Zertifikat der Zertifikate (ZJ Portfolio Strategier Zert.) - Meinungen - 500 Beiträge pro Seite

[Gbix]

Welche Meinung habt Ihr zum ZJ Portfolio Strategie Zertifikat (endlos) der ABN AMRO?

WPKN: ABN2BF
ISIN: NL0000413771

"Vermögensverwaltung durch 1(!!!) Investment in Zertifikate
durch das "Zertifikatejournal"!




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wer sich gerne genauer informieren möchte:
www.zertifikateweb.de oder www.abn-zertifikate.de


Portfolio-Strategie:
Investierbarer Anlagevorschlag für defensive Investoren


Drei Dutzend Anbieter, rund 50 unterschiedliche Strukturen, 250 verschiedene Basiswerte und über 15.000 einzelne Produkte - mit der in den letzten Jahren entstandenen Vielfalt an Zertifikaten (und Optionsscheinen) ist nahezu jede Markterwartung handelbar geworden. Egal, ob es um steuereffiziente Anleihen-Alternativen ("Deep Discount"-Zertifikate), ein langfristiges "Allwetter-Enga-gement" im EURO STOXX 50 (Bonus-Zertifikate), eine Partizipation an nachhaltigen "Megatrends" oder die kurzfristige Spekulation auf Seitwärtsbewegungen (Korridor-Scheine) oder Marktberuhigungen ("Vola-Play") geht, alles ist möglich und vieles erscheint zumindest beim ersten Hinsehen hochinteressant.

Doch die neue Freiheit des Investierens hat auch ihre Schattenseite. Vor lauter Bäumen verliert man bisweilen den Wald aus den Augen. Eine babylonische Sprachver(w)irrung bei der Produktkennzeichnung, immer komplexere Chance/Risiko-Profile und die permanente Flut neuer "Ideen" verstellen den Blick auf das, was wirklich wichtig ist - nämlich die Frage, welche Papiere tatsächlichen Mehrwert für den Anleger bringen und (noch wichtiger!) wie man daraus ein ausgewogenes und zu den individuellen Anlagezielen passendes Depot "bastelt".

Diese Situation liefert den Ansatzpunkt für das neue "ZJ Portfolio Strategie"-Zertifikat von ABN Amro. Basierend auf den Erkenntnissen der Modernen Portfoliotheorie bündelt es die besten Zertifikate aller Klassen, ausgewählt von den Experten des ZertifikateJournals.

Die Moderne Portfoliotheorie bleibt auch 50 Jahre nach ihrer erstmaligen Veröffentlichung die einzige wissenschaftlich anerkannte Methode für erfolgreiches Agieren an den Finanzmärkten. Getreu dem Credo von Nobelpreisträger Harry M. Markowitz - "Ein optimales Portfolio ist eine ausbalancierte Einheit, die dem Investor gleichermaßen Chancen und Absicherung unter einer Vielzahl möglicher Entwicklungen bietet" - verfolgt die Strategie eine breite Diversifikation nach Asset-Klassen, Basiswerten, Produkt-Strukturen und Laufzeiten, wobei zwischen vier Bereichen unterschieden wird:


Kapitalschutz (30 bis 40 Prozent): Basis der Strategie sind risikoarme Produkte, die bei maximaler Unabhängigkeit von allgemeinen Markttrends eine mehr oder weniger kontinuierliche Sockelrendite zwischen vier und sechs Prozent p.a. erwirtschaften können. Da kapitalgarantierte und zinszahlende bzw. zinstragende Investments aus steuerlichen Gründen ausgeschlossen sind, kommen vorwiegend tief im Geld liegende Discount-Zertifikate und konservative "Rolling Discounts" zum Einsatz. Ebenfalls in diese Kategorie einzuordnen sind defensiv ausgerichtete Hedgefund-Zertifikate, die in der Vergangenheit durch stetige Erträge bei minimalen Schwankungen überzeugt haben, sowie "Lock-in"-Zertifikate mit bereits aktivem Sicherungsmechanismus.
Renditeoptimierung (25 bis 50 Prozent): Dieses Segment berücksichtigt Zertifikate, die in allen statistisch gesehen halbwegs wahrscheinlichen Szenarien (also: Aufwärtsphasen, Seitwärtsbewegungen, begrenzte Abwärtstrends) ein attraktives Performance-Potential bieten. Hierzu zählen vor allem Bonus- und Protect Momentum-Zertifikate mit voraussichtlich 30 Prozent (eher mehr) Abstand zur Barriere, Discount-Zertifikate mit einem dem Basiswert-Stand entsprechenden Höchstbetrag sowie "All Time High"-Zertifikate. Auch die so genannten "Callable"-Strukturen, die je nach Emittent "MaxiRend" (DZ Bank), oder "Express" (HypoVereinsbank) heißen und die trotz 25- bis 40prozentiger Schutzgrenze bereits bei stagnierender Börse zweistellige Jahresrenditen erwirtschaften können, sind hier anzusiedeln.
Partizipation (10 bis 20 Prozent): Mit einer Auswahl klassischer Partizipations-Zertifikate ist die Strategie in Märkten engagiert, die auf mittlere Sicht über besondere Wachstumschancen verfügen. Primäre Anlageziele sind derzeit technologische Megatrends (Biotechnologie, Internet), Schwellenländer (Asien, Osteuropa) sowie Rohstoffe, vor allem Gold und der "S&P Oil Drilling"-Index. Denkbar sind obendrein Engagements in klassischen Auswahl-Konzepten wie den CROCI-Zertifikaten der Deutschen Bank. Um das "Timing"-Risiko zu senken, werden alle Komponenten dieses Segments nach der Durchschnittskosten-Methode ("Cost Average") allokiert; zur Verlustbegrenzung bzw. Gewinnsicherung werden proprietäre Stopp-Indikatoren verwendet.
Spezialsituationen (0 bis 20 Prozent): Durch eine kombinierte Selektion aus für sich genommen vergleichsweise spekulative Finanzprodukte nutzt die Strategie bei überschaubarem Risiko kurzfristige Gelegenheiten wie Volatilitätsausbrüche oder Marktineffizienzen. Im Zentrum stehen dabei marktneutrale Strategien, die auf die relative Entwicklung zweier Basiswerte abzielen, sowie risikogepufferte "Vola-Plays" mit Discount-Zertifikaten, um an einer Beruhigung stark schwankender Märkte zu partizipieren. Auch Innovationen wie Korridor- und Inline-Optionsscheine oder tief im Geld liegende "Discount Calls" können als renditesteigernde Beimischung eingesetzt werden. Darüber hinaus bietet dieses Segment Möglichkeiten zu Engagements im Währungs- und Zins-Bereich, der nur durch Knockout-Produkte abgedeckt wird.
Als mit aussichtsreichen Produkten sämtlicher Emittenten bestücktes "Dach-Zertifikat" ist die ZJ Portfolio Strategie ein universelles Werkzeug für die private Vermögensverwaltung - entweder als bequeme Komplett-Lösung oder als Depot-Basis, die analog zur individuellen Risikoneigung durch ergänzende Investments in andere Zertifikate (noch) konservativer oder deutlich offensiver ausgerichtet werden kann. Da die risikooptimierenden Mechanismen vieler Zertifikate erst im Zeitverlauf wirken, sollte der Anlagehorizont allerdings in jedem Fall mindestens fünf Jahre betragen. Gleichzeitig garantiert die Verbriefung als börsengehandeltes Wertpapier maximale Liquidität: Der Ein- und Ausstieg zu einem direkt am inneren Wert orientierten Kurs ist jederzeit und über jede Depotbank möglich.

ZJ Portfolio Strategie Zertifikat (ABN Amro)
ISIN NL 000 041 377 1
Laufzeit: open end
Spread: 1,50%
Gebühr: 1,5% p.a.

Das ZERTIFIKAT DER WOCHE ist ein Service des ZertifikateJournals, Deutschlands führendem Informationsdienst für Zertifikate und passives Portfoliomanagement. Bezogen werden kann das ZertifikateJournal als kostenloses Gratis-Abo per E-Mail unter www.zertifikatejournal.de. Informationen zu einzelnen Zertifikaten stellen keine Aufforderung zum Kauf bzw. Verkauf von Zertifikaten dar. Trotz sorgfältiger Bearbeitung keine Gewähr für Richtigkeit. Sämtliche Haftung, sowohl seitens der ZertifikateJournal AG als auch seitens der Financial Webworks GmbH (zertifikateweb.de) ist kategorisch ausgeschlossen. Dieser Service erscheint jeweils montags in Zusammenarbeit mit dem Zertifikateweb.

Das ZERTIFIKATEJOURNAL – der unabhängige wöchentliche Info-Brief für optimale Performance mit Zertifikaten: kompetent recherchiert, unabhängig analysiert und verständlich geschrieben – alles zum Thema Zertifikate. Und das Beste ist: Das ZERTIFIKATEJOURNAL ist für Sie als Anleger völlig kostenlos! Einfach unter www.zertifikatejournal.de Ihre E-Mail-Adresse hinterlassen und schon sind Sie dabei!

[lowkatmai]

Auf den ersten Blick o.K.
Kosten 1,5% pro Jahr o.K.
Steuerfrei nach einem Jahr> voraussichtlich!

EIn Freund von mir setzt die Anlageideen vom Zertifikatejournal z. T. um und ist mit der Performance zufrieden. (Vielleicht pickt er ja immer die Volltreffer raus!)

Hab mir die Produktbeschreibung mal runtergeladen.

Viel zu lesen!

Fallstricke?

Gruß lowkatmai

[BuyAndSellinTime]

Die Anlagetipps im Zertifikatejournal waren bisher nur beste Sahne.

Am besten wird es sein, erst mal mit einem kleinen (Test-)Betrag einsteigen und die Entwicklung des Zertifikats mindestens ein Jahr lang beobachten. Dann kann man sich ein Urteil bilden und das weitere Vorgehen davon abhängig machen.

[Teufelstaube]

@#3,

...in der Art werde ich es wohl auch machen

[Lipser]

Ich habe gestern auch mal zugegriffen und das Zerti mit 5% Depotanteil gewichtet. Jetzt werde ich die angekündigten Veröffentlichungen von ZJ und die weitere Entwicklung abwarten.

Lipser

[schneller_euro]

Einerseits: interessant, andrerseits: wo soll der gute Christian Roehl denn die Zeit hernehmen für ein solches Fonds-, bzw. Zertifikatemanagement???
Er ist Chefredakteur, Mitherausgeber, veranstaltet Roadshows, tritt im TV auf, usw., usw. Professionelle Fondsmanager beschäftigen sich fast den ganzen Tag nur mit Ihrem Job. Von daher warte ich lieber erst mal 3-6 Monate ab um dann die Entwicklung des Zertis mit MSCI World etc. zu vergleichen.

[Lipser]

@schnellerEuro

Ist ein Vergleich mit dem MSCI World, in Anbetracht mit den Investments bei diesem Zerti, überhaupt aussagekräftig?
Wenn ich mir die Produktbeschreibung ansehe, würde ich dies ganz klar verneinen.

Lipser

[Teufelstaube]

@#5 Lipser,

dann hast DU also die 6540 Stck gestern gekauft; 5%, schönes Depot.


Jetzt mal im Ernst: ich finde in Stuttgart gar keine GELD/BRIEF-Kurse, hast Du ins "blaue hinein" gekauft (unlimitiert) oder wie bist Du vorgegangen?

[Lipser]

Hallo Teufelstaube,

nein, natürlich habe ich nicht alle Stücke abgegriffen!

Gehandelt wird nur einmal täglich (Kassa/Auktion). Wenn Du bis 11:30 Uhr (?) Deine Order setzt, wird diese ausgeführt sofern im Limit. Ein Limit habe ich gestern auch gesetzt und wurde zum festgelegten Kurs von 106,67€ entsprechend bedient.

Grüße
Lipser

[Teufelstaube]

@Lipser,

Schade, ich hätt´s Dir gegönnt!

DANKE im Übrigen!

[Lipser]

@Teufelstaube

Ich mir auch.

Auch ein Dank an Dich, Teufelstaube, immerhin hast Du mich vor geraumer Zeit auf das Zertifikatejournal aufmerksam gemacht!

Grüße

Lipser

[Lipser]

ZertifikateJournal goes Fondsmanagement

Deutschlands Fondsmanager können aufatmen. Einer ihren bislang lautesten und erbittertsten Gegenredner ist nun selbst dem „Ich-kann-es-besser-als-der-Markt“-Syndrom erlegen und versucht künftig durch aktive Portfolio-Entscheidungen die Börse zu überlisten. Die Rede ist von den Herausgebern des „ZertifikateJournals“, dem zweifellos angesehensten Börsenbrief für die Geldanlage mit strukturierten Produkten. Das „ZJ“ in dem es bislang stets bitterböse Kritiken zu allen auf individuellen Anlageentscheidungen basierenden Strategien gab, tritt nun mit einem eigenen Zertifikat selbst als Portfolio-Manager an.

Wirklich überraschend ist die Wendung derweil nicht. Denn zum einen lassen sich die ZJ-Herausgeber schon seit geraumer Zeit immer wieder auch zu spezifischen Anlageempfehlungen hinreißen, und zum anderen werden im ZJ auch seit geraumer Zeit Musterportfolios geführt, die im Übrigen bislang sehr viel besser laufen als einfache Indexinvestments im Dax oder im Euro-Stoxx-50. Hinzu kommt eine offenbar stete Nachfrage aus dem eigenen Leserstamm, sodass die Umsetzung einer ZJ-Strategie innerhalb eines aktiv gemanagten Dach-Zertifikats durchaus nachzuvollziehen ist.

Die Ausrichtung ist dabei betont defensiv und basiert auf einem Grundsockel von Zertifikaten mit stark eingeschränktem Verlustrisiko. Dazu zählen beispielsweise tief im Geld liegende Discount-Zertifikate oder Dach-Hedge-Fonds-Zertifikate, die zwischen 30 und 40 Prozent des Gesamtportefeuilles ausmachen sollen. Eine etwas weitere Beteiligungsspanne (25 – 50 Prozent) setzen die ZJ-Strategen für den zweiten großen Block der „Renditeoptimierer“ an. Zu diesen werden Bonus-Strukturen oder die im Finanztreff BestDiscount-Tool der neutralen Strategie zugeordneten Am-Geld-Discounter gezählt.

Zu diesen Defensiv-Komponenten gesellen sich zwei kleinere Blöcke die als „Partizipation“ und „Spezialsituationen“ bezeichnet werden. Im Segment Partizipation wollen die Portfolio-Manager sogenannte Megatrends aufgreifen, zu denen derzeit sämtliche aktuellen Modethemen gehören. Also vor allem Schwellenländer und Rohstoffe, wobei unweigerlich Erinnerungen an den anderen „Megatrend“ Internet und die damit verbundenen Kursverwerfungen aufkommen. Das spannendste Segment „Spezialsituationen“ klingt indes wie die gängigen Beschreibungen für Hedge-Fonds: „Im Zentrum stehen dabei marktneutrale Strategien, die auf die relative Entwicklung zweier Basiswerte abzielen, sowie risikogepufferte „Vola-Plays“, mit denen man von einer
Beruhigung stark schwankender Märkte profitiert“.

Die ersten Lebenswochen des jetzt auch offiziell angebotenen ZJ-Zertifikats verliefen wenig spektakulär und in den vergangenen vier Wochen zog das Portfolio mit dem breiten Aktienmarkt nach oben. Die wirklichen Bewährungsproben stehen also noch aus und müssen zeigen, ob die mit 1,5 Prozent pro Jahr angesetzten Managementgebühren letztlich gut investiert sind. Mit diesem Gebührensatz liegt das ZJ-Portefeuille oberhalb der bei den meisten Standardwerte-Fonds berechneten Gebühren, aber absolut im Rahmen dessen, was bei Fondspezialitäten (Schwellenländer, Nebenwerte) üblich ist. Dessen ungeachtet muss aber berücksichtigt werden, dass bei Dach-Konstruktionen zwangsläufig auf mehreren Ebenen Gebühren anfallen, da ja auch in den Zielzertifikaten die entsprechenden Belastungen enthalten sind.

Ob all das lohnt wird sich zeigen. Sicher dürfte aber sein, dass ZJ-Investoren dichter an „ihrem“ Anlagestrategen dran sein werden, als bei allen anderen Portfolio-Papieren. Denn zum einen versprechen die Organisatoren nach Ablauf der Startphase zweiwöchige kommentierte Investmentreports und zum anderen steht ZJ-Herausgeber Christian W. Röhl jeden Montag zum Chat bereit, was um so spannender werden dürfte, wenn es künftig um reales Geld von realen Mit-Chattern geht. raf

Anmerkung: Als Kooperationspartner des ZJ bei der Verleihung der jährlichen ZertifikateAwards und als Mit-Vorstand der Award-Jury bin ich angehalten, dass ZJ-Portfolio-Zertifikat mit besonderer kritischer Wachsamkeit zu beobachten. raf
_______________________________________

Quelle: Finanztreff.de 22.09.2004

[europhobia]

Ehrlich gesagt, bin ich etwas enttäuscht vom ZJ, was dieses Produkt angeht. Nach wochenlangem Ankündigen und Terminverschiebungen, darf ich das Zertifikat, das seit 9. August existiert und sich "wenig spektakulär entwickelt hat"
(5%in 5 Wochen finde ich ganz und gar nicht unspektakulär für
ein "betont defensives Produkt")nun für 106,X kaufen.
Ein Grossteil der möglichen Jahresrendite habe ich somit verpasst. Überdies kaufe ich jetzt die Katze im Sack, da ich erst im November erfahre, was in dem Produkt drin ist(oder war?)
Wo ist hier der Unterschied zu den so kritisierten Fonds ?
Dies hier hat wie wir Schwaben sagen,"ä Gschmäckle" und erinnert mich etwas an "Frontrunning".
Schade, ich lese das ZJ immer und halte es für die beste Publikation im Zertifikatebereich.
Ich werde mir also weiterhin mein eigenes Zertifikateportfolio zusammenbasteln , zumindest bis November.

[schneller_euro]

#13: Sehe ich in diesen Punkten ähnlich kritisch.

#7: Stimmt, der MSCI World ist in dem Fall wirklich wenig geeignet als Vergleichsindex. Ich denke mal, am Besten nimmt man vielleicht einige gute Misch-, oder besser noch Dachfonds als Vergleichsmaßstab. Und je nach Volatität des ZJ-Zertifikats dann einen annähernd vergleichbaren Fonds etwa von BG Global oder Sauren. Bin mal gespannt, wie das Rennen Zertifikat gegen Fonds verläuft.

[Lipser]

Es lohnt sich mal wieder einen Blick in das Protokoll des letzten ZJ-Chat´s zu werfen!

Lipser

[schneller_euro]

Zitat Christian W. Röhl aus dem Chat vom Montag:
"Thema Zielrendite ist immer eine heiße Sache... Also es gibt verschiedene Äußerungen von uns, sowohl im Buch als auch in Seminaren, dass 7% nach Kosten und Steuern im langfristigen Jahresdurchschnitt keine schlechte Sache sind... ein wirkliches Renditeziel lässt sich daraus jedoch nicht ableiten - und schon garnicht die Vermutung, dass bei einem Kurs von 106 die Renditechance fürs erste Jahr schon "verschnützt" ist....
Wichtig für uns: Sie als Anleger sollen auch dann noch eine signifikant über der Anleihenrendite liegenden Ertrag bekommen, wenn die Aktienmärkte deutlich einbrechen (25-30%), gleichzeitig (z.B. durch Bonus-Zertifikate oder All Time High) aber auch an steigenden Märkten zusätzlich partizipieren."

Und noch mal die Kernaussage:
"eine signifikant über der Anleihenrendite liegenden Ertrag bekommen, wenn die Aktienmärkte deutlich einbrechen (25-30%)"

Ein Mann, ein Wort. Daran werden wir Ihn messen!

[valerie]

Frage für den Chat heute Abend:

???

Na, das ist ja auch seltsam - da schreiben Sie kurz nach der Emission, Ihre ZJ-Strategie wäre schon ganz gut gelaufen, weil die Märkte im Vorfeld ganz gut liefen. Daher der "hohe" Startpreis.

Jetzt, da laufen die Märkte...von Freitag auf Montag alle großen Indices mehr als 2% im Plus, auch Asien dick im Plus, Rohstoffe noch gut dabei...und was macht das ZT: Magere 0,2% von Freitag auf heute.

Für eine logische Erklärung wäre ich sehr dankbar,

Valerie.

[Teufelstaube]

...willst Du jetzt nach jeder Preisfeststzung nachfragen?? Die werden sich bedanken.

...was sind denn "die Märkte"? Relevant sind doch nur diejenigen, in die man schon investiert ist; ist schon bekannt, welche schon enthalten sind?

[Gbix]

Für alle Interessierten:
der CHAT mit Christian W. Röhl findet heute ab 19:00 statt.
www.zertifikatejournal.de

Auf interessante (positive) Neuigkeiten!!!


Frage an alle, die bereits gekauft haben:
Wie hoch waren sämtliche Gebühren bei euch und bei welcher Bank kauft Ihr Eure Zertifikate?

[smoothtrader]

Das

Dr. Jens Ehrhardt Rendite Plus Struktur-Zertifikat endlos (ABN)

hat heute ordentliche 2% gemacht.

[Hells_Angel_No1]

#19: der chat ist fachlich immer sehr interessant. was nervt, sind die politischen kommentare und vorurteile von c.roehl und das alberne benehmen und getue von einigen teilnehmer wie z.b. "schipchen".

#20: kannst du mal die wkn posten?

[smoothtrader]

#21

Dei WKN des DJE-Zertis ist 237656.

Kennt das sonst noch jemand?

[BoNow]

Neben dem Rendite plus Struktur hat ABN noch das IDC Flex im Angebot. Beides von sehr angesehenen Derivate-Spezialisten gemanged. das ZJ-Zertifikat ist hiervon nur ein Abklatsch. Letztlich ist die Frage, wer das glücklichere Händchen hat! Zumindest R+S und IDC Flex haben ihr Können bereits unter Beweis gestellt!

[Teufelstaube]

@#23,

apropos "Abklatsch",

ich glaube kaum, dass die genannten Zertifikate von ABN mit dem ZJ-Zerti (auch ABN) vergleichbar sind, da das Anlageuniversum beim ZJ-Zerti deutlich grösser ist, um eine entsprechende Diversifikation VERSCHIEDENER AnlageKLASSEN zu erzielen.
Wer hier von Abklatsch spricht, hat den Sinn des ZJ-Zertis wohl kaum verstanden.

Im übrigen liegt das Rolling DZ 910831 Renditemässig vor den genannten Zertis der selbsternannten "Experten".

[europhobia]

#24
" ich glaube kaum"...
Das ist doch der springende Punkt : Du weißt(noch) nicht, was Du kaufst bei diesem Produkt,insofern kannst Du es auch nicht vergleichen und bewerten!
Anscheinend ist es nicht möglich, dem Anleger zu sagen : In diesem Zertifikat sind die Discounts xyz, die Bonuszertifikate abc und die Rolling Discounts1 2 3 4 zusammengefasst.Seltsamerweise ist es aber möglich, täglich einen Preis zu stellen!
Da frage ich mich doch ganz naiv, wird der Preis bis zur"angekündigten " Offenlegung ausgewürfelt ?

[smoothtrader]

@Teufelstaube

Im übrigen liegt das Rolling DZ 910831 Renditemässig vor den genannten Zertis ....

Hast Du eine längere Erfahrung mit diesem Zert?
Wie hoch ist die Volatilität?

Antwort wäre nett

[BoNow]

da schließ ich mich #25 an: Über jemanden lachen, aber nicht die Prospekte kennen!

Hier erst einmal die Broschüren:
http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000301968/NL0000301968_…
http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000413771/NL0000413771_…

Auf den ersten Blick unterscheiden sie sich kaum, beide dürfen so ziemlich alles kaufen, einziger Unterschied: Im ZJZ werden Bonuspapiere explizit erwähnt!

Ansonsten dürfen beide Zertis überall anlagen (solange es püber ein Strukturiertes Produkt erfolgt).

Vielleicht noch nebenbei: Wenn das ZJZ soviel auf Sicherheit legt, wie konnte das Zerti es schaffen, dass eine seit der Auflegung vergleichbare Performance zum ESTX50 bzw. Dax erzielt werden konnte. Scheinbar wurde hier eher alles auf eine Karte gesetzt!

Übrigens hier auch noch die Besprechung bei ZJ: http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000301968/NL0000301968_…
Interessanterweise kritisieren die Herren aller Zertifikate die Blck-Box, lassen sich aber auch nicht in die Karten schauen.

[Teufelstaube]

...ich werde mal im nächsten bzw. übernächsten zj-chat die Frage nach einer Abgrenzung zu den genannten Zertis stellen; der kann das sicher besser beantworten als ich. Dann sehen wir weiter.

...inzwischen werde ich mal meine erste Tranche ordern.

[Lipser]

Zitat von Herrn Röhl aus dem ZJ-Chat vom 27.September 2004

Zum Thema Reporting: Nein, ABN hat nichts verboten, das war unsere eigene Entscheidung - vor dem Hintergrund, dass die Struktur zu Anfang der Start-up-Phase zwangsläufig weit entfernt sein muss von dem, was wir als diversifiziert und optimal bezeichnen würden...

Noch einmal, damit eins klar ist: Ich lehne es ab, "Hardcore-Sales" für das Portfolio-Zertifikat zu machen und bin weiterhin der Meinung, dass jeder Anleger auch mit der ZJ-Lektüre alleine ein gutes Depot zusammenstellen kann... Das Portfolio-Zertifikat ist lediglich ein ergänzender Service für Anleger, die die damit verbundene Mühe nicht oder nicht in vollem Umfang auf sich nehmen wollen, sondern eine bequeme Mantel-Lösung suchen, um mit einem diversifizierten Engagement langfristig sämtliche Möglichkeiten strukturierter Wertpapiere zu nutzen!

Zitat von Herrn Röhl aus dem ZJ-Chat vom 04. Oktober 2004

Um eine gleichmäßige Information zu gewährleisten, werden wir hier im Chat keine Aussagen zur gegenwärtigen Allokation des Zertifikats machen - das gilt übrigens auch für unsere institutionellen Kunden, es werden alle gleichbehandelt!!

Wir sind laut Prospekt verpflichtet, ab 9. November mit den Reportings loszulegen; werden dieser Pflicht aber voraussichtlich schon 1-2 Wochen früher nachkommen.
______________________________________________________

Muss halt jeder für sich selbst entscheiden, was er vor oder nach dem 09. November macht. Ich für meinen Teil habe eine erste Position aufgebaut und harre erstmal der Dinge.

Lipser

[Teufelstaube]

@#28,

..so, hab die Frage zur Abgrenzung des ZJ-Zertifikats zu den beiden anderen genannten ABN -Zertis (IDC und DJE) vorab in den Chat eingestellt.

Da ich am Montagabend voraussichtlich nicht da sein werde, kann vielleicht jemand "überwachen", dass sie auch beantwortet wird!?
Danke!

[Yussuf_Islam]

#30: Die Frage wurde tatsächlich eingestellt, allerdings nicht von "Teufelstaube", sondern von "Christine":

christine:
Guten Tag Herr Röhl, im Internet-Forum von WallstreetOnline geistert die Behauptung herum, dass ZJ-Zertifikat abn2bf sei lediglich ein "Abklatsch" der ABN-Zertifikate Idc-Flex bzw. DJE, WKN 237656, 239654.Könnten sie bitte eine Abgrenzung vornehemen!? DAnKE!

Christian W. Röhl:
Tja, das bestätigt meine Meinung, dass bei Wviele Leute aktiv sind, die zwar sehr gerne schreiben, aber nicht allzu viel lesen, vor allem keine Verkaufsprospekte.
Fakt ist: Die DJE-Zertifikate basieren auf einem Konzept, dass zunächst auf Basis von fundamentalem Research EINZELAKTIEN selektiert und dann passende Zertifikate dazu allokiert.
Das IDC Flex Discount ist breiter aufgestellt, arbeitet aber auch nur mit Discount- und Bonus-Strukturen
Wir machen ein diversifiziertes Portfolio mit wesentlich größerem Handlungsrahmen und entsprechend der Strategie, die wir seit 3 Jahren im ZJ erfolgreich verfolgen.
Es ist kein Abklatsch, sondern einfach etwas anderes.
.
.
.
An anderer Stelle hat sich Röhl dann auch noch ein weiteres Mal ziemlich negativ über WO geäußert.
Ansonsten gab es nichts wesentlich Neues, wie üblich hat user "schippchen" ständig versucht, sich in den Vordergrund zu spielen, rumgeschleimt und sein Idol angehimmelt, dass es schon mehr als peinlich war. Aber C.Roehl ist wohl der Meinung, dass er sich seine Fans nicht aussuchen kann...

[Teufelstaube]

@#31,

..wer sagt eigentlich, dass man in verschiedenen chats immer den gleichen nicknamen benutzen muss?

[BoNow]

Na, da habe ich jetzt meinen Senf.

Aber was unter "diversifiziertes Portfolio mit wesentlich größerem Handlungsrahmen" zu verstehen ist, hat er nicht erläutert.

Vielleicht, weil die Unterschiede gar nicht so gravierend sind? Nur weil ich irgendwo noch etwas hinzufüge, bleibt es dennoch eine Kopie!

[TrueRambo]

#33: Ist doch logo, Zitat Röhl: "Das IDC Flex Discount ist breiter aufgestellt, arbeitet aber auch nur mit Discount- und Bonus-Strukturen". Man beachte das Wort "nur", das ZJ-Zerti arbeitet nämlich auch mit x-verschiedenen anderen Ferkeleien, siehe Erläuterung im Chat-Protokoll von vor 2 oder 3 Wochen auf www.zertifikatejournal.de
#32: Klar, mit den nicknamen kannst du es halten wie ein Dachdecker. Nur wenn du einem Chat mal als "Christine" und in einem anderen als "Christian" auftreten solltest, dann wird es ähem...:O
#31: Stimmt exactly, ich kann den Typ auch nicht ab. Dieser "Schippchen" kommt mir immer so vor wie ein
8-jähriger Klassenstreber, der sich permanent in die erste Reihe vordrängeln will.

cu, RAMBO

[Yussuf_Islam]

Anfangs hatte ich auch mal eine positive Meinung zum ZJ und der "Standardlösung".
Dies hat sich inzwischen radikal geändert.
Bei der bisherigen Kursentwicklung (Kurssprung vor Börseneinführung, seitdem leichter Rückgang) ist es schon erstaunlich, dass sich da nicht viel mehr Leute verar... fühlen. Stattdessen kann man im Chat-Protokoll z.B. folgende Stimme eines Roehl-Jüngers nachlesen:

"Bitte Herr Röhl lassen Sie sich nicht verrückt machen bzgl des 100-106 Euro-Sprung Gezeter im ABN2BF. Halten Sie an dem Plan fest mit niedriger Vola konstante Gewinne einzufahren. Das ist mir (und wahrscheinlich vielen Anderen) wichtiger als ein fullminater(!!) Start und dann geht die Puste aus, wie bei vielen Fonds in der Vergangenheit. Ich habe eine riesige(!!) Summe zwecks Altersversorgung investiert..."

(!!) sind von mir...

[Teufelstaube]

@#34,

Nichnamen sind doch nur "Schall und Rauch", das müsstest Du doch eigentlich wissen.

[niewiedermetzler]

Dieses Zertifikat ist ein weiteres Beispiel in einer langen Kette, wie übel Kapitalanleger abgezockt werden!
In diesem Fall besonders geschickt: zuerst kostenlose und fachkundige Beratung (Zertifikatejournal und Chat), dann nachdem man die Anleger eingelullt hatte, kam das "Superzertifikat", die perfekte "Standardlösung".
Und das Ergebnis: eine tolle Performance (für die Statistiken!) vor der Börseneinführung und das böse Erwachen danach, nachdem von den Kleinanleger investiert wurde!

Meine Tipps für solche Fälle:
Die Schutzgemeinschaft der Kleinanleger (SDK)
und der Effektenspiegel von Bolko Hoffmann

[Teufelstaube]

@#37,

...genau!! Das kann man nämlich nach einem Monat schon genau beurteilen.

Und im übrigen wurden all die armen Kleinanleger GEZWUNGEN, (jetzt schon) dort zu investieren!


Und Bolko Hoffmann ist genau die richtige Adresse!

[Apparatschik]

Ich verstehe die ganze Aufregung über das ZJ-Zertifikat nicht!
Die als "verdächtig" angesehene Wertsteigerung ab Auflegung im September lässt sich doch zwanglos damit erklären, dass Herr Röhl vermutlich seinen eigenen Empfehlungen in diesem Zeitraum gefolgt sein könnte und etwa HVB-Bonuszertifikate (Continental Star und Welt Basket)gekauft hat. Diese haben seit seiner Empfehlung ca. 10 % zugelegt.

Im Übrigen handelt es sich um eine Langfristanlage.
Bei Anlage in Deep-Discountern und Bonuszertifikaten ergibt sich eine Rendite eben in voller Höhe erst mit dem Ablaufzeitpunkt d.h. bei den genannten HVB-Bonuszertifikaten erst 2009.

[BoNow]

@39: Und wo bleibt dann die Diversifikation? Ich glaube nicht, dass nur die beiden gekauft wurden!

[Apparatschik]

@40 Das war doch nur eine reine Vermutung, um zu erklären, warum von August/September 2004 eine Wertsteigerung des Zertifikats auf 106 Euro erreicht werden konnte. Eine Beteiligung an dem im ZJ im Sommer empfohlenen Zertifikat ABN IPE Natural Gas (ISIN: NL0000406379) hat etwa allein eine Wertsteigerung von ca. 30% erbracht.
Selbstverständlich dürfte umfassend diversifiziert worden sein. Näheres dürften wir im November erfahren, wenn die Beteiligungen im ZJ veröffentlicht werden.

[schneller_euro]

+6,7% Wertsteigerung VOR Börseneinführung, BEVOR die große Mehrheit der Anleger kaufen konnte! Und mit dieser tollen Performance wird dann irgendwann einmal geworben werden, z.B. wenn das Zerti nach einem Jahr plus 10% erreicht hat, dann wird das als tolle Leistung gepriesen werden. Aber keiner wird mehr davon sprechen, dass von diesen 10% die Mehrheit der Anleger herzlich wenig gehabt hat. Genauso wie Roehl hat dies letztes Jahr auch z.B. Greisinger mit den neuen BG-Global-Fonds gehandhabt.
Das sich da irgendwann mal viele Kleinanleger verar... fühlen und sauer sind, darüber brauchen sich die Herrschaften dann nicht zu wundern.

[niewiedermetzler]

#38: Bolko Hoffmann ist natürlich eine sehr, ähm, naja, sagen wir mal: facettenreiche Persönlichkeit.
Aber ich habe Ihm über 10000 DM zu verdanken, weil er seinerzeit den Tipp veröffentlichte mit der mangelnden Aufklärung von Banken über OS-Geschäfte. Ich hatte auch nicht dieses Formular unterschrieben und habe dann aufgrund eines Briefes an meine Bank (mit Verweis auf den ES und B.Hoffmann) über 10000 DM OS-Verluste erstattet bekommen.

Und zu Christian W. Röhl, noch mal ein Zitat von diesem Herrn, das hier vielleicht untergegangen ist:
Tja, das bestätigt meine Meinung, dass bei W viele Leute aktiv sind, die zwar sehr gerne schreiben, aber nicht allzu viel lesen, vor allem keine Verkaufsprospekte.

[Teufelstaube]

@#43,

...also die "Tips" von Herrn Röhl haben mir schon mehrere 10.000 gebracht, allerdings in € .

[Geistig_Verwirter]

#43: Ehrlich ?
Und womit, wenn man fragen darf ?
Natural Gas vielleicht, oder diese "Vola Trades" ?

[Geistig_Verwirter]

In #45 meinte ich natürlich nicht #43, sondern #44. War wirklich keine Absicht, sondern ich wollte eben "Teufelstaube" fragen. Von diesen ständigen # wird man ja auch verwirrt, wenn man es nicht schon ist!

[Teufelstaube]

@#46,

z.B. Natural Gas (verkauft bei 42,59), Bonus-Zertis auf HVB Welt (gekauft vor nem starken Jahr zu 97) und Continental Stars, Discount Zertis auf Allianz (Cap30)und MLP (Cap 6)(beide gekauft im 1. HJ 2003, schon "ausgelaufen), ThysseKrupp (Cap 8), bereits wieder verkauft.
Also abgesehen von Natural Gas (wobei Gas ja immerhin nicht pleite gehen kann) eher Investments für den guten Schlaf in unruhigen Börsenzeiten.

Im übrigen hab ich auch mit nen paar Empfehlungen Miese gemacht, aber unterm Strich siehts recht gut aus.

[church]

die ganze diskussion ist doch quatsch.

was zertifikate auszeichnet ist, dass käufer eine meinung umsetzen können, die bislang nicht darstellbar war mit den klassischen varianten

in dem moment, wo management ins spiel kommt, können überrenditen erzielt und fehler gemacht werden, wie bei jeder klassischen kapitalanlage auch. jede noch so blumige fachliche terminologie kann nicht kaschieren, dass selbst bei der angestrebten kapitalschutz-komponente eine schlichte wette eingegangen wird, dass ein basiswert nicht mehr als 50% o. dergl. verliert (deep discount)

unter dem strich werden meinungen umgesetzt. x wird fallen, weil zu stark gestiegen oder y wird steigen, weil zu stark gefallen, Z wird nicht unter einen bestimmten kurs fallen. das kann gut gehen, das kann in die hose gehen, und zwar

in der darstellung kommt die sache allerdings so rüber, als könne man hedgefondsmäßig marktineffizienzen öl/gas/vola ausnutzen wie kein anderer player und würde das rad der portfoliotheorie neu erfinden

da ist die rede von "vola plays" usw., es läuft immer auf das gleiche hinaus: es wird eine meinung des verwaltes umgesetzt. basta.

wer glaubt, dass die verwalter mit ihrer meinung in mehr als der hälfte der fälle richtig liegen, für den ist das zertifikat auch OK.

nur diese phrasendrescherei (im informationsprospekt fehlt wirklich keine einzige marketingfloskel der kapitalanlage zwischen markowitz und nanotechnologie) und der mythos, es sei ein leichtes, überrenditen zu erzielen und die rendite liegt auf der straße, solange man nur zertifikate einsetzt, das ist doch einfach nur bull$hit.

[Yussuf_Islam]

Die aktuelle Performance seit Börseneinführung: Röhls Standardlösung liegt eindeutig zurück hinter IDC Flex und DJE Struktur. Vielleicht ist es ja zu Rohstoff- oder Öllastig, oder C.Röhl hat einfach zu wenig Zeit für das Management des Zertifikats? Trotzdem werde ich es mal auf meiner Watchlist behalten, vielleicht ändertsich ja noch was zum Positiven.
Beim Chat hat sich jetzt auch jemand beschwert, dass ihm der ganze Verlauf zu unsachlich wäre. Natürlich haben Röhl und seine Anhänger gleich dagegen gehalten. Ich meine: es gibt witzige und spaßige Diskussionen, aber auch alberne und kindische Chats. Das, was da beim ZJ seit einiger Zeit abläuft, würde ich eher in die 2.Kategorie einordnen. Wenn immer mal wieder einige Teilnehmer sich beschweren, dass Ihre Fragen auch beim 3.Versuch noch nicht beantwortet würden, während Bildzeitungsmitarbeiter "Schipchen" fast in jedem Chat x-mal seine Albernheiten, die nun wirklich niemanden interessieren, von sich geben darf, dann stimmt da einfach irgend etwas nicht. Aber offenbar will Röhl dies einfach nicht einsehen. Dazu kommen dann noch irgendwelche politische Kommentare, x-mal der Hinweis auf den Film "Fahrenheit 9/11" usw., usw.
Schade, am Anfang fand ich das Zertifikatejournal, den Chat und Herrn Röhl wirklich sehr kompetent und hilfreich. Aber irgendwie driftet das Ganze jetzt immer mehr in andere, diffuse Bereiche ab und die fachliche Qualität lässt auch nach.

[DeSumbarche]

#49

Ich lese das Zertifikate Journal seit ca. 2 Jahren und finde es nach wie vor sehr hilfreich.

Was die Beurteilung Performance angeht, denke ich sollte man noch etwas abwarten (mind. 1 Jahr).

Ich war bis vor kurzem auch ständiger Teilnehmer des Chat. Aber irgenwie verläuft die Moderation nicht mehr so wie ich mir den Chat vorstelle. Es nerven echt die nicht Themen bezogenen Kommentare.

Ein noch Fan des Zertifikate Journal`s.

[schneller_euro]

Was die Kritik am Chat angeht, sehe ich es ähnlich wie #49 + #50, deswegen überfliege ich auch nur noch die Protokolle, statt selber teilzunehmen.
Beim "Superzertifikat" gibt es für mich eine entscheidende Frage: wer managt das Ganze eigentlich??
Dieses Zertifikat ist ja in etwa vergleichbar mit einem Dachfonds oder international anlegenden Fonds. Und dafür gibt es im Regelfall einen fulltime-Fondsmanager und ein mehr oder minder großes Team.
Aber in diesem Fall? Wenn man die Aktivitäten von Herrn Röhl mitbekommt, wann soll er denn da die Anlageentscheidungen treffen und vor Allem, wann sich mit den nötigen Analysen beschäftigen?
Ich werde es auch so halten, dass ich das ABN2BF weiter beobachte und dann mal überprüfe, wie ich es sich z.B. nach 6 Monaten oder 1 Jahr entwickelt hat. Dass es da einige "Experten" im Chat gibt oder gab, die stolz erzählten, dass Sie 30% oder 50% Ihres Kapitals in dieses Zertifikat investiert haben, dass ist wirklich schon etwas naiv.

[Midas2000]

Wirklich ärgerlich an dem Zertifikat finde ich vor allem, daß die Zusammensetzung bisher nicht offengelegt wurde, obwohl Röhl bislang immer Transparenz predigte.
Begründet wird das damit, daß sich eine ausgewogene Struktur erst über mehrere Wochen entwickln müsse.
Aber gerade wenn die Struktur jetzt noch unausgewogen ist, will ich doch wissen, was daß konkret heißt. Noch zu 90 % Cash oder 80 Prozent in heißen Megatrends oder was?

[Apparatschik]

Zur Offenlegung:

Herr Röhl hat von Anfang an darauf hingewiesen, dass eine Offenlegung der Zusammensetzung des Zertifikats am 8.11. 2004 erfolgen soll.

Zur Performance:

Wenn das Zertifikat u.a. mit Bonus-Zertifikaten (etwa HVB Continental Star ISIN: DE0007873879 bestückt ist, kann sich jeder leicht ausrechnen, dass sich im wesentlichen die Performance erst nachträglich ergibt, wenn die Laufzeit (31.7.2009) abgelaufen ist.
Hat man das Zertifikat Continental Star auf den Tip des ZJ 27/04 im August 2004 zu ca. 98 Euro gekauft, bekommt man den Bonus bei Nichtberührung der Schwelle (47% Risikopuffer) in Höhe von 140 Euro eben erst 2009, so dass sich nachträglich eine Mindestrendite von ca. 7,5 % p.a. errechnet, sofern nicht das Zertifikat sogar über 140 Euro gestiegen ist.

[Midas2000]

@Apparatschik,

auch bei Bonuszertifikaten sollte sich der Bonus zeitlich verteilt einpreisen. Sonst wäre es sinnvoller, sie erst kurz vor Ende der Laufzeit zu kaufen.

Klar hat Röhl von Anfang an darauf hingewiesen. Insofern ist das fair gelaufen. Dennoch finde ich die Entscheidung falsch.

[Apparatschik]

@midas2000

Du hast im Prinzip völlig Recht.
Bliebe, um beim Beispiel Continental Star zu bleiben, der zugrundeliegende Aktienkorb im Wert bis 2009 völlig unverändert, würde der Wert des Zertifikats über einen Zeitraum von fünf Jahren! kontinuierlich bis 140 Euro steigen. Der Wert des Aktienkorbes kann aber theoretisch in den nächsten zwei oder drei Jahren erst einmal sinken, so dass auch der Wert des Zertifikates -wenn auch in geringerem Umfang -zunächst mitsinkt.
Was ich mit dem Beispiel nur sagen wollte, ABN2BF ist nichts für Zocker, die sich enttäuscht abwenden, wenn das Zertifikat in den nächsten sechs Monaten nicht erheblich steigt.
Der Langfristanleger hat, um bei Continental Star zu bleiben, eine sehr gute Chance, im Jahre 2009 steuerfrei einen Betrag von mindestens 140 Euro einzustreichen und damit eine Rendite pro anno von fast acht Prozent zu erzielen.
Ein derartiger Ertrag p.a. schwebt offenbar auch Herrn Röhl vor. Ob man dazu das Zertifikat ABN2BF benötigt (Managementgebühr) oder selbst nachdenkt, ist eine andere Frage.

[Lipser]

#53

Soweit ich weiß, müssen wir uns noch bis morgen dem 09. November gedulden!

Lipser

[schneller_euro]

#53: Sehe ich nicht so. Z.B., haben sich meine Bonuszertifikate in der letzten Woche parallel oder besser als der Referenzindex entwickelt und sind um einige Prozentpunkte gestiegen (z.B. 325105 bezogen auf den DJI von ca. 104€ auf ca. 112€).
Wäre das Röhl-Zertifikat stark in Bonuszertis positioniert, hätte sich dies in einem Kursaufschwung wiederspiegeln müssen. Nach meinen Eindrücken aus dem ZJ und den Chat-Protokollen vermute ich mal, dass das ABN2BF groß in (überteuerten) Öl- und Rohstoffzertis gewichtet war, was die Performance dann deutlich verhagelt hat.

[Lipser]

@schnellerEuro

Laut der ausgegebenen Strategie vom ABN2BF liegt die Zielgewichtung für Rohstoffe bei 10 bis 15 Prozent! Warten wir bis morgen, dann wird das Geheimnis gelüftet und wir können über die wahren Inhalte diskutieren.

Lipser

[Midas2000]

Fand der Chat eigentlich gestern statt? Das Protokoll ist jedenfalls noch nicht eingestellt.
Und die Zusammensetzung des Zertifikates sehe ich auch noch niergends.

[Lipser]

Ich bin auch schon ein wenig ungeduldig!
Der Chat müsste gestern gewesen sein, das Protokoll lässt aber noch auf sich warten.

Lipser

[Lipser]

Chatmitschnitt von gestern ist jetzt online. Diesmal war Hr. Heussinger von der Partie.
Leider sind keine nennenswerten Infos bezgl. ABN2BF im Protokoll und auch auf der HP ist derartiges nicht ausfindig zu machen, daher habe ich nunmehr per Mail angefragt!

Lipser

[vogeb]

Hallo zusammen,

kann bitte jemand kurz die ZJ-Portfolio Zusammensetzung hier einstellen ?
Meine alte PC-Mühle kommt mit den 138 Seiten pdf nicht zurecht.

Merci

vogeb

[smoothtrader]

#62

Da hast Du nichts versäumt. Die Zusammensetzung was einzelne Wertpapiere anbelangt habe ich nicht gefunden, dafür weiß ich jetzt was ein "Börsentag" ist LOFL.

[smoothtrader]

Nachtrag,

wenn man Kurs, unter Zusammensetzung, anklickt kommt man zu ABN Amro.
Da findet man einen Link hinter dem sich die Zusammensetzung verbirgt.

[Apparatschik]

#64
Was mache ich falsch?
Klicke ich auf der ZJ-Seite auf "Zusammensetzung vom 9.11.2004" wird der Verkaufsprospekt (Deutsch) mit 138 Seiten geladen.
Nehme ich den Link zu ABN und klicke dort auf "Zusammensetzung....." erscheint nur eine weiße Seite.

[DeSumbarche]

#65

Hallo,

habe es gerade bei ABN runtergeladen.

Dauert zwar etwas lange, aber dann hast du 10 Seiten recht übersichtlich.

MfG

[Lipser]

Was ich ein wenig vermisse, sind die Zeitpunkte der Ankäufe oder Nachkäufe (gegebenenfalls Verkäufe). Vielleicht ein wenig zu viel verlangt für den Anfang, vielleicht aber auch nicht. Jedenfalls hätte man dann den Kursanstieg vor "Kauferöffnung" transparent dargestellen können (oder aber auch nicht?)!

Die Herren Röhl & Heussinger haben ganz schön zugegriffen, bei 42 Titeln im ZJ! Wenn ich mir die Laufzeiten, mögliche Renditen und Puffer der Discounts und Bonuszertis anschaue ist mir jedoch nicht bange.
Der Kauf eines Gas- und Ölzerti´s war auch irgendwie klar. Grundsätzlich keine Überraschungen für mich, abgesehen vom geringen Osteuropaanteil, der aber entsprechend publiziert wurde.


Lipser

[Yussuf_Islam]

Immer diese Schlampereien!
Habe die gleiche Erfahrung gemacht wie #64, nämlich dass der Link defekt ist. Und dann, auf der ABN-Website ist die Performance mit +4,1% in 3 Monaten angegeben, auch eine Frechheit, müßte ca. -3% ab Börseneinführung lauten.
Und im Chat auch wieder mal das übliche Spielchen: diverse Leute, u.a. auch ich beschweren sich darüber, dass Sie mit Ihren Fragen nicht durchkommen, dafür kam Blödmann "Schippchen" wieder mehrfach zum Zuge und andere durften berichten, dass Sie sich jetzt zum Abendessen oder zum Junggesellenabend begeben. Wie interessant!
Was soll das???
Vor einigen Monaten war ich auch noch begeistert vom ZJ, aber allmählich komme ich mir da ziemlich verar... vor!

[Teufelstaube]

..also bei mir funzt der link einwandfrei!

[schneller_euro]

Bei mir funktioniert der Link leider ebenfalls nicht.
Wenn man auf der ZJ-Seite auf "Infos zur Zusammensetzung im Report (9.Nov)" klickt, erhält man den gleichen PDF-File wie bei dem darüber liegenden Link "Verkaufsprospekt Deutsch".
Auf der ABN-Seite habe ich dann letztlich auch das Factsheet gefunden. Sehr übersichtliche und detaillierte Aufstellung, lobenswert! Was mich positiv überrascht hat, ist die relativ geringe Gewichtung des Rohstoffsektors. Angesichts der Euphorie in Journal+Chat hätte ich da mit einem wesentlich höheren Anteil gerechnet. Ansonsten ist ein relativ offensives Dax-Discount mit fast 10% Anteil am höchsten gewichtet, naja... US-Indexzertis gibt es gar keine und der gesamte US-Anteil ist mit nur 4,4% angegeben! Sicher aktuell eine sehr populäre Maßnahme, aber
da hab ich ehrlich gesagt eine ganz andere Meinung. Eine gewisse Untergewichtung gegenüber dem MSCI-World hätte auch gereicht und vielleicht wäre zZ sogar etwas "contrarian" angebracht!?
Insgesamt sehr interessant und von Herrn Röhl habe ich auch weiterhin eine hohe Meinung als Zertifikatefachmann.
Allerdings: kann er mit seiner Mini-Firma wirklich solch ein (Dach)zertifikat mit über 40 Positionen ständig unter Kontrolle halten und zeitintensiv managen??

[Teufelstaube]

@#70,

...ich denke man kann die Anzahl der Positionen schon in Griff kriegen, zumal die Positionen aus den Bereichen "Kapitalschutz" und "Renditeoptimierung" eher weniger "wartungsintensiv" sind, und die machen ca die Hälfte der Positionen aus.
Zum anderen ist der ja derart "im Thema drin", dass der Aufwand nicht soooo gross sein sollte.

[janie2004]

#68
Lieber Yussuf Islam,
wenn Du nicht so viel auf anderen Leuten rumpesten wuerdest,
und Deine Energie besser nutzen wuerdest waerest Du vielleicht
ein wenig fiffiger und haettest folgendes bemerkt:
Nur das pfd zeichen anklicken und schon ist das richtige Dokument da.
Vielleicht liest Schippchen ja auch diesen Chat.
Der hat sich bestimmt totgelacht!!!

[schneller_euro]

Ich heiße zwar nicht "Yussuf" und bin auch kein Islamist, aber zur Ehrenrettung dieses schwer gescholtenen Herrn möchte ich anmerken, dass bis ca. gestern Mittag der Link auf der ZJ-Seite wirklich fehlerhaft war. Offenbar hat sich dann Jemand (oder mehrere Leute) beschwert und das Ganze ist korrigiert worden. Und ob der Bildzeitungs-Mitarbeiter "Schippchen" wirklich hier bei WO mitliest???
Mmh, mhm, ich weiß nicht, ich weiß nicht...

[Yussuf_Islam]

#72: Huch,wer wird denn gleich so aggressiv werden, junge Dame?
Der Link fungsionierte nicht, die Performance-Angabe ist irreführend und falsch und der Chat schlecht organisiert.
So etwas nennt man eben Kritik, kein Grund zur Aufregung.
Oder liest hier vielleicht doch jemand vom Zertifikatejournal mit und ist schnell beleidigt?
Na, na, na, da wird der Herr Röhl doch wohl nicht geschwindelt haben? :O
Aber, keine Sorge, demnächst gibt es auch wieder von mir Lob! Allerdings nur, wenn Ihr euch anstrengt!

[Midas2000]

Letzte Woche kam wieder keine neue Ausgabe vom ZJ, obwohl im Chat angekündigt. Vor kurzem wurden sogar mal 2 Ausgaben für eine Woche angekündigt, und dann kam gar keine.
Ich finde deren Zertifikat an sich ja interessant, aber es gefällt mir nicht, mein Geld von Leuten verwalten zu lassen, die unzuverlässig sind. Und sei es bei Kleinigkeiten.
Wie seht Ihr das denn?

[schneller_euro]

Naja, das ZJ ist kostenlos, informativ und ein guter Service. Ich denke mal, da kann man sich nicht beschweren, wenn es mal unpünktlich erscheint.
Bei dem Zertifikat sieht es natürlich anders aus. Ich war und bin da nicht investiert, weil ich eben bezweifle, dass Herr Röhl mit seiner Mini-Firma diesem Wust an Aufgaben wie Management des Zertifikates, Herausgabe des Journals, Chat, Veranstaltungen, TV-Auftritte usw., usw. gewachsen sein kann. Wenn das Journal mal nicht pünktlich erscheint, ist dies nicht weiter schlimm. Aber wenn die Zeit fehlt für wichtige Analysen und Anlageentscheidungen beim Zertifikat? Ich glaube einfach nicht, dass man ein solches (Dach)Zertifikat eben "mit links" verwalten kann.
Aber ich lasse mich gerne eines Besseren überzeugen. Mal schauen, so ca. 1-2 Monaten wie sich das Teil dann in Relation zum DJE Structure, IDC Flex und guten Dachfonds wie z.B. A2A Basis entwickelt hat.

[Lipser]

Der Röhl träumt doch schon von Zerti´s, warum sollte er das ZJ nicht managen können? Neben Röhl ist auch noch der Heussinger am Start und ein "kleines Expertenteam".
Es werden sich wohl, je nach Möglichkeit in Anlehnung an die Strategie, die für gut befundenen Zertis aus dem Newsletter im ZJ wiederfinden und ein paar Discounter sind auch schnell ausfindig gemacht.

Ich verstehe auch das Problem einiger hier nicht so richtig. Regelmäßig kam der Newsletter noch nie, nur wurde dem wohl bisher weniger Bedeutung beigemessen. Jeder kann nachwievor die Tipps aus dem ZJ umsetzen, wenn er willens ist. Sofern man genug Vermögen und Lust hat, kann man sich ein Zerti-Depot ohne das ZJ-Zerti selbst zusammenstellen und muss nicht auf das Vertrauen des ZJ-Teams setzen. Der Vergleich mit Dachfonds A, Index B oder Zerti C ist in Anbetracht der Struktur vom ZJ auch nicht unbedingt aussagekräftig.

Lipser

[Geistig_Verwirter]

#75: Stört mich eigentlich überhaupt nicht, ob das Journal nun ein paar Tagen früher oder später kommt. Solange es kostenlos ist und überhaupt kommt, ist es gut. Und abgesehen von dem politischen Leitkommentar von Herrn Röhl, den ich sowieso höchstens überfliege, ist der Rest eine gute und interessante Publikation.

#77: Wenn das so einfach wäre, dann könnten ja die Fondsgesellschaften sehr viele Mitarbeiter und Personalkosten einsparen, wenn das Management auch mit einem Mini-Team möglich wäre.
Und die Vergleiche mit anderen Zertifikaten und Fonds wird sich Herr Röhl schon gefallen lassen müssen! Egal, ob die Struktur mehr oder minder ähnlich ist, wenn die Standardlösung ein gutes Produkt sein soll, dann muss Sie genauso viel oder mehr Rendite erzielen wie andere Zert./Fonds mit ähnlicher Volatilität!

[Midas2000]

@Lipser,

Ich verstehe auch das Problem einiger hier nicht so richtig. Regelmäßig kam der Newsletter noch nie, nur wurde dem wohl bisher weniger Bedeutung beigemessen.

Das mag schon sein. Aber dann soll man bitte auch schreiben, daß der nächste Ausgabetermin nicht feststeht und man einfach abwarten soll, wann die Redakteure mal wieder Zeit und Lust haben, eine neue Ausgabe zu verfassen.
Das finde ich nicht toll, aber ich kann es akzeptieren, jedenfalls bei einem kostenlosen Dienst.
Aber wenn man klare Versprechen macht ("Die nächste Ausgabe kommt noch diese Woche", "Letzte Woche kam keine neue Ausgabe, dafür bringen wir diese Woche zwei"), dann erwarte ich schon, daß man sich daran hält.
Im Einzelfall - wir sind alle Menschen - kann einem etwas dazwischenkommen.
Aber wenn solche Ankündigungen im Regelfall leere Versprechungen bleiben, dann bekomme ich schon Zweifel an der Zuverlässigkeit dieser Personen.
Und ich kann mir dann eben nicht wirklich vorstellen, ihnen mein hart erarbeitetes Geld zur Verwaltung anzuvertrauen.

[Yussuf_Islam]

Das Journal ist eine gute Sache, wegen diesem zweifle ich nicht an der Zuverlässigkeit oder Seriösistät von Röhl&Co.

Der Haken liegt doch ganz woanders:
- 1.9.: Emission des "Zertifikates der Zertifikate" zu 100€
- ca. 26.9.: Börseneinführung zu ca. 107€
- ca. 30.10.: Kurs bei ca. 105€, auf der ABN-Webseite wird aber eine Performance von +5% angegeben!!

Hier liegt eine Täuschung der Anleger vor!
Neue Interessierten, die sich bisher noch nicht detailliert mit dem Zertifikat beschäftigt haben, müssen doch glauben, dass das Teil ganz toll performt hat bisher!
Aber: Entscheidend ist der Zeitpunkt Ende September, an dem Privatanleger frühestens kaufen konnten. Und seitdem ist die Performance gar nicht so super!

[Teufelstaube]

@#80

"Hier liegt eine Täuschung der Anleger vor!
Neue Interessierten, die sich bisher noch nicht detailliert mit dem Zertifikat beschäftigt haben, müssen doch glauben, dass das Teil ganz toll performt hat bisher!
Aber: Entscheidend ist der Zeitpunkt Ende September, an dem Privatanleger frühestens kaufen konnten. Und seitdem ist die Performance gar nicht so super!"

Es ist genau umgekehrt: Für neue Interessierte ist es doch völlig egal, ob das Papier 1 Monat früher oder später an der Börse eingeführt wurde.
Anders sieht es bei denen aus, die gerne zum 1.09. gekauft hätten, aber nicht konnten.

[Yussuf_Islam]

#81:
"Für neue Interessierte ist es doch völlig egal, ob das Papier 1 Monat früher oder später an der Börse eingeführt wurde. "

-> Es geht nicht um den Zeitpunkt den Börseneinführung, sondern dass hier von ABN und ZJ eine bewußt falsche und geschönte Performance angegeben wird (zZ werden +4,73% für 3 Monate bei ABN genannt).
Plus 5% hört sich nunmal viel besser an als Minus 2% und lockt wesentlich eher Neukunden an!
Ein ziemlich fieser Trick, den auch schon einige Fondsmanager bei neuen Produkten angewendet haben: zuerst wurde für die Statistik über ein paar Wochen/Monate eine tolle Performance mit einem Mini-Volumen hingelegt und dann nach Börseneinführung kehrt plötzlich der graue Alltag ein und die armen Anleger wundern sich, warum denn ausgerechnet, seitdem Sie gekauft haben, die Wertentwicklung bestens noch Mittelmaß ist.
Welch Zufall!

[Midas2000]

Das nächste gebrochene Versprechen(Aus dem Chat vom Montag):
vinyl:
Gibt es bald mal wieder ein ZJournal ? Es würde mich freuen

Werner H. Heussinger:
Jawohl und zwar morgen!

[europhobia]

Was ist daran so schwierig, die Chat-Teilnehmer und Leser des ZJ um Verständnis zu bitten, dass sich die Ausgabe des ZJ aus irgendwelchen Gründen verzögert ? Das würde doch jeder akzeptieren und verstehen.
Stattdessen belügt man seine Klientel lieber und schafft so eine" solide Vertrauensbasis" in die Kompetenz und Vertrauenswürdigkeit des Portfolio-Managements.

[1435905]

die aktuelle Ausgabe 36/04 ist soeben an das Volk verteilt worden!

[kenwood2]

Was ist Eure Meinung: Wieviel % p.a. traut Ihr dem Zertifikat zu? Habe bis jetzt immer selber in Diskonter (DAX) angelegt, mit max. Rendite 9%. Bin ich in letzter Zeit prima mit gefahren. Die Sache war für mich halt sehr transparent, in Sache Rendite, Diskont...

[Kanzler-neu]

Im gestrigen Chat sagte C. Röhl zu der Frage nach der Renditeerwartung:

"7 Prozent nach Steuern und Kosten p.a. sind eine sehr erfreuliche Sache". Daran werden wir uns in 4-5 Jahren messen lassen... Was die Vola angeht, sicherlich deutlich unter Aktienmarktniveau, also 14-X (aktuell liegen wir seit Emission bei einer Vola von 6,88% pa.)

[BoNow]

7% erfreulich? Naja, die Aussage muss man etwas relativieren.
Selbst gegenwärtig sind bei der niedrigen Impliziten Volatilität 6% mit langlaufenden DZ tief im Geld (Abstand zum Cap 20 bis 30%) drin. Mit Bonuszertifikaten sind 6 bis 7% drin (z.b. TUI von SOP). Wer DZ auf MOB, MLP, KAR kauft, kann auch knapp zweistellige Zuwächse p.a. einstreichen

[Midas2000]

@BoNow,

es wird ja eine Verwaltungsgebühr von 1 % berechnet. Dazu kommen Transaktionskosten. Für 7 % Netto müssen Brutto also deutlich über 8 % erwirtschaftet werden.
Bei einer breiten und konservativen Streuung - die das Zertifikat ja bietet - ist derzeit nicht viel mehr zu erwarten. Zumal man ja auch bei "Deep-Discounts" damit rechnen muß, daß ab und an mal einer "Die Latte reißt".

[BoNow]

Aber wenn doch letztlich mit "kaufen und liegenlassen" sowie den Tipps aus dem ZJ eine ähnliche Rendite erzielt werden kann, warum sollte ich den Umweg über das ZJ-Zertifikat gehen?
Die aufgezeigten Beispiele zeigten, dass das ZJ-Renditeziel derzeit relativ problemlos (Vor VG) erreichbar ist. Wenn das ziel bei 10% p.a. liegen würde (so beispielsweise bei Rendite plus Struktur), dann wäre es schon schwieriger.

[Midas2000]

@BoNow,

ganz einfach: Wegen der breiten Streuung.
Wenn Du Pech hast, kaufst Du Dir sonst ein DZ auf Tui, und gerade die halbieren sich im Kurs. Sowas soll ja vorkommen.

Natürlich kannst Du auch selbst breit streuen, wenn Du genug Geld und Zeit dafür hast.
Wenn man sein Geld primär so anlegen will, sicher kein Problem.
Will man dagegen (wie ich z.B.) sein Geld primär in einzelnen Aktien anlegen, konzentriert darauf auch den Schwerpunkt seines Research, und verfolgt Zertifikate nur am Rand als konservative Beimischung, bietet sich das durchaus an.

[Kanzler-neu]

Heute sind mir zwei Dinge bei der Kursstellung aufgefallen:

1. Der Kurs von 106,52 € wurde schon um 12:50 Uhr gestellt, sonst gibt es die Kurse immer erst gegen 14 Uhr.
2. Bisher war der gehandelte Kurs immer identisch mit dem Briefkurs des Emittenten (heute 106,81 €), heute lag er erstmals darunter.

[schneller_euro]

Ich habe mich auch mal wieder mit dem Thema beschäftigt und zwar unter dem Aspekt des Vergleiches der besten Dachfonds, Dachzertifikaten und Dachdiscountzertifikaten mit einer ähnlichen Volatilität.

Das Ergebnis:
(1.Zahl = Performance, 2.Zahl = max. Verlust, 3.Zahl = modif.Sharpe-Ratio)

2 Monate:
IDC Flex 4,5 / -2,4 = 2,6
DJE Str. 3,2 / -1,7 = 2,4
A2A Wa. 3,4 / -2,1 = 2,2
A2A Bas. 2,1 / -1,5 = 1,7
ZJ ABN2BF 0,3 / -2,0 = 0,2

6 Monate:
A2A Wa. 7,8 / -3,4 = 3,5
A2A Bas. 5,5 / -2,2 = 3,4
DJE Str. 4,6 / -3,8 = 1,9
IDC Flex 6,3 / -8,0 = 1,4
ZJ ABN2BF noch keine Werte

12 Monate:
DJE Str. 6,9 / -2,5 = 3,9
A2A Wa. 13,2 / -6,0 = 3,8
A2A Bas. 8,5 / -4,4 = 3,1
IDC Flex 8,0 / -7,1 = 2,0
ZJ ABN2BF noch keine Werte

FAZIT: Das DJE-Structure scheint eine Alternative zu den besten (Dach)fonds zu sein, während das IDC-Flex zu volatil in Bezug zur Performance ist. Das "Superzertifikat" kann bisher nicht überzeugen. Allerdings sagt ein 2-Monats-Zeitraum(seit 27.9.=Börseneinführung!) natürlich auch noch nicht viel aus.
Die aktualisierte Zusammensetzung (Stand 23.11.) kann man übrigens unter www.zertifikatejournal.de jetzt nachlesen.
Die Konzeption wirkt überzeugend, die Ergebnisse (bisher) noch nicht.

[Midas2000]

Neue Versprechungen zu machen, die dann prompt gebrochen werden, hat mittlerweile bei den Chats ja Tradition.
Ich mache auch eine Tradition daraus, und werde sie hier immer dokumentieren:

Aus dem letzten Chat vom 22.11.2004:

Christian W. Röhl:
Übrigens: Ich finde die Ausgangsfrage "5% nach Steuern in 13 Monaten" dermaßen interessant, dass wir dazu im nächsten ZJ eine Story machen - dann also auch mehr über WKNs und das "Set-up" der einzelnen Strategien. 3 Tage Geduld bitte noch

Tja, die 3 Tage sind rum. 4 Tage, 5 Tage, 6 Tage sind auch rum.

[BoNow]

Aktuelle Ausgabe des ZertifikateReports

Der „Nichtkommentar“ zum ZertifikateReport

„Bitte.. ersparen Sie mir jeden Kommentar zum Thema "ZertifikateReport" - da sag ich echt nichts zu, weil für jemanden, der das megateure CSFB-Zertifikat auf den CSFB/Tremont-Index als "Schnäppchen" hochjubelt (und als einen von 3 Anzeigenkunden zufälligerweise die CSFB hat), wirklich jedes Wort zuviel ist...“ Soweit die im ZJ-Chat vom 11.10.04 veröffentlichte Meinung des ZJ-Herausgebers Christian Röhl über den ZertifikateReport. Wie wahr: jedes Wort zuviel! Ohne auf die zynische und unwahre Bemerkung im Zusammenhang auf unsere Anzeigekunden eingehen zu wollen, wäre es schön, wenn der niemals um einen markigen Ausspruch verlegene Zertifikateguru bei der
Wahrheit bliebe. Obwohl das angesprochene Zertifikat von uns nach wie vor als attraktives Veranlagungsinstrument eingeschätzt wird, haben wir es niemals als „Schnäppchen“ bezeichnet, weil Qualität ganz einfach ihren Preis hat.
Interessanterweise wurde das „megateure“ Zertifikat im ZJ-Nr. 18 mit der Schlagzeile: “Grand Daddy“ der Hedge-Indizes wird endlich investierbar“ freudig begrüßt und mit 4 von 5 möglichen Punkten belohnt.
Da Sie der ZertifikateReport nicht mit solch unnötigen, unter Berufskollegen eher unüblichen Affronts langweilen möchte, werden wir es uns in der ersten Reihe gemütlich machen und ohne Kommentar zusehen, wie Ihnen Herr Röhl den von ihm herbeigeführten Interessenskonflikt zwischen selbsternannter Ratingagentur und Portfoliomangement erklären will. Außerdem ist für die Anleger, welche das neue ZJ-Produkt gekauft haben, wirklich zu hoffen, dass dieses eine bessere Performance erreichen wird, als die anderen Zertifikate, bei deren Entwicklung Herr Röhl seine Finger im Spiel hatte. (Anm.: MACD long/short Zertifikat mit onvista, Capital etc.)
Viel Spaß beim Lesen und möglichst großen Praxisnutzen

[Midas2000]

@BoNow,

den Interessenkonflikt sehe ich nicht so sehr, weil sich Herr Röhl mit Empfehlungen für sein Zertifikat ja eher zurückhält.
Ich finde auch sein Journal sehr gut.
Mich ärgert nur die Unzuverlässigkeit.

[schneller_euro]

#95: Das MACD-Zertifikat hat sich wirklich als totaler Flop herausgestellt. Ich wußte aber gar nicht, dass C.Roehl da beteiligt war.

Zum ABN2BF: das Konzept wirkt immer noch gut, die Performance ist weiterhin schlecht. Mir fehlt die Zeit, um mir die über 40 Einzelpositionen mal detailliert anzuschauen. Deswegen die Frage: was läuft denn da schief? Haben die enthaltenen Brent-Oil- oder andere Rohstoff-Zert. das Gesamtkonstrukt zuletzt nach unten gezogen? An dem Dax-Discounter oder den Bonus-Zerti kann es ja in den letzten Wochen nicht gelegen haben, z.B. hat sich das Eurostoxx-Bonus-Z. 314882 gut entwickelt.

[Der Bayer]

Die Performance von abn2bf ist wirklich miserabel, kann eigentlich nur am Ölpreisverfall liegen. Alle Einzelpositionen hat wohl kaum einer geprüft, ist ja auch nicht unsere Aufgabe, genau deshalb investiert man ja in einen Zertifikate "Korb"!

Bin jedenfalls bis dato enttäuscht

[Lipser]

Das Öl-Zerti (JPMOBB) hat eine Gewichtung von 1,5% im ZJ-Portfolio (Stand: 07.12.2004). Dies allein kann also nicht die Ursache sein!

Lipser

[Brocky112]

Wegen des temporären Rückgangs der
Energiepreise (Erdöl, Gas und der „energielastige“ GSCI
Goldman Sachs Commodity Index sind in der Strategie
mit insgesamt 9,1 Prozent gewichtet) verzeichnet die Allokation
für die letzten zwei Wochen freilich ein leichtes
Minus von 0,2 Prozent. Da die Mechanismen zur Risiko-
Begrenzung und Renditeoptimierung einen mehrjährigen
Horizont haben, ist dieser Umstand jedoch weitgehend irrelevant.
Der Investitionsgrad wurde in der Berichtsperiode
von 88,9 auf 91,6 Prozent hochgefahren.

(Auszug aus neuestem Zusammenssetzungsbericht vom 7/12/04)

[gt77]

hi!

hab vor kurzem das buch "generation zertifikate" gelesen, und bin ernsthaft am überlegen, mein depot (abgesehen von ein paar aktien zum "spielen") großteils umzustellen.

ich finds einerseits lustig, dass die beiden autoren 2003 ein buch rausgeben und über die achso böse fondsindustrie wettern, nun selber mit 1,5% managementgebühr p.a. mitnaschen wollen.
aber mei, es sei ihnen gewährt, wenn sie´s denn tatsächlich besser machen können...

warum nun dieses zertifikat nach ganzen 3monaten runtergeprügelt und als miserabel eingestuft wird, ist wohl nicht ganz logisch. hier gehts um ne langfristige risikostreuung mit möglichst geringer vola.
und trotzdem meinen viele, dass das zerti schlecht performt, weils abgesehen vom rasanten start (der scheinbar nicht nachvollziehbar ist) eher stagniert?

ich werd mir das gute stück mal ein paar monate bzw 1-2jahre angucken, DANN kann man m.e. objektiv entscheiden, ob die jungs ihren job gut machen...

lg
gt

[Lipser]

#100
Da habe ich doch glatt das zweite Ölzerti übersehen, Gesamtgewichtung also 5,9% vom Brent Crude Oil!

[thetoto]

@ all

meiner meinung nach sehen hier einige das thema geldanlage in zerti´s ein wenig unlocker, wenn man jeden tag +10% sehen will, und das bei einer mittel/-langfristig ausgelegten strategie ist man bei diesem roehl-zerti nicht richtig aufgehoben ...

ich bin investiert (ein stopp is gesetzt) und guck mir das ding in zwei jahren wieder an.

und ob so eine gute publikation wie das journal nun einen tag früher oder später kommet ...

lieber aktuell und kostnix

[Yussuf_Islam]

Also ich schaue mir lieber erst einmal die Performance eines Investments an und investiere dann! Statt umgekehrt...
Und akzeptable Rendite bei geringer Vola wäre ja eine feine Sache. Nur leider ist von Rendite bisher nichts zu sehen. Falls sich da mal etwas ändert, bin ich auch dabei. Nur momentan sehe ich unter diesen Vorgaben einigen andere, bessere Investments (auch Zertifikate). Und letztlich geht es nicht darum, dass ein Zertifikat runtergeprügelt oder jemand runtergemacht wird, sondern schlicht und ergreifend um Rendite bei angemessenem Risiko.
Was den sagenhaften Kurssprung VOR Börseneinführung darüber ist hier lang und breit diskuttiert worden und dieser "rasante Start" (Zitat 101) ist durchaus nachvollziehbar, leider nicht zum Nutzen der Anleger.
Und das Depot mehr oder minder vollständig auf Zertifikate umzustellen, das empfehlen selbst Röhl&Co. nicht.

[gt77]

nabend!
@yussuf: was sollten deiner und anscheinend röhls meinung nach noch in nem gut aufgestellten und PFLEGELEICHTEM depot drin sein, abgesehen von breit gestreuten zertis?

ich seh das ganze als langfristinvestment und brauch keinen kick (+10% alle 3monate)... dazu gibts nach wie vor schöne aktien und OS

lg
gt

[Yussuf_Islam]

#105: Mit den pflegeleichten Depots ist das immer so eine Sache, wie ich aus eigener leidvoller Erfahrung weiß.
Im Zertifikatebereich sind das, auch in diesem Thread besprochene, DJE-Structure und das IDC-Flex interessante Alternativen. Und ansonsten sind Bonuszertifikate noch eine vielversprechende Möglichkeit.
gruss, "Yussuf"

[TripleVane]

Wer denkt sich mit diesem Zertifikat die "Eierlegende Wollmilchsau" ins Depot zu packen und damit gegen alle Unwägbarkeiten gewappnet zu sein wird noch so manche böse Überraschung erleben.

[BoNow]

Kleiner Zwischenstand
Performance 1 Monat lt. ABN
DJE 1,18%
IDC 1,13%
ZJZ -0,78%

Performance 3 Monat lt. ABN
DJE 3,96%
IDC 4,86%
ZJZ -0,30%

Es reicht halt nicht aus, Prospekte abzuschreiben und Idee zu kopieren und mit ein paar netten Schlagworten zu ergänzen!

IDC Flex und DJE Rendite plus Struktur liegen nach 6 Monaten mit rund 5% vorne. Dies ist angesichts der schwierigen Marktsituation ganz nett. Das DJE kommt sein Zielrendite von 10% p.a. damit auch sehr nahe.

[gt77]

eins mal vorweg: ich bin kein fan von den beiden herrschaften, sie agieren mir eine spur zu überheblich.
ABER hier werden äpfel mit birnen verglichen:


christine:
Guten Tag Herr Röhl, im Internet-Forum von WallstreetOnline geistert die Behauptung herum, dass ZJ-Zertifikat abn2bf sei lediglich ein " Abklatsch" der ABN-Zertifikate Idc-Flex bzw. DJE, WKN 237656, 239654.Könnten sie bitte eine Abgrenzung vornehemen!? DAnKE!

Christian W. Röhl:
Tja, das bestätigt meine Meinung, dass bei W viele Leute aktiv sind, die zwar sehr gerne schreiben, aber nicht allzu viel lesen, vor allem keine Verkaufsprospekte.
Fakt ist: Die DJE-Zertifikate basieren auf einem Konzept, dass zunächst auf Basis von fundamentalem Research EINZELAKTIEN selektiert und dann passende Zertifikate dazu allokiert.
Das IDC Flex Discount ist breiter aufgestellt, arbeitet aber auch nur mit Discount- und Bonus-Strukturen
Wir machen ein diversifiziertes Portfolio mit wesentlich größerem Handlungsrahmen und entsprechend der Strategie, die wir seit 3 Jahren im ZJ erfolgreich verfolgen.
Es ist kein Abklatsch, sondern einfach etwas anderes.




ich hab keine infos bzgl. DJE bzw IDC, wäre für nen link mit einer genauen beschreibung der beiden zertis sehr dankbar.

aber was ich hier so rauslese, kann man das DJE sicherlich nicht mit dem ZJZ vergleichen (einzelaktien!). bei IDC kann ichs nicht beurteilen

meine aktien/OS haben in den letzten monaten weit besser als diese 3 werte performt, man KANN SIE TROTZDEM NICHT MITEINANDER VERGLEICHEN

lg
gt

[der-kleine-Prinz]

Hallo,
habe mir den gesamten Verkaufsprospekt durchgelesen.(viele Seiten!!)
Warum dann H.Roehrl nicht in verantwortlicher Position auftritt, sondern seine Mutter als AG - Vorsitzende vorschiebt, kann ich mir nicht erklären und ist schon irgendwie dubios.
Die Struktur und die durchgängige Information, was gekauft, was wieder verkauft wird, auch mit Gewinn und Verlustangabe, ist in der Finanzwelt so ziemlich einzigartig. Persönlich kenne ich keinen Fond/Zertifikat, wo im Managementbereich die Verantwortlichen auch Fehlentscheidungen begründen.
/steht am Anfang des Wochenreports
Anbieter diverser gemanagter Investments stellen einen Basket zu irgendwelchen Regeln zusammen, aber warum ein Verkauf/ mit Gewinn bzw. Verlust erfolgt ist nirgendwo nachzulesen.
Alle glänzen in steigenden Börsenzeiten nur mit prozentualen Gewinnsteigerungen, aber Transparenz ist absolute Mangelware.
Mir gefällt das Dachzertifikat als defensive Anlage und werde aufgrund der Informationsdurchgängigkeit investieren.
mfg
der-kleine-Prinz

[BoNow]

@109:

Stimmt, DJE macht mehr Einzelaktien; aber IDC macht ebenfalls Rollings Discos und Special Situations. Es wird nur nicht erwähnt, dass auch in Rohstoffe investiert werden kann oder "zukunftsträchtige Märkte"

Zum Performancevergleich: Alle 3 setzen auf gleiche/ähnliche Strukturen. Versuchen also auf gleiche/ähnlcihe Art Performance zu erzielen. wenn ein Deutschlandfonds A besser als B ist, wirds du ja auch nicht unbedingt behaupten wollen, dass man A und B nicht vergelichen kann, weil B auch Nebenwerte kauft, oder?

Fakt ist, dass der Vergleich ZJZ/DJE nicht unbedingt gerechtfertigt ist, aber wenn jemand mit einem "begrenzten Anlageuniversum" eine bessere Performance erzielt, dann ist dies beachtenswert.

@110:
Schön, im nachhinein kann jeder ein "mea culpa" sagen. Aber was hilft es dir? wenn andere, mit ähnlichen/gleichen Ansätzen nach 6 Monaten schon 5% vorne liegen - und das mit im Vergleich zu Aktien eher risikoarmen Strukturen, dann ist das schon einmal ein Alarmsignal.

Aber warten wir halt noch ein paar monate ab.

[schneller_euro]

Interessant ist auch ein Vergleich mit den Musterdepots vom DAB-Zertifikate-Cup, welcher offenbar seit ca. Mitte September 04 läuft. http://diraba.teledata.de/dab_neu/zcup/rangliste.html?nick=&…
Auf den ersten Blick wirken die dortigen Depots etwas volatiler als das ABN2BF, aber anhand der Sharpe-Ratio lassen sich doch ganz gut Vergleiche anstellen.
Hat sich mal jemand intensiver mit diesem Zertifikate-Cup beschäftigt? Man bräuchte ja nicht gleich ein komplettes Musterdepot nachbilden, aber evtl. wären einzelne Zertifikate doch recht interessant, vor allem, wenn Sie in mehreren Depots auftauchen sollten.

[Kanzler-neu]

Der Report vom 21.12.04 ist da:
http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000413771/NL0000413771_…

[BoNow]

Performance 1 Monat
ZJZ +0,03%
DJE +1,21%
IDC +1,67%

Performance 3 Monate
ZJZ +0,08%
DJE +4,24%
IDC +5,57%

Damit hat IDC den Vorsprung gegenüber ZJZ in der 3-Monats-Performance von 5,16 auf 5,49% ausgebaut. Bei DJE ist der Vorsprung dagegen von 4,26 auf 4,16% gescmolzen.

[Kanzler-neu]

Report vom 5. Januar 2005:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[1435905]

ist das Rohstoff Bonus Zerti GS0EQC jetzt auch schon ausverkauft?

[Teufelstaube]

...wie kommst Du darauf, es wird doch quotiert?? oder nicht? Euwax sagt ja.

[1435905]

es findet noch Handel statt - ja;
aber es steht nix mehr im Ask, d.h. doch dass der Emittent Goldman Sachs nur noch zurücknimmt aber nicht mehr ausgibt, oder?

[Teufelstaube]

...wenn man das Papier bei goldmann.de aufruft, erscheinen Geld und Brief.

[1435905]

auf der Seite von Goldman.de steht aber auch bei dem bekanntermaßen ausverkauften "Vorgänger" 173300 noch Geld und Brief. Darum geb ich auf diese Anzeige nix, sollten vielleicht mal direkt bei denen per Mail anfragen...

[1435905]

ich hab jetzt mal bei den Goldmännern per Mail angefragt, bin gespannt was die Antwort ist...
(hoffe die kommt schon morgen)

[1435905]

hab zwar noch keine Reaktion von Goldman bekommen, aber jetzt sieht die Kursnotierung schon wieder anders aus

Also Entwarnung - es scheint noch genügend Stücke zu geben

[Der Bayer]

Keiner mehr ´ne Meinung zu abn2bf?

Läuft derzeit schön stabil, bin echt ganz zufrieden!

[Gbix]

Bin aktuell auch zufrieden!
Ich denke eine sehr schöne konservative Depotbeimischung.
Kosten sind bereits gedeckt, bin jetzt mit 1,5 % im Plus und viele Zertis werden erst im Laufe der Zeit ihre volle Qualität ausspielen.
Kommt Zeit - kommt Geld!

[Kanzler-neu]

Report zum 18. Januar: http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[Kanzler-neu]

Report zum 1. Februar:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

+1,26% in den letzten zwei Wochen
positiver Trend bei einigen unter Spezialsituationen subsumierten Einzelwerten

[Teufelstaube]

...hat sich ja dieses Jahr schon mächtig nach oben gekämpft.

[Kanzler-neu]

Report zum 15. Februar:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

Die Highlights der letzten 2 Wochen:
Wertentwicklung +1,63%
historische Vola mit 5,9% pa extrem niedrig
Anzahl der enthaltenen Wertpapiere von 53 auf 58 erhöht

[1435905]

warum ist der ZJ Chat gestern ausgefallen, oder bin ich nur nicht reingekommen?

[Brocky112]

Technische Probleme,
er hat aber stattgefunden.
Protokoll von gestern nachlesbar auf deren Homepage.

Gruß Brocky112

[BoNow]

Performancestand

Das ZJZ hat zuletzt kräftig aufgeholt und das DJE Rendite plus Struktur überholt. Gegenüber dem IDC Flex hat sich der Abstand verringert, IDC bleibt aber noch immer deutlich vorne.

Name/ Performance 1 Monat/ 3 Monate/ 6 Monate
ZJZ +3,59 +4,45 +8,19
IDC +2,83 +5,37 +11,47
DJE +0,80 +3,22 +8,12

[Kanzler-neu]

Report zum 1. März: http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

- Wertzuwachs von 0,6% innerhalb der letzten zwei Wochen
- Anzahl der enhaltenen Wertpapiere von 58 auf 69 gestiegen
- Investitionsgrad 89,3%

[Kanzler-neu]

Report zum 15. März: http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[BoNow]

Name/ Performance 1 Monat/ 3 Monate/ 6 Monate
ZJZ +0,11 +4,99 +4,28
IDC -0,47 +3,60 +8,09
DJE -0,88 +1,13 +4,56

Weiterhin ein heißes Kopf-an-Kopf-Rennen!

[Kanzler-neu]

Factsheet vom 1. April 2005:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_Factsh…

[Kanzler-neu]

Report zum 5. April: http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[Kanzler-neu]

Das tägliche Verfolgen von (Realtime-)Kursen und das Kleben am hektischen Tagesgeschehen versperrt oft den Blick auf die wirklich wichtigen und grundsätzlichen Weichenstellungen für die Geldanlage - das ist eine der Aussagen des Buches "Generation Zertifikate" von C. Röhl und W. Heussinger.

Auch in dem folgenden Artikel über einen chinesischen Philosophen wird diese Erkenntnis sehr schön verdeutlicht:


Die drei amerikanischen Tugenden
von Mark Skousen - Investor`s Daily 14.4.2005

"Begabte Männer, die sich frei von fremden geistigen Einflüssen schätzen, sind normalerweise die Sklaven irgendeines toten Wirtschaftswissenschaftlers." – John Maynard Keynes (1936)

Vergangene Woche kam ein Leser auf einer Konferenz auf mich zu und sagte "Sie haben wirklich ein Händchen dafür, die profitablen Aktien herauszupicken. Wie machen sie das eigentlich?"

"Es ist ganz einfach", sagte ich und flüsterte ihm "Lin Yutang" ins Ohr.

"Lin Yutang?" fragte er "Ist das ein neues chinesisches Handelssystem?"

"Ich fürchte, nein. Es ist eine Lebensphilosophie."

Er schien fasziniert. Ich fuhr fort, ihm zu erklären, das Yutang ein sehr ungewöhnlicher chinesischer Philosoph und Autor war, der sowohl in China, als auch in den Vereinigten Staaten lebte und der beide Kulturen verstand. Er ist als der Philosoph der "Freizeit" und des "letting go" bekannt. Ich zitierte seinen bekanntesten Satz, einen Satz der die meisten Amerikaner sehr aufregt.

"Der geschäftige Mann ist nie weise, der weise Mann ist nie geschäftig."

Ich habe den Fehler gemacht, diesen Satz an meinem ersten Tag an der Columbia Business School an die Tafel zu schreiben. Ein Drittel der Studenten verließ den Raum oder schied aus dem Seminar aus. [Aber die, die blieben, sagten hinterher, es sei einer der besten Kurse gewesen, die sie je besucht hatten. Ein Student sagte: "Wir sind an der Columbia noch nie in ähnlicher Weise unterrichtet worden."]

Es steckt jedoch etwas Weises in Lins Äußerung. Wenn man zu geschäftig mit der eigenen Arbeit befasst ist, dann hat man keine Zeit mehr, sich mit neuen Ideen zu befassen, neue Wahrheiten zu entdecken, die kleinen Freuden des Lebens zu genießen oder eben auch eine profitable Aktie herauszufischen. Den Markt zu schlagen erfordert, auch die wenig befahrenen Wege abzusuchen und viel Zeit, das zu tun.

Lin Yutang hat die meisten Amerikaner dafür kritisiert, dass sie zu geschäftig waren und dadurch zu sehr der Geschäftskultur und den alten Orientierungen unterworfen. Als Sklaven ihrer eigenen Arbeit machen sie sich Sorgen bis zum Umfallen. In einer anderen aufschreckenden Äußerung schreibt Lin: "Die drei amerikanischen Tugenden sind Effizienz, Pünktlichkeit und der Wunsch nach Leistung und Erfolg. Es sind genau die Dinge, die die Amerikaner so unglücklich und nervös machen." Da schau her, und sie hatten geglaubt, es seien die amerikanischen Tugenden.

Lin fährt fort: "Oh weise Menschheit, schrecklich weise Menschheit! Wie durchschaubar ist die Zivilisation, in der die Menschen sich plagen und abarbeiten und sich graue Haare wachsen lassen, nur um zu leben, und in der sie dabei das Spiel vergessen."

Lin bietet dem Geschäftsmann (dem geschäftigen Mann) das Geheimnis zum Erfolg mit der folgenden Äußerung an: "Tatsächlich merken die meisten Geschäftsleute, die sich rühmen, am Morgen, am Mittag und am Abend in Eile zu sein und drei Telefone auf dem Schreibtisch stehen zu haben, die den ganzen Tag nicht stillstehen, nicht, dass sie die doppelte Menge Geld verdienen könnten, wenn sie sich jeden Tag eine Stunde Einsamkeit im Bett zugestehen würden, vielleicht um ein Uhr am Morgen oder auch um sieben. Dort kann ein echter Geschäftskopf in aller Gemütlichkeit nachdenken, sich über seine Leistungen und Fehler der Vortage Gedanken machen und für das Programm des bevorstehenden Tages das Wichtige vom Unwichtigen trennen.

Lin Yutang ist ein Vorkämpfer des Einzelnen – "mit seiner Unvernunft, seinen unausrottbaren Vorurteile, seiner Launenhaftigkeit und Unvorhersehbarkeit." Aber in der heutigen Gesellschaft ist der freie individuelle Denker durch den Soldaten als Ideal ersetzt. "Anstelle der launigen, unberechenbaren und unvorhersehbaren Individuen werden wir vernünftige, disziplinierte, reglementierte und uniformierte, patriotische Kulis haben, die so effizient kontrolliert und organisiert werden, dass eine Nation von 50 oder 60 Millionen Menschen an das gleiche Credo glaubt, die gleichen Gedanken hat und das gleiche Essen isst." Lin fährt mit einer Warnung fort. "Sicher, zwei unterschiedliche Richtungen stehen der menschlichen Würde offen. Die eine glaubt, dass ein Mensch, der seine Freiheit und Individualität erhält, der edelste Mensch ist, die andere meint, dass ein Mensch, der sein unabhängiges Urteil vollständig aufgegeben hat und sich den Regeln der öffentlichen Überzeugungen und den Meinungen eines Herrschers unterworfen hat, die beste und edelste Sache sei.

Ich kann mir vorstellen, welche von beiden Richtungen auf unsere Leser zutrifft.

Lin lehnt den verbreiteten Trend, Leute in Schubladen einzuordnen, ab. "Wir denken heute nicht mehr an einen Menschen als einen Menschen, sondern als ein Rädchen im Getriebe, eine Mitglied einer Gewerkschaft, einen Kapitalisten, der zu denunzieren ist oder einen Arbeiter, den wir als "Genossen" ansprechen ... Wir sind heute keine Individuen mehr, wir sind keine Menschen mehr, sondern nur noch Kategorien."

Lin Yutang erlebte die Brutalität des chinesischen Kommunismus und die schwerfällige Bürokratie in Washington zur der Zeit des New Deal. Es ist unnötig zu sagen, dass er eine sehr schlechte Meinung von Regierungen hat. "Ich hasse die Zensur und alle Vertretungen und Formen der Regierung, die versuchen, unsere Gedanken zu kontrollieren."

Er hinterfragt auch die Etablierung von Wirtschaftswissenschaftlern und Prognostikern. "Vielleicht verstehe ich nicht genug von der Wirtschaft, aber die Wirtschaft versteht mich auch nicht. Die traurige Sache bei der Wirtschaft ist, dass es sich nicht um eine Wissenschaft handelt, wenn sie bei den Rohstoffen halt macht und nicht über die menschlichen Motive hinaus geht. Es ist immer noch wahr, dass der Aktienmarkt selbst mit der besten Versammlung von wirtschaftlichen Daten nicht wissenschaftlich den Anstieg und Fall von Gold und Silber vorhersagen kann. Ebenso wie die Wetterstationen das Wetter nicht vorhersagen können. Der Grund dafür ist sicherlich in der Tatsache zu suchen, dass ein menschlicher Anteil dazu beiträgt, und dass wenn zu viele Leute ausverkaufen, einige anfangen werden, sich wieder einzukaufen ... Es ist eher eine Darstellung für die Unberechenbarkeit und Launenhaftigkeit des menschlichen Verhaltens. Das gilt nicht nur für die harten Fakten des Geschäftslebens, sondern auch für die gesamte Gestaltung der Geschichte."

Lin Yutang war vermutlich mit der einzigen Wirtschaftslehre, die den menschlichen Faktor mit einkalkuliert, nicht vertraut: Die österreichische Schule nach Ludwig von Mises und Friedrich Hayek. Aus diesem Grund wird das Hauptwerk von Mises `Human Action` genannt.

Lin Yutang hat sich mit vielen Themen befasst: Mit unserer Kultur und der Frage, wie man ein glückliches und erfüllendes Leben führen kann und in Würde alt werden kann, mit der Notwendigkeit, eine Frau als Gesprächspartnerin zu haben, mit der einzigen Art zu reisen (kaufen sie ein One-Way-Ticket!) und der Frage, warum er ein "Heide" ist. Und nicht zuletzt gibt es auch noch seine kontroversen Ansichten zum Thema Rauchen. Und damit habe ich nur an der Oberfläche dieses großartigen chinesischen Philosophen gekratzt.

[Kanzler-neu]

Der Kurseinbruch der Aktienmärkte am Freitag hat auch das ABN2BF nicht ungeschoren davonkommen lassen. Der Rückgang von 110,55 auf 109,45 (-1,1%) dürfte der bisher größte Tagesverlust der Strategie sein.

ABN AMRO Bank N.V. ZT 04/O.End ZJ Portf.Actively

[Teufelstaube]

..heute -1,77%!

[BoNow]

Vielleicht mal ganz interessant der Blick auf die 1-Woche-Performance

DJE: -0,41%
IDC: -1,25%
ZJZ: -2,80%

Scheinbar hat das ZJZ ein größeres "Delta" ist also bei steigenden Märkten besser dabei. Allerdings relativiert die 6-Monats-Performance diese Annahme:

DJE: 4,62%
IDC: 8,07%
ZJZ: 1,40%

[Teufelstaube]

@#140,

zum DJE Zerti 237656:

...also wenn ich mir auf der ABN-Seite die in dem Zerti enthaltenen Werte anschaue und dann den Kurs des Zertis, hab ich manchmalmeine Zweifel, ob das so stimmen kann.

Bspw. heute morgen der Markteinbruch unter gleichzeitiger "Explosion" der Vola und das Zerti bewegt sich quasi nicht von der Stelle...

[Kanzler-neu]

C. Röhl zur jüngsten Kursentwicklung (im gestrigen Chat):

Die ZJ Portfolio Strategie ist "Opfer" der eben bereits angesprochenen Entwicklung geworden, dass wir in den letzten 10 Tagen nahezu einen Gleichlauf sämtlicher Märkte hatten - von wenigen Ausnahmen abgesehen ist nahezu alles nach unten gegangen, so dass das Korrelationskonzept keine Bremswirkung entfalten konnte. Dieser Effekt ist nichts Besonderes, kommt kurzfristig immer wieder vor, langfristig freilich nicht beunruhigend.

Im übrigen habe ich immer wieder betont, dass der kurzfristige Kursverlauf nicht der Dreh- und Angelpunkt der Strategie ist - andernfalls müssten wir sofort sämtliche Bonus- und Discount-Zertifikate schmeissen und charttechnisches Trading mit Index- und Turbo-Produkten machen (das wäre dann letztendlich ein Managed Futures-Ansatz). Für mich ist entscheidend, wo das Zertifikat in 4-5 Jahren steht - dann sollten wir bei 140-150 Euro sein und das ist mithilfe der Mechanismen auch möglich, wenn die Märkte NICHT durch die Decke schießen...

Aber Sie wissen ja: Die Chance/risiko-optimierten Mechanismen brauchen ZEIT, weshalb wir auch immer 4-5 Jahre als erforderlichen Anlagehorizont angegeben haben...

Nach dem die Korrelation uns in den letzten Tagen ein Schnippchen nach unten geschlagen hat, darf man freilich davon ausgehen, dass ein Wiederanstieg der Märkte direkt und positiv auf das Portfolio durchschlägt.

Im übrigen haben wir rechtzeitig vor dem jüngsten Einbruch noch einige Positionen mit Gewinn entfernt, u.a. die Hälfte der Gewichtung im Industriemetallbereich (wird ohnehin ab Handelsstart in Bonus-Zertifikate getauscht), das P3 Private Equity (20% Performance) sowie den ESTOXX50-Put... Da wir eine relativ hohe Gewichtung in Asien (China und Japan) haben, wo es heute morgen richtig "gerasselt" hat, hat das kurzfristig freilich nichts genutzt...

[Kanzler-neu]

Report zum 18. April:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[estudent]

#142 vorletzte Zeile:

Im übrigen haben wir rechtzeitig vor dem jüngsten Einbruch noch einige Positionen mit Gewinn entfernt, ...
sowie den ESTOXX50-Put

Ich kann mir nicht vorstellen, dass C. Röhl einen EuroStoxx-Put vor dem Einbruch mit Gewinn verkaufen konnte,
weil dieser Index davor auf hohem Niveau notiert hat.
Für mich ist das eine unseriöse Stellungsnahme des ZJ.

[Teufelstaube]

@#144,

...wenn Du dir die Mühe gemacht hättest, den in #143 verlinkten Bericht gelesen hättest, wüsstest Du, dass der Estxx50-Put mit 41,1% Gewinn verkauft wurde.

...dass bei einem live-chat, bei dem man selber tippt, schonmal die Satzstellung daneben geht, kann man glaube ich nachsehen.

[Kanzler-neu]

Bericht zum 10.5.05:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

+2,02% im Zweiwochenvergleich
77 Wertpapiere (vorher 75)
Investitionsgrad leicht von 88,8 auf 89,1% erhöht
Indien-Anteil aufgestockt

[Kanzler-neu]

Bericht zum 24.5.: http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

Zweiwochengewinn von 2,7% auf 111,29 €
74 Wertpapiere (vorher 77)
Investitionsgrad 86,9% (vorher 89,1%)

[niewiedermetzler]

Da ich gerade mal wieder hier vorbeikomme, ein kurzer Hinweis an alle Uninformierten:
Bei dem User "Teufelstaube" handelt es sich nach übereinstimmenden Berichten aus gewöhnlich gut informierten Kreisen um die Mutter von Christian Röhl, dem Herausgeber der Zertifikatejournals, Manager des sogenannten "Superzertifikats" und Dauerkritiker der Fondsindustrie! Also: wenn "Teufelstaube" wieder mal Ihren Guru und dessen Produkt lobt, take it easy!!!

[Lipser]

#148

Du bist ein Vollpfosten!

Lipser

[Teufelstaube]

@#148

wer hat Dich denn gebissen?

[Kanzler-neu]

Der Bericht zum 7. Juni: http://www.zertifikatejournal.de/download.php?file=ZJP_REP

[niewiedermetzler]

#150: wer gebissen wurde, dem empfehlen wir: OBI oder www.hundefeind.de !!

[Teufelstaube]

@#

...na dann weisst Du ja wenigstens, an wen Du Dich wenden mußt.

Ich hoffe, Dir kann endlich geholfen werden!

[niewiedermetzler]

Wie es scheint, ist Mutter Röhl alias Teufelstaube gerade mal wieder etwas schlecht gelaunt
Nun, in solchen Fällen und insbesondere bei ausbleibender Hilfe empfehlen wir:

[Teufelstaube]

@#154,

na metzlerchen,

wieviel kohle haste mit deinen tollen metzlerfonds verloren??

[niewiedermetzler]

Du altes Ferkel !!!
Aber: immerhin warne ich hier selbstlos andere Anleger vor zweifelhaften Anlagen wie dem Metzler WI!
Und was machst du: betreibst hier skrupellos Werbung für das Müll-Zerti von deinem Sohnemann!
Schäm dich!!! :O

[Teufelstaube]

Meine Laune war schon gut..,

...aber langsam wird sie immer noch besser

[niewiedermetzler]

Nie wieder Röhl!
NIE WIEDER!!!

[Teufelstaube]

@#158,

hast Du etwa heimlich DOCH das ZJ-Zerti gekauft?

Aber dann müsstest Du doch im Plus liegen.

[nenene5]

Hört auf hier so einen Müll zu posten. Röhls Mutter, ja klar.

Was Röhl in seinem Buch schreibt ist ja durchaus gut, ob seine Prognosen/konkrten Tips zu Firmen etc auch so gut sind wird sich zeigen. Auch das ZJ-Zertifikat bzw sein Verlauf hängen ja davon ab, ob Röhl sein abstraktes Wissen richtig auf konkrete Anlagen runterbrechen kann. Und da dazu natürlich eine Markteinschätzung nötig ist kann das auch mal
in die Hose gehen.
Oder bist du einer der zb Bonus-/Discountzertis jetzt pauschal ablehnt, weil du mal mit nem China-Bonus auf die Nase gefallen bist - back to rein aktivem Stockpicking/Fonds oder wie?

Da Röhö aber auch in seinem Buch schon stark für defensive und seitwärtsgerichtete Investments war und das ZJ-Zerti noch dazu laut Emissionsprospekt recht risikoavers investieren muss ist ein Kursverfall a la Metzler, Nordasia.com & Co (90% minus, wie geil) ausgeschlossen.

Ob man selbst mit Zeritifkaten und/oder Fonds besser agieren kann sieht man nach ein paar Jahren, da da eben die eigene Markterwartung stark mit reinspielt. Wie die gesamte Asset Allocation; bin ich zb bullish für Japan die nächsten Jahre nehm ich 10% Nikkei-Bonus rein. Wenn meine Prognose stimmt wäre mir ohne das Zerti Rendite entgangen.

Mein Fazit:
Die Asset Allocation ist das wichtigste (welche Klassen, welche Branchen/Länder). Investiere ich dann wo sinnvoll über Zertis (bei Immofonds/int. und HY-Renten nicht sinvoll) kann ich mein Risiko besser steuern als über reine Indexfonds oder aktive Fonds (Glückssache ob der Manager was taugt).
Da Röhl in Sachen Asset Allocation einem Fondsmanager nicht voraus ist aber Punkt 2 zur Verfügung hat dürfte sein Zerti langfristig zumindest besser laufen als der gemeine defensive Mischfonds. Ob es besser läuft als selbst ein Depot zu führen - tja, that`s it ...

[sparfux]

Hier mal ein Chart mit ZJ Zerti und ES50. Bisher ist das Zerti m.E. sehr stark mit dem ES50 korreliert.

[niewiedermetzler]

#161: Sehr guter Hinweis!
Gerade von einem solchen Zertifikat, welches ja den Anspruch erhebt, eine Art Vermögensverwaltung darzustellen, sollte man hier eine wesentlich geringere Korrelation erwarten! Auch ist die Volatilität viel zu hoch.
Merke: Zahlen, Daten und Charts sagen mehr aus als 1000 Worte. Auch wenn Frau Röhl alias Teufelstaube nun wieder wortreich zur Verteidigung schreiten wird und uns die überragenden Vorzüge dieses Zertifikates aller Zertifikate erläutern wird

[nenene5]

Habe dazu mal ne Vorabfrage in den Chat eingestellt, mal sehen ob ne Antwort kommt

[smoothtrader]

[posting]16.918.417 von sparfux am 17.06.05 17:45:39[/posting]Sehr guter Vergleich.

Bei der kommenden Rally scheint man ja dann mit einem Outperformance Zerti auf den ES50 besser bedient zu sein.

[Lipser]

Bei der Betrachtung des "1-Jahres-Zeitraumes" relativiert sich die Aussage aus #161 schon wieder, die einen 6-Monats-Vergleich darstellt.

Über so einen kurzen Zeitraum kann man schwer bis keine Aussage über Korrelationen treffen. Wenn man sich die Zusammensetzung des ZJ anschaut, die zweifelsohne auch ES50-Produkte enthält, kann man wohl schon fast von Zufall sprechen.

#162
Die Aussage "...Die Vola des ZJ ist viel zu hoch..." finde ich einfach köstlich! Da sieht man mal wieder, wie intensiv Du Dich mit diesem "Geldvernichter-Zertifikat", vor dem Du uns warnen willst, beschäftigt hast!

Lipser

[sparfux]

... oder einem ES50 Indexzerti auf den Total Return Index aus der Best Buy Liste ... um fair zu sein: zumindest seit Start des ZJ Zertis.

Hier der Verleuf der letzten 6 Monate:


@nenene5
mal sehen, was die Antwort ist. Ich bin letzten Montag wegen "ketzerischer" Fragen verbal ziemlich abgewatscht worden

[sparfux]

@lipser

OK, der Verlauf seit 1.10. (länger ging bei commdirect irgendwie nicht so, dass die Startwerte übereinander liegen)



Ist jetzt auch nicht gerade zum Vorteil des ZJ Zertis. Die Darstellungen sind natürlich immer sehr vom Startwert abhängig. Mein "Augenkorrelator" sieht aber immer noch eine hohe Korrelation. Die Vola schätzt "er" beim ZJ Zerti als niedriger ein.

[nenene5]

Jep, 1x Anfang November eine signifikante Outperformance um 5%, danach klebt das Zerti doch am ES50. Erinnert mich ja fast an den DWS VBI, der auch nur 1x irgendwann um 99 rum 50% mehr schaffte als der Index und danach nie wieder ...

[nenene5]

Uuuups, ich seh ja gerade das umgekehrt der Eurostoxx das Zerti ausperformt hat

Halten wir mal fest, das Zerti verschläft teilweise Anstiege (was aber natürlich mit der Anfang November noch nicht erreichten Allokation zu erklären sein kann. Ich nehme mal án, die haben mit den defensiven Sachen begonnen und dann erst Indexzertis etc reingepackt) und federt Rückgänge etwas ab (=Vola geringer).

Aber das find ich trotzdem etwas mager, wozu haben die bitte 70+ Positionen im Depot?!

[Lipser]

Zuerst wird eine Korrelation von ca. 1 und jetzt eine signifikante Underperformance zum ES50 bemängelt!?

Ich bin immer noch der Meinung, dass derartige Hinterfragungen wenig sinnvoll sind. Kann man doch so ziemlich jeden beliebigen Index zum Vergleich herziehen und versuchen irgendwelche "vermeintliche Tatsachen" herauszufiltern. Die Frage wird sein, welche Erkenntnisse ich erlange, wenn ich bspw. einen Templeton Growth mit dem ES50 vergleiche oder aber das ZJ mit dem TGF?

Das ZJ soll als defensive(!) Basisallokation angesehen werden. Das Ziel von den Herren Röhl und Heussinger ist eine jährliche Rendite von ca. 7% bei geringer(!) Vola und dies weitgehend unabhängig von einzelnen Marktentwicklungen. Also beispielsweise (!) auch bei einem stagnierenden oder leicht fallenden ES50!

Bisher muss man neidlos anerkennen, dass das Ziel voll und ganz erreicht wurde. Die Märkte haben allerdings gut mitgespielt. Interessant wird es, bei sich (einzeln) veränderten Marktsituationen und/oder bei länger andauernden unruhigem Fahrwasser. Ich persönlich denke, das ZJ wird sich auch hier bewähren und einen Mehrwert für mein Depot darstellen!

Lipser

[sparfux]

Um es gleich mal vorweg zu nehmen: Ich denke, dass das ZJ Zerti gerade für Leute, die sich nicht ständig um ihre Anlagen kümmern wollen ein gutes Investment ist! Die Vola ist niedriger und der Verlauf bisher ist gut. Die Nagelprobe kommt aber erst in wirklich unruhigem Fahrwasser.

Ich hatte auch mal überlegt, mir das zuzulegen. Habe es aber nicht getan, da ein großer Teil langfristige Defensivanlagen sind, die ich mir auch selber ins Depot legen kann, ohne dafür 1,5% Managementgebühr zu bezahlen, beispielsweise ein paar Bonuszertifikate auf Indizes oder Rolling Discounts. OK, ich gebe zu, dass mir die Informationen von Röhl&Co. bei der Auswahl sehr helfen.

Interessieren würde mich der Bereich der Spezialsituationen, da ich für Vola-Plays und dergleichen weder die Zeit noch das Know-How habe. Könnte mir vorstellen dass sich da bei einem guten Konzept die 1,5% lohnen. Vielleicht machen die ja mal sowas. Sozusagen ein Sub-Index des Röhl`schen Zertifikateindex.

Ich weiss immer nicht, warum der Röhl so polarisierend wirkt: Es gibt anscheinend ziemlich viele absolute Fans und dann wieder absolute Röhl-Hasser.

Röhl hat die Zeichen der Zeit rechtzeitig erkannt und ist früh auf den "Zertifikatezug" aufgesprungen. Mit dem Zertifikate Journal, dem Chat und den Best Buy Listen macht er auch viel für die Know-How-Verbreitung, und das er damit auch selber Geld verdienen will ja voll in Ordnung!

Ein kritisches Hinterfragen beispielsweise durch einen Vergleich mit dem ES50 muss ja dann wohl auch erlaubt sein. Sinnvoll sind solche Vergleiche durchaus. Man kann sein Depot damit über verschiedene Asset- und Risikoklassen optimieren (diversifizieren )

[Lipser]

[posting]16.923.223 von sparfux am 19.06.05 09:01:54[/posting]Ein kritisches Hinterfragen beispielsweise durch einen Vergleich mit dem ES50 muss ja dann wohl auch erlaubt sein. Sinnvoll sind solche Vergleiche durchaus.

Sicher sparfux, kritisches Hinterfragen muss sein und erlaubt sei Dir auch der Vergleich mit dem ES50.
Nur sinnvoll ist dieser Vergleich, in meinen Augen, eben nicht!

Ich habe schon mehrmals auf die Zusammensetzung des ZJ hingewiesen. Im letzten Report macht der ES50 einen Anteil von etwas über 7% aus zzgl. Discount/Bonuspapiere auf Einzeltitel die im ES50 notiert sind. Doch selbst diese Gewichtungen kann ich eben nicht 1:1 auf den Index übertragen, solange es keine Indexprodukte sind die im ZJ gelandet sind.

Warten wir einmal die Antwort von Hr. Röhl aus dem heutigen Chat ab, obwohl mir diese schon klar zu sein scheint!

Grüße
Lipser

[estudent]

Ich finde den Vergleich von sparfux schon sinnvoll.

Die hohe Korrelation mit dem ES50 ist nicht zu ingnorieren.
Darüber hinaus zeigt der Vergleich auf, dass Röhl bei steigenden ES50-Kursen seine Ziele leicht erreichen wird, aber dass es bei fallenden ES50-Kursen von seiner Managementfähigkeit abhängen wird, ob das Zertifikat einen Mehrwert fürs Depot haben wird.

Ich denke auch, dass die Antwort im Chat keine neuen Erkenntnisse bringen wird, aber kann ja trotzdem jemand dann hier reinstellen.

[sparfux]

@lipser

ich hab`s jetzt nicht zusammengezählt, aber ich könnte wetten, dass der Gesamtanteil der auf europäischen Werten beruhenden Papiere weit größer ist schätze mal ca. die Hälfte. Die Einzelpapiere muss man m.E. auch dazu zählen.

Das könnte die hohe Korrelation schon erklären.

Wenn ich Röhl wäre, würde ich sagen, dass die hohe Korrelation aller Assetklassen seit Beginn des Jahres eine Ausnahmesituation darstellt und dass der Vergleich zu kurzfristig ist.

[Lipser]

Hallo Sparfux,

ja, die Einzelpapiere von ES50-Titeln sollten nicht vernachlässigt werden. Habe ich in #172 auch angedeutet.
Auch will ich eine gewisse "Euroland-Lastigkeit" nicht leugnen. Nur eben kann ich nicht Discount, Callable, Bonus oder gar All-Time-High Papiere nach maximal (!) 10 Monaten mit dem Index vergleichen und eine Korrelation von ca. 0,9 der Gesamtallokation für "unschön" empfinden.

In drei bis fünf Jahren, wenn die Mechanismen gegriffen haben bzw. greifen werden, könnte man die Korrelation oder Out-/Underperformance gegenüber vergleichbaren Indizies bewerten. Jetzt ist und bleibt diese Kennziffer für mich völlig aussagelos!

Grüße
Lipser

[niewiedermetzler]

#170:
Nun Kollege Knipser, von einer geringen Volatilität ist bei diesem Zertifikat nun wahrlich nichts zu merken. (Bei Verständnisschwierigkeiten was "Volatilität" bedeutet, -> siehe Börsenlexikon). Und eine starke Korrelation mit dem EST50 paßt auch nicht gerade zu einer "defensiven" Anlage. Tja und daß dieses "Superzerti" in der Lage sein soll bei einem stagnierenden oder gar fallenden Est50 eine Rendite von 7% p.a. zu erreichen, dies wurde bisher nun wirklich in keinester Weise auch nur angedeutet
Und zum 1-Jahres-Chart: nicht vergessen, daß die ersten 5% erzielt wurden, als das Zerti noch nicht an der Börse eingeführt war und noch nicht der Allgemeinheit zugänglich war. Aber selbstverständlich wird dies in den Röhlschen Performancestatistiken außer Acht gelassen

Summa Summarum: in seinem heroischen und wortreichen Kampf gegen die böse Fondsindustrie hat Guru Röhl bisher in keinster Weise nachweisen können, daß er und sein "Superzertifikat" mit guten Mischfonds mithalten können!
Also Leute, vertraut nicht immer wieder schönen Worten und großen Versprechungen, sondern schaut euch die Zahlen, Daten und Fakten der einzelnen Produkte an. Mit dem guten alten DWS Akkumula habe ich bisher mehr Geld verdient als andere hier mit Ihren "Superzertifikaten" zusammen!

[1435905]

jetzt will ich Lipser mal beipflichten:

In steigenden Märkten eine Korrelation von nahezu 1 zum EuroStoxx zu haben, wieso ist das denn bemängelswert?
Die Stärken des Zertis liegen ja in Seitswärts- oder Abwärtsphasen.

@niewiedermetzler: Das dein Akkumