hand beim ausstieg. will also hier den midas rauskehren .Aber ich fasse teles vorläufig nicht mehr an.
Aber allen die hoffen das sie doch noch die 30 erreicht viel glück
g.- midas

[Kaktus-Jones]

@Bettinalandgraf
So wie ich das sehe ist Teles mit einer MK von ca. 120 Mio Euro immer noch weit über dem Cash (ca. 48 Mio Euro)bewertet. Also von abgedeckt durch Cash kann hier wohl kaum die Rede sein. Wie sieht es eigentlich mit den Verbindlichkeiten aus? Ich hatte leider noch nicht die Zeit mir diese mal anzusehen. Auf jeden Fall muß man die ja auch noch vom Cash abziehen.

Daß Schindler nun seine zurückgekauften Aktien noch wie verkündet über 15 Euro (oder so ähnlich) an Instis verkaufen kann, das halte ich auch nicht mehr für sonderlich wahrscheinlich.

Naja, alles in allem bin ich schon länger nicht mehr begeistert von Teles.

Gruß
Kaktus
p.S. Allen die jetzt denken ich wollte hier nur Bashen, um billig einzusteigen, kann ich nur sagen, daß ich selbst eine absolute Niete in meinem Depot habe und daher reichen meine Barmittel zur Zeit nicht aus, um irgendwo einzusteigen.

[bettinalandgraf]

Hallo Kaktus,
rechnen kann ich selber ...
Im Posting wurde ein Sell off für möglich gehalten und der dürfte eher bei 2, als bei 6 liegen - oder?

Aber dass die Börse ihre Eigendynamik hat, siehst du an der "Abstrafung" nach den Zahlen - nämlich keine. Das ist wahrscheinlich im Kurs eingepreist.
Alles in allem ist wieder ein bisschen Zukunftsphantasie drin. Man muss den Zeitpunkt heute und jetzt sehen und gestern, gestern sein lassen. Leute, die sich noch nicht die Finger an Teles verbrannt haben, werden durchaus einsteigen.
Ich habe das Gefühl, dass Teles nach Schindler noch einmal kräftig umgekrämpelt wird - und das ist gut so .

In diesem Sinne,
Bettina

[physik]

"Alles in allem ist wieder ein bisschen Zukunftsphantasie drin"
In Teles? Zukunftsphantasie? Welche denn?
Oder meinst Du nur den Kurs - der durch irgendwas auch mal hoch gehen kann?

Ja, die Zeit nach Schindler...
Ich denke, wir werden da bald was hören. Zunächst Ruhmesarien aus dem Unternehmen und Umfeld zu Schindler. Und dann der wohlverdiente Ruhestand. Natürlich von Schindler selbst verkündet. Er wird `den Weg frei machen für die nächste Generation`. Man wird ihm für die Weitsicht danken.
Und mancher wird denken: warum hat dieser sture Kerl den Laden erst an die Wand fahren müssen?

[bettinalandgraf]

Zukunftsphantasie heißt z.B. das Eintreten der oft publizierten Vorhaben:
(Auswahl)
- SkyDSL wird europaweit etabliert und nachgefragt
- diverse Lizenzeinnahmen durch gewonnene Prozesse
- Hosting epandiert weiter
- Reseller für T-DSL
- Innovationsschub bei Switches u. ä.
- vielleicht doch Weblearning
- Erfüllung realistischer Planvorgaben

usw.

Das ganze sollte doch wieder Kurse über 10 bringen.
(vielleicht nicht gleich in 2005 - aber irgendwann)

B.

[bardoblues]

"gewonnene Prozesse"
"- Erfüllung realistischer Planvorgaben"

Dies zu erwarten, überlassen wir all den Realisten,
die sich standhaft weigern, aus der Teles-Historie
zu lernen, wie beispielsweise DIR meine liebe etscheverry/bettina!

Dass Du nun mal wieder als bettina firmierst,
ist schon lustig.
Aber der Stil ist nicht zu verwechseln.
Prägnant unplausibel wie stets.

Euer kleines `Duett` im anderen Thread habe ich ürigens nicht vergessen.


@physik: Wie nennt man das eigentlich, wenn jemand mit sich selbst im Duett singt, Monet(t)?

Viel Spaß mit Teles wünscht der Alex

[flottedomi]

Alex vs. Bettina (Etcheverry?)

Alex du hast zwar die besseren Argumente, aber Betty hat einfach den Swing.


Oder doch nicht?

Alex(andra)?


So schluss mit lustig, Frauchen ruft, gibt heut` noch Arbeit. Sie macht sich gerade warm.



Gruß domi

[kosto1929]

Läuft das Aktienrückkaufprogramm weiter?

[flottedomi]

#102 Nö

-------------------------------------------------------------

Neues aus dem Telesforum:

Autor Thema: Sky-DSL-Kundenzahl
KlausHN

Beiträge: 11
Registriert: Jan 2002
erstellt am 27. Oktober 2004 um 11:38 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von KlausHN anzusehen!

dass die Q3-Zahlen nicht so gut wie allgemein erwartet ausgefallen sind ist meines Erachtens nicht so dramatisch.
Was mich und wie ich glaube viel Investoren Interessieren würde ist wie viele Kunden hat Teles derzeit in dem Bereich Sky-DSL und wie viele Kunden sollen es bis Mitte 2005 werden?

Für Ihre Mühe und schnelle Antwort bedanke ich mich im vor raus.

Mit freundlichem Gruß

KlausHN

IP: gespeichert


mike01

Beiträge: 11
Registriert: Mai 2004
erstellt am 27. Oktober 2004 um 13:48 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von mike01 anzusehen! Klicken Sie hier, um mike01 eine eMail zu senden!

Sehr geehrter Herr KlausHN,

ich hoffe, dass zu dieser interessanten Frage rasch seitens des Vorstandes eine Antwort folgt. Lt. einer Analyse der HypoVereinskank habe TEUS, welche mit skyDSL über einen satellitenbasierten Breitbandzugang verfügt, aufgrund einiger Probleme zum 30. September weniger neue Kunden gewonnen als geplant. Die Analysten gehen zum Ende des dritten Quartals von etwa 13.000 Kunden aus.

Auch mich interessieren die Prognosen des
Vorstandes für 2005.

Mit freundlichen Grüßen

mike01

[physik]

Mann-o-Mann
"dass die Q3-Zahlen nicht so gut wie allgemein erwartet ausgefallen sind ist meines Erachtens nicht so dramatisch"

"... welche mit skyDSL über einen satellitenbasierten Breitbandzugang verfügt, aufgrund einiger Probleme zum 30. September weniger neue Kunden gewonnen als geplant. Die Analysten gehen zum Ende des dritten Quartals von etwa 13.000 Kunden aus."

Und da gibt es immernoch Optimisten, die sich wirklich alles schönreden?

[Bieda]

Skepsis ist mehr als angesagt bei TELES liebe Bettina!

- SkyDSL wird europaweit etabliert und nachgefragt

Das wurde für Q3/ Q4-2003 bereits angekündigt. Eine Ausrede jagt die nächste. SkyDSL ist und bleibt ein Flop.

- diverse Lizenzeinnahmen durch gewonnene Prozesse

Schön wär´s

- Hosting epandiert weiter

Mageres Wachstum hier im letzten Quartal!

- Reseller für T-DSL

LOL! Viel Arbeit wenig Marge

- Innovationsschub bei Switches u. ä.

mmmh, ja welche denn??

- vielleicht doch Weblearning

MegaLOL, ja vielleicht .... der letzte, GFN, hat erst Konkurs gemacht.

- Erfüllung realistischer Planvorgaben

Was bei Teles war je realistischer als deren Planvorgaben

usw.

Das ganze sollte doch wieder Kurse über 10 bringen.
(vielleicht nicht gleich in 2005 - aber irgendwann)
2050?

Nein, Leute, Teles ist platt, die Zahlen sind grottenschlecht! Speziell im Vergleich zu UI oder anderen Wettbewerbern. Dank der tollen IR ist die Aktie auch stimmungsmäßig am Boden. Wenn die treuen Analysten erst noch abspringen ...
Aber die 2 EUR bettina, die halte ich auch für möglich vielleicht nicht gleich 2005, aber ...

[flottedomi]

physik, Schindology hat halt noch viel Einfluss auf den Geist mancher Anleger.

[physik]

yep.

Auch andere sind `erstaunt` über das Fluten der IR-Seite bei Teles mit dem Hinweis auf (mitunter äußest belanglose) Pressemitteilungen (sie hießen besser `Werbetexte`).

Dazu dies:
"Sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,
Ihre Hinweise auf Pressemitteilungen an dieser Stelle sind durchaus interessant, ich persönlich würde aber, zumindest jetzt nach der Veröffentlichung des Quartalsberichtes Q3/2004, eine entsprechende Stellungsnahme zu diesen Berichten in bezug auf die ja allzu oft geäußerten grundsätzlich positiven Wachstumsperspektiven erwarten.
Mfg
W. Braun

----
Christian Kuhse
TELES AG

erstellt am 27. Oktober 2004 um 14:11 Uhr
Sehr geehrter Herr W. Braun,

die von Ihnen gewünschte Stellungnahme zu unserem Q3/2004 wird in Kürze als neuer Beitrag in unserem Forum eingestellt werden.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations"

Dem fiebern wir sicherlich alle ungeduldig entgegen
Die Beantwortung der zahlreichen anderen Fragen erwartet wohl keiner ernsthaft.

[kosto1929]

Was ist aus der Kooperation mit Bosch geworden?

[physik]

und zu der Sky-DSL-Debatte schreibt Herr Kuhse nun:

"erstellt am 27. Oktober 2004 um 15:49 Uhr
Sehr geehrter Herr Klaus HN, sehr geehrter Herr Mike 01,

Prof. Schindler wird Ihre Beiträge morgen beantworten.

Mit freundlichen Grüßen


Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations"

Ich tippe mal, das das Wort `Marktführer` und Begriffe wie `Zukunft`, `Perspektive`, `Expansion` und `explosionsartig` reiche Verwendung finden werden

[flottedomi]

[kosto1929]

Ich tippe mal, das das Wort `Marktführer` und Begriffe wie `Zukunft`, `Perspektive`, `Expansion` und `explosionsartig` reiche Verwendung finden werden

[kosto1929]

17:35:20 6,10 4 650 XETRA

[Etscheverry]

Zur Klarstellung:

Ich habe nichts mit Bettina zu tun. Bettina ist aber die einzige hier, die relativ objektiv schreibt.

Eines steht fest: Frauen können besser mit Geld umgehen. An der Börse haben sie langfristig größeren Erfolg als Männer (und nicht nur da).

Zum anderen sei gesagt: Die Einschätzung des männlichen Publikums korreliert mit der tatsächlichen Kursentwicklung negativ. Auch unter Beachtung des qualitativen Aspekts müsste Teles jetzt hochmarschieren.

Nichts für ungut. Trotzdem viele Grüße an alle Chauvis

Eure Bettina

[kosto1929]

2x Bettina - im Doppelpack - da bahnt sich Großes an...

[physik]

Etscheverry, dies ist vollkommen verblendet und schlicht unfair, was Du schreibst.
Lies doch bitte meine Beiträge seit meinem ersten Erscheinen (Eröffnung des IR-threads von mir - wenn Du nachsiehst, dann war das unmittelbar vor Erreichen der Höchstkurse).
Du kannst exakt nachlesen, was ich zu Teles schrieb. Ich wurde für meine Kritik an der IR zunächst deutlich angegriffen - ebenso für meine Warnung, Schindler laufe Gefahr, ein eigentlich sehr solides Unternehmen zu ruinieren.
Meine Einschätzung der Unternehmensentwicklung war über mehr als ein Jahr exakt richtig (zu Kursentwicklungen habe ich mich nicht geäußert). Ich halte meine Diskussion der Patente und der Unternehmensmeldungen (Plenexis, Tellique etc.) für wesentlich fundierter und hilfreicher als das, was Du geschrieben hast. Auf Deine völlig verblendete Sicht auf Teles habe ich in den meisten Fällen hoch sachlich reagiert - nur, wenn es absurd wurde, wurde ich deutlicher.
Ich empfehle Dir, Deinen eigenen Thread ("Teles, der Highflyer 2004") Posting für Posting durchzulesen - angefangen mit dem allerersten Beitrag, der da anfängt:"Wie im Telesboard von Schindler angekündigt, werden am Mittwoch, 28.04.04, die zahlen für`s erste Quartal voraussichtlich veröffentlicht. Wahrscheinlich werden diese erneut gut sein, sonst wäre auf der Hauptversammlung vorgewarnt worden".
Sag nicht, daß niemand damals wissen konnte.
Doch, man konnte!
Ich habe mich in technische Details von Teles eingearbeitet, habe die Doktorarbeit des Tellique-Chefs herausgekramt und einige Passagen durchgelesen. Ich kam nach allem was ich auch nur sah (ebenfalls die Patentschriften, die Selektivität in der Veröffentlichung von Schriftsätzen bei Teles (wo sind die Klageerwiderungsschriften?)) immer nur zu dem einen Ergebnis:
da ist was faul!
Sieh` Dir an, wann ich anfing zu posten.
Sieh Dir an, wie die Unternehmensentwicklung war.

Und schreib nicht diesen hanebüchenen sexistischen Unfug über Frauen und Aktien, Männer und Aktien.
Das Niveau ist für Dich zu niedrig.

Ich wünsche Dir einen klaren Blick.

[flottedomi]

Zur Korrelation sage ich nur, je mehr wir Männer (wirklich nur Männer?) Recht bekommen werden, um so tiefer wird der Kurs sinken.

"Frauen können besser mit Geld umgehen", falls du noch investiert sein solltest, kann diese Behauptung ( Wo ist die Quellenangabe?) auf dich nicht bezogen sein, denn dann hast du in diesem Jahr schon mehr als 50% verspielt.

Was Teles angeht, war ich auch eine kurze Phase so verbohrt wie du und wollte die Tatsachen nicht wahr haben.
Und ohne jetzt überheblich zu klingen, war ich deshalb bezogen auf Teles bis jetzt schlauer als du,
denn ich habe meine Fehleinschätzung eingesehen, wofür ich physik und Alex immernoch dankbar bin,
mit dem Schmankerl eines satten Gewinns, den mir kein Schindler mehr nehmen kann.

Ich wünsche dir, das du auch noch die Kurve kriegst.

"Eure Bettina", war das ein Freudscher Verschreiber oder woltest du witzig sein?

Gruß domi

[Etscheverry]

Flotte Domi!

"war ich auch eine kurze Phase so verbohrt wie du "

Sollte das eine sexistische Aussage sein oder entspricht das tatsächlich den Angaben?

[physik]

etscheverry, es gibt immer wieder diese Phasen bei Dir, wo Du jeglicher inhaltlichen Diskussion ausweichst.
Warum?
Dadurch wird doch Teles nicht besser?!
Es gab Phasen, in denen Du versucht hast, an der Diskussion teilzunehmen und auf die unterschiedlichen Meinungen einzugehen.
Die sind aber lange her.
Zu lange habe ich nun schon den Verdacht, daß Deine Sturheit Methode hat.
Aber meinst Du wirklich, daß der Teles Kurs steigt, weil jemand wie Du blind positiv in einem Aktienboard rumtippt?
Der Einfluß ist doch so gering, daß man problemlos mal die Augen öffnen und über Tatsachen diskutieren können müßte.

[flottedomi]

Oh Etcheverry,
ich sehe schon, bei dir sind Hopfen und Malz (für dich: dies sind keine Sexspielzeuge, naja, für manche vielleicht schon) verloren.
Mit dem schlechten Scherz hast die Quote der Witzischkeit von Frauen enorm nach unten gezogen.

Verliere lieber bei all deinen merkwürdigen erotischen Phantasien () nicht den Blick auf dein vielleicht weiter sinkendes Depot,
nach einem Rausch () kommen immer die Kopfschmerzen ().

Viel Spass noch bei deinem Trip und !!

[Etscheverry]

Hier der geforderte Beweis, dass Männer von Börse keine Ahnung haben:

Als ich gestern meinem Freund Viktor (Nomen est Omen, ich könnte auch sagen Viknarr) sagte, dass sich morgen Schindler im Forum äußern werde, entgegnete er:

Da erzählt er bestimmt wieder irgendsone Scheiße und alle jubeln ihm zu.

Klar falsch! Nicht alle.

[Bieda]

Ich denke mir halt hauptsache vicken! Und Teles kaufen

Genug der Klisches?

[physik]

etscheverry, ich weiß nicht, ob Du Mann oder Frau bist - und Du weißt es von mir auch nicht.
Drum laß diesen Unsinn doch - es führt doch nur dazu, daß Du noch weniger klarsichtig mit Aktien umgehst... ist doch wie mit Verschwörungstheorien: alles wird herangezogen, um die eigene Weltsicht zu bestätigen. Sei es noch so absurd.

Nochmal etscheverry: lies Dir Deine Beiträge in `Deinem` Teles-highflyer-Thread durch. Fällt Dir was auf?
Lies Dir die Diskussionsbeiträge dazu durch - waren die wirklich alle so falsch?
Und zuletzt: hast Du nicht über 50% Verlust in den letzten 12 Monaten gemacht, wenn Du stur an Teles-Aktien festgehalten hast (aber Kursverläufe spiegeln nicht immer den Wert des Unternehmens - daher mag ich das Argument eigentlich nicht so gerne)?
Schindler hat Teles in eine verdammt miese Lage gebracht. Das mußt doch auch Du sehen.
Sieh Dir doch nochmal die Versprechungen an, die Du vor einem Jahr so blind glaubtest. Wie kommst Du damit klar, daß nicht ein einziges dieser Versprechen eingelöst wurde?

[bardoblues]

Hi flotter domi,
ich habe zur Zeit viel zu tun und wenig Zeit hier zu lesen oder schreiben, deshalb erst jetzt: Fand dein Posting #101 sehr amüsant und erheiternd und freue mich, dass es hier auch
humorvolle Leute gibt. Wobei das offensichtlich meist solche sind, die sich rechtzeitig von Teles verabschiedet haben

Hoffentlich hast Du Dich bei Deinen Arbeiten nicht
überanstrengt.

Schönen Gruß, Alex


P.S. Das Einfügen animierter Gifs klappt bei mir nicht. Leider den Browser zu gut abgedichtet...

[physik]

Ich sehe dem - wie auch immer verbrämt umformulierten - Rücktritt von Schindler mit großer Freude entgegen.
Heute im Teles-Board:

"Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

1) Verschiedene Darstellungen in der Presse zu unserem Ergebnis im dritten Quartal 2004 sind meines Erachtens nicht hinreichend objektiv. Daher möchte ich an dieser Stelle zunächst nochmals auf Sondereffekte eingehen, die bei der Betrachtung unserer Quartalsergebnisse zu berücksichtigen sind:

*

Bereinigt man das Vorsteuerergebnis des Q3/2003 um einen Einmaleffekt, der aus der Auflösung einer in 2002 gebildeten größeren Forderungswertberichtigung resultiert, so hat sich das Vorsteuerergebnis des Q3/2004 in Höhe von 2 Mio€ gegenüber dem Vorjahrjahresquartal nicht halbiert, sondern ist lediglich um ca. 1/3 zurückgegangen. Auf diesen Einmaleffekt sind wir bereits in den Quartalsberichten zum Q2/2002 und zum Q3/2003 eingegangen.

*

Bereinigt man zusätzlich das Vorsteuerergebnis des Q3/2004 um die betrieblichen Vorlaufkosten für das nunmehr ab 2005 erwartete Umsatzwachstum, so ist das Vorsteuerergebnis des dritten Quartals 2004 im Vergleich zu jenem des Vorjahres sogar nur geringfügig zurückgegangen.

Dabei möchte ich betonen, dass wir selbstverständlich auch unter Berücksichtigung dieser beiden Aspekte mit dem Ergebnisrückgang nicht zufrieden sein können.

2) Worauf ist dieser Ergebnisrückgang zurückzuführen? Zusätzlich zu den oben genannten Vorlaufkosten für weiteres nachhaltiges Wachstum liegt der temporäre Rückgang unserer Ergebnisse im Q3/2004 gegenüber dem Q3/2003 im Wesentlichen darin begründet, dass die Umsätze unseres Geschäftsbereichs TCS, aber auch im Geschäftsbereich Breitband-Internet-Zugang (hier insbesondere skyDSL), deutlich hinter unseren Erwartungen zurückgeblieben sind.

In unserem Geschäftsbereich TCS − der durch hohe Margen, aber auch durch Volatilität gekennzeichnet ist − sollte die Wachstumsschwäche nur vorübergehenden Charakter haben. Wir haben mehr Anfragen von größeren Kunden, bei denen die Entscheidungsprozesse längere Zeit in Anspruch nehmen. Auch die Erschließung neuer regionaler Märkte erfordert einen entsprechenden zeitlichen Vorlauf. Insgesamt sind wir zuversichtlich, im Laufe des nächsten Jahres wieder stärkeres Wachstum in diesem Bereich erzielen zu können.

In unserem Geschäftsbereich Breitband-Internet-Zugang sollten schon bald die letzten wesentlichen Voraussetzungen für ein spürbares Umsatzwachstum geschaffen werden können. Hierbei geht es zum einen um die Verfügbarkeit von hinreichenden Transponderkapazitäten zu wirtschaftlich angemessenen Konditionen, zum anderen um − auf die jeweiligen regionalen Gegebenheiten abgestimmte − Marketing-/Vertriebsstrategien und Vertriebspartnerverträge im Ausland. Dabei dürften wir mit skyDSL über Deutschland hinaus vor allem in U.K., Frankreich, Griechenland, Türkei, aber auch im Nahen Osten, deutlich wachsen können. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass wir zum Vertrieb von skyDSL bereits einen interessanten Abnahme-Vertrag für einige Länder im Nahen Osten geschlossen haben. Ungeachtet dessen konnten wir in diesem Geschäftsbereich den Umsatz in den ersten 9 Monaten 2004 gegenüber der Vorjahresperiode bereits um 84% erhöhen.

3) Zu den beiden anderen Geschäftsbereichen WebHosting und WebLearning möchte ich nur Folgendes hervorheben:

Im Geschäftsbereich WebHosting hat sich der Umsatz in den ersten 9 Monaten um ca. 22% gegenüber der Vorjahresperiode erhöht. Dabei ist das operative Ergebnis überproportional angestiegen. Die Vorsteuer-Rendite in diesem Bereich liegt bei erfreulichen 20%. Dieses Wachstum dürfte auch in Zukunft zu erzielen sein.

Der Geschäftsbereich WebLearning kann unverändert nicht erfreuen. Dennoch ist es zumindest gelungen, die operativen Kosten gegenüber dem Vorjahreszeitraum um ca. 1/3 zu reduzieren. Durch einen neuen, bisher in diesem Markt einmaligen Geschäftsansatz hoffen wir, in den nächsten Monaten auch den Umsatz nach und nach erhöhen zu können. Im Rahmen unseres neuen Geschäftsansatzes bieten wir nunmehr unsere Lerninhalte nicht nur Privatkunden (Selbstzahler als auch arbeitsamtgeförderte Weiterbildungsmaßnahmen) an, sondern auch Unternehmen auf Basis von minutengenauer Abrechnung (TEIA Time). Dieser sehr kleinteilige, variable und für Unternehmen sehr kostentransparente Geschäftsansatz sollte bei Unternehmen ein positives Echo auslösen. Erste Erfolge – wenn auch noch nicht sehr bedeutend – sind zu verzeichnen.

Im Übrigen verweise ich auf unseren Quartalsbericht Q3/2004 auf unserer Website www.teles.de.

Mit freundlichen Grüßen

Olaf Schulz
CFO

"

aha.
" Bereinigt man das Vorsteuerergebnis des Q3/2003 um einen Einmaleffekt...". Also läßt man jetzt im Nachhinein das Ergebnis Q3/2003 schlechter aussehen, damit Q3/2004 besser dasteht? Oh weh!
Ansonsten finde ich den Stil von (dem zukünftigen CEO?) Schulz wesentlich solider als den von Herrn Schindler, der ja - entgegen der Ankündigung noch gestern - die Stellungnahme nun nicht verfaßt hat.
Sky-DSL ist also dramatisch gewachsen im Vergleich zur Vorjahresperiode? Jeder kann sich leicht ausrechnen, um wieviele Sky-DSL-Kunden es sich damals also gehandelt hat. Der prozentuale Zuwachs sieht phantastisch aus. Der zahlenmäßige Zuwachs ist sehr gering.
Aber man hofft auf den Nahen Osten. Schön. Möglich.

Und der Rest?
Überall Hoffnungen auf künftige Entwicklungen. Netterweise hat man exakt das Vokabular umschifft, das ich gestern (für eine Stellungnahme von Schindler) prognostizierte.

[physik]

(kleiner Fehler: es wurde bei Teles nicht ankündigt, daß Herr Schindler das Q3 zu kommentieren gedenke... da habe ich mich geirrt)

[flottedomi]

Diesmal warst du schneller.

Uns Olaf

für alle, die sich mit dem von physik prognostizierten neuen CEO schon mal bildlich anfreunden wollen.

Wirklich sehr spannend, dass Schindler plötzlich keine Lust mehr hat auf Fragen einzugehen.
Ist er etwa eingeschnappt, wie ein weibliches? Boardmitglied hier?
Tobt da ein interner Machtkampf, wohl kaum, bei dem Anteil, den er am Unternehmen hält.
Nur wie wollen sie ihn los werden, mit der Cäsarmethode?


Aber ich muss dir zustimmen, hat Schulz einen etwas seriöseren Stil, aber davon sollten wir uns nicht täuschen lassen, was zählt sind Tatsachen und zukünftige Ergebnisse!

[physik]

und für alle, die ihn schon vemißt haben

"Sehr geehrter Herr Klaus HN, sehr geehrter Herr Mike 01,

aktuell haben wir rund 13.000 skyDSL-Kunden. Wie unter anderem in dem von Ihnen, sehr geehrter Herr Mike 01, angesprochenen "HVB Equity Research" vom 25.10.2004 zu lesen ist, sind wir damit bisher hinter unserer ursprünglichen Planung zurückgeblieben – auch wenn diese Kunden nun deutlich hochwertiger sind als die vor 12 Monaten.

In der Tat mussten wir diese ursprüngliche Planung aufgeben, da es uns nicht rechtzeitig gelang, einen Vertrag mit einer der Satelliten-Betriebsgesellschaften abzuschließen, der uns auf der Einkaufsseite vernünftige Perspektiven eröffnete – d.h. deutlich fallende Einkaufspreise bei deutlich steigendem Einkaufsvolumen – und wir deshalb unsere Marketing-Maßnahmen auch nicht hochfahren konnten. Ganz im Gegenteil haben wir deshalb in den letzten Monaten unser skyDSL-Marketing praktisch „auf 0“ heruntergefahren.

Die hier wichtige Entwicklung: Wir glauben, sogar gleich mehrere solcher Verträge in Kürze erzielen zu können – falls nicht, geht der Poker zwischen uns und den Satelliten-Betriebsgesellschaften leider noch einige Monate weiter. Am Ende, glaube ich jedenfalls, werden wir gewinnen. Auch wenn dies keine Sicherheit gewährleistet: Ich habe mich in meinem Leben in solchen Fragen noch nie vertan!

Also: An den grundsätzlich exzellenten Wachstumsperspektiven für skyDSL hat sich absolut nichts geändert. Denn mit unserem leistungsüberlegenen und kostenvorteilhaften skyDSL-Dienst bieten wir bis mindestens 2015 die einzige Alternative zu dem in räumlicher und qualitativer Hinsicht massiv eingeschränkten TelefondrahtDSL-Dienst − nicht nur in Deutschland, sondern auch in vielen Ländern Europas und darüber hinaus. Da die Nachfrage nach Breitband-Internet ungebrochen hochläuft (und eben nur sehr beschränkt mit TelefondrahtDSL befriedigt werden kann) führt letztendlich kein Weg an unserem skyDSL-Dienst vorbei – und der ist in dieser Zeit patentgeschützt.

Nun sind auf diesem Weg tatsächlich Wachstumsverzögerungen aufgetreten, wie ich Sie bereits in unserem Q2/2004-Bericht erwähnte und kommentierte. Bedeuten diese Verzögerungen irgendetwas? Ich glaube nicht. Vielmehr ist der entscheidende Grund hierfür, dass wir bisher noch kein intensives Marketing für skyDSL betreiben konnten – und dies ist die absolut unerlässliche Voraussetzung für das angestrebte Kundenwachstum. Hiermit können wir aber sinnvollerweise erst beginnen, wenn wir uns hinreichende Transponderkapazitäten zu wirtschaftlich angemessenen Konditionen für hinreichend große Märkte gesichert haben. Dies hoffen wir in Kürze bestätigen zu können – unsere aktuellen Vertragsverhandlungen berechtigen uns zu dieser Andeutung.

Wir glauben also, unsere massiven Marketingaktivitäten für skyDSL in Kürze starten zu können – d.h. mit dem Einsatz von 25-30 Mio€ in den nächsten 12 Monaten, was etwa einer Verdreissigfachung unseres gegenwärtigen Marketingaufwandes dafür entspräche. Vergleichsweise: Wir trödeln dann nicht mehr mit etwa 10 km/h auf der Straße vor uns her, wie wir es derzeit tun, sondern würden auf 300 km/h beschleunigen: Unsere Hemisphäre bietet hierfür eine ausgezeichnete „run way“.

Die Mittel hierfür haben wir offensichtlich. Und natürlich würde in jeder Region nur der Mitteleinsatz in den ersten 3-6 Monaten ertragsmindernd für die TELES wirksam werden – danach dürften darin die Erträge die außerordentlichen Marketingkosten zumindest kompensieren. Angesichts der allen anderen flächendeckenden Internet-Zugangsdiensten haushoch überlegenen Qualitäten der skyDSL-Dienstleistungen erscheint mir der Erfolg eines solchen finanziellen Einsatzes absolut gerechtfertigt.

Vor diesem Hintergrund bitten wir Sie um Verständnis dafür, dass wir Ihnen erst etwa 3 Monate nach dem Anlaufen unserer skyDSL-Marketing-Aktivitäten in den jeweiligen regionalen Märkten verlässliche konkrete Prognosen zu den entsprechenden skyDSL-Kundenzahlen nennen könnten – falls dies denn im Interesse unserer Shareholder sein sollte, was wir erst noch prüfen müssten. Was ich Ihnen aber schon jetzt sagen kann: Die strukturellen Aussagen unserer Road Show Presentation zum erwarteten Wachstum unseres Geschäftsbereichs BroadbandInternetAccess dürften dadurch zumindest bestätigt werden.

Aber nochmals: Derartige Strukturaussagen lassen sich auf der Zeitachse grundsätzlich nicht fixieren!

Alles in Allem: Wir steuern hier einen sowohl mittel- als auch langfristigen Erfolgskurs, der ungewöhnliche Rendite-Ausmaße anstrebt, weil hierfür objektiv die besten Voraussetzungen gegeben sind. Kurzfristige Negativauswirkungen dieser bewusst konservativ und seriös angelegten Entwicklungsplanung nehmen wir seelenruhig in Kauf. Sie lassen uns völlig ungerührt.

*

Denn im Unternehmensbereich gilt nicht nur das zwar durchaus bedeutsame aber doch etwas profane: Ende gut, Alles gut.

*

Sondern hier gilt vor allem das ethische: Der Herr gibt’s den seinen. Oder wie es in meinem Konfirmations-Leitspruch hieß: Der Herr ist nahe allen die ihn anrufen, allen denen, die ihn mit Ernst anrufen.

Mehrere längerfristige Institutionelle Anleger bekundeten uns, und viele unserer treuen individuellen Anleger dürften dem folgen, dass sie bei uns nicht nur gute Ideen sondern auch ernsthafte Bemühungen sähen und uns deshalb vertrauten, unsere Mühsal verstünden und von deren Erfolg überzeugt wären. In unserer Investoren/Unternehmens-Schicksalsgemeinschaft ist dies die moralische Rechtfertigung ihres finanziellen Engagements und unserer Entscheidungen – denen beiden Glück beschieden sein möge.

Ich bitte Sie um Nachsicht, wenn Sie die vorangehenden Zeilen als zu persönlich geraten empfinden sollten.

Im Übrigen möchte ich Sie bitten, in unserem Investor-Forum den Beitrag unseres CFOs mit dem Thema "Stellungnahme zum Q3/2004" zu lesen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

"

[physik]

ich möchte doch noch kommentieren: haarsträubend!
`Ich habe mich in meinem Leben in solchen Fragen noch nie vertan!` (beratungsresistent)

`Ganz im Gegenteil haben wir deshalb in den letzten Monaten unser skyDSL-Marketing praktisch „auf 0“ heruntergefahren.`
` Wir glauben also, unsere massiven Marketingaktivitäten für skyDSL in Kürze starten zu können – d.h. mit dem Einsatz von 25-30 Mio€ in den nächsten 12 Monaten, was etwa einer Verdreissigfachung unseres gegenwärtigen Marketingaufwandes dafür entspräche.` (na, denn mal los - ich wüßte schon gerne wo es Sky-DSL gibt, was es kostet, was es leistet...)

`atürlich würde in jeder Region nur der Mitteleinsatz in den ersten 3-6 Monaten ertragsmindernd für die TELES wirksam werden ` (wieder eine versteckte Gewinnwarnung?)

`Derartige Strukturaussagen lassen sich auf der Zeitachse grundsätzlich nicht fixieren!` (tja, aber die Zeitachse wurde ja doch öfter zitiert. Gab es nicht Unternehmensprognosen? Ja, wir erinnern uns. Schindler schrieb, daß er an den Prognosen festhalte, sich lediglich die Zeitachse verschiebe... )

den Rest kommentiere ich lieber nicht. Herr Schindler hat für ziemlich genau jedes der von mir vorgeschlagenen Wörter einen Ersatzausdruck gefunden. Virtuos!

[physik]

und gleich darauf ein begeisterter Anhänger:
"erstellt am 28. Oktober 2004 um 14:12 Uhr

Sehr geehrter Herr Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler,

herzlichen Dank für Ihre ausführliche Antwort. Hiezu folgende Anmerkungen meinerseits:

1) Es ist für mich eine Premiere, daß eine Antwort des Vorstandes innerhalb weniger Stunden in diesem Investor-Forum erfolgt.
Gratulation!

2) Ebenso begrüße ich die prompte Stellungnahme zum Quartalsbericht Q3/2004.

3) Vor dem Hintergrund Ihrer Ausführungen habe ich volles Verständnis dafür, dass Sie erst etwa 3 Monate nach dem Anlaufen der skyDSL-Marketing-Aktivitäten konkrete Prognosen zu den skyDSL-Kundenzahlen nennen könnten. Ihre Einschränkung "...-falls dies denn im Interesse unserer Shareholder sein sollte, was wir erst noch prüfen müssten"
kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen.

4) Ich empfinde Ihre Ausführungen ganz und gar nicht als "zu persönlich". Ich schätze Ihre persönlichen Zeilen sehr.

In diesem Sinne sei den Engagements Ihrer Investoren und Ihren Entscheidungen Erfolg beschieden.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
mike01"

Wie bitte:Es ist für mich eine Premiere, daß eine Antwort des Vorstandes innerhalb weniger Stunden in diesem Investor-Forum erfolgt.
Gratulation!
?
Zahlreiche Fragen sind in diesem Forum *seit Monaten* unbeantwortet. Dafür gratuliert der User?
Wo sind die versprochenen regelmäßigen Newsletter? Wo sind die Antworten auf drängende Fragen?
Natürlich, kein Unternehmen muß das tun - aber Teles schmückte sich mit einer angeblich vorbildlichen Kommunikation.
Die Antwort von Herrn Schindler finde ich - offen gestanden - beunruhigend. Durchhalteparolen an eine in der Krise zusammengeschweißte Leidensgemeinschaft? Ist das noch solide Unternehmensführung?

Was ist mit den Patentstreitigkeiten? etc.

[flottedomi]

Heijajei, ich nenn dich ab jetzt "pistol physik".
Zu flink für mich. Damit hab ich nicht gerechnet, vielleicht hat Sigi mitgelesen, naja he is the same as every time, stur und selbstverliebt.
Also doch keine Palastrevolte

Alex, yu häf nju mehl.

Im Übrigen werde ich mich mit meinen Mitternachtsscherzen in Zukunft (vielleicht) ein bisschen zurückhalten, da hier manche keine Spässle verstehen,
sodass es nachher nur in dumme unnötige Diskussionen ausufert, in denen mir gleich Frauenverachtung vorgeworfen wird.
Und darauf habe ich keinen Lust.
Wenn dem so wäre, hätte mich meine Süsse (die sehr viel Spass versteht
und wie sollte es anders sein,die Hosen im Haushalt an hat ) schon längst auf den Mond verbannt.

In dem Sinne

[bardoblues]

So, da wolltet ihr den guten Siggi schon aufs Altenteil
schicken, und da hat der einfach den Herrn angerufen, ganz im Ernst,
und der hats ihm gegeben, und nun gibt er Euch Saures.


Aus seinem Statement (bzw seiner Sprüchekiste):

Die Mittel hierfür haben wir offensichtlich. Und natürlich würde in jeder Region nur der Mitteleinsatz in den ersten 3-6 Monaten ertragsmindernd für die TELES wirksam werden – danach dürften darin die Erträge die außerordentlichen Marketingkosten zumindest kompensieren. Angesichts der allen anderen flächendeckenden Internet-Zugangsdiensten haushoch überlegenen Qualitäten der skyDSL-Dienstleistungen erscheint mir der Erfolg eines solchen finanziellen Einsatzes absolut gerechtfertigt.


Ja, haushoch überlegen.... Als eifriger c`t Leser
weiß man aber, dass für die große Gemeinde der
online-Spieler (zu der ich nicht gehöre) Sky DSL rein gar nichts taugt, da
die Reaktionszeiten so langsam sind, (Übertragungszeit zum Satelliten!) dass
Du schon verloren hast, bevor du angefangen hast.
Die anderen Nachteile von Skydsl (Schmalband von PC zu Provider) spare ich mir hier aufzuzählen...

Abgesehen davon gibts jetzt auch andere Möglichkeiten als Sky-Dsl
(Funk-Bürgernetze zu einem DSL Knoten) für Leute, denen Telekom kein DSL geben will/kann.

nochmal Siggi:

Wir glauben also, unsere massiven Marketingaktivitäten für skyDSL in Kürze starten zu können – d.h. mit dem Einsatz von 25-30 Mio€ in den nächsten 12 Monaten, was etwa einer Verdreissigfachung unseres gegenwärtigen Marketingaufwandes dafür entspräche

Das wird ein teures Späßchen für die nächsten 13000 Kunden, da wird das Sparschwein Rücklagen/liquide Mittel
ganz schön bluten ...
Na seis drum, Träume sind manchmal etwas teurer ...

[bardoblues]

.... und hier ist noch ein Satz von Siggi dem Großen Steuermann (he, da kannte ich noch einen!) der vor neuer olympischer Gelassenheit nur so strotzt, der Nähe zum Herrn seis gedankt und gelobt :

Alles in Allem: Wir steuern hier einen sowohl mittel- als auch langfristigen Erfolgskurs, der ungewöhnliche Rendite-Ausmaße anstrebt, weil hierfür objektiv die besten Voraussetzungen gegeben sind. Kurzfristige Negativauswirkungen dieser bewusst konservativ und seriös angelegten Entwicklungsplanung nehmen wir seelenruhig in Kauf. Sie lassen uns völlig ungerührt.

Sprach da wirklich der Meister der hektisch-obskuren adhocs, der sonst gern die Dinge verkündete, bevor sie spruchreif waren, Umsatzsteigerung um 30 % 2004 ,
Gewinnsteigerung um 30% 2004, Kooperationen etc?


Nun werden kurzfristige Negativauswirkungen seelenruhig hingenommen. Kurzfristig = 1 Jahr, 2 Jahre, 5 Jahre? Richtig, das ist nicht fixierbar! Die Aktionäre, diese geduldigen Schafe, nehmen ja auch
Kurshalbierungen seelenruhig hin nur einige wenige sind so humorlos und stänkern hier :-)

[DausendoderEins]

Interessant : Prior hatte doch recht !! Seine Befürchtung hoher Marketingaufwendungen scheinen gerechtfertigt. Zwar wurde nach Veröffentlichung des Prior- Berichts Anfang September von der Teles AG am 01.09. durch Olaf Schulz noch beschwichtigt "keine unkontrollierten Marktinaufwendungen". Nunmehr konkretisiert jedoch Schindler die Marketingaufwendungen "Verdreissigfachung unserer bisherigen Marketingaufwendungen"...

Bleibt nur zu hoffen, dass Schindler mit Tempo "300km/h" nicht gegen die Wand fährt.......wie Prior es sieht...



TELES Kursziel 3 Euro

Die Experten der "Prior Börse" befürchten, dass TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) im 2. Halbjahr wieder in die Verlustzone abrutscht und taxieren ein Kursziel von 3 Euro für die Aktie. Im 1. Halbjahr sei der Gewinn um über 70% auf nur noch 2,1 Mio. nach Steuern eingebrochen. Der Umsatz habe lediglich um 9% auf 39 Mio. Euro zulegen können. Obwohl sich der Aktienkurs seit dem Frühjahr mehr als halbiert habe, erscheine der Titel weiterhin überteuert. Die Experten der "Prior Börse" würden befürchten, dass TELES im 2. Halbjahr sogar in die Verlustzone rutschen könnte. Das Unternehmen plane hohe Marketingaufwendungen für eine Werbekampagne für den Hoffnungsträger Breitband-Internet-Zugang, wo die Nachfrage bislang noch schleppend verlaufe. Auch der Vertrauensverlust durch allzu euphorische Prognosen wiege schwer. Die Experten der "Prior Börse" sehen für die TELES-Aktie ein Kursziel von 3 Euro.
Quelle: AKTIENCHECK.DE


Teles Board- Olaf Schulz :

1) Die von Prior geäußerte Befürchtung, wir würden im zweiten Halbjahr in die Verlustzone abrutschen, ist völlig ungerechtfertigt.

Prior scheint seine Furcht offenbar mit geplanten Marketingausgaben für unsere Breitband-Internet-Zugangsdienste skyDSL/cableDSL zu begründen. Dabei übersieht Prior, dass es keine unkontrollierten Marketingausgaben geben wird, in deren Folge wir in die Verlustzone rutschen könnten. Denn unsere Marketingausgaben − auch die geplanten − werden selbstverständlich sehr zeitnah am Erfolg gemessen.

Teles Board- Schindler :

Wir glauben also, unsere massiven Marketingaktivitäten für skyDSL in Kürze starten zu können – d.h. mit dem Einsatz von 25-30 Mio€ in den nächsten 12 Monaten, was etwa einer Verdreissigfachung unseres gegenwärtigen Marketingaufwandes dafür entspräche. Vergleichsweise: Wir trödeln dann nicht mehr mit etwa 10 km/h auf der Straße vor uns her, wie wir es derzeit tun, sondern würden auf 300 km/h beschleunigen: Unsere Hemisphäre bietet hierfür eine ausgezeichnete „run way“.

[bardoblues]

Ach ja, nochwas Lustiges zu unserem
`doppelten Lott(er)chen`

Posting #590 von bettinalandgraf im Thread Teles - der Highflyer 2004
@Etscheverry
Es ist schön, dass mal jemand rel. objektiv schreibt.



Posting #113 von Etscheverry in diesem Thread :
Ich habe nichts mit Bettina zu tun. Bettina ist aber die einzige hier, die relativ objektiv schreibt.

Ist das nicht süß?
Wem die Ähnlichkeiten in Stil und Diktion der `beiden` bisher verborgen geblieben sind, der mag sich an der
`Objektivität` der inhaltlichen Ergüsse der `Dame`
erfreuen.

[flottedomi]

Alex, ich mach mir gleich in die Hose, unter dem Tisch liege ich schon.

zu #134 lassen wir sie oder sie beide in Ruhe, sie haben an Sigi schon genug zu leiden.

[Etscheverry]

Ich bin entlarvt! Das Leben als elende Teles-Raupe ist vorbei.

Hätte ich doch füher auf die intelligenten Ausführungen eines Physiks oder bardoblues gehört, wie es der flotte domi u. a. getan haben.

Bettina, damit bist du die letzte übriggebliebene Teles-Dinosaurierin in diesem Thread, die in einer Welt, die nichts von Sky-DSL wissen will, keine Überlebenschance hat.

Nein. Ich selbst habe natürlich kein Sky-DSL, brauche es nicht und kenne keinen, der es sich anschaffen will. Ich verstehe auch nicht, wie ich dies kostengünstig und schnell gestalten sollte, brauche ich doch immer einen normalen Telefonanschluss zur Regelung. Was ist mit dem, der seine umfangreiche Webseite aktualisieren will oder der eine virtuelle Festplatte betreibt?

Und flotte domi hat den entscheidenden Schwachpunkt in den Quartalszahlen gefunden. Nach einbrechenden Gewinnen fiel gar der Umsatz zum Quartal Q2/2004.

Zum Quartalsbericht:

Jetzt plötzlich ist die Hebung stiller Reserven fraglich. Im letzten Quartalsbericht war das noch jederzeit möglich.

Übernommen wurde stattdessen die "komfortable Barmittelausstattung" und die Ankündigung einer Dividende des "maxiamal ausschüttfähigen Betrages". Diese Dividende wurde bereits auf Seite 1 relativiert.

Sollten die Marketingausgaben wirklich jetzt anlaufen, 30 Mio € sind angekündigt, bleiben 17 Mio € Cash. Da Erträge, wenn überhaupt, erst später eintreffen, ist mit einbrechenden Gewinnen, womöglich Verlusten in den nächsten Monaten zu rechnen. Nicht umsonst wird ständig von signifikant steigenden Umsätzen 2005 gesprochen, nicht dass der Gewinn signifikant steigt. Der wird signifikant fallen. Steigen könnte er ab 2006.

30 Mio € sind kein Pappenstiel, das entspricht dem Gesamtumsatz von 4 bis 5 Monaten. Mit ist noch im Gedächtnis, als Intershop es für opportun hielt, Fernsehwerbung mit der Deutschen Post zu machen. Sind die noch gelistet?

Zu CFO Schulz:

Der soll mal erklären, wie das mit dem Heben der Stillen Reserven laufen sollte

und welche Dividende man bei riesigen Marketingaufwendungen zahlen will, bei Gewinnen, die erstmal gegen 0 tendieren. Mehr als ein paar Cent sind da nicht drin.

Und Schindler bereitet uns auf die apokalyptische Nahzeit vor. Sein Rat, man solle ihn am besten mit Ernst anrufen.

O.K. Kann man ja versuchen. Ein Telefon hab ich und Ernst heißt mein Papa. Die Selbstgeißelung habe ich gerade medienwirksam im Internet bewerkstelligt.

[physik]

wow, etscheverry,
Du vermagst hin und wieder doch deutlich zu überraschen.
Aber übertreibst Du nicht vielleicht ein wenig?

Hat so was Digitales: nur schwarz oder weiß, nur ja oder nein, nur Teles ist göttlich oder vom Teufel...

Bringt jedenfalls Dampf in die Bude.

Schönes Wochenende!

[PINTOGrande]

Glaubt von Euch wirklich jemand das Schindler so bescheuert ist und einfach mit 30 Millionen um sich schmeisst.Er hat es zwar angekündigt aber tun wird er es nicht.Er hat ja in all den Jahren sehr viel angekündigt,die Realität sah später ganz anderst aus.

[whyso]

und hier das Gegenargument des tages...


6,77 EUR +10,44 % [+0,64]

Tja>>> der Kickstart, oder eher nur ein Strohfeuer???
Whyso

[whyso]

für welche kurse ist diese Ad-hoc eigentlich gut???

ROUNDUP: Teles will 23 Millionen Euro an Aktionäre ausschütten
BERLIN (dpa-AFX) - Der Internet-Dienstleister Teles will sein Grundkapital verringern und mindestens 23 Millionen Euro an seine Aktionäre ausschütten. Wie die Gesellschaft am Montag in Berlin mitteilte, soll dies auf einer kurzfristig anzuberaumenden außerordentlichen Hauptversammlung beschlossen werden. Bis Mitte 2005 soll mindestens ein Euro pro Aktie ausgezahlt werden, "nach heutigem und sehr gut begründetem Erkenntnisstand sogar steuerfrei".


und das beste ist das diese Nachricht erst morgen (und dann im laufe der Woche) wohl "RICHTIG" realisiert und verarbeitet wird...wenn alle müde sind, dann müsste man eigentlich richtig zulangen bzw. Kaufen!!!

good trades weiterhin,
Whyso

[Leiness]

Das ist der Anfang vom Ende... Kursziel: 4-5€

[whyso]

@leiness ...weniger Smilies und etwas mehr Begründung wäre eher angebracht>>>>"Kursziel: 4-5€"????

Woher hast du diese Kursziel überhaupt- direkt von Prior plus/minus 2€,oder wie wird bei dir gerechnet ?

[Etscheverry]

Da war doch noch was? Was war denn da noch?

Ach ja, habe ganz vergessen zu verkaufen!

[Leiness]

@ Whyso

Schau Dir die aktuellen Zahlen an und mach Dir dein eigenes Bild. Dann wirst Du feststellen, dass es um Teles nicht sonderlich gut bestellt ist...
Deshalb wohl auch die "Sonderausschüttung", woran primär der Hauptaktionär profitiert und dem UN erhebliche Zukunftschancen (insbesondere Wachstum) genommen werden.

Ein UN bzw. Unternehmer, der nicht an weiterem Wachstum interessiert ist, der kann besser gleich seinen Laden dicht machen!

[flottedomi]

Antatt Schindlers fauler Äpfel fasse ich lieber solche an
Da kann der Kurs seiner Obstfabrik steigen wie er will.
Irgendwann ist alles Matsch.

[rustysailor999]

Seit langem schreiben hier nur noch Leute, die keine Teles
haben. Seit heute abend sind dann die noch dazugekommen, die Teles verkauft haben, ohne sie zu besitzen.
Schreibt hier nochmal jemand, der Teles hat?

MfG Rustysailorgoneashore

[Newbie13]

Hier ist einer.

Einer, der die ganze Zeit überlegt, wo er heute morgen gaaaanz früh das SL hintun soll.

Wird wahrscheinlich einfach einfach nur ne Bauchentscheidung.

[cure]

Lach mich schlapp

Schindler will von seinen 2 Euro Cash p.S 1 Euro ausschütten ... und bezeichnet sich als ""überkapitalisiert"" .. die Aktie steigt über 7 Euro

Eine USU SOFTWARE schüttet vorraussichtlich im Feb 2005 ganze 4 Euro p.S aus , bei Kurs von 6 .. wobei die Cashquote um die 5,8 liegt .


USU steht noch unter 7 Euro!!!

Na macht es "Klick ", welche Aktie zuerst zweistellig werden sollte .

[Leiness]

@ cure

Bei USU bin ich zwar anderer Meinung, aber bei Teles gebe ich Dir recht! Für eine Speku auf Sonderausschüttung würde ich Syzygy vorziehen, dort ist zwar noch nicht`s offiziell verkündet, aber spätestens in 6 Monaten sollten wir aufgrund diverser Massnahmen, mindestens 40% höher stehen! Ganz im Gegensatz zu Teles, die ich nun eher seitwärts gehen sehe!

[Haulong]

Nach der Sonderausschüttung ists bis zur Insolvenz oder Kapitalerhöhung ein recht kurzer Weg für Teles.

[gerri29]

und wie weit ist der weg für dich in die psychatrie haulong ?
mit verlaub, wie kommt man in der derzeitigen betrachtung auf solch absonderliche äusserungen ? ich will nicht verkennen das bei der teilnahme am wirtschaftsleben auch diese möglichkeit eintreten kann aber solche äusserungen jetzt und im zusammenhang mit teles anzubringen ist schon mehr als krank.

[gerri29]

und füre alle anderen. geht zu usu, geht zu syzygy wenn ihr meint da wärt ihr besser aufgehoben. es nervt einfach. schert euch in den dafür vorgesehen bereich.

[physik]

hm, die Insolvenz sehe ich nun auch nicht gerade drohen.

Wenn Schindler mit seinen 10Mio selbstausgeschüttetem Weihnachtsgeld in den Ruhestand geht (ist ja nur `böswillige` Spekulation von mir - wißt ihr ja) , dann können die strategisch wichtigen Maßnahmen ja zügig angegangen werden.

[gerri29]

physik, das vermute ich allerdings auch. das ganze sieht schon nen bissl nach vorbereitung für den abgang aus.

[whyso]

TELES (Nachrichten): skyDSL-Dienst im Nahen/Mittleren Osten

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

TELES: skyDSL-Dienst im Nahen/Mittleren Osten

Berlin, den 5.11.2004. Der satellitengestützte Breitband-Internet-Zugang der
TELES, der skyDSL-Dienst, wird ab dem ersten Quartal 2005 im Nahen Osten
flächendeckend verfügbar. Über die dafür erforderliche Transponder-Kapazität -
auf einem Turksat-Satelliten in der türkischen Premiumposition "42 Ost" -
schloss die TELES mit der IABG, Ottobrunn, soeben einen Mietvertrag ab. Ein
Großteil der mehr als 3 Millionen türkischer "TV-Empfangsschüsseln" ist auf
diese Turksat-Position bereits ausgerichtet.

Damit vermarktet die TELES ihren mehrfach ausgezeichneten Breitband-Internet-
Zugang via Satellit erstmals in einer außereuropäischen Region mit mehreren
Wachstums-Märkten großer Internet-Aufgeschlossenheit. Die Vermarktung des
skyDSL-Dienstes im Libanon, im Irak und in Syrien erfolgt im Wege einer
Vertriebspartnerschaft der TELES mit der Global Telecommunication & Media
Holding. Ein umfassender Vertriebspartnervertrag für den türkischen Markt ist
in der Abschlussphase. Der Aufbau weiterer Vertriebskanäle für die anderen
Wachstums-Märkte, insbesondere Israel, in diesem Transponder-Footprint (mit
über 200 Millionen Menschen, siehe http://www.teles.de) ist gestartet.

Da der skyDSL-Dienst in dieser Region in den nächsten Jahren den einzigen
derartig leistungsstarken und für den PC-Massenmarkt geeigneten Breitband-
Internet-Zugang bieten dürfte, erwartet die TELES bis Ende 2006 etwa 10.000
permanente skyDSL-Kunden auf diesem Transponder.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-11/artikel-…

[bardoblues]

#155
erwartet die TELES bis Ende 2006 etwa 10.000
permanente skyDSL-Kunden auf diesem Transponder.

10000 Kunden erwartet Teles
Ok, nehmen wir mal an, mit jedem der Kunden macht
Teles einen Jahresumsatz von 500 Euro (was sehr optimistisch ist, angesichts der Einkommensstruktur der
Gebiete!)

Dann wäre das ein zusätzlicher Umsatz von lediglich 5 Mio. Euro im Jahr. Umsatz, nicht Gewinn!!

Dem stehen nämlich erhebliche Kosten für Marketing etc. gegenüber, siehe frühere adhocs.
Ob sich das jemals rechnet ist also mehr als fraglich.

5 Mio von derzeit 80 Mio Umsatz wären übrigens 6,2% Umsatzwachstum generiert aus SkyDSL 2006 ...

Das meinte also unser guter Siggi mit `explosionsartigem Wachstum `
Und die Qualität der Teles-eigenen `Erwartungen ` kennen wir auch.

@whyso: Hast du dir schon mal Gedanken über die mögliche
Abschreibung auf die ca 2 Mio rückgekauften Aktien
zu Jahresende gemacht? Durchschnittserwerbskurs über 10 Euro!

Was ich lustig finde: Bei der Kapitalherabsetzung SINKT doch auch der Aktienkurs um denselben Betrag, ebenso wie es bei einer Dividende (die Teles aber bekanntlich wegen Ertragsschwäche in der Höhe nie auszahlen könnte..) der Fall wäre.
Wieso kaufen Leute dann die Aktie noch zu einem 20 % höheren Kurs nach...kopfschüttel

Man soll aber nicht nur lästern sondern auch loben.
Schulzens Statements in #124 zeigen eine gewisse Lernfähigkeit in punkto Kommunikation. Das Schönschwätzen und Volksverdummung hat er diesmal erfreulicherweise unterlassen.
Man (außer Schindler natürlich ) wird also vorsichtiger
und bemüht sich, seriöser zu wirken. Ob das an der fundamentalen Situation von Teles
viel ändert, glaube ich nicht, aber es ist ein Schritt in die richtige Richtung: Von den Kapitalmärkten ernst genommen zu werden.

Schönes Wochenende wünscht Euch Alex.

P.S: zu #136 : Nach Lektüre dieses wirren Zeugs würde ich unserem doppelten Lottchen
vielleicht doch ein sehr kaltes Bad empfehlen, idealerweise mit Viktoria

[gerri29]

ich weis zwar nicht wie man in der derzeitigen phase wo sich das projekt befindet auch nur ansatzweise verlässliche zahlen über user hervorzaubern will, wird mir zwar ein rätsel bleiben, aber vielleicht haben ja andere eine glaskugel.
warten wir es ab. top oder flop, alles ist möglich.

[Etscheverry]

Zu # 156

Wer ist Viktoria?

[Kwerdenker]

#157

das ist eine ganz normale Aufgabe für die Marketingabteilung.
Ob die kompoetent ist - ich weiß es nicht.

KD

[eck64]

#157,
natürlich geht das nur mit der Glaskugel.
EInen neuen Markt reisst man mit einem Ziel auf. Sonst kann man es bleiben lassen. Jetzt ist ein Ziel formuliert, eben die 10000 "permanente" Kunden bis Ende 2006. Das wird erreicht oder verfehlt, steckt aber mal den Rahmen ab.

[whyso]

Mit "42° Ost" - schloss die TELES mit der IABG, Ottobrunn, soeben einen Mietvertrag ab. Ein Großteil der mehr als 3 Millionen türkischer "TV-Empfangsschüsseln" ist auf diese Turksat-Position bereits ausgerichtet.

Damit vermarktet die TELES ihren mehrfach ausgezeichneten Breitband-Internet-Zugang via Satellit erstmals in einer außereuropäischen Region mit mehreren Wachstums-Märkten großer Internet-Aufgeschlossenheit. Die Vermarktung des skyDSL-Dienstes im Libanon, im Irak und in Syrien erfolgt im Wege einer Vertriebspartnerschaft der TELES mit der Global Telecommunication & Media Holding. Ein umfassender Vertriebspartnervertrag für den türkischen Markt ist in der Abschlussphase. Der Aufbau weiterer Vertriebskanäle für die anderen Wachstums-Märkte, insbesondere Israel, in diesem Transponder-Footprint (mit über 200 Millionen Menschen, siehe www.teles.de) ist gestartet.

Bin mittlerweile Neutral-aber beobachte die Entwicklung weiterhin,
Whyso

[Motleifaul]

Als die Nachricht von der Kapitalherabsetzung kam, haben einige vermutet, dass sich Schindler peu à peu aus der Firma verabschieden will. Gemunkelt wurde auch, dass Schindler für die durch die Kapitalherabsetzung nun billigere Firma am Wochenende seinen Käufer präsentieren wird. Insider wussten wohl auch, dass eine Ad-hoc-Mitteilung bevor stand, aber nicht, was drin steht. Deshalb haben sie(darunter wohl auch Personal der Firma) verkauft.
Nun steht das mit dem DSL-Sat-Vertrag für den Nahen Osten drin. Das dürfte das Ende der Angstverkäufe sein und der Aktie wieder Auftrieb geben.

[dortmunder1]

hallo hier mal was neues,
Analysen -

08.11.2004
TELES Outperformer
SES Research

Der Analyst von SES Research, Felix Ellmann, stuft die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "Outperformer" ein.

Die TELES AG habe am 05.11.04 bekannt gegeben, dass der satellitengestützte skyDSL-Dienst der TELES ab dem ersten Quartal 2005 im Nahen Osten flächendeckend verfügbar sein werde. Die TELES AG habe hierzu einen Mietvertrag über die notwendigen Satellitenkapazitäten abgeschlossen.

TELES erreiche damit theoretisch 200 Mio. Menschen im Nahen Osten. Für die Vermarktung des skyDSL-Dienstes im Libanon, im Irak und in Syrien sei bereits eine Vertriebspartnerschaft geschlossen worden. Ein Vertriebspartnervertrag für den türkischen Markt stehe laut TELES vor dem Abschluss. TELES habe bereits rund 13.000 skyDSL-Kunden in Europa und plane in 2006 mindestens 10.000 Kunden im Nahen Osten zu gewinnen. Dies scheine realisierbar, wobei sich konkrete Prognosen zu den Kundenzahlen jedoch schwierig gestalten würden.

Derzeit sei die prinzipiell ertragsstarke Gesellschaft stark von Markterschließungskosten beeinflusst. Man erachte diese Markterschließungsaufwendungen insbesondere in den oben genannten Ländern für sinnvoll.

Die Analysten von SES Research stufen die TELES-Aktie trotz derzeit schwacher Ertragslage daher weiter mit "Outperformer" ein.
der dortmunder

[OnkelSchindler]

Schön die Ad-hoc - ABER:
Überall SkyDSL und keiner geht hin... wie der Spruch abgewandelt zu nennen wäre.
Ich hörte mal, dass in jenen Ländern (nicht alle) ständig versucht wird, die Masse vom Rest der Welt abzuschotten. Internet zeigt ja die ungläubige Welt in alle Facetten...
In der Ex-DDR hat man das mit terrestrischen (Ochsenkopf-)Antennen in den 60igern auch gemacht. Wer eine Antenne auf dem Dach hatte, war verdächtig... Was ist nun mit Schüsseln auf den weißen Häuschen?

Hat ein Nah-/Mittelost-Reisender da Erfahrungen?

OS

[bardoblues]

#157
Gerri, wenn Du Schindlers adhocs mit all den kühnen Prognosen verfolgt hast in den
letzten Jahren, dann müsstest Du auch zu dem Schluss kommen, dass der Gute eine ganze Sammlung von Glaskugeln
hat- leider mit dem Nachteil versehen, dass sie nicht alle diesselbe Zukunft zeigen, die Bilder wabern ein wenig hin und her .... Aber immer ist das Bild rosarot.

Im übrigen möchte ich alle Gelegenheitsleser mal an den
herannahenden Wimax Standard erinnern, (Diskussion im Juli/August) der mit einer enormen Reichweite von 30-50 km (derzeit bereits!) und großen Bandbreite in wenigen Jahren das ganze SkyDSL Zeug ganz schnell überflüssig machen könnte.
In Österreich werden übrigens schon erste Lizenzen dafür verteilt.

Schon beim derzeigen WiFi mit seinen mickrigen Reichweiten schießen die Hotspots wir Pilze aus dem Boden, obwohl das noch eine teure und umständliche Geschichte ist.

Wenn man dann mal mit Wimax mit 1-2 zentralen Kästen einen ganzen Landkreis drahtlos an DSL anbinden kann - wer wird da noch SkyDSL abonnieren?

das war jetzt mein Blick in die Glaskugel
Alex

[Reichensaechser]

@ bardoblues
du scheinst ja wohl die Glaskugel erfunden zu haben. Was du nicht schon alles Mutmaßungen angestellt hast, und das ganz ohne fundiertes Wissen. Is schon Wahnsinn.
Weiter oben schreibst du z. B., die Abschreibungen auf eigene Aktien würden das 04er Ergebnis verhageln! Nimm dir einmal ein schlaues Buch zur Hand und blätter schön nach. Dann wirst du feststellen, daß solche Abschreibungen in das Finanzergebnis einfließen und mit dem operativen Ergebnis aber auch gar nichts zu tun haben. Und dieses oerative Ergebnis ist genau das, was die Börse interessiert. Ach übrigens, wen es interessiert, Teles ist ein Unternehmen, was operativ Gewinne verbucht, wenn auch nur bescheidene, aber immerhin. Dies wird hier bei den ganzen Pleitetheorien wohl manchmal vergessen.
Und ganau deshalb wird die Aktie auch nicht Richtung 2 € laufen. Ich denke, nun sind alle schlechten Befürchtungen eingepreist, das Jahr 2004 ist wohl "abgehakt". Der Kurs hat daher wieder Luft nach oben.
Ach ja, Alex is ja auch noch da. Wenn du dich zwischenzeitlich etwas kundig gemacht hast, dann kannst du hier auch wieder mitspielen, ansonsten solltest du die Diskussion hier denen überlassen, die wissen, von was sie schreiben.

[bardoblues]

#166 :
Na du musst Dir nicht gleich in die Hosen machen, weil
die Kursentwicklung von Teles genau so schlecht war wie von mir im Juli aufgrund der dubiosen Informationspolitik prognostiziert.
Kann es sein, dass Du einen Sündenbock für ein dummes Investment suchst?

Wenn Du Dich wieder von Deinen dümmlichen Tiraden erholt hast, dann
zeigst Du mir bitte hier, in welchem Posting ICH

(a) von Pleite
(b) von einem Kursziel 2 Euro

gesprochen habe. Da bist Du nämlich lange mit suchen beschäftigt. So einen Unsinn leiste ich mir nicht. Da ich die letzten Quartalsberichte gelesen habe (ich hoffe du auch) ist mir das Cashpolster durchaus bekannt.

Hingegen habe ich die merkwürdigen `Informations`offensiven, insbesondere das Patentgeschrei auseinandergenommen und daraus Schlüsse auf die Geschäftsentwicklung gezogen, die dann durch die reale Entwicklung leider voll bestätigt wurden.

Dass eine Abschreibung nicht das OPRATIVE Ergebnis mindert ist sogar mir bekannt, aber sicher weißt DU auch
so gut wie ich, dass eine mögliche Abschreibung voll auf den Jahresgewinn durchschlagen würde und eventuell sogar einen Quartalsverlust verursachen könnte. Insofern ist die Abschreibung schon relevant, weil viele Anleger eben schon auf den Gesamtgewinn und das KGV schauen.
(Teles selbst hat übrigens auch einen reduzierten Jahresgewinn in Aussicht gestellt, keinen operativen.
Das ist die Messlatte!)

Und in diesem Fall zu recht, denn die Aktien wurden teilweise
mit CASH zu einem sehr hohen Kurs von Teles rückgekauft, teilweise genau zu den Zeiten als Vorstandsmitglieder zu hohen Kursen VERKAUFT haben und diese Aktien sind halt nun weniger Wert (Durchschnittskaufkurs über 10 Euro)!

War das denn ein gutes Geschäft für die Aktionäre?

Naja, wer wie Du ein treuer Teles Aktionär ist, hat vielleicht andere Maßstäbe als Leute, die Geld verdienen wollen an der Börse.

Der Kurs ist zur Zeit nämlich immer noch unter dem (bereinigten) Ausgabekurs von 1997, und zwar deutlich.

Und das liegt ganz bestimmt an mir, der sich erst im Juli 2004 in die Debatte eingeschaltet hat, und niemals an Herrn Prof. emeritus Sigram Schindler, dem Großen Vorsitzenden seit 1997 (und davor), nicht wahr?

Also bitte, qualifiziert diskutieren, und keine Heulattacken, mein Lieber, auch wenn ich Deine Schmerzen beim Anblick Deines Depotauszugs durchaus nachempfinden kann!

Schöne Grüße, Alex

[Reichensaechser]

@ aller liebster Alex,
ich weiß gar nicht, was dein Auftritt in diesem Forum eigentlich soll. Entweder ich interessiere mich für eine Aktie, finde sie gut und kaufe sie. Dann kann ich euphorisch oder enttäucht (je nach Kurs) hier mitreden. Oder aber ich finde, diese eine Aktie ist ein "dummes Investment, dann lass ich die Finger davon, kaufe bessere Aktien und diskutiere in den entsprechenden Foren. Also was soll die Miesmacherei hier. Du vergeudest doch nur deine wertvolle Zeit. Wenn du dein Geld woanders besser verdienst, dann freu dich und erkläre jedem, daß du erfolgreich bist. Vielleicht kann man von dir ja noch was lernen.
Ach ja, Geld verdienen. Ich hab mein Geld mit Teles längst verdient. Als sie von 1,50 € hoch kam bis auf fast 15 € war ich dabei und hab immer schön meine Gewinne eingesackt. Dies haben sicher viele andere genauso getan. Deshalb kann man in keiner Weise von einem "dummen Investment" reden. Mit Teles konnte man viel Geld verdienen und man kann es noch immer. Denn oft liegt die Spekulation oft in der Volatilität einer Aktie. Ich denke, Teles hat sich durch seine aggressive Art, sich in der (Börsen-)Öffentlichkeit darzustellen, einen Namen gemacht. Ob der gut oder schlecht ist, dies ist zweitrangig. Teles ist in aller Munde. Wenn bei denen irgendwas passiert, ist jeder wieder dabei.
Denke doch mal an das Phänomen Bayern München. Glaub doch mal, wie egal es dem Hoeness ist, ob die Leute die Bayern lieben oder hassen. Hauptsache sie schalten das Fernsehen ein, die Quote stimmt, und die Werbeeinnahmen sind gesichert.
Ich erwähne es noch einmal, Teles ist ein profitables Unternehmen. Dies können nicht viele Unternehmen des ehemaligen Neuen Marktes von sich behaupten, wenn es sie denn noch gibt.
Also, bleib stets locker
Gruß Klaus

[bardoblues]

@#168 Allerwertester Reichensächser - oder besser Armensacherl,

wir können also feststellen, dass Du kein Posting von mir mit Pleiteprognose oder 2 Euro
Kursziel gefunden hast. Vermutlich hast Du ohnehin kein Posting zuende gelesen. Denn nach deinen Worten interessiert dich ja nur, wer den lautesten Furz lässt und ob Bild drüber schreibt, egal was, Hauptsache viel Blabla und heiße Luft. Da ist Siggi natürlich klar im Vorteil. Deine Einstellung erinnert mich irgendwie an die Kranken im RTL-Container oder Dschungelcamp- Hauptsache Presse, egal welche. Schon mal dort beworben?


Und in diesem Forum mitreden darf nach Deiner beschränkten Auffassung offenbar nur, wer Aktien hat und so wohlbegründete und plausible Statements ablassen kann wie ein
Herr R. in #166.

Teles ist ein Unternehmen, was operativ Gewinne verbucht, wenn auch nur bescheidene, aber immerhin. Dies wird hier bei den ganzen Pleitetheorien wohl manchmal vergessen.
Und ganau deshalb wird die Aktie auch nicht Richtung 2 € laufen. Ich denke, nun sind alle schlechten Befürchtungen eingepreist, das Jahr 2004 ist wohl " abgehakt" . Der Kurs hat daher wieder Luft nach oben.

Ganau! Viel heiße Luft im Ballon bei Dir und Siggi, so war es ja auch bei 10 Euro und drüber.
Bis zur Abschreibung am Jahresende.
Von den bescheidenen Gewinnen wussten wir bisher auch rein gar nichts, besten Dank
für die Info. Sonst noch was Neues zu Teles auf Lager?


Für einen Blindflieger wie Dich ist es sicher vollkommen unerheblich, dass Kursbewegungen vor allem dann zu erwarten sind, wenn ein Unternehmen seine eigenen Prognosen in so lächerlicher Weise verfehlt, wie Teles in diesem Jahr. Wo war denn eigentlich dein großes Expertenwissen als Schindler
noch im Sommer vor den Q2 Zahlen in Interviews von explosivem Wachtum (30%) und
schwadronierte und an den 65 cent Jahregewinn festhielt? Da war nichts von dir zu lesen.

Inzwischen - nach einigen albernen Verrenkungen mit stillen Reserven - backen alle
kleine Brötchen, ein "wenn auch bescheidener operativer Gewinn" ,

Cash soll steuerfrei ausgeschüttet werden (und dennoch nächstes Jahr eine teure Werbeoffensive gestartet werden, jaja der bekannte Optimismus, der schon mal zu Kursen von 1,50 führte)- ein letzter verzweifelter Versuch, den Kurs mal wieder
kurzzeitig zu pushen, um eine saftige Abschreibung auf die eigenen Aktien zum 31.12 zu vermeiden. Vielleicht klappts ja mit genügend vielen Dummen, ich glaube aber diesmal eher nicht. WENN die Abschreibung kommt, wird der Gewinn für dieses Jahr auch keine
30 cent betragen, da bin ich sicher.

Bei der Konkurrenz sieht es übrigens so aus, die hat dieses ganze Theater nicht nötig:

http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=news_d&ID=26…
http://de.internet.com/index.php?id=2032093

Irgendwie habe ich schon das Gefühl, du gehörst zu der Kategorie Börsenteilnehmer, die Teles überhaupt nicht mag, den Blindzockern, denen Siggis geniale Ideen, ruhmreiche Patentfeldzzüge und bescheidene Eigenbewertungen vollkommen wurscht sind, weil sie nur auf kleine Kurszuckungen lauern. Pass nur auf, dass Kuhse dich nicht eines Tages raustradet!

Aber sicher darfst auch Du ganz locker bleiben und darauf wetten (oder einen drauf lassen, al gusto) dass ich mir hier nicht von blinden Lotteriespielern und intellektuellen
Krüppeln das Maul verbieten lasse. Wenn mich Teles langweilt, schweige ich, ansonsten rede ich wanns mir passt. Falls dich das stört, empfehle ich dir einen neuen, sehr
inhaltsschweren Thread zu Teles, (Schindler Danke blabla ) in dem viel mit schwarzen Balken gearbeitet wird.
- Vielleicht als Symbol für Leute, die ein Brett vor dem Kopf herumtragen, das zu bohren
ihre Kräfte deutlich übersteigt.


Schönen Gruß, Alex

[gerri29]

also für einen nicht telesinvestierten und auch nicht interessierten verschwendest du aber sehr viel energie damit. hoffentlich keine mannesenergie

und immer daran denken: wer zuletzt lacht...

[bardoblues]

Danke für deine Fürsorge, gerri.
In meinem Alter braucht man zum Schreiben keine Manneskraft, da genügen Finger und Hirn. Womit schreibst/denkst Du denn, wenn ich mal indiskret fragen darf?

Woher wollt ihr alle wissen, dass ich nicht investiert bin? Teles war doch mal so schön billich...

Ja, wer zuletzt lacht hatte wohl die längste Leitung...

Schöne Grüße, Alex

[gerri29]

offensichtlich fehlt dir aber das hirn um aus dem geschrieben zu erkennen , dass ich nicht davon ausgegangen das du zum schreiben wohl nicht die wohlzitierte manneskraft benötigst.
mehr dazu nicht. deine kommentare sind eh immer wie es dir grad passt und das bringt nicht wirklich was.

[Reichensaechser]

@bardoblues
daß es so schnell geht, dich da hin zu bringen, wo ich dich hin haben wollte, hätte ich nicht gedacht. Ich dachte schon, daß vorher noch ein paar gute Argumente kommen, bevor du dein wahres Niveau zeigst. Ich will auch gar nicht weiter auf deinen Kommentar eingehen. Ich denke der spricht für sich.
Noch ein gut gemeinter Tipp: Reg dich doch mal wieder auf der nächsten Hartz-IV-Demo mit deinem Kumpel so richtig über deinen Chef auf, was der für`n dickes Auto fährt und du darfst für "wenig" Geld dieses auch noch hart erarbeiten. Und versuch nicht, mit deinem Chef auf Augenhöhe zu kommen.
Von daher, dikutiere doch einfach in der Kantine weiter, aber nicht hier!

[bardoblues]

#173: Lieber Reichensächser, danke herzlichst für Deinen lieben Tip. Offenbar sind ja Tips Dein Lebensinhalt
Aber bitte melde Dich nächstens nur noch, wenn du wirklich etwas Qualifiziertes zu TELES zu sagen hast- vielleicht geschehen noch Wunder- und lasse bis dahin deine heißen Tips und Luftnummern in anderen Threads ab.

#172: Lieber Gerri,
auch in Deinem Alter ist es noch nicht zu spät, eine
sprachlich und inhaltlich konsistente Ausdrucksweise zu erlernen. Ein Grundkurs Deutsch (Grammatik und Ausdruck)
an der VHS hülfe Dir sicher weiter.

Möglicherweise wärest Du danach sogar in der Lage,
zum ersten Mal in Deinem Leben ein inhaltlich
interessantes und spachlich lesbares Posting zu Teles
abzufassen. Als Anfangsübung schlage ich vor, dass
Du Dich überhaupt einmal zu Teles in einem Teles Thread äußerst und nicht nur dumme Sprüche klopfst. Oder überfordert das schon Deine pubertären Jungmanneskräfte?

[gerri29]

jo es überfordert sie auf so nen scheiss, den du hier von dir gibst, auch noch intensivst acht zu geben was man schreibt.
ich konzentriere meine kräfte auf die wesentlichen dinge im leben.
und weil das programm offensichtlich einiges beim letzten posting weggelassen hat, diesmal doppelt

[Motleifaul]

#157
Noch mal zu Wimax als angebliche Alternative zu SatDSL:
Mit 2 Kästen einen ganzen Landkreis abzudecken ist wohl doch etwas übertrieben.
Denn man hat zwar die Reichweite von bis zu 70
Kilometern abdecken, aber man hat einen maximalen
Datendurchsatz von 70 Mbit/s, das reicht gerade mal für maximal 70
Haushalte bzw. wenn man von der höheren Version von T-DSL ausgeht (2
Mbit/s), dann nur für 35 Leute.
Außerdem ist der Frequenzbereich von Wimax sehr breit und es wird Schwierigkeiten mit der Frequenzverteilung geben. Da Wimax im selben Frequenzbereich wie WLan arbeitet, aber für größere Strecken gedacht ist, kommt es sich mit den WLan-Anwendern ins Gehege.
Im Nahbereich ist WLan -abgesehen davon, dass es viel kostengünstiger ist- auch viel schneller.
WLAn schafft mit den neusten (noch nicht Standard) 108Mbit/s auf 800 Metern und benötigt nicht so ein großes Frequenzspektrum wie diese Technik.

[Motleifaul]

Sorry, ich meine #165.

[gerri29]

das war doch mal nen qualifizierter beitrag von motleifaul. auch wenn ich von der technik nicht wirklich viel verstehe. asche auf mein haupt.
tja alex, schade eigentlich. auch du hättest als qualifiziert gelten können

[bardoblues]

#178: Wie immer inhaltsloses blabla eines Ignoranten, spricht für sich.


Zu #176 von Motleifaul.

Mit abdecken meinte ich natürlich nur entfernungsmäßig.
Danke für die Präzisierung.

Typischerweise sind DSL freie Zonen einmal die Regionen in denen Glasfasernetze liegen (verrückt aber wahr, DSL-Technik dafür ist der Telekom zu teuer)
und zum anderen oft kleine Weiler von 1-50 Häusern,
wo Telekom sich oft einfach weigert, DSL freizuschalten.

Hier gibt es mittlerweile ausgehend von einem Selbsthilfeverein ein work-around per Funk zu einer Basisstation mit DSL-Anschluss auf einem Haus bis ca 3-5 km Entfernung, es muss aber Sichtkontakt bestehen.
Diese Lösung wird inzwischen bundesweit angeboten
(ich glaube bis 30 Teilnehmer pro Basisstation).
Kosten wie bei einem DSL Flatrate Anschluss.
In einem der letzten c`t Hefte war ein Artikel dazu, wenns dich interessiert, suche ich ihn gerne raus.
Man muss also schon jetzt nicht unbedingt als DSL Paria zu Sky-DSL greifen (mit den geschilderten Nachteilen).

Hier sehe ich aber das typische Anwendungsfeld von Wimax.


Zu Deiner Bandbreitenangabe: Korrekt, das ist der DERZEITIGE Stand. Aber natürlich kann man bei dem
Durchsatz von 70 MBit/s wohl mehr als 70 Teilnehmer mit 1MBit/s anschließen, man geht davon aus, dass niemals (bzw äußerst unwahrscheinlich) alle gleichzeitig mit voller Bandbreite saugen (es geht eh nur um den downstream..).
Würde man Datennetze, Rechnernetze immer so auslegen, dass jedem gleichzeitig volle Leistung zur Verfügung stände, wären sie unbezahlbar. Es ist auch eigentlich egal, man
stellt halt dann am selben Punkt (einem mit großer Bandbreite angebundenen Knoten) ein paar Kästen mehr auf, die Infrastruktur ist auf alle Fälle bei einer großen Entfernung viel einfacher als es bei einer Realisierung über derzeitige Hotspots mit WLAN für dieselbe große Entfernung wäre.


Zu den behaupteten Interferenzen mit WLAN kann ich mangels Wissen nichts sagen, ich Österreich werden aber bereits Frequenzbänder verteilt. Haben die ÖS kein WLAN?

Kosten: Die werden bei größeren Stückzahlen sicher sinken, derzeit wohl 12000$ Pro Basisstation.
Um es nochmal zu sagen: Ich sehe das als Möglichkeit ab
2006/2007.
Nachdem aber Teles auch erst in 2005 den großen Werbefeldzug mit SKY-DSL starten will -der viel Geld kosten soll- blieben dann nur noch 1-2 Jahre Zeit, um von den Abonnenten das Geld wieder reinzuholen, bevor neuer
Konkurrenzdruck entsteht. Eine sehr kurze Zeit.
Außerdem könnten auch viele potentielle Nutzer einfach auf WIMAX warten und
SKy-DSL links liegen lassen. DEm angekündigten hohen Werbeaufwand für Sky Dsl stehen also erhebliche Risiken entgegen, was den zukünftigen Ertrag damit angeht.

In diesem Sinne möchte ich den Hinweis auf Wimax in #165
verstanden wissen.

Schöne Grüße von Alex (der übrigens ein regelmäßiger Leser und Fan von motley fool ist...)

P.S Ob 108 MBit/s VIEL schneller ist, als 70 MBit/s
ist sicher fragwürdig. Ich verbinde `viel` in diesem Zusammenhang mit Faktor 5-10 , also 350-700... Da lohnen sich erst Umstellungen. Aber sicher Interpretationssache.

[gerri29]

klar wird es konkurrenz geben. zu dem hohen werbeetat den schindler da angesprochen hat bin ich sehr skeptisch. hat er jemals gesagt für welchen zeitraum der etat bestimmt ist ? glaub nicht das er 30 mio raushaut und dann mal schaut was passiert. dafür ist schindler eigentlich ein viel zu kühler rechner.
wann ist eigentlich der termin mit der telekom wegen skydsl ? war der nicht für dezember vorgesehen ?

[gerri29]

im juni 04 hat hat schindler doch ne pressemitteilung unter der überschrift: "skyDSL jetzt auch über DVB-S-Karte von TechniSat" herausgegeben.
wenn man nun aber auf die seite von technisat geht stellt man fest, dass unter dem punkt dvb-s-karte nicht teles oder strato als anbieter aufgeführt ist. vielmehr steht dort die telekom , Filiago und sat_speed+ als anbieter.
kann mir das vielleichtmal jemand erklären. hab ich nen gedankenfehler oder kommt mir das richtig bissl krimminell vor ?

[physik]

Es gibt einen Link zu einer Historie der bislang schwerstwiegenden Teles-Krise. Ich finde den Text äußerst lesenswert. Die Analyse ist interessant - gerade auch, wenn man bedenkt, daß Strato erneut zum WebHoster des Jahres gekührt wurde.
Ein Einblick in Krisenmanagement:

http://www.krisennavigator.de/akfo21-d.htm

[eck64]

Der chart sieht aber aus....

[gerri29]

solche nachrichten hätte ich von teles erwartet, anstatt sich ständig vor gericht zu kloppen:

Internet via Satellit mit vereinfachter Zugangshardware / Neues Satellitenmodem von Filiago zum Anschluss am Netzwerkadapter

Bad Segeberg (ots) - War der Empfang von Satelliteninternet bisher
nur technisch kundigen Nutzern vorbehalten, haben jetzt auch die
vorsichtigeren Computernutzer die Möglichkeit leicht und schnell die
Internet Dienste über Satellit zu empfangen. Filiago bringt mit dem
F-10 Satellitenmodem eine Hardware auf den Markt, die wie ein
ADSL-Router nur über den Netzwerkstecker mit dem Computer verbunden
wird. Eine Lösung, die also nicht nur für Microsoftanwender das Leben
leichter macht, sondern auch Linux-Nutzern entgegenkommt und endlich
Apple Macintosh Anwendern die Möglichkeit gibt Internet via Satellit
zu nutzen. Diese konnten bisher keine DVB-S Karten mit Datenempfang
für Ihren Rechner erhalten.

Wie bei den meisten Routern ist auch bei dem Satellitenmodem die
Nutzung in einem Netzwerk (LAN) möglich. Dazu kann das Gerät mit
einem HUB oder Switch (zur Verbindung der Rechner im Netzwerk)
verbunden werden.

Filiago bietet das F-10 Satellitenmodem mit einem Vertrag für
Satelliteninternet mit 12 Monaten Vertragslaufzeit für 79,95 Euro
inklusive Einrichtungsgebühr an. Ohne Vertrag und mit Internet via
Satellit by call vorkonfiguriert kostet das Modem 139,90 Euro. Bei
dem Internet via Satellit by call fällt allerdings keine monatliche
Grundgebühr an sondern nur 5,99 Cent/min. Wer sich nach dem Kauf doch
für eine der Flatrates entscheidet kann bei einem 12-Monatsvertrag
einen Monat kostenlos über Satellit surfen.

Internet via Satellit setzte bisher die Installation von einer
DVB-S-Karte inklusive Software sowie eines Modem oder einer ISDN
Karte voraus. Zusätzlich hatte der Nutzer die Software für den
Internet via Satellit Dienst auf dem Rechner zu installieren. Bei der
von Filiago angebotenen Hardware ist dies alles in einem Gerät
zusammengefasst. Analoger oder ISDN Telefonanschluss sowie das Kabel
zu der digitaltauglichen Antenne werden an dem Gerät befestigt. Das
Gerät ist mit den Einstellungen für den bestellten Filiago Dienst
vorkonfiguriert. Der Kunde stellt mit einem beigelegten Netzwerkkabel
die Verbindung zwischen Computer und Satellitenmodem und kann schon
mit bis zu 1536 kbit/s im Internet surfen.

Die Hardware ist auf den Seiten der Filiago GmbH www.filiago.de
oder unter www.satmodem.de zu erhalten.


Originaltext: Filiago GmbH
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=51990
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_51990.rss2

[physik]

genau gerri,
und mit dieser Einsicht lies doch nochmal die Ausführungen von Bardoblues. Auch wenn es einigen wenigen hier nicht paßte, daß er die technischen Details stets klar von dem euphorischen Wust der Teles-Versprechungen zu trennen half, so glaube ich doch, daß seine Beiträge mit geholfen haben, von einer solchen Meldung wie Du sie nun zitierst, nicht überrascht zu werden.
Auch wenn er sich nun doch zuweilen auf den grauenhaft pöbeligen Stil einiger Weniger hier einließ.

[physik]

und zu Reichensächser #168
"Entweder ich interessiere mich für eine Aktie, finde sie gut und kaufe sie.(...) Oder aber ich finde, diese eine Aktie ist ein " dummes Investment, dann lass ich die Finger davon, kaufe bessere Aktien und diskutiere in den entsprechenden Foren. "

Diese Einstellung würde dazu führen, daß nur selbstverstärkendes, positives Gefasel in den Threads zu finden ist (wie ja auch immer wieder beobachtet). Hilfreich für eine wirkliche Diskussion ist aber nur eine möglichst ausgeglichene Abdeckung unterschiedlicher Meinungen - und der Wille, sich in der Diskussion zusätzliche Erkenntnis anzueignen.
Nur der besteht darauf, daß nur positiv im Sinne einer Aktie diskutiert wird, der mit einer festgefahrenen Meinung hereinkommt und Bestätigung sucht.
An der Börse sicherlich gefährlich.

[eck64]

physik,
du hast einen üblen Stil. ;(

Du bist der angeblich tolle Diskutant, aber in jedem deiner postings teilst du kräftig aus. Andere mit dem pöbeligen Stil, positives Gefasel, weil es sich mit deiner Meinung nicht deckt.

Versuch mal postings zu schreiben, die ohne Herabwürdigung der anderen auskommt.

[physik]

ach eck, ich glaube nicht, daß ich einen `üblen Stil` habe. Und ich glaube schon, daß ich öfter erfolgreich versucht habe "Postings zu schreiben, die ohne Herabwürdigung der anderen auskommt" - eine Übung, die ich Dir natürlich ebenfalls sehr ans Herz lege

Du wirst doch zugeben, daß der Schlagabtausch in dies
dem Thread problemlos als Pöbelei bezeichnet werden kann. Und daß ich dies unabhängig von der dargestellten Meinung schreibe, erkennst Du daran, daß ich den Stil von Bardoblues ebenfalls kritisierte - dessen Meinung ich bekanntlich weitgehend teile, und den ich persönlich hoch schätze. Er ist der einzige, den ich namentlich erwähnte. Denn ich schrieb ja über den Stil `einiger Weniger hier`.
Es ist immer verlockend, jemanden, dessen Ansicht einem nicht paßt, persönlich anzuschießen - wie Du es nun versuchst.
Aber ich tat es nicht.

Ich kritisierte Beiträge als `Pöbelei`, die überhaupt keine Ansicht zu Teles beinhalten. Und Du weißt absolut nicht, welche Beiträge ich meinte.

Du schreibst, daß ich in jedem meiner Postings kräftig austeile. Hm. Ich glaube, Du liest wieder etwas zu viel von dem hinein, was Du sehen möchtest - kann das sein? Und Du Verallgemeinerst viel zu sehr.
Nimm mein an Reichensächser gerichtetes Posting #186. Wo teile ich da aus? Ich zitiere Reichensächsers durchaus verbreitete Ansicht. Und ich stelle meine Ansicht dagegen. Ohne jegliche Kritik an irgendwem. Du wirst mir Recht geben: wenn man nur zu Postings zu einer Aktie `duldete`, wenn der Autor eine positive Einstellung zu der Aktie hat - und diese auch noch hält - , dann führt das dazu "daß nur selbstverstärkendes, positives Gefasel in den Threads zu finden ist".
Ein nicht gerade revolutionärer Gedanke. Und ich bin sicher, daß Reichensächser diese Einstellung teilt. Die Frage ist ja tatsächlich interessant: wie bewege ich jemanden dazu, konstruktiv kritisch zu einer Aktie zu schreiben, wenn er die Aktie nicht hält. Oder auch konstruktiv positiv zu schreiben, wenn er sie nicht hält. Wieso hängt die Wertschätzung einer Meinung überhaupt davon ab, ob jemand in das diskutierte Unternehmen investiert ist? Wieso taucht so oft der Gedanke auf, daß es einem Aktienkurs nütze oder schade, wenn eine positive oder negative Meinung in Aktienboards auftaucht? Wieso gibt es den Drang zu pushen oder zu bashen, obwohl dies bei Aktien mit hohen Börsenumsätzen für Amateure nahezu unmöglich ist?

Nimm nun mein #185 (dies sind fast alle Postings, die ich in den letzten 14 Tagen zu Teles gepostet habe. Keins der Postings zu Teles in den letzten 14 Tagen hat einen `üblen Stil` - ich bitte andere, die gegenteiliger Ansicht sind, mir dies mitzuteilen). Ich erwähne niemanden persönlich, sondern schreibe von "grauenhaft pöbeligen Stil einiger Weniger hier". Da findet doch sicher jeder das eine oder andere Posting, auf das das zutrifft - und mancher findet da meine Postings.

Eck, es muß in dieser Allgemeinheit schon möglich sein, Stil zu diskutieren. Findest Du es eleganter, wie Du mich persönlich angreifst?

[eck64]

@Physik,
du hast hier kurz zwei postings abgesetzt, etwas Inhalt und dazu pöbeligen Stil, positives Gefasel.

Warum? Deine postings 186 und 187 wären auch ohne ausgekommen. Das ist alles, und dann gibts weniger Streit.

[physik]

sorry, wenn die Postings pöbelig und faselig rübergekommen sein sollten.
Eck, ich würde mich freuen, wenn Du mit der gleichen Sensitivität bei anderen Beiträgen reagiert hättest, die Dir pöbelig und faselig vorgekommen sind. Waren da in den letzten 20 Postings in diesem Thread wirklich keine dabei?

Und lies nochmal genau. Keines meiner Postings enthielt Pöbelei. Keins enthielt `positives Gefasel`. Ich weiß nicht, warum Du darauf beharren möchtest.

Es gäbe in der Tat weniger Streit, wenn es weniger Pöbelei gäbe. Darauf wies ich hin. Und daran konnte man Dich nach Deinem Posting #187 sicherlich erinnern.

[eck64]

Kannst du dich wiede einkriegen?
Ich habe nicht geschrieben, das du rumpöbelst und rumfaselst, sondern in deinen zwei postings hast du das anderen unbestimmten vorgeworfen. Das erzeugt schlechte Stimmung und führt zu gepöbel und gefasel. Das ist unnötig.

Also, bitte posten, ohne das du den anderen vorwirfst usw....
Genug im Kreis gedreht, wenn du es immer noch nicht verstehst.

[Reichensaechser]

@ Physik
ich lasse deine Reaktion auf mein Posting absolut so stehen und nehme sie als konstrukive Kritik an. Wenn jemand diese Threads bereichert, dann bist Du das, mit oft fundiertem Wissen. Ich gebe dir Recht, doch kann es auf der anderen Seite ebenso wenig bereichernd sein, wenn hier jemand auftritt, und von vorn herein alles runter macht, wie dies unser Terrier Bardoblues getan hat. Hier werden teilweise Kommentare abgegeben, die darauf schließen lassen könnten, daß Teles bereits pleite ist. Und dies ist bei weitem noch lange nicht so. Man sollte sich also stets etwas Objetivität bewahren.
Ansonsten finde ich hier die aller meisten Beiträge sehr spannend.
Gruß

[gerri29]

herzlichen glückwunsch meine herren.
da haben sie es mal wieder geschafft den thread in eine von kampfzicken bestückte samstagsnachmittagsklatschrunde zu verwandeln.
erst ruhe und dann nur: du hast, er hat , ich hab nich , du hast doch

[eck64]

Teles will skyDSL-Angebot in Europa ausweiten


Teles will skyDSL-Angebot in Europa ausweiten BERLIN (Dow Jones-VWD)--Die Teles AG, Berlin, hat mit der Eutelsat Transponder-Verträge geschlossen, die eine regional breitere Verfügbarkeit des Breitbandinternetzugangs per skyDSL ermöglichen. Dieser werde nun auch in England, Schottland, Irland, in Spanien und Portugal sowie in Italien, Kroatien und Slowenien verfügbar, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Teles werde mit einem geplanten zweijährigen Werbebudget von mindestens 25 Mio EUR mit der Vermarktung ihres skyDSL-Dienstes beginnen. Eine Intensivierung des Vertriebs werde auf das Teles-Ergebnis im laufenden Jahr kaum Auswirkungen haben. Im kommenden Jahr und 2006 soll sie zu "sehr schnell steigenden Umsätzen" führen, "wenn auch bei zunächst möglicherweise stagnierenden Erträgen" wegen der hohen Markterschließungskosten. Ab 2007 werde von den steigenden skyDSL-Umsätzen ein weit überproportionales Wachstum der skyDSL-Erträge erwartet. (ENDE) Dow Jones Newswires/12/19.11.2004/jhe/tw

[gerri29]

na wenn die jetzige zusammenarbeit so aussieht wie die in #181 beschriebe, dann gute nacht den 25 mio werbebudget.

[DausendoderEins]

Teles erwartet bei skyDSL bis Ende 2005 bis zu 60.000 Kunden


BERLIN (dpa-AFX) - Der Telekom- und Internetdienstleister Teles erwartet beim Breitbandangebot über Satellit einen Wachstumsschub im kommenden Jahr. "Ich gehe davon aus, dass wir bis Ende des kommenden Jahres 50.000 bis 60.000 skyDSL-Kunden nach derzeit etwa 13.000 haben. 2006 sollte sich das Wachstum dann beschleunigen", sagte Teles-Chef und Großaktionär Sigram Schindler der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Montag in Berlin.

"Bis Ende 2008 sollen es 500.000 sein. Dazu müssten wir insgesamt 20 Transponder nutzen, was technisch kein Problem wäre." Schindler hält derzeit mehr als 50 Prozent der ausstehenden Aktien des im TecDAX notierten Unternehmens./zb/cs
Quelle: DPA-AFX


ANMERKUNG : Schindler sieht seine Aktie auch bei 66 fair bewertet- so viel zum Realitätssinn...

[physik]

Gut, daß Du die Anmerkung noch dazu schriebst.

Ich verstehe nicht, wieso Schindler erneut so weitreichende Prognosen abgibt. Es herrscht doch allgemein nahezu Übereinstimmung, daß Satelliten-DSL in den nächsten 2 Jahren zünden muß, weil danach bereits Konkurrenztechniken auf den Markt drängen.
Bis Ende 2006 50-60Tausend und zwei Jahre später 500Tausend Nutzer?
Immerhin hat er das enorme Werbebudget nun auf zwei Jahre gestreckt.

Wann gönnt Schindler der Teles endlich seinen Ruhestand?

[physik]

Im teles-eigenen Forum bleibt eine in diesem Zusammenhang gestellte Frage seit Wochen unbeantwortet:

"erstellt am 02. November 2004 um 16:54 Uhr
Sehr geehrter Herr Prof. Schindler,

seit geraumer Zeit werden in einigen TV-Sendern Werbesequenzen der Firma ASTRAnet (www.astranet.de) geschaltet. Diese preisen Hochgeschwindigkeitsinternet via Satelit an. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass TELES Schlüsselpatente zu dieser Technologie verfügt. Wendet ASTRAnet eine andere Technologie an, oder verstößt das Unternehmen gegen Patente der TELES?
Führt TELES gegen das Unternehmen Klage wegen Verstoßes gegen das Patentrecht?

Mit freundlichen Grüßen

Max"

[physik]

"Über ASTRAnet

SES ASTRAnet S.A. ist ein Unternehmen der SES GLOBAL-Gruppe (Euronext Paris, Luxemburger und Frankfurter Börsen: SESG). SES GLOBAL ist der weltweit führende Satellitenbetreiber und in Europa über das Tochterunternehmen SES ASTRA Marktführer im Satelliten-Direktempfang.

Die ASTRA-Satellitenflotte besteht gegenwärtig aus 13 Satelliten mit den Haupt-Orbitalpositionen 19,2º Ost und 28,2º Ost. 94 Millionen europäische Haushalte werden über ASTRA direkt und via Kabel mit mehr als 1.300 digitalen Fernseh- und Radiokanälen bzw. Multimedia- und Internetdiensten versorgt.

Für weitere Informationen besuchen Sie bitte www.ses-astra.com und www.ses-global.com.

"
(von der astranet-website)

[physik]

...und gab es zu dieser SES nicht einmal eine der üblichen Teles-Adhocs? Nach Aufgabe des Satelliten-DSL-Business für PCs von Plenexis in GB(einige hundert Anschlüsse). Es hieß damals

"TELES: Einigung mit Plenexis - SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst
"

Was ich damals mit einem Vergleich verzierte "Rathenower Vorortbahn stellt Betrieb ein, Deutsche Bundesbahn jetzt einziger Konkurrent im deutschen Schienenverkehr", oder so ähnlich.

[bardoblues]

@gerri. Muss Dich diesmal loben, ganz ohne Ironie. Mach weiter so mit Deinen Beiträgen zu Teles.
Das Gezänk zwischen Eck und physik so alle paar Wochen gehört hier irgendwie zum Ritual, scheint mir.

eck64 macht in seinen Threads ja mustergültig vor, wie man mit den Kontrahenten umgeht:
Morphosys - Outperfomer im TecDax:
#1865 eck64: BBBio,
"was schreibst du für Müll wieder?"
Derzeit muss dort der Mod mit der Löschtaste eingreifen, wegen akuter Entgleisungsgefahr...

Nunja, offenbar rutscht nicht nur mir mal die böse Zunge aus...

Zu Teles: Was ich in dem Link von physik
http://www.krisennavigator.de/akfo21-d.htm
bemerkenswert fand, war der Absatz :

Am Dienstag, 21. September 1999, meldet der Internet-Informationsdienst ZDNet Deutschland unter Berufung auf Unternehmenskreise, daß die Teles AG die Strato Medien AG verkaufen will.


Also begann auch damals die Malaise mit einem Verkaufsspielchen, genauso unüberlegt wie dieses Jahr.
Wer sich wohl damals diesen genialen Schachzug ausdachte, der mit dazu führte, dass bei Strato das große Chaos
ausbrach? Welche Motivation haben Mitabeiter die ständig damit konfrontiert werden, dass ihr Boss sie verkaufen will, sie als Bauern auf seinem Schachbrett betrachtet?

Irgendwie hat man schon das Gefühl, bei Teles wiederholt sich alles, vor allem die Fehler. Aber vielleicht wird 2005 ja alles anders.

Was ich aber nicht recht glauben kann, wäre ein realer Rückzug Schindlers, dazu ist der viel zu verliebt in seine Selbstdarstellungsplattform.

Vielleicht aber- das würde ich ihm schon zutrauen- kündigt er seinen Rückzug aber an, gibt das CEO Amt auf, um den Kurs zu pushen.
Und mischt dann fröhlich vom Aufsichtsrat aus mit.
DAS wäre so ein typisches taktisches Spielchen mit den
Aktionären, das zu ihm passen würde.

[bardoblues]

Die Langfristbetrachtung:
Langfristiger Chart Teles /TLIG (blau) gegen United Internet (UTDI, rot)

http://de.finance.yahoo.com/q?d=c&c=508903.de&k=c1&t=my&s=tl…

Bei der Teles ergaben alles Hin und Her, Unternehmenskäufe, -teilverkäufe , ad-hoc Getöse zur rosigen Zukunft, und Schindler Shows bekanntlich in 7 Jahren in der Summe nur einen satten Verlust für die Aktionäre, aber keinen Mehrwert. Der Ausgabekurs lag DEUTLICH über dem jetzigen. Da sollte man Schindlers Langfristprognosen mit allergrößter Vorsicht genießen!

Teles ist aber ganz bestimmt eine Aktie mit hohem Unterhaltungswert. Vielleicht entschließt sich Schindler ja noch zum Kauf eines Medien- oder Werbeunternehmens à la Hunzinger (wo ist der eigentlich abgetaucht?) :-)
falls er sich als CEO von Teles verabschieden sollte- zumindest nach außen hin.

Nun wird wieder geschickt ein Verkaufsgerücht in die Welt gesetzt, diesmal von Schulz (f. Strato). Mit einer ähnlichen Formulierung wie Schindler im Sommer... ("wenn verkauft werden soll, dann mindenstens zu Preis 33-66

Bisher erwies sich alles als heiße Luft.

Ob es diesmal anders ist?

Bei anderen Unternehmen werden Verkaufsabsichten,
bekanntgegeben, wenn ein ernsthafter Interessent vorhanden ist. Und bei Teles?

Wir rätseln noch immer, wer sich im Sommer 2004 für Schindlers Anteile interessiert haben könnte zu Preisen von 33-66 oder welcher Fonds dann später Interesse an Aktien zum Preis um die 20 gehabt haben könnte , als sie an der Börse grade mal 7 Euro wert waren. Jedenfalls alles sehr fantasievolle Äußerungen seitens Teles/Schindlers, Moritz H. lässt grüßen.

[bardoblues]

Übrigens waren Verkaufsgerüchte in diesem Jahr immer
Vorboten kräftiger Kurseinbrüche wegen schlechter NAchrichten -nachdem der Kurs zunächst nach dem Gerücht mal etwas angezogen hatte.

Das war so im Frühjahr als über einen Teilverkauf nachgedacht wurde - kurz drauf kamen die miserablen Q1 Zahlen und es ging steil abwärts (von 14 auf ca 10)

Genauso war es im Sommer. Da schwadronierte Schindler über seine Preisvorstellungen von 33-66, kurz darauf kamen die bescheidenen Q2 Zahlen und wieder ein Kurssturz, diesmal auf 5,50.

Ich bin wirklich gespannt, ob es diemal anders kommt,
sich tatsächlich ein Käufer materialisiert.

[bardoblues]

Die Prozessaktivitäten der Teles halte ich selbst bekanntlich für einen aufgeblasenen Popanz
um Allerweltspatente und bisher fehlt für mich ohnehin der Nachweis einer wirtschaftlichen Bedeutung dieser Patente in den Teles Zahlen.

Für all diejenigen, die sich für die Prozesshanselei interessieren:

Heute (1.12.04) sollte das Bundespatentgericht wieder einmal über den Streit Teles-Telekom
in Sachen sky-dsl, hier Einspruch der Telekom entscheiden. Update der Schriftsätze von Teles am 01.12. , 0:10 Uhr hier:
http://www.teles.de/holding/ger/forum2/index.html ->Thread 3

Übersicht über die Verfahren bisher zu sky dsl:
http://www.teles.de/holding/ger/forum2/index.html

Verfahren zur Internet Telefonie:
http://www.teles.de/holding/ger/forum3/index.html
Hier sind die frühesten nächsten Gerichtstermine laut tabellarischer Übersicht 22.1.05, 28.1.05, 15.4.05 Telekom)

Jeder bilde sich selbst eine Meinung zu dem Patentkram.

Die letzte Meldung dazu war die `Einigung` mit Tellique, siehe Diskussion in früheren Threads. Highflyer etc.
http://de.biz.yahoo.com/040726/85/44sew.html
http://de.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNDE&action=m&board=20…

http://de.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNDE&action=m&board=20…
(kurz danach kamen die Q2 Zahlen und dann ging es bekanntlich auf 5,50 )

Für mich steht fest: wenn das Bundespatentgericht zugunsten der Teles entscheiden sollte, wird
Teles wieder Freudentänze aufführen und einen Riesenwirbel veranstalten und daraus die
allerschönsten Aussichten für seinen Nischenmarkt sky-dsl (es geht ja um das DEUTSCHE Patent) in D ableiten.

Vielleicht fällt ja der eine oder andere Zocker drauf rein und vergisst die drohende Abschreibung
zum Jahresende.

Falls das Patentgericht aber zuungunsten der Teles entscheiden sollte, wird man wohl versuchen eine `Einigung` mit der Telekom herbeizuführen und dies als großen Sieg zu verkaufen.


Mehr zu meiner Sicht der Patente findet man unter :
http://de.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNDE&action=m&board=204…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://de.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNDE&action=m&board=204…
und dort folgende Diskussionen.

[bardoblues]

Noch eine Anmerkung:

Schindler selbst hat die heutige Entscheidung/Verhandlung
zum Patentschutz für sky dsl natürlich schon vorweggenommen.

So schreibt er im Investorforum der Teles am 28. Oktober 04
auf die Anfrage eine KlausHN zur Kundenzahl bei sky-dsl:

Da die Nachfrage nach Breitband-Internet ungebrochen hochläuft (und eben nur sehr beschränkt mit TelefondrahtDSL befriedigt werden kann) führt letztendlich kein Weg an unserem skyDSL-Dienst vorbei – und der ist in dieser Zeit patentgeschützt.

Nun sind auf diesem Weg tatsächlich Wachstumsverzögerungen aufgetreten, wie ich Sie bereits in unserem Q2/2004-Bericht erwähnte und kommentierte ...

Ein echter Hellseher eben

[bardoblues]

Immerhin noch für einen Zock gut, die gute alte Teles.

hier die adhoc.

Berlin, den 2.12.2004. In dem Patenteinspruchsverfahren, das die Deutsche Telekom (Xetra: 555750.DE - Nachrichten - Forum) gemeinschaftlich mit der SES ASTRA gegen das skyDSL-Patent der TELES angestrengt hatte, bestätigte der 20. Senat des Bundespatentgerichts gestern den Bestand dieses deutschen Patents (mit einer aus Sicht von TELES lediglich geringfügigen Einschränkung der Patentansprüche).

Auf der Grundlage dieses Urteils des Bundespatentgerichtes (gegen das in extremen Ausnahmefällen beim BGH Rechtsbeschwerde eingelegt werden kann) wird nun das Patentverletzungsverfahren vor dem Landgericht Mannheim, das die TELES gegen DTAG/SES angestrengt hatte - wegen der Verletzung genau dieses Patentes durch den von beiden betriebenen "T-DSL via Satellit"-Dienst - weitergeführt werden. Dieses Patentverletzungsverfahren wurde vom Landgericht bis zu der gestern verkündeten Entscheidung des Bundespatentgerichtes ausgesetzt. Das Landgericht Mannheim ist vorher schon der Rechtsauffassung der TELES in ihren zwei gleichgelagerten Patentverletzungsverfahren gefolgt - gegen die Plenexis GmbH und die Tellique GmbH (siehe http://www.teles.de , unter "Patentverletzungsverfahren").

Der Aufrechterhaltung des skyDSL-Patents kommt für die wirtschaftliche Entwicklung der TELES große Bedeutung zu: Ihr sehr erfolgreicher skyDSL-Dienst ist nämlich die Grundlage ihrer ambitionierten Wachstumsstrategie, und das skyDSL-Patent sichert seine Wettbewerbssituation juristisch ab.


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler Vorstandsvorsitzender der TELES


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 02.12.2004

Nun wäre es natürlich interessant zu wissen, worin die
aus Sicht der Teles geringfügigen Einschränkungen bestehen. Da müssen wir wohl auf das schrifliche Urteil warten.


Ferner wird wieder behauptet, das LG Mannheim sei der im Fall Tellique der Auffasung der Teles gefolgt, naja

[bardoblues]

http://de.biz.yahoo.com/041202/341/4blul.html

Dow Jones/vwd
Teles: Einschränkung der skyDSL-Patentansprüche ohne Auswirkung
Donnerstag 2. Dezember 2004, 15:20 Uhr




DÜSSELDORF (Dow Jones-VWD)--Die Einschränkung des skyDSL-Patents der Teles AG, Berlin, durch das Bundespatentgericht hat nach Einschätzung des Unternehmens keine Auswirkung auf die Position im Rechtsstreit mit der Deutschen Telekom AG, Bonn, und dem Unternehmen SES Astra.
Die Patentansprüche seien geringfügig eingeschränkt worden, weil das Patent sehr weit gefaßt gewesen sei.

Teles hatte zuvor mitgeteilt, dass das deutsche Patent des Unternehmens für skyDSL vom 20. Senat des Bundespatentgerichts
bestätigt wurde. Die Deutsche Telekom wollte die Meldung nicht kommentieren.

Die Deutsche Telekom und SES Astra hatten der Mitteilung zufolge gegen das Patent von Teles ein Einspruchsverfahren eingeleitet. Nun werde vor dem Landgericht Mannheim das Patentverletzungs-Verfahren, das Teles gegen die Deutsche Telekom und SES Astra angestrengt hatte, weitergeführt. Es sei bis zu der Entscheidung des Bundespatentgerichts ausgesetzt worden. (ENDE) Dow Jones Newswires/2.12.2004/rib/bb

-----------------Ende -------------------------------------

Teles sagt uns also nicht worin die ihrer ANSICHT nach `geringfügigen Einschränkungen` bestehen, aber weiß natürlich schon im voraus, dass diese für den wiederaufgenommenen Prozeß
am LG Mannheim KEINE ROLLE spielen werden.

Hätten wir nur mehr solche `Seher`! Unsere Justiz würde sich über Entlastung freuen.

[physik]

also ich hege, wen wird das überraschen, noch erhebliche Zweifel.
Warum schreibt Schindler nicht, worin die (explizit formuliert: nach Ansicht von Teles geringfügigen) Einschränkungen liegen?
Beunruhigend, daß Schindler auf Tellique und Plenexis verweist. Wie jeder nachlesen kann, ist ja bei Tellique in einem wichtigen Punkt *in deren Sinne* entschieden worden.
Plenexis, wir erinnern uns, ist dieser Anbieter von `der Insel`, der maximal einige 100 SkyDSL Kunden hatte.
Ich hätte gerne den Urteilstext ohne Schindlers Filter.

Immerhin ist er für seine AdHoc-Praxis gerügt worden.

[bardoblues]

Es ging bei dem Verfahren wohl ohnehin nur um das Deutsche Patent. Wie es mit dem Patentschutz in all den anderen Ländern aussieht, die Teles mit Sky-DSL beglücken will (Großbrittanien, naher Osten, Türkei..), weiß ich nicht. Möglicherweise besteht da ohnehin noch kein Schutz.

Fest steht aber, dass sich Teles sehr beeilen muss, mit Sky-Dsl Geld zu verdienen, sonst könnte es zu spät sein.
Denn die Konkurrenz ist schon weit fortgeschritten.
Deswegen bin ich skeptisch ob Teles seine hohen Werbekosten jemals einspielen wird.

http://de.biz.yahoo.com/040909/345/4783w.html
Financial Times Deutschland

Intel startet 2005 mit neuer Funktechnik
Donnerstag 9. September 2004, 22:32 Uhr



Das Chip-Schwergewicht Intel setzt für künftiges Wachstum auf den neuen Funkstandard Wimax, der bei einer Reichweite von 50 Kilometern in etwa so leistungsfähig sein soll wie ein Internetanschluss per DSL. Der Chiphersteller präsentierte einen Prototyp seines Wimax-Chipsatzes "Rosedale". Erste kommerziell verfügbare Technik wird 2005 auf den Markt kommen. Gemessen an der in Aussicht gestellten Leistung hat Wimax das Potenzial, Anbietern von DSL-Anschlüssen wie T-Online oder Arcor das Geschäft zu Anzeige

verhageln. "Wimax wird die gleichen Auswirkungen auf DSL haben wie der Mobilfunk auf Festnetzanschlüsse", prophezeite Intel (NASDAQ: INTC - Nachrichten) -Präsident Paul Otellini auf der Entwicklerkonferenz des Chipkonzerns, die am Donnerstag in San Francisco zu Ende ging.

Die "Wimax-Ära" soll Otellini zufolge kommendes Jahr starten. Ab 2006 soll der Wimax-Chipsatz in allen Notebooks eingebaut werden. Der aktuell gebräuchliche Standard, Wireless Lan, überbrückt nur Entfernungen von wenigen Metern. Angesicht der langsamen Wachstumsraten in Intels Hauptgeschäft, dem PC-Markt, hofft der Konzern mit Wimax auf neue Einnahmequellen.

In zwei Jahren dürften laut Otellini 96 Prozent aller Notebooks mit einem Funkinternet (mit einer der beiden Techniken Wireless Lan oder Wimax) ausgerüstet sein.

Startschuss in Schweden

Intel zufolge sind bereits bei 40 Telekom-Anbietern Wimax-Tests im Gang. Im nordschwedischen Skelleftea fiel am 2. September der Startschuss für die Testphase des ersten europäischen Projekts. Der Hauptort der Kommune ist bereits Vorreiter in Sachen Wireless Lan: Weite Teile der Innenstadt sind durch das Funknetz abgedeckt. Nun soll auch die Peripherie des über 7000 Quadratkilometer großen Bezirks versorgt werden.

Weil die Gegend eine strukturschwache Region ist, gibt es für das schwedische Wimax-Projekt eine Finanzspritze von der Europäischen Union. Gerade in abgelegenen Gegenden wird eine Versorgung mit schnellem Internet als Ausgleich für andere Standortnachteile gesehen. Weil es relativ wenig Nutzer gibt, ist es hier aber am teuersten, die Infrastruktur zu verlegen - für die Versorgung mit DSL ist die Gegend zu dünn besiedelt. Durch Wimax werden die Kosten gedrückt, sagt Lars Östmarck, Nordeuropa-Chef von Intel. Der Chiphersteller ist auch in Schweden einer der Partner des Projekts. Daneben sind unter anderem der örtliche Internetanbieter, die Kommune und als Projektleiter das Unternehmen MobileCity beteiligt.

Seit der vergangenen Woche senden zwei Wimax-Antennen ihre Signale in einem 90-Grad Winkel über ein Gebiet von etwa 25 Kilometern Nord-Süd-Ausdehnung. "Theoretisch könnten damit 1000 Haushalte abgedeckt werden", sagt Göran Eriksson von MobileCity.

Nordische Staaten könnten von neuer Technik profitieren

Die dünn besiedelten nordischen Staaten können ganz klar einer der Hauptprofiteure der Wimax-Technik sein, doch auch in bevölkerungsreichen Ländern wie Deutschland sieht man Potenzial. "Selbst wenn es in den Städten viele Standorte mit Wireless-Lan-Netzen gibt, bleiben immer Gegenden übrig, in denen es sich finanziell nicht lohnt, Wireless Lan zu installieren. Diese könnten durch Wimax abgedeckt werden. Dasselbe gilt für Randbezirke und ländliche Gebiete", so Östmarck. "Wir haben ein Konzept in der Schublade, Wimax auch mit anderen Netzbetreibern wie Vodafone (London: VOD.L - Nachrichten) , British Telecom (London: BT.L - Nachrichten) oder Tele2 (Stockholm: TEL2b.ST - Nachrichten) zu realisieren", sagt MobileCity-Manager Eriksson.

In der nordrhein-westfälischen Gemeinde Schloss Holte-Stukenbrock wurde allerdings ein Wimax-Projekt vor kurzem abgebrochen, weil sich nur rund 220 Nutzer (statt der erforderlichen 500) für einen schnellen Internetzugang interessiert hatten. Neben dünn besiedelten Regionen gelten auch Entwicklungsländer, die bisher kaum Breitbandinfrastruktur haben, als mögliche Standorte für Wimax-Netze.


-----------------------------------------------Ende

Wenn ich den letzten Absatz richtig interpretiere, dann
scheint DSL in Deutschland auch schon ziemlich gesättigt,
in dem Sinne, dass diejenigen die noch keines haben, es auch nicht dringend wollen.

[Albatossa]

Guter Artikel!

[kgv1]

wars das schon???
Kgv1

[Etscheverry]

Schreibt so ein Intel-Fuzzi über mögliche zukünftige Technik, wird das kritiklos hingenommen.

Folgende Fragen sind relevant (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

- Wie hoch sind die Investitionen?

- Wie teuer wird das für den Anwender?

- Wie sicher ist das?

- Welcher Anwender wird wechseln (bei der bekannten hohen Trägheit der Anwender)?

- Wie lange wird die Bevölkerung die hohe Strahlenbelastung noch mitmachen? Gibt es wisssenschaftliche Unbedenklichkeitsstudien?

Auch der Einbau der Wimax-Chipsätze ist nicht unbedingt "bahnbrechend". Vor Jahren wurden EC-Karten mit Chips für die Bargeldfunktion ausgerüstet. Kaum einer hat die benutzt. Jetzt sindse wech.

Oder denken wir an PKW-Studien: Groß angekündigt, nichts umgesetzt.

Und die tolle Brennstoffzellentechnik: Alles auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben. Vaillant hatte Brennstoffzellentechnik für Privathaushalte angekündigt. Nichts ist passiert.

Fazit: Besser der Spatz in der Hand (Teles) als die Taube auf dem Dach (Wimax).

[Albatossa]

Hallo Etscheverry,

so sehe ich das genauso!Besser der Spatz in der Hand (Teles) als die Taube auf dem Dach (Wimax).

[physik]

was mich erstaunt, ist allerding die Asymmetrie in der Argumentation, etscheverry.
Wimax ist nur Risiko, SkyDSL aber nur Chance?
Die Taube in der Hand ist doch das gute `alte` Festnetz DSL. SkyDSL und Wimax sind eher Paradiesvögel auf irgendwelchen Dächern.

[physik]

Und, etscheverry, stelle doch Deine Liste an Fragen genauso an SkyDSL:


- Wie hoch sind die Investitionen?

- Wie teuer wird das für den Anwender?

- Wie sicher ist das?

- Welcher Anwender wird wechseln (bei der bekannten hohen Trägheit der Anwender)?

- Wie lange wird die Bevölkerung die hohe Strahlenbelastung noch mitmachen? Gibt es wisssenschaftliche Unbedenklichkeitsstudien? (wie meinst Du, etscheverry, werden denn die Daten so zum Satelliten übertragen? Per Post?)

[Etscheverry]

Stimmt, in meiner Argumentation ist eine Asymmetrie. Das hätte mir selbst schon auffallen müssen.

Ich stelle somit fest:

Besser die Taube in der Hand (Teles), als den Spatz auf dem Dach (Wimax).

Die weiteren Asymmetrien sind leicht zu erklären:

Der technisch aufgeschlossene Südosteuropäer Achmed Bercu bestellt sowohl Sky-DSL wie auch Wimax. Schnell wird er die Asymmetrie erkennen.

Vielleicht hast du ja Recht, Physik, dass ich das nicht ausgewogen sehe. Ich muss mir aber nicht um ferne Zukunfsprojekte schon jetzt den Kopf machen. Sky-DSL ist dagegen verfügbar, durchkalkuliert und patentgeschützt. Und ich bin mir sicher: Teles stapelt diesmal tief. Dafür gibt es diverse Gründe.

[physik]

Natürlich brauchst Du Dir um Asymmetrien in der Argumentation keine Gedanken zu machen - um die auszugleichen, gibt es ja andere Stimmen im Board
Aber ehrlich, stelle die Fragen, die Du an Wimax stelltest an SkyDSL.

Und "Teles stapelt diesmal tief. "
DAS wäre nun wirklich mal eine Neuerung!!

[Etscheverry]

Physik, ich weiß, du gibst nichts auf Äußerungen Schindlers. Trotzdem. Hier gebe ich seine Ausführungen zu Wimax aus dem Teles-Forum vom 13.05.2004, (Patent gesichert?) wider. Da hast du einmal die Zeitperspektive und Aussagen zur Investitionshöhe. Und ich betone nocheinmal: Alle Heilsbotschaften a la Brennstoffzellentechnik haben Phantasieorg(as)ien erzeugt. Gezeugt wurde eine Maus. Über Wimax werde ich 2010 eventuell mal wieder nachdenken, vorher nicht.

"Der WiMAX-Funkstandard, der etwa von Intel und Siemens vorangetrieben wird, eröffnet sehr interessante Perspektiven. Doch anders als der von Ihnen wiedergegebene Artikel Glauben machen könnte, kann von WiMAX in den nächsten Jahren keine Konkurrenz zu unseren satellitengestützten Breitband-Internet-Zugängen ausgehen. Dies gilt selbst dann, wenn die mit WiMAX verbundenen Perspektiven aufgingen. So wird etwa die Jupiter Research Analystin Julie Ask bei www.internetnews.com in einem Artikel vom 27.04.2004 mit dem Titel „WiMAX Inches Closer to Reality“ mit den Worten zitiert: "I think there`s still a lot of wait and see". Auch die Autorin einer Ende März dieses Jahres von den beiden Unternehmensberatungen BWCS und Senza-Fili Consulting herausgegebenen Studie zu Wi-Fi, WiMAX und 802.20 erklärte, dass die mit diesen Begriffen verbundene Visionen mindestens noch fünf Jahre entfernt seien.

Soweit das, was mir meine Techniker zu dieser Zukunftsperspektive sagen. Und noch wichtiger wird wohl die Frage sein, ob die dafür erforderlichen Milliarden-Investitionen vom Kapitalmarkt tatsächlich finanziert werden werden – UMTS lässt schön grüßen. Bei skyDSL/cableDSL sind dagegen keinerlei nennenswerte Investitionen mehr erforderlich, da sie in die Kabel- und Satelliteninfrastruktur bereits getätigt wurden."

[physik]

doch, auf technische Aussagen Schindlers gebe ich was. Das hat er immerhin gelernt. Nur auf seine `Prognosen` und Heilsversprechungen gebe ich schlicht garnichts. Ich kann mich an kein einziges Beispiel erinnern, wo sich seine Versprechungen nicht als heiße Luft herausstellten. Kennst Du eins?

Ansonsten halte ich Deine unten gestellten Fragen immernoch für eine gute Basis, um auch SkyDSL zu bewerten:


- Wie hoch sind die Investitionen?

- Wie teuer wird das für den Anwender?

- Wie sicher ist das?

- Welcher Anwender wird wechseln (bei der bekannten hohen Trägheit der Anwender)?

- Wie lange wird die Bevölkerung die hohe Strahlenbelastung noch mitmachen? Gibt es wisssenschaftliche Unbedenklichkeitsstudien? (wie meinst Du, etscheverry, werden denn die Daten so zum Satelliten übertragen? Per Post?)

[bardoblues]

Ganz sicher bin ich ja nicht, ob die Fragen in #212 wirklich ernst gemeint sind.
So einige der letzten Kurzthreads zu Teles wecken da Zweifel. Ok, gehen wir mal
davon aus, dass es diesmal kein Ulk ist.

Was ist denn mit `wechseln` bei Dir gemeint?

Von Standard DSL telefonkabelgebunden zu SkyDsl bzw Wimax?

Das wäre bei SkyDSL überflüssig wie ein Kropf, denn es hätte gravierende Nachteile.

-SkyDsl braucht einen Telefonanschluss für den upstream. Der ist dann entprechend schmalbandig und du musst an die Telefondose.
Außerdem ist die Mobilität eingeschränkt. Du kannst nur soweit weg von deiner Telefondose wie der WLAN Funk reicht (wenige hundert Meter, wenn überhaupt, eher weniger)
- Der Downstream vom Satellit kommt nur mit erheblicher Verzögerung (lange Funkstrecke zum Satelliten), somit z.B. für Onlinespieler völlig uninteressant.
-SKyDSL braucht die Satellitenschüssel.

Wimax dagegen hat all diese Nachteile nicht. Du bist nicht ortsgebunden wegen der enormen Reichweite von 40-50 Kilometern, kannst also auch am Baggersee oder auf der Parkbank
ins Internet deines Providers etc ohne die horrenden Handygebühren berappen zu müssen. Telefonanschluss der Telekom ist überflüssig (Grundgebühr sparen! ), es können auch Telefongespräche drahtlos über WIMAX abgewickelt werden.
Es gäbe also gute Gründe sogar von Standard DSL zu Wimax zu wechseln.

Das sehe ich auch als die Hauptgefahr: Das Monopol der letzten Meile gerät ins Wanken, die
Telekom wird hierzulande wohl alles in Bewegung setzen um das zu verhindern. In anderen Ländern dito. SkyDSl wird da wohl weniger als Konkurrenz empfunden.

Deswegen reden wir ja eigentlich (auch Teles) nicht über DSL Wechsler, sondern Leute die
kein DSL bekommen können, in dünnbesiedelten Gebieten zum Beispiel, wo sich eine
Aufrüstung der Kabelinfrastruktur nicht lohnt. Oder wo die Telekom zickt. :-) Leute, die also keine DSL Alternative haben.
Aber auch hier sprechen die obengenannten Vorteile für Wimax.

Ich weise auch nochmal darauf hin: Bereits jetzt - trotz der geringen WLAN Reichweiten-
gibt es jede Menge WLAN Hotspots und es werden täglich mehr. Wimax ist für solche Betreiber natürlich viel attraktiver, wegen der vielfachen Reichweite. Du kannst sicher sein, wenn
die Technik da ist, stellen die sofort um.

Außerdem wird es bei WIMAX sicher viele Alternativen auf der Anbieterseite geben. Du bist nicht
auf eine TELES angewiesen wie bei SkyDSL, wo ein erratischer Prof. sich in 2 Jahren
morgends beim Kaffee vielleicht eine neue Superstrategie überlegt und den SkyDSL Dienst wieder dichtmacht.

Zu den Investitionen weiß ich nicht mehr als in früheren Postings hier von mir steht.

"Gefährdung durch Strahlen" ? kosmische Strahlen oder strahlendes Lächeln?

Vermutlich meinst Du elektromagnetische Wellen der Sender. Die werden wohl so stark wie die
der Sender der Basisstationen für Mobilfunk sein, sein, vermute ich. Und damit genauso bedenklich oder unbedenklich. Wieviel gibts davon in D, auf Mietshäusern und Wohnanlagen? Gelingt es einem, die zu verhindern? Sicher eine sehr unschöne Sache, aber leider Realität, die elektromagnetische Verseuchung.

Übrigens, wie gut ist Dein PC abgeschirmt oder ist der etwa käsegemottet ? Täglich 1 Stunde das Handy an der Rübe?
Das wäre dann das Geschrei des Kettenrauchers über Luftverschmutzung.
Wie auch immer: Daran wird Wimax gewiss nicht scheitern. Greenpeace sucht sich Protestojekte, die seiner Klientel weniger wehtun, als diese. Und die exponentiell wachsende Volksverdummung hat dann wenigstens einen bequemen Sündenbock.

Auch `Intel Fuzzis` langen gelegentlich auf der Zeitachse daneben und manchmal sind ihre Aussagen etwas `fuzzy`. Aber wenn old Craig Barrett eine seiner berüchtigten Visionen vom Stapel lässt, dann macht sich die geballte Computerpresse drüber her, um das Haar in der Suppe zu finden.
Und Moores` Law hat sich immerhin über Jahrzehnte als gültig erwiesen, auch wenn es jetzt
möglicherweise an die Grenzen seines Gültigkeitsbereiches gerät.

Aber diese Leute mit dem Teles-Guru und seinen Wanderpredigern in den Foren gleichzusetzen,
die den Anlegern ständig singuläre Zeitransformationen und schwarze Löcher in der Gewinntrajektorie zumuten, halte ich doch für etwas gewagt.

Übrigens soll es Spatzen geben, die in der Hand etwas Ballast abwerfen und dann still und leise
das Zeitliche segnen.

Schöne Zeit mit dem Fehlervieh wünscht der handyfreie Alex.

[Etscheverry]

Fleißig, fleißig, Bardoblues.

Aber was soll der Ulk-Hinweis. Deine Ausführungen haben doch sicher auch einen hohen Verulkungsgrad: Keinen Seitenhieb auf Teles auslassen, aber dann bei Kursen um die 5,50 € doch gekauft?

Ja, sicher, du hast in vielem recht. Hätte ich wirklich so ein Ferdervieh in der Hand, würde ich es fliegen lassen.

Jetzt zurück zum Inhalt: Es geht nicht darum, was besser für den DSL-Anwender ist, sondern was für den Investor besser ist.

Ich stelle fest:

- Sky-DSL ist verfügbar, Wimax Zukunftsmusik

- Sky-DSL-Tarife sind abrufbar, Wimax-Tarife sind unbekannt (werden wohl aber so billig nicht sein)

- Investitionen in Sky-DSL sind getätigt, Investitionen in Wimax-Technik sind erst noch durchzuführen. Diese werden erheblich sein und werden zudem noch subventioniert (Frechheit!). Fraglich ist auch, ob die Bevölkerung weitere Sendeantennen akzeptiert.

- Teles hat eine Monopolstellung in Sky-DSL, Wimax werden sich einige (oder viele?) teilen.

- Es geht wirklich nicht um Wechsler, sondern um Gebiete, die langfristig nicht mit DSL versorgt werden. Offenbar ist Wimax für diese Gebiete so teuer, dass es nur über Subventionen (=Veruntreuung von Steuergeldern) realisierbar ist. Dass das Wimax-Projekt in NRW mangels Interesses abgebrochen wurde, spricht Bände.

Wenn Wimax die Zukunft ist, dann sollen auch Intel und andere Profiteure die Investitionen tragen.

Erinnern möchte ich abschließend an Power-Line. Internet über Stromkabel. Groß angekündigt, nichts passiert.
Innovator: RWE.
Jetzt müssen wir lesen: RWE zahlte 60.000 €/Jahr an untätigen Politiker. Dafür haben sie Geld.

Mal konkret Bardoblues: Welche AG würde denn mit Wimax das große Geld machen? Und was bliebe für die Aktionäre nach der Abzocke der Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder?

[tradingfuchs]

Der Handel startete heute recht freundlich in einem bisher recht lustlosen Markt...

Der Kurstrend der letzten Wochen ist deutlich positiv. Nach dem kräftigen Kursanstieg
der Vorwoche bestimmten in dieser Woche wieder Gewinnmitnahmen das Geschehen.

Mit einem kurzfristigen RSI (Relative Stärke Index) von rund 76 Punkten dürfte der Kurs aus
technischer Sicht zumindest temporär noch überkauft sein,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/chart5c.htm


Gruß tf

[physik]

etscheverry, in einigen Punkten hast Du recht, aber die Grundannahme ist so nicht richtig "Es geht nicht darum, was besser für den DSL-Anwender ist"

Doch, darum geht es. Denn nur das was besser für den Anwender ist, wird sich auch durchsetzen - und letztlich die Gewinne für die Investoren bringen (ja, natürlich, es gibt genügend Beispiele, wo die `bessere` Lösung aufgrund von Mauscheleien oder anderer finanzieller Interessen verhindert wurde).

Hat Teles wirklich eine Monopolstellung in SkyDSL? Interessieren sich Anwender nicht eher für Produkte, wo es kein Monopol gibt - da nur hier wirklich faire Preisbildungen möglich sind?
Funktioniert SkyDSL wirklich?

Subventionen in Technologie halte ich nicht für eine `Frechheit`. Ich zähle dies unter Infrastruktur - und ich *erwarte*, daß meine Steuergelder auch dafür ausgegeben werden. Denn lieber habe ich ein System, das für mich überall mit dem Laptop erreichbar ist, als ein System, bei dem ich mit einer Satellitenschüssel und einem Telefon operieren muß.
Teles hat im Übrigen riesige Summen an Subventionen kassiert - ohne daß Du Dich darüber beklagst. Schindler hat zahlreiche Doktor- und Diplom- und Studienarbeiten *für Teles* anfertigen lassen. Kostenlos. Die Patente hält er offenbar nicht mit den Universitäten zusammen. Ich möchte Dich darauf hinweisen, daß dies keineswegs normal - und nichtmal klar legal - ist. Ein Beispiel ist der Tellique-Fall, der mitnichten klar für Teles entschieden wurde. Hier, und nicht bei Wimax, käme ich Deiner Einschätzung "Subventionen (=Veruntreuung von Steuergeldern)" nahe.

"Es geht wirklich nicht um Wechsler, sondern um Gebiete, die langfristig nicht mit DSL versorgt werden."
Davon gibt es sehr wenig in Deutschland. Und außerhalb Deutschlands ist Teles weit von einer Monopolstellung entfernt.

"Und was bliebe für die Aktionäre nach der Abzocke der Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder?"
Diese Frage kann man sich seit den massiven Aktienverkäufen durch Vorstandsmitglieder bei Teles und der durch die BaFin geprüften und gerügten fragwürdigen AdHocs bei Teles wirklich täglich stellen.
Schindler schüttet sich zunächst einmal einige Millionen Weihnachtsgeld aus - und wird dafür von naiven Aktionären gefeiert. Das Teles-eigene Board zeigt deutlich eine Situation, die nicht mehr nur lustig, sondern fast tragisch ist. Hat Schindler kein Gewissen?

[Etscheverry]

Physik, bei aller Wertschätzung, aber deine Schlechtfärberei macht mich sprachlos.

Zur Auszahlung: In einem anderen Thread habe ich genau dargelegt, wer bei der Auszahlung profitiert. Es ist der normale Aktionär. Schindler macht ein Minus-Geschäft. Dass er dafür von Aktionären gefeiert wird, ist mehr als gerecht. Diejenigen, die darin "Weihnachtsgeld", ausgezahlt im Sommer, sehen, sind naiv.

Könnte es sein, dass du neidisch bist?

[physik]

etscheverry, versuche Dir nicht, möglicherweise hilfreiche Kritik durch Albernheiten wie Neidvermutung zu verbauen.

Ich dachte, Deine Darlegung damals, wieso Schindler ein `Minusgeschäft` macht, sei Satire gewesen! Wirklich!
Er verschiebt doch die versprochene Dividende auf unbestimmte Zeit.

Lenke nicht ab.
Gerade die Frage der Subvention betrachtest Du ja auch sehr unsymmetrisch. Ich halte die Schindler-Praxis für `schwierig`. Es gibt klare Standards, wie mit Patenten umgegangen wird, die ein Professor mit Mitteln der Universität für sein eigenes Unternehmen erarbeiten läßt. Für mich ist nicht offensichtlich, daß Schindler diesen Standards gerecht wird.
Ohne den massiven Einsatz von Steuergeldern gäbe es Teles nicht - und Schindler hätte nicht das Privatvermögen.

Die *riesigen* Aktienpakete, die Vorstandsmitglieder letztes Jahr nahezu panisch abstießen, stärken doch auch nicht das Vertrauen.

Wieso werden im Teles-eigenen Board keine Fragen mehr beantwortet? Wieso darf die IR immernoch nicht eigenständig arbeiten?

Sag` doch nochmal, wo ich Schlecht*färbe*. Ja, richtig, ich erwähne im wesentlichen die Punkte, die ich für negativ halte (weil Du ja die positiven Punkte überdeutlich betonst). Aber ich glaube nicht, daß ich etwas negativ interpretiere, was eigentlich positiv zu sehen wäre.

[bardoblues]

zu #221
Fleiß in der Recherche, anstelle von Nachbeten der Teles ad-hocs aus Schindlers Sprüchleinbrevier hätte sicher manchen Teles-Aktionär vor unangenehmen Überraschungen
bewahrt. Hast Du denn da immer Deine Hausaufgaben brav gemacht?

Zum Ulk: Dagegen habe ich absolut nichts, im Gegenteil. Wie hier nachzulesen bediene ich mich dessen nebst etwas deftigerer Varianten auch ganz gerne. Zum Beispiel dann, wenn geistige Armenhäusler uns einreden wollen, dass nur derjenige über Teles reden darf, der so dumm war die Aktie zum Höchstpreis zu kaufen. Deren penetrantes Push-Push Gelaber kann man wohl auch nur mit einer guten Portion Ulk ertragen. Und wie deine diversen Minithreads zeigen, taugt Ulk ja auch ganz gut zur Frustbewältigung und Leserverwirrung.

Zu Teles.
Die sofortige (?) Verfügbarkeit von Sky Dsl ist kein starkes Argument.
Die Verfügbarkeit von Sky Dsl wäre nämlich nur dann ein Vorteil, wenn Teles damit sofort Geld verdienen würde. Genau dies ist nicht der Fall. Es sind massive Werbeausgaben nötig. Schindler selbst behauptet, dass solche Ausgaben jeweils schon nach 4 Monaten wieder eingespielt seien.
Nach all seinen rosaroten Fehlprognosen erlaube ich mir, daran ein dickes Fragezeichen zu hängen. Über ein Jahr Amortisationszeit erscheint mir bei 25 Mio Werbekosten für 65000 Kunden realistischer. Und das macht eben die Zeitspanne bis zum Erscheinen von Wimax als starker und attraktiver Konkurrenz bedenklich kurz.

Zu den notwendigen Investitionen: Diese mögen außer dem Werbeetat
bei Teles gering sein, dafür muss der Kunde welche tätigen, bzw zusätzliche Kosten tragen.
Satellitenempfang (evtl. 2. Lnb) + Karte für PC+ Telefonleitung für den upstream.

Dass das Wimax-Projekt in NRW mangels Interesses abgebrochen wurde, spricht Bände.

Das schrieb ich auch schon in # 209. Es zeigt klar, dass für das DSL-Neugeschäft in D die Luft dünn wird. Wer noch DSL hat, braucht es auch offenbar nicht so dringend, von Ausnahmen abgesehen, die sich aber auch anders behelfen können. Damit sehe ich dann natürlich auch erst recht mäßige Chancen für Sky-Dsl in D.

Intel ist im Übrigen nicht dadurch zu einem milliardenschweren Weltkonzern geworden, dass seine Manager Milliarden in unsinnige Projekte versenkt haben. Sonst wäre Intel wohl immer noch
so eine (vergleichsweise) kleine Klitsche wie Teles, die es ja auch schon seit 1983 gibt.
Ich bin sicher, die wissen im Falle Wimax genau, warum sie dieses Projekt forcieren.
Die möchten an den Chips, die dazu gebraucht werden, später glänzend verdienen.
Nokia sitzt übrigens auch mit im Boot.


Und was bliebe für die Aktionäre nach der Abzocke der Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder?

Teles weist genau wie Intel die Aktienoptionen für die Vorstände bisher NICHT als Kosten in der Bilanz aus. Meine Meinung dazu kennt hier jeder der meine Postings dazu gelesen hat: Ich finde das eine Augenwischerei und falsch.

In den USA sollte die Verbuchung der Optionen als Kosten bald gesetzlich vorgeschrieben sein. Einige Aktionäre werden sich dann verwundert die Augen reiben, wieso der Gewinn von Yahoo, Cisco und Intel z.B. so schrumpft. Der Gewinn von Teles in 2003 wäre nach meinen Berechnungen auch ca 8-10% niedriger ausgefallen, hätte man die Optionen entsprechend verbucht.


Es gibt einige Firmen, große und kleine, die an Wimax voraussichtlich verdienen werden. Welche das sind oder sein könnten, das recherchiere mal schön selbst. Ich verteile hier bestimmt keine Aktientipps an Leute wie dich, die den Verkaufsknopf nie rechtzeitig finden und dann viele ulkige Threads brauchen.
Meine Einschätzung zu Teles ist noch dieselbe: Taugt bestenfalls zum Zocken (vulgo Traden)

In diesem Sinne gibt es für mich derzeit nur eine interessante Frage: Ob und wie wird Schindler versuchen, die zum 31.12. drohende gewinnmindernde Abschreibung
auf die teuer zurückgekauften Aktien zu verhindern. Es wäre ja eine Peinlichkeit für jemanden, der so ungern Fehler eingesteht. Wird er versuchen, mit dubiosen ad-hocs den Kurs zu pushen, wird er selbst kaufen oder kaufen lassen oder wird er das nicht mehr können?
Gibt es einen Trick, die vermutlich schon ausgereizte Obergrenze von 10% des rückgekauften Aktienkapitals auszuweiten? Könnte man die auf eine Tochtergesellschaft
verschieben? Oder wird er versuchen, den Aktionären die Abschreibung als eine tolle Zukunftsinvestion zu verkaufen?
Wir werden sehen, wie er sich da aus der Affäre zu ziehen versucht.
Unterhaltungswert hat Teles ja immer.

Alex.

[bardoblues]

Das nennt man prompte Lieferung. Gestern gefragt ("Ob und wie wird Schindler versuchen, die zum 31.12. drohende gewinnmindernde Abschreibung
auf die teuer zurückgekauften Aktien zu verhindern") und heute schon die Antwort.



http://de.biz.yahoo.com/041210/36/4c148.html





BERLIN (dpa-AFX) - Die TELES AG verkauft den gesamten Geschäftsbereich WebHosting, einschließlich der Tect AG, Strato AG und Cronon AG, an freenet.de . Wie das Unternehmen am Freitag per Pflichtveröffentlichung mitteilte, ist der Abschluss dieser Transaktion nach Abwicklung weiterer Formalien für das erste Quartal nächsten Jahres geplant.
Der Kaufpreis beträgt insgesamt rund 132 Millionen Euro: 80 Millionen Euro in bar und 3,1 Millionen freenet.de-Aktien. Zusätzlich wird TELES (Xetra: 745490.DE - Nachrichten - Forum)

netztechnische Systeme an freenet.de liefern und dafür in den nächsten drei Jahren zehn Millionen Euro erhalten. Die aus dem Verkauf zufließenden Barmittel beabsichtigt TELES auf zwei bis drei Jahre verteilt auszuschütten./fn/hi

[bardoblues]

Immerhin ist man so vorsichtig, den Cash nicht sofort
auszuschütten sondern auf 2-3 Jahre verteilt.
Damit wird das SkyDsl Abenteuer weniger riskant.

[Etscheverry]

Hallo Bardoblues,

mal einen Hinweis zu den Hausaufgaben.

Les doch mal deine und meine Ausführungen nach, die wir um den 01.08.04 in meinem Highflyer-Thread gemacht haben. Dann stell bitte nochmal die Frage zu den Hausaufgaben.

Nicht verstehen kann ich deine Diskussion mit Rheinsverlag im Yahoo-Board. Der ist doch unter deinem Niveau.

Zu Moores Law: Du meinst sicher den Roger. Und assoziierst: Teles - stirb an einem anderen Tag.

[bardoblues]

Stichwort Hausaufgaben:
Ich weiß noch was wir damals schrieben, Du auch?
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#487 von Etscheverry im Hiflyer Thread vom 1.8.04
Die Berechnung ist viel einfacher: Strato verwaltet ca. 2 Mio Domains. Pro Domain müsste man sicherlich 100 € zahlen, wenn nicht mehr. Bezahlt würde die Akquisition, die Verwaltung, der Aufbau und spätere Gewinne.
Macht 200 Mio €.
Das erhöht den Cashbestand um ca. 10€/Aktie auf 12€/Aktie .

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Und was ist nun herausgekommen?

Dagegen schrieb ein vorsichtiger bardoblues
im Beitrag 486 desselben hochfliegenden Threads aufgrund
der bekanntlich schlechten Q2 Berichtes (der Q3 Bericht im Oktober hatte bessere Zahlen)
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Das Ergebnis vor Steuern (EBT) des VAIS Segmentes
(im wesentlichen Strato) war laut Q2 Bericht S.4:
Q1 2004 : 1,32 Mio
Q2 2004 : 0,94 Mio

macht für 1. Halbjahr 2,26 Mio vor Steuern (Tippfehler in #481!)
Gewinnmarge war Rückläufig.

Darf nun jeder selbst ausrechnen und schätzen, wieviel
da fürs ganze Jahr NACH Steuern übrigbleibt. Ich schätze mal bestenfalls etwa 3-4 Mio Gewinn fürs ganze Jahr 2004 nach Steuern für VAIS. Und auch nur, wenn die Gewinne wieder besser werden, bei VAIS!

Jedenfalls wäre das nicht so viel, dass die aktuelle Börsenbewertung von geschätzt über 100 Mio für VAIS ein Schnäppchen wäre.
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Herausgekommen sind nun nach fast 1 Jahr Verkaufsankündigungen 132 Mio, davon 80 Mio cash.

Na, wer war hatte denn da die Aufgaben besser gemacht? Die Ratekönigin etsche oder der Gewinnschätzer bardo?

Ein Schnäppchen war es nun sicher nicht, sonst hätten sich schneller ein Käufer gefunden.

Ok, Spaß beiseite:
Mit Hausaufgaben meinte ich allerdings die kritische Beleuchtung von Schindlers Äußerungen. Und hier wiederhole ich nochmal (auch aus dem alten Thread)

Wer da aufgepasst hat, der hätte im Juni/Juli zu 10 verkaufen und später zu 5,50 fast die doppelte Menge nachkaufen können.
Übrigens, wo steht jetzt der Kurs im Vergleich zu Jahresbeginn? Etwa besser?

[bardoblues]

Zu Micha/Rheinsverlag yahoo: Deine Äußerung zu ihm ist ziemlich vorlaut und dumm. Er ist ebenso wie Du zu Teles prinzipiell recht optimistisch, aber wieso sollte mich da stören? Niveaulos ist er bestimmt nicht.

Die gelegentlich heftige Kollision der übergroßen Optimisten/Schindler Fans
mit der Teles Realität und mit anschließendem Aufatmen, dass man nochmal mit ein paar Schrammen davonkam, die Stimmungsschwankung also deren Börsenrealisierung die Zocker anlockt, ist ja in dem letztendlich kapitalvernichtenden Auf- und Ab der letzten 7 Jahren eine durchaus häufige Erscheinung geworden. Betrachtest DU Dich da als Ausnahme?

Was mich mehr interessieren würde:
1. Kommt Teles nun um die Abschreibung herum, weil der Kurs am Freitag mal Kurz über 10 geschaut hat (in Frankfurt). Genügt das für das Brechen der Regel
"Notiz 1/2 Jahr unter Kaufkurs"?

2. Was kann man aus dem heutigen starken Kursrückgang gegen Freitag aben schließen?

3. Ist der Verkauf der `Cash Cow` Strato mit anschließender Entnahme (auf 2-3 Jahre gestreckt ) eines substantiellen Erlösanteils von vielleicht 60 Mio
aus der Kasse durch Schindler nun eine gute oder schlechte Sache für das Unternehmen?
Oder wird es in der Geschäftsentwicklung nun noch volatiler als bisher? Ich tippe auf letzteres, aber vielleicht gibts ja noch Hoffnungsträger.

[bardoblues]

Ach ja, noch so eine meiner `Hausaufgaben` im Hiflyer:


#481 von bardoblues 01.08.04 13:16:47
....
Wenn ihr das vom Marktkap abzieht
bleiben über 140 Mio, das wäre dann der Wert von Strato und der Ms Division , die aber vernachlässigbar klein ist.
Selbst wenn man TCS zum doppelten Umsatz bewerten würde bliebe für Strato eine derzeitige Bewertung von über 100 Mio.


Ich hatte also einen Wert von 100-140 Mio für Strato je nach Bewertung der kleineren Sparte TCS geschätzt.

Tja, Hausaufgaben....

[Etscheverry]

Bardoblues, du kannst anscheinend nicht verlieren und wirst arrogant.

Ich zitier einmal zwei winzige Stellen aus dem Highflyer-Thread.

"Strato sei in den Büchern nur mit 256 T€ aktiviert. Der eigentliche Wert sei im dreistelligen Millionenbereich.

Dieser Bereich reicht von 100 bis 999 Mio €. Ich nehme mal den kleinsten Wert: 100 Mio €.

Pro Aktie sind das ca. 5 €.
zzgl. 2 € Cash.
Macht zusammen 7 €.

D.h.: Zu jetzigen Kursen bekommt man alles außer Strato als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk kostenlos dazu .

Wäre jetzt interessant auszurechnen, wie viel Mio € Strato wirklich wert ist.

Wie kann man diese stille Reserve heben?

Zuschreibungen dürften nicht möglich sein. Bliebe der Verkauf. "

Aus meinem Posting 480 vom 1.8.04



Nun zu deinem Posting 486, ebenfalls vom 1.4.04:

"Jedenfalls wäre das nicht so viel, dass die aktuelle Börsenbewertung von geschätzt über 100 Mio für VAIS ein Schnäppchen wäre. Im Gegenteil . Da können die Strato buchmäßig bewerten, wie sie wollen,
meinetwegen mit einer Milliarde oder 10 Milliarden
Buchbewertungen sind ja nur Papierwerte."

Deine weiteren Beleidigungen erspare ich mir wiederzugeben. Während ich klar und deutlich von Verkauf sprach und mir Werte zwischen 100 Mio € und 200 Mio € vorstellen konnte (die zweite Berechnung hast du ja reingestellt), hast du von Buchwertänderungen gefaselt, die rechtlich unmöglich waren.

Ich hab noch was vergessen:

Ich finde auch die damalige Wortwahl "vorgezogenes Weihnachtsgeschenk " im nachhinein sehr treffend.

[Albatossa]

Bei W : O gibt doch sehr viele Kleingeister die immer was zu meckern haben! Typische Kleinanleger die einfach nicht über den Tellerand schauen können!

[bardoblues]

#233 Manche Zahlenakrobaten produzieren soviel verschiedene Zahlen, dass sie für jede Gelegenheit die passenden finden.

Es ging um eine Schätzung des Strato Wertes damals.

Eine ganz einfache Frage. Welcher war wohl der zeitlich jüngere Beitrag im Hiflyer #480 oder #487?

Richtig, #487. Und da ich zugunsten jedes Schreiberlings annehme, dass er im Verlauf
des Threads dazulernt und nicht verblödet
-auch wenn mich manche partout vom Gegenteil überzeugen wollen- so nahm ich an, der bescheidene Gipfel von Etscheverrys Erkenntnis sei in #487 erreicht,
und da steht nun mal zu lesen:

Die Berechnung ist viel einfacher: Strato verwaltet ca. 2 Mio Domains. Pro Domain müsste man sicherlich 100 € zahlen, wenn nicht mehr. Bezahlt würde die Akquisition, die Verwaltung, der Aufbau und spätere Gewinne.
Macht 200 Mio €.
Das erhöht den Cashbestand um ca. 10€/Aktie auf 12€/Aktie .


Da Du nun deine neuesten Erkenntnisse zu Stratos Wert (#487) mit Verachtung strafst, und dich lieber
archäologisch betätigst: Wie wäre es, wenn du gleich noch all deine schönen Rosarotpostings
vom Anfang des Threads mit ausgräbst, als der Kurs bei 12-14 stand?

Wenn Du dann die Finger abgewaschen und Deine Wunden geleckt hast, dann würde ich mich freuen, deinen
Blick wieder in die Zukunft gerichtet zu sehen. Du könntest Dich z.B. mit den in # 231
formulierten Fragen befassen, anstatt Deinen Irrungen und Wirrungen der Vergangenheit nachzujammern.

Stichwort verlieren: Ich habe bis Dato mit Teles noch kein Geld verloren, noch nicht mal in den Büchern. Und du?

Übrigens fällt mir auf, dass in Deinem Gefolge außer falschen Gräfinnen immer wieder merkwürdige
Vögel auftreten. Vom Spatz in der Hand über die Ulkvögel in deinen Minithreads bis zu dem
Kielwassersegler und komischen Vogel aus # 234, dem offenbar noch mehr als nur ein Buchstabe fehlt.
Hat Viktor(ia) neuerdings die Maxime ausgegeben: Reich werden mit Vögeln?

Wenn ich das derzeit wüste Teles Bashing in anderen Threads hier mal als Kontraindikator nehmen darf dann könnte es vielleicht doch noch was werden mit dem wieder dümpelnden Kurs.

Einen fröhlichen Zock mit Teles wünscht Alex (der bekanntlich schon immer arrogant war und es daher nicht erst werden muss )

P.S. Da du hier (als Einziger) des öfteren uber geschlechtspezifische Unterschiede im Börsenverhalten
fabuliert hast: Viktoria war eine Anspielung darauf und den Film `Viktor Viktoria`.
Moore`s Law ist übrigens keine Sentenz des schönen Roger, aber sag niemals nie.

[Newbie13]

@all

paßt ja zumindest als Frage mal zu diesem Threadtitel:

vor dem Bekanntwerden des Freenet-Deals hatte ich mir einen Kurs von 6,72€ zum Wiedereinstieg vorgenommen. Soweit war es nach der Ankündigung der 1,00€-Ausschüttung aber nicht wieder runtergegangen.

1. wenn ich also da einen Wiedereinstieg erwogen hatte, sollte ich ihn jetzt immer noch erwägen?

2. falls ich es erwägen will: welcher Kurs kommt nach der Bekanntgabe des Freenet-Deals in etwa dem Kurs von 6,72€ vor der Bekanntgabe gleich?

Gruß von der Waterkant

[derdieschnautzelangsamvollhat]

6,72.

Da der Deal Insidern sicher schon länger bekannt war und diese auch nicht mehr bezahlt haben, solltest Du das auch nicht tun.

Sie wissen über den wirklichen Wert des Unternehmens am besten Bescheid.

[bardoblues]

#236
Du fragst:
1. wenn ich also da einen Wiedereinstieg erwogen hatte, sollte ich ihn jetzt immer noch erwägen?

Also Erwägen kann man alles stets.

Die Frage ist doch: Wovon machst Du Deine Entscheidung dabei abhängig, was sind Deine Kriterien?

Derzeit winkt ein großer Anstieg der Cash Quote bei gleichzeitigem Verlust (Verkauf) eines großen Teils des
operativen Geschäfts, und zwar des Teils, der (relativ) stabile Erträge brachte.

Der andere, verbleibende Teil TCS ist nach Teles eigener Aussage im Gewinn viel volatiler, der erst im Entstehen begriffene Geschäftszweig Sky-Dsl (bisher 15000 Kunden) ist nach meiner Ansicht wie ein Start-up zu sehen, also Risikokapital. Details stehen viele hier im Thread.

Wenn Du also nochmal eine Teles in den Anfangsjahren
(nach dem Börsengang) kaufen willst ist die Sache klar.

Es ist ein Kauf für Fantasievolle und Hoffende (auf Sky Dsl). Ob Teles die vielleicht 8 Euro Cash irgendwann wirklich mal ausschüttet wie angekündigt oder was anderes damit macht, hängt de facto wohl nur von einer Person ab: S. Schindler. Vetraust Du dem oder nicht?

Wie die Börse dazu steht, nach 7 Jahren Erfahrung mit Teles, siehst Du am Kurs. Sowas kann natürlich auch eine Chance für Hartgesottene sein. Was bist Du denn für ein Anlegertyp?

Schönen Gruß, Alex

[Albatossa]

Hallo Leute,

ich empfehle Teles zu verkaufen und auch alle andere Werte aus dem TECDAX. Der TECDAX ist ein Mißgeburt und zudem auch noch inliquide! Der Chart zeigt eindeutig das der deutschen Börse es nur um das Abgezocke der Kleinanleger gegangen ist!

Alle Werte aus dem TECDAX: Strong sell

[HandyMedia]

Diejenigen, die sich am Freitag zwischen 9,50 und über 10 verzockt hatten, weil erstmal vordergründig die geplanten Kapitalausschüttungen bejubelt wurden, sind längst wieder draußen. Der Kurs ist inzwischen bei recht günstigen 8 Euro angelangt.

Man sollte sich mal überlegen, ob außer der unmittelbaren Cashwirkung nicht noch Wesentlicheres in der Meldung vom Freitag drinsteht, was argumentativ kurzfristig wirken könnte und in weiterer Zukunft sogar tatsächlich Früchte tragen müßte.

Da steht nämlich weiter unten:

"Für ihren originären und weiter bestehenden Wachstumsbereich TCS - TELES Communications Systems, d.h. Entwicklung und Vermarktung innovativer Vermittlungsanlagen für unterschiedliche Netzsparten und vor allem für VoIP - impliziert die obige Transaktion eine Wertsteigerung, die das o.g. Auftragsvolumen weit übertreffen könnte:

Schließlich soll sich damit eines der größten deutschen TK-Netze, das der freenet.de, zum "show case" für die Wettbewerbsüberlegenheit der TELES-Vermittlungsanlagen bzw. der mit ihnen ausgestatteten TK-Netze entwickeln.


Diese Transaktion beinhaltet für die TELES deshalb zwei strategische
Komponenten: Das Wertsteigerungspotential erstens ihres TCS-Geschäftsbereichs
und zweitens ihres o.g. Paketes von freenet.de-Aktien.

[bardoblues]

#239 : Wurde die tiefgreifende Bewusstseinsstörung
verursacht duch Fischvergiftung oder Strangulation
in der Takelage?

[bardoblues]

#240
Das habe ich durchaus gelesen. Aber solch großartige Ankündigungen
gehören bei Teles seit 7 Jahren zum guten Ton.
Oft wurde aus dem Elefanten irgendwann ein Mäuslein.

Deshalb gilt hier inzwischen am Kapitalmarkt (am Kursverlauf abzulesen):
"Die Botschaft hör ich wohl, allein es fehlt der Glaube."

Ganz direkte Frage an Dich: Welche konkrete Abnahmeverpflichtung durch freenet kannst du aus dem Text erkennen, für wieviel Millionen kaufen sie pro Jahr von Teles Equipment?
Wenn Du das weißt, dann kannst du die Umsatzwirkung auf TCS abschätzen.



Solange nur nebulös-euphorisch in typischer Teles Manier von `Gesamtvolumen` ohne
Zeitrahmen die Rede ist, kann zumindest ICH nichts
Relevantes schließen. Ist das Umsatzvolumen auf 3, 5, 100 Jahre verteilt? Die Zeitachse spielt bei Teles
bekanntlich eine besondere Rolle. Lies mal in den Threads nach.

[HandyMedia]

#242

Der Threadtitel beinhaltet das Wort "Tradingchance". Und daraufhin ist mein Beitrag ausgerichtet.

Von konkreten Zahlen kann da wohl keiner sprechen. Zumindest werde ich dies ganz sicher nicht tun, wenn das Unternehmen keine vorgibt.

Ich möchte nur darauf hinweisen, daß in den letzten 2 1/2 Tagen der Strato-Verkauf recht einseitig beleuchtet wurde und der Kurs somit wieder um ca. 20 % gesunken ist. Wenn nun die strategischen Komponenten von einflußreichen Meinungsmacheren erneut hervorgehoben werden, sieht das Bild sicher wieder anders aus.

Der Chart ist ebenfalls höchst interessant. Vielleicht später mehr zu Details, aber der Kursverlauf der letzten 3 Monate ist jedenfalls nicht negativ zu werten. Ganz im Gegenteil: Dies ist ein recht stabiler Aufwärtstrend!

[bardoblues]

Lustig finde ich den Satz:

Diese Transaktion beinhaltet für die TELES deshalb zwei strategische Komponenten: Das Wertsteigerungspotential erstens ihres TCS-Geschäftsbereichs
und zweitens ihres o.g. Paketes von freenet.de-Aktien

Börsenerfolg (Kursgewinne) bei freenet als strategische Komponente einer Technologiefirma wie Teles
Macht Schindler nun Teles endgültig zur Zockerbude (TecDaxfonds)?
Und wenn freenet wieder die Luft ausgeht?

Der Zock mit den rückgekauften eigenen Aktien als "stategischer Komponente" leidet bekanntlich noch
unter den Performanceproblemen der Teles Aktie

Herr Dr. Kuhse wäre da gefragt, um diesem gefährlichen Treiben des Strategen energisch Einhalt zu gebieten.....

[bardoblues]

#243:
Da gebe ich Dir völlig recht. Für Trader/Zocker mit Freude an Überraschungen ist Teles eine tolle Sache.
Du wachst morgends auf und der Kurs steigt oder fällt
um 15%, auf irgendeine Nachricht hin. Keine Frage, das ist unterhaltsam und spannend. Und wer Glück hat, wird dabei reich.

Aber kann man sich da auf Trends verlassen, auch wenn sie offensichtlich scheinen?

Also wünsche ich Dir fröhliches Zocken mit Teles.

[bardoblues]

Wenn Du also wie in #243 schreibst:

<Der Chart ist ebenfalls höchst interessant. Vielleicht später mehr zu Details, aber der Kursverlauf der letzten 3 Monate ist jedenfalls nicht negativ zu werten. Ganz im Gegenteil: Dies ist ein recht stabiler Aufwärtstrend! >

dann wäre gegen die charttechnische Sichtweise nichts zu sagen, außer dass dieser Trend möglicherweise von Leuten gemacht wurde, die den Braten `Verkauf Strato` gerochen haben und die nun Kasse machen.
Auch deine Bemerkung zu den Kurzfristzockern ist sicher treffend, nun ist der Kurs 2 Euro unter der Spitze Freitag. Kurzfristig also vielleicht eine Chance.

Problematisch wirds nur, wenn Du auf eine längerfristige (Monate/Jahre) Fortsetzung des TRendes spekulierst mit der fundamentalen Begündung in #240
.. und in weiterer Zukunft sogar tatsächlich Früchte tragen müßte.

Da wäre ich in der Tat sehr vorsichtig aus den Ereignissen
der Vergangenheit und den Bemerkungen in #240.

[bardoblues]

Zu :
"Kurzfristig also vielleicht eine Chance."
Ich dachte aber, die Charties warten normalerweise eine erkennbare Bodenbildung ab, oder nicht?

[HandyMedia]

@ bardoblues

Natürlich hast Du Recht mit Deinen kritischen Anmerkungen in den letzten Postings.

Vielleicht diskutiert das alles auch jemand bis ins Detail mit durch. Ich hab dafür leider keine Zeit und keine Lust. Wollte nur mit ein paar Worten auf die Möglichkeit einer Tradingchance hinweisen.

Schaun mer mal. . . .

[HandyMedia]

Beim momentanen Kurs (ca. 8 €) entspricht die Marktkapitalisation in etwa dem Cashwert aus Freenet-Deal + vorhandener (und zum Teil schon zur Ausschüttung vorgesehener) Liquidität.

D.h. also: momentan wird die Zukunft von Teles praktisch mit Null bewertet. Sobald man den verbleibenden Werten einen höheren Wert bzw. eine gewisse Ertragskraft zubilligen wird, entsteht Kursfantasie. Nach unten hingegen ist fundamental gesehen nur wenig Luft vorhanden, wenn nicht ein Verkäufer Bargeld wegwerfen möchte. (Was ja auch schon vorgekommen ist an der Börse, das muß ich zugeben. Ein dauerhaftes Absinken unter den Cashwert erscheint mir hier aber nicht wahrscheinlich.)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Der Cashwert beträgt ca. 7 und nicht 8.

Seit Bekanntgabe des Deals hat TELES 14% zugelegt.


Warum die Aktionäre bei dem Kurs jammern, ist mir gar nicht klar.

[HandyMedia]

Also, ich für mein Teil jammere nicht.
Ich sehe beim momentanen Niveau, welches sich in etwa auf Cashniveau bewegt, eine reelle Tradingchance.

[physik]

aber Handy, wenn Du auf Zukunftsphantasie bei Teles spekulierst, wie kannst Du dann die Zukunft ignorieren: daß der Cashwert natürlich sinkt, wenn der Cash ausgeschüttet wird.

[bardoblues]

Die Equipment Lieferung an freenet hat eine Größe.

Aus der Teles adhoc vom 10.12.

Zusätzlich erhält TELES 10 MioEUR
in den nächsten 3 Jahren für - von freenet.de abzurufende - netztechnische
Systeme aus der Produktpalette der TELES.

Siehe auch:
http://de.biz.yahoo.com/041215/338/4c7xm.html

Also 10 Mio mehr Umsatz auf 3 Jahre verteilt, also ca 3,3 Mio pro Jahr.

Naja, der TCS Umsatz lag bisher so um 30 Mio und erfährt nicht gerade eine Explosion durch
den Deal.

----------------------Noch etwas für die Zockerklientel-

Was war denn heute an der Börse Berlin los, wurden da schon 7,80 Euro ausgeschüttet, ist der Makler ein Spaßvogel, oder ist es ein Anzeigefehler von w:o?

Da lese ich im w:o Infosystem:

TELES AG INFORMATIONSTECHNOLOGIEN Aktueller Kurs (Berlin, 15.12.2004 09:04)
Letzter Kurs: 0,130 WKN: 745490 Branche: Telekommunikation
Veränd. abs.: -8,21 Symbol: TLI Land: Deutschland
Veränd. in %: -98,44 % ISIN: DE0007454902
-
Also: nix wie rein, marsch marsch!!


--------------------------------------------------

Und noch ein Fundstück, das allerbestens zum aktuellen
Kursgeschehen passt- nach dem Motto, alle Jahre wieder.
http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

[bardoblues]

Nee, das war wohl eine Rekursion.

Hier ist das Fundstück vom Jänner 04
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/chartanalyse/main.ph…

[HandyMedia]

@ physik

Fragst Du das im Ernst ???


(Im Moment ist der Cashwert drin. Wenn er ausgeschüttet wird, ist er natürlich draußen. Aber dafür ist das Cash auf dem Konto des Aktionärs. Im rechnerischen Normalfall also Nullsummenspiel. Wie sich der Kurs nach Ausschüttung jeweils stellen wird, kann eine ganz andere Sache sein.)

[physik]

ja, Handy, ich frage *Dich* das im Ernst.
Wenn ein Unternehmen Dividende ausschüttet, was passiert mit dem Kurs? Er sinkt proportional zur Ausschüttung. Yep, Nullsummenspiel.
Wenn Teles 4 Euro pro Aktie an die Aktionäre ausschüttet, dann *sinkt* der Aktienkurs um diesen Betrag.

[HandyMedia]

#256 von physik

Ist doch wahrlich keine besondere Erkenntnis. Da sind wir uns doch völlig einig. Was anderes ist ja rechnerisch auch nicht möglich. Praktisch schon. Da werden Ausschüttungen manchmal sofort wieder aufgeholt und manchmal sogar die Abschläge übertrieben. So ist halt Börse.

Aber rein rechnerisch stimmen wir doch überein?

Wenn der Kurs z.B. 7,90 € beträgt und es wird 1 € ausgeschüttet, dann habe ich nach der Ausschüttung rein rechnerisch 6,90 im Depot und 1,00 auf dem Konto, also nach wie vor 7,90 insgesamt.

Wie die Aktie an der Börse gehandelt wird, ist natürlich nach wie vor den üblichen Schwankungen unterworfen. Wenn man nach der Ausschüttung sagt: "Der Rest ist weniger wert" und der Kurs stellt sich dann auf 6,50, hat man Pech gehabt. Ist das Gegenteil der Fall und der Kurs holt einen Teil des Abschlages gleich wieder auf, hat man Glück gehabt.


----------------------------------------------------------


(Aber darum geht es mir ja gar nicht. Mir geht es darum, daß momentan der Restwert des Unternehmens ohne Cashwert praktisch mit Null bewertet wird. Sobald irgendein einflussreicher Meinungsmacher sagen wird: "Der Rest ist x € wert und nicht NULL", dürfte der Kurs im Idealfall um diesen Betrag x € steigen. Und das ist die Tradingchance, die ich sehe, unterstützt durch den Chart. Das hat also mit den realen Werten und den tatsächlichen Zukunftsaussichten von Teles rein gar nix zu tun, sondern lediglich mit der kurzfristigen Einschätzung durch das Publikum. Und meine Ansprüche an ein Tradingergebniss bemessen sich nicht in zig von Prozenten. Ich bin da schon immer mit wesentlich kleineren Brötchen zufrieden. Und als Zuckerl hat man die Gewissheit, daß der Cashwert ein dauerhaftes übertriebenes Absinken des Kurses kaum zulassen wird, so daß man die Position notfalls ein wenig länger aussitzen kann, wenns nicht gleich innerhalb ein paar Stunden oder Tagen funzt.)

[HandyMedia]

#250 von derdieschnautzelangsamvollhat

Bitte korrigiere mich, falls meine Infos falsch sein sollten. Ich verfolge Teles nicht so intensiv, sondern wollte nur mal einen kleinen Trade fahren. So kann mir schon etwas entgangen sein bei meinen flüchtigen Recherchen.

Nach meinen Recherchen gelten folgende Zahlen:

Cash aus Strato-Deal: grob 132 Mio € (Teil davon in Freenet-Aktien, aber ich will ja nur eine grobe Orientierung haben)

Weitere Einnahmen aus diesem Deal in den nächsten 3 Jahren durch zusätzliche Vereinbarung: 10 Mio € (Diese Zahl lasse ich mal weg in der Cash-Summe!)

Barmittelbestand lt. Q3-Zahlen 2004: 47,6 Mio €

Also: 132 Mio + 47,6 Mio = 179,6 Mio €
Bei 22,9 Mio Aktien gilt:

179,6 Mio € : 22,9 Mio Stück = Cash 7,84 € / Stück

Sicher sind da Unsicherheiten in der Bewertung und im Informationsstand drin, aber die mir zugänglichen Zahlen führen eher Richtung 8 € als Richtung 7 €.

Sollte mir ein wesentlicher Fehler unterlaufen sein, bitte ich um Aufklärung. Ganz exakt kann man diese Rechnung als Aussenstehender nie durchführen, aber als grobe Orientierung für einen Trade dürfte sie ausreichen.

[Melmaq]

@handymedia

in der verkauften Sparte der Teles AG waren im letzten Q-Bericht über 19 Mio Cash ausgewiesen. Die sind wohl auch mitveräußert worden. Kannste also abziehen. Aber auch die 29 Mio Verbindlichkeiten der Sparte dürften an Freenet gehen.

Was mir persönlich an dem Deal und Teles nicht gefällt:

Herr Schindler kommuniziert diffus. So ist die Rede davon, den Verkauferlös DERZEIT ausschütten zu wollen. Das galt also für den Tag der Adhoc und kann heute schon wieder anders aussehen. Die Befürchtung ist, das Teles massiv Cash verbrennt mit intensiver Werbung für das SkyDSL.

Zum anderen gefällt mir nicht, dass Teles 3,1 Mio Freenet Aktien hält und das auch nur für 1-2-3 Jahre. Bei seinem bekannten Geschick für Aktientransaktionen wird Herr Schindler eventuell nicht so viel rausholen, als wenn die Freenetaktien an die Telesaktionäre ausgeschüttet würden. Dann könnte jeder selber entscheiden, was er damit machen will. Als Portefeuille-Manager halte ich Herrn Schindler für nicht so gut geeignet.

Optimiert könnte die Transaktion so ausschauen:

1. die Aktien im Gesellschaftsbestand werden per HV Beschluss eingezogen, das GK abermals gesenkt. Alternativ: Die Aktien werden an die Aktionäre ausgeschüttet.
2. Die Kapitalrückzahlung 1 Euro wird durchgeführt.
3. Für das Geschäftsjahr 2004 wird eine Dividende gezahlt, möglichst vollständig der ausschüttungsfähige Gewinn.
3. Die Freenetaktien werden an die Aktionäre ausgeschüttet. Nachdem 1) durchgeführt wurde.
4. Barkomponente der Transaktion Stratverkauf wird weitestgehend an die Aktionäre ausgeschüttet - so früh wie möglich und ungeteilt.
5. Für SkyDSL wird ein Partner/strategischer Investor gesucht und gefunden, der Kapitalanteile übernimmt. Eventuell die Mehrheit.

MfG

Melmaq

[physik]

@handymedia #258,
Du errechnest einen `Wert` von ca 8Euro. Das ist überschlagsmäßig schon richtig.
Aber Du schreibst ja auch sehr richtig:
"Wenn der Kurs z.B. 7,90 € beträgt und es wird 1 € ausgeschüttet, dann habe ich nach der Ausschüttung rein rechnerisch 6,90 im Depot und 1,00 auf dem Konto, also nach wie vor 7,90 insgesamt.
"
Wenn der Kurs also rechnerisch 8 Euro beträgt und es werden 4 Euro ausgeschüttet, dann sind eben 4 Euro im Depot (und 4 auf dem Konto). Teles wäre demnach doch eher deutlich zu hoch bewertet, oder?
Abgesehen von einem Bonus auf zukünftige Entwicklung, den manche dem Unternehmen so nicht mehr geben wollen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@Handymedia,

bei meiner Berechnung hab ich die von WO angegebenen ca.25 Mio. Aktien als Grundlage genommen.
Deshalb die Abweichung von 7,15 auf 8€ je share.
grüße

[HandyMedia]

#260 von physik

Klar steckt zuviel Liquidität in Teles drin. Darum soll die ja auch zum Teil und in Raten ausgeschüttet werden.




In meinem Geldbeutel sind aber 4 € + 4 € immer 8 €. Und das ist für mich entscheidend.


Man kann nicht sagen, weil da zuviel Liquidität, also praktisch Bargeld, drinsteckt, ist Teles überbewertet und das Bargeld somit wertlos!



Momentan billigt man Teles keinen Bonus für die zukünftige Entwicklung zu. Sobald man dies mal anders sieht (auch für kurze Zeit), ist der Trade aufgegangen.

[HandyMedia]

#261 von derdieschnautzelangsamvollhat

Lt. www.teles.de beträgt die Aktienzahl 22.907.530

Und diesen Wert sehe ich als verbindlich an und nehme näherungsweise 22,9 Mio Stück für meine Kalkulation.

[bardoblues]

Morgen zusammen.

@#259. Weitgehende Zustimmung, was die Risiken anbelangt.

Deshalb, @Handymedia, gibt es immer wieder Aktien, die
mal UNTER cash Niveau notieren. Weil der Cash eben nicht sofort ausgeschüttet wird, sondern erst in 2-3 Jahren. Da kann viel passieren.

Bis dahin will Teles 25 Mio ausgeben, die würde ich vorsichtigerweise erstmal abziehen.
Ferner würde ich die freenet Aktien abziehen. Die sind
nämlich kein Cash, sondern laut Schindler eine `strategische Beteiligung` mit der er wohl hofft in den nächsten Jahren den Absatz von TCS zu stützen. Und sie wären im Notfall nicht auf einen Schlag veräußerbar.
Schindler hat also Strato nur zum Teil verkauft, in dem Sinne, dass Teles nun an freenet beteiligt ist.

Wie sieht deine Rechnung dann aus? 45 +80 -25 = 100 Mio Cash. Also ausschüttungsfähig unter 5 Euro/Aktie (100/22,9) Oder-wenns hart auf hart käme (SkyDSl floppt)
der Restwert von Teles (ggf. zuzüglich freenet..)

Gewiss, ich habe da eine sehr konservative Perspektive eingenommen, aber das ist als Gegengewicht zu Schindlers permanenter Schönfärberei nicht ganz verkehrt (lies nur mal, wie er in der ad-hoc die 10 Mio Auftragsvolumen für Tcs hochjubelt -showcase, gleicher Wert wie Transaktion etc..)

Nochmal zu @259 Melmaq. Deine Optimierung ist theoretisch ganz vernünftig, eine praktische Umsetzung erscheint aber unwahrscheinlich. Freenet möcht sicher nicht seine Aktien durch Kleinaleger auf den Markt geworfen sehen (reicht schon wenn das deren Insider tun :laugh, und Schindlers Persönlichkeit
mit ausgeprägtem Alleinherrschaftsanspruch stünde dem Punkt 5. mit Sicherheit entgegen.

Gruß, Alex

[bardoblues]

P.S. Freut mich übrigens, dass endlich mal eine vernünftige und sachbezogene Diskussion hier zustandekommt. Bitte weiter so.

[bardoblues]

@Handy: Es gibt übrigens auch Beteiligungsgesellschaften die jahrelang UNTER dem kumulierten Wert der Beteiligungen liegen (BBBioTech zum Beispiel). Auf eine solche `Unterbewertung` einen Trade aufzubauen ist dann ziemlich frustierend bzw. braucht einen langem Atem.

Ich würde ja eher auf einen kurzzeitigen Kurssprung nach positivem Urteil des LG Mannheim in Sachen Teles-Telekom spekulieren, wenn überhaupt. Schindler wird bei Erfolg mit Sicherheit eine rosarote ad-hoc loslassen und ein paar Lemminge einfangen.

Da Schindler uns aber verschweigt, welche Einschränkungen das Patentgericht Berlin an dem Patent kürzlich konkret vorgenommen hat, kann man über die langfristige Wirkung dieses Urteils auch nichts sagen. Also fix wieder raus, danach.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mal außen vor gelassen ob TELES eher bei 7, 8, oder 9€ stehen sollte; gibts den negativen Aspekt der (fast) totalen Unsicherheit.

Alles scheint in der Schwebe, es gibt keine verbindlichen, nachvollziehbare Aussagen nach denen der Markt sich zurzeit orientieren könnte.

Anfang 2004 wurde der Wert durch die Dauerpushings von SES-Research zu etwas gemacht, was TELES niemals war. Dadurch wurden die Erwartungen der Anleger zu sehr nach oben geschraubt.

Nicht umsonst wird TELES zurzeit höchstens als Marktperformer eingestuft.

[HandyMedia]

#264 von bardoblues

Natürlich hast Du mit Deiner konservativen (oder vielleicht doch eher negativen) Sichtweise auch viele Punkte angesprochen, die es zu beachten gilt. Du darfst mir glauben, daß ich bei jedem Trade Hunderte von Gedanken im Kopf habe und die Risiken und überraschenden Reaktionen der Börse durchaus kenne und in mein Handeln mit einbeziehe.

Bei Postings muß man aber, um überhaupt gelesen zu werden, etwas griffiger, einfacher und einprägsamer argumentieren und stellt natürlich das in den Vordergrund, was einen momentan zum Handeln bewegt und wovon man sich ein positives Ergebnis verspricht.

In der Zusammenschau aller Infos, die ich habe, komme ich halt zu dem Schluß, daß vom momentanen Kursniveau aus gute Kurschancen bestehen und Du, daß eher Risiken bestehen.

Du sagst generell: Der Stand ist momentan dieser. Es könnte aber schlechter kommen und deshalb bleib ich draußen.

Ich sage: Der Stand ist momentan dieser. Dieser momentane Stand ist aber im Kurs nicht richtig wiedergegeben und es besteht noch eine Steigerungschance bei positivem Newsflow.

(Der vom Unternehmen sicher wieder kommen wird, den Du aber sicher von vornherein negativ nimmst. Das Publikum wird ihn, wie so oft, erstmal positiv nehmen, und damit ist dann mein Trade aufgegangen.)


Als ein einziges Beispiel für die unterschiedliche Sichtweise soll das Freenet-Paket dienen:

Ich sage halt einfach, dieses Paket hat momentan einen bestimmten Wert und zähle es für meine Überlegungen einfach als "Cash", was natürlich nicht ganz korrekt ist. Aber der Wert stimmt momentan.

Und Du siehst die Beteiligung an Freenet als Risiko, weil womöglich nicht auf einen Schlag veräußerbar. Und andere sehen gerade darin die Chance, die sich Schindler erhofft und außerdem immenses Wertsteigerungspotential.

Und so kann man jedes Detail zerpflücken und dadurch Prognosen anstellen und berechnet jeden Cent und begründet jeden Cent möglicher Kursbewegung und hat gute Gründe und der andere gute Gegenargumente.

Und dann kommt irgendein Analyst oder Leitwolf daher und sagt: "Wichtig ist dieser oder jener Aspekt und der Chart sagt hopp oder topp" und der Wert hüpft mehrere Euro in diese oder jene Richtung.

Und da ist es dann gut, entweder schon vorher richtig positioniert zu sein oder schnell zu handeln und aufgrund eigener vorbereitender Recherchen zu wissen, wie weit man mitgehen kann oder im anderen Fall, ob Panik angebracht ist oder man diese sogar ausnutzen sollte.

[physik]

hach, erfrischend klarsichtige Zusammenfassung, handymedia!

[HandyMedia]

#267 von derdieschnautzelangsamvollhat

"ob TELES eher bei 7, 8, oder 9€ stehen soll"


Mir persönlich wäre es Recht, wenn Teles nirgends STEHEN würde, sondern sich weiter heftig bewegen würde.

Ob es zuerst nach unten oder gleich nach oben geht, ist mir ziemlich egal. Hauptsache, der von Dir angegebene Bereich wird nicht nennenswert nach unten verlassen. Und davon gehe ich momentan mit hoher Sicherheit aus.

-----------------------

@ bardoblues

Natürlich gibt es immer wieder Fälle, wo der Kurs weit unter Cashwert notiert. Zum Teil auch zu Recht, wenn laufend Cash verbrannt wird. Hier wurde aber laufend verdient und z.B. von Q2 auf Q3 kam Cash dazu. Und Freenet ist nunmal bereit, viele Millionen für Strato zu bezahlen. Da darf man schon behaupten, daß zum momentanen Stand Teles nicht überbewertet ist und das Risiko nach unten geringer ist als die Chance nach oben.

Und mein Trade ist keinesfalls auf Jahre hinaus angelegt. Mehr als ein paar Wochen bleiben Aktien bei mir kaum im Depot. Meist gehen sie mit Gewinn, manchmal mit Verlust. Hier würde ich aber bei weiter sinkenden Kursen eher zum Zukaufen als zum Schmeissen neigen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#270,


Für Kurse unter 7€ sehe ich auch keinen Grund.

7 - 9 wird vorerst wohl die Range bleiben.

grüße

[HandyMedia]

#269 von physik

"hach, erfrischend klarsichtige Zusammenfassung, handymedia!"

#264 und einige meiner Postings davor zählen sicher nicht zu der angestrebten Posting-Kategorie.

Ist ein wenig ausgeufert, diese Diskussion. Mir habt Ihr aber geholfen, mehr Klarheit bzgl. Teles zu erlangen. Danke dafür!

Bin nun b.a.w. weg. Schaun mer mal, was bis nächste Woche passieren wird.

[bardoblues]

Diesmal ganz kurz und griffig:


Und Du siehst die Beteiligung an Freenet als Risiko, weil womöglich nicht auf einen Schlag veräußerbar.

Stimmt nicht ganz. Ich wies darauf hin, dass es kein ausschüttbarer Cash ist. Das Risiko ist wie bei jeder Börsnbeteiligung. Freenet ist ziemlich volatil, siehe 2004.

#270
Natürlich gibt es immer wieder Fälle, wo der Kurs weit unter Cashwert notiert. Zum Teil auch zu Recht, wenn laufend Cash verbrannt wird. Hier wurde aber laufend verdient

2005/2006 wird möglicherweise massiv Cash verbrannt.
Werbeausgaben!
Das ist der kursrelevante Faktor. Wen interessieren da die Gewinne von gestern.
Deine Argumentation ist auch widersprüchlich. In #268 behauptest Du, ich stelle den IST Stand da und verweist auf die Zukunft. In #270 redest du von der Gewinn-Vergangenheit. Die ist irrelevant für die Aussichten.
Wichtig ist aber, wie Teles in der Vergangenheit neue Geschäftsfelder erschlossen hat, und das war meist zu Beginn katastrophal. Vgl. Strato.

[HandyMedia]

Als "erfrischend klarsichtige Zusammenfassung" unserer Diskussion kann man #270 bezeichnen:

Für Kurse unter 7€ sehe ich auch keinen Grund.

7 - 9 wird vorerst wohl die Range bleiben.


Danke an derdieschnautzelangsamvollhat! (Nomen est Omen? )

In diesem Sinne: Lassen wir die kleinkarierte Vergangenheits- und Zukunfts-Centfuchserei und schließen wir uns o.a. Fazit an.

[HandyMedia]

Von einer nutzbaren Volatilität bei Teles in der nächsten Zeit in der geschätzten Range 7 - 8 - 9 kann man wohl ausgehen. Die eingezeichneten Uptrends sind jedenfalls lange nicht in Gefahr. Da müßte Teles schon deutlich unter Cash notieren. Eher wird es einen erneuten Angriff auf den Widerstand 8,70 geben. Ob der dann deutlich geknackt werden wird oder es auf eine Art Doppeltop hinausläuft, ist letztendlich egal, wenn man vom jetzigen Niveau aus einen Trade fahren möchte.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Handy,

nomen ist nicht omen. nomen ist joke!

[HandyMedia]

Die adHoc "TELES plant "Super HotSpot Berlin-Brandenburg" kann Wasser auf die Mühlen derjenigen sein, die zukünftige Kosten fürchten, sie kann aber auch die beflügeln, die in SkyDSL mehr Verwendungsmöglichkeiten sehen als bisher angenommen.

[HandyMedia]

Bisher wenig Resonanz auf die adHoc hin.

Eher leicht negativ.

[physik]

Die AdHoc ist doch ein haarsträubendes Windei!
Die Planung soll konkretisiert werden, dies und das geprüft, um Wohlwollen soll gebeten werden.
Dies als AdHoc zu veröffentlichen, ist windig, um es mal vorsichtig auszudrücken.

[HandyMedia]

Bei Betrachten des Orderbuches drängt sich einem der Verdacht auf, daß die heute gemeinsam erarbeitete Tradingrange tatsächlich voll bis zur 7 ausgeschöpft werden könnte und man den Trade doch tiefer ansetzen muß.

[Lalli1]

TELES plant Super HotSpot Berlin-Brandenburg
Leser des Artikels: 2

Die TELES AG will ihre Pläne für das Projekt "Super HotSpot Berlin-Brandenburg" konkretisieren. Dazu will das IT-Unternehmen die Klärung des komplizierten juristischen Umfeldes herbeiführen und eine eindeutige Unterstützung durch die regionalen wirtschafts-/standortpolitischen Entscheidungsträger sicherstellen. Im Falle einer weiterführenden Planung soll das Projekt dem Medienrat Berlin-Brandenburg zur wohlwollenden Prüfung vorgelegt werden.

Sollte das Projekt realisiert werden, würde Berlin-Brandenburg als erste Region über einen flächendeckenden mobilen Breitband-Internetzugang verfügen. Mit der Deutsche Telekom-Tochter T-Systems will TELES dabei zusammenarbeiten. Die technische Umsetzung erfolgt über die skyDSL-Technik von TELES.

Die TELES-Aktie notiert derzeit im Xetra-Handel mit einem Minus von 0,13 Prozent bei 7,95 Euro.

Wertpapiere des Artikels:
TELES AG INFORMATIONSTECHNOLOGIEN
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Autor: SmartHouseMedia , 16:47 16.12.04

[HandyMedia]

Wie zu erwarten war, gab es News von Teles.

Aber ich hätte mir die anders vorgestellt.

Vorerst wieder Rückstufung auf WL.

[bardoblues]

Teles Test-Heiß-Punkt Berlin als Umsatz-Turbo für Telekom-Mobile?
Zumindest glaubt dies Schindler.

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Auszug:

In Zusammenarbeit mit der Berliner T-Systems könnte die TELES diesen mobilen
und flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst mittels ihrer
innovativen und patentgeschützten skyDSL-Technik (zu deren
Bedienungsqualitäten siehe den skyDSL-Performance-Monitor
https://service.skydsl.de/monitor/fair.html) schon bis Mitte 2005 realisieren
und so auch allen vier GSM/GPRS/UMTS-Netz-Betreibern in Deutschland einen
Wachstumsimpuls vermitteln.

Der Randmarkt SkyDsl als Umsatztreiber für die Milliardenkonzerne Tele-Mobile etc. also.
Ein wunderschönes Beispiel der Schindlerschen Fantasie.
Handy, lies es genau. SO gehts seit 7 Jahren bei Teles zu.

[HandyMedia]

In der ausführlicheren Version der adHoc steht:

Bei der Medienanstalt Berlin-Brandenburg hat die
TELES für den "Super HotSpot Berlin-Brandenburg" deshalb den neuen DVB-T-Kanals 65 - er könnte bis zu 15.000 Internet-Benutzer unterstützen - bereits
beantragt und der T-Systems die vollständigen Finanzierung seines Aufbaus und
seines Betriebs zugesichert.

Sollte bardoblues doch Recht haben, daß ein Teil des Cashs erstmal verbraten wird, bevor wieder etwas Wertvolles entsteht wie z.B. Strato?

[HandyMedia]

#283 von bardoblues

Danke für den Hinweis, bardoblues!

Habe die adHoc sofort nach Erscheinen gründlich gelesen und war recht enttäuscht.

Siehe deshalb meine Postings ab #277.

[bardoblues]

#284 Sollte bardoblues doch Recht haben, daß ein Teil des Cashs erstmal verbraten wird, bevor wieder etwas Wertvolles entsteht wie z.B. Strato?


Die Cashverbrennung ist durch Teles mehr oder weniger
angekündigt, Handy. Lies auch mal die ad-hoc vom 19.11.2004
http://www.wallstreet-online.de/si/news/news/stocknews.inc?&…

Auszug:
Die TELES wird die offensive Vermarktung ihres skyDSL-Dienstes nun
unverzüglich starten - wie von ihr seit Langem in Aussicht gestellt, d.h. mit
einem geplanten 2-jährigen Werbebudget von mindestens 25 MioEUR und in der
gesamten skyDSL-Service-Region. Mehrere nationale Vertriebspartner haben bereits
großes Mitwirkungsinteresse bekundet und prognostizieren
ausgezeichnete Akzeptanzerfolge des skyDSL-Dienstes in ihren Regionen.
------------------------------------------------------

25 Mio Ausgaben für 2 Jahre um das Ding anzuleiern.
Dann stellste mal den Gewinn von TCS in 2004 daneben,
Strato bringt ja 2005 keinen Gewinnanteil mehr.

[bardoblues]

..wurde auch hier im Thread intensiv diskutiert.
Aber wenn jemand das Papierchen nur ein paar Wochen
im Depot hält, kann ihm der SKY-DSL Kram 2005 doch wurscht sein, oder?

[bardoblues]

Mein Beitrag zu Eurem Trading-Range Tippspiel:

Tradingrange für die nächsten 12 Monate :
5,50-10,50

[HandyMedia]

#287 von bardoblues

Richtig, für einen Trade 2004 kann einem 2005 wurscht sein, wenn man momentan bessere News lesen könnte.

Da war die adHoc für mich, der sich nicht so intensiv mit der Vergangenheit von Teles beschäftigt hatte und aus den Ereignissen der letzten Tage einen lukrativen Trade roch und mit positiverem Newsflow (oder vielleicht lieber mit gar keinem ???) gerechnet hatte, schon ein Schlag ins Gesicht.

Macht aber nix. Weiß jetzt dank Euch besser Bescheid und es wird sich ganz sicher wieder eine Tradingchance bieten.

[HandyMedia]

17.12.2004 09:59:
TELES: Kaufen

In ihrer Studie "Research Flash" vom 16. Dezember bewerten die Analysten von Independent Research die Aktie des IT-Dienstleisters TELES (Nachrichten) mit "Kaufen".

TELES habe sich mit freenet.de über den Verkauf ihres gesamten Geschäftsbereichs WebHosting geeinigt. Der Kaufpreis setze sich zusammen aus 80 Mio. Euro in bar und 3,1 Mio. freenet.de-Aktien, die gegenwärtig einem Marktwert von rund 51 Mio. Euro entsprechen würden. Die Vereinbarung enthalte noch einige Gremienvorbehalte. Der Abschluss der Transaktion werde im ersten Quartal 2005 erwartet, die Dekonsolidierung sollte dann rückwirkend zum 01.01.2005 erfolgen. Die Analysten gehen davon aus, dass die liquiden Mittel in Höhe der Kundenvorauszahlungen bei TECT auf den Erwerber übergehen würden. Diese hätten zum 30.09.2004 rund 16,8 Mio. Euro betrage. Es sei aktuell von einem Stand der liquiden Mittel im Konzern von rund 50 Mio. Euro auszugehen, davon im verkauften Bereich von rund 17 Mio. Euro. Damit betrage der Mittelzufluss saldiert um die voraussichtlich zu übertragenden liquiden Mittel aktuell rund 114 Mio. Euro. Dies entspreche einem 2004er EV/Umsatzmultiple von rund 2,2 und einem 2004er EV/EBIT-Multiple von rund 11,3. United Internet werde mit Vergleichsmultiples von 2,2 und 12,4 bewertet. Die Bewertung der Übernahme sei damit insgesamt als fair anzusehen. Auf Basis des aktuellen Kurses von 8,05 Euro sei TELES gegenwärtig mit einer Marktkapitalisierung von 167 Mio. Euro bewertet.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-…

(Diese Artikel sind immer die schönsten. Überschrift: Kaufen. Text naja bis Gegenteil.)

[HandyMedia]

Es scheint richtig gewesen zu sein, von dem Teles-Trade erstmal Abstand genommen zu haben.

Mit der Cashberechnung war ich in einem weiteren Punkt zu optimistisch gelegen. Siehe voriges Posting: ein Teil des Cashs geht anscheinend mit Strato zu Freenet. Abgesehen davon, daß ein anderer Teil zum Ankurbeln von SkyDSL vorgesehen ist. Siehe bardoblues.

Und das Orderbuch und die Kursentwicklung zeigen erstmal weiter nach unten.

[HandyMedia]

[bardoblues]

Den Cashabfluss von 17 Mio durch den Verkauf hatte ich noch gar nicht mit eingerechnet, da mir dazu keine Infos vorliegen. Auch so eine Sache, die in den ad-hocs immer fehlt, da steht immer nur ein Teil der Bedingungen.
Aber woher weiß denn Independent Research das?

Zum Chart: Der sieht doch gar nicht so übel aus:
http://de.finance.yahoo.com/q?s=TLIG.DE&d=c&k=c3&p=m50,b,m20…
noch über 20 und 50 Tage Durchschnitt die vielleicht stützend wirken. Der extreme Ausschlag nach oben wird gerade konsolidiert.

Wo würdest Du denn einen günstigen Einstiegspunkt für Dich sehen?

Zu denken gibt mir allerdings diese ad-hoc Aktivität.
Besonders die letzte mit dem Hot Spot...
Das war im Sommer auch schon mal so und ein
langjähriger Teleskenner hier (Pinto?) prägte den passenden Satz:
Immer wenn der Prof besonders auf die Pauke haut, gehts nachher runter/kommt eine üble Überraschung.

Daher frage ich mich, welche Überraschungen an Geschäftszahlen das abgelaufene Quartal birgt.


Gruß, Alex

[HandyMedia]

Am ehesten denke ich, daß der Bereich 6,80 - 7,20 für einen Einstieg in Frage kommen könnte.

Aber da die Lage momentan nicht sehr klar erscheint, warte ich einfach ab, was passieren wird. Im Regelfall sieht man im Orderbuch am ehesten, wenn sich das Verhalten des Publikums ändert.

Charts zu Teles werde ich hin und wieder in folgendem Thread ablegen:

http://www.tradesignal.com/content.asp?p=cmy/forum/thread.as…

Schönes WE!

[bardoblues]

Wimax: es geht weiter. Teles muss sich beeilen
mit SkyDsl.

http://de.biz.yahoo.com/041222/341/4cko1.html
Dow Jones/vwd
Regulierer fördert Verbreitung von neuer Funktechnik WiMAX
Mittwoch 22. Dezember 2004, 15:12 Uhr



DÜSSELDORF (Dow Jones-VWD)--Die neue Funktechnik WiMAX, die Internetverbindungen über mehrere Kilometer hinweg erlaubt, soll in Deutschland zusätzliche Frequenzen bekommen. Die Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post veröffentlichte am Mittwoch Eckpunkte für die Zuteilung. Die Frequenzen waren ursprünglich für drahtlose Verbindungen zu den Hausanschlüssen vorgesehen. Dieser so genannte Wireless Local Loop war aber nie recht in Gang gekommen, und die Frequenzen lagen größtenteils ANZEIGE

brach. Nun sollen sie nach dem Willen des Regulierers allgemein für "breitbandige drahtlose Verteilsysteme" verwendet werden, wozu WiMAX zählt.

WiMAX solle dazu beitragen, dass DSL-Anschlüsse für rasche Internetverbindungen auch über weitere Distanzen drahtlos realisiert werden können, erklärte die Behörde. Damit eröffnet sich die Chance für mehr Wettbewerb im Breitbandmarkt auch in solchen Regionen, die durch DSL noch nicht abgedeckt werden könnten. WiMAX ist eine Art Wireless LAN im "Riesenformat". Während bei stark im Kommen befindlichen WLANs mobile Internetanwendungen via Laptop im Umkreis von einigen hundert Metern möglich sind, soll WiMAX über mehrere Kilometer und mit sehr viel größeren Übertragungsraten funktionieren. - Von Stefan Paul Mechnig, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/22.12.2004/stm/bb
ddp
Regulierungsbehörde fördert Verbreitung von neuer Funktechnik WiMAX
Mittwoch 22. Dezember 2004, 15:38 Uhr




Düsseldorf (ddp.vwd). Die Regulierungsbehörde für Telekommunikation setzt sich für eine schnellere Verbreitung der neuen Funktechnik WiMAX ein und gibt dem DSL-Markt dadurch neue Impulse. Der Standard, der drahtlose Internetverbindungen über bis zu 50 Kilometer hinweg erlaubt, erhalte zusätzliche Frequenzen, teilte die Behörde am Mittwoch in Bonn mit. Vergeben werde ein Großteil des für den weitbandigen Bündelfunk vorgesehenen Frequenzspektrums. ANZEIGE

Damit sei es möglich, in Deutschland weitbandige Bündelfunknetze aufzubauen und entsprechende Dienste vor allem für firmeninterne Mobilkommunikation anzubieten.



http://de.biz.yahoo.com/041222/336/4ckr0.html
Die RegTP gebe dem Bündelfunkmarkt, der bislang unter Strukturproblemen litt, eine neue Chance, sagte Behördenchef Matthias Kurth. Die Frequenzen waren ursprünglich für drahtlose Verbindungen zu Hausanschlüssen vorgesehen. Dieser so genannte Wireless Local Loop war aber nie recht in Gang gekommen, und die Frequenzen lagen größtenteils brach. Nun sollen sie nach dem Willen des Regulierers allgemein für schnelle drahtlose Verteilsysteme verwendet werden, wozu WiMAX zählt.

WiMAX solle dazu beitragen, dass DSL-Anschlüsse für rasche Internetverbindungen auch über weitere Distanzen drahtlos eingerichtet werden können, erklärte die Behörde. Damit eröffnet sich die Chance für mehr Wettbewerb im Breitbandmarkt auch in solchen Regionen, die durch DSL noch nicht abgedeckt werden könnten, weil die Entfernung von der Vermittlungsstelle der Telekom bis zum Hausanschluss zu groß ist.

WiMAX ist eine Art Wireless LAN im größeren Stil. Während die lokalen Drahtlosnetzwerke nach dem WLAN-Standard mobile Internetanwendungen via Laptop nur im Umkreis von bis zu 100 Metern ermöglichen, soll WiMAX über bis zu 50 Kilometer funktionieren. ddp.vwd/sie/hwa

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http://de.biz.yahoo.com/041210/341/4c16i.html
Dow Jones/vwd
AT&T und Intel kooperieren bei F&E und Produktion
Freitag 10. Dezember 2004, 18:43 Uhr






CHARLOTTE (Dow Jones-VWD)--Die AT&T Corp, New York, und die Intel Corp, Santa Clara, werden künftig in den Bereichen Forschung und Entwicklung sowie Produktion kooperieren. Die vor sechs Monaten vereinbarte Zusammenarbeit erstrecke sich unter anderem auf Kommunikationsprojekte, teilte AT&T am Freitag mit. So würden die beiden Gesellschaften einen Spezialchipsatz für IP-Kommunikation herstellen. Ein weiteres Projekt sei die Reichweitenvergrößerung bei der Technologie WiMax.

Intel-Sprecher Mark Miller zufolge zielt die Zusammenarbeit mit AT&T auf eine Stärkung der Präsenz (von Intel) am Kommunikationsmarkt ab. Angaben zu den Investitionen wollte keines der beiden Unternehmen machen. -Von Donna Fuscaldo, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/10.12.2004/DJN/mi/nas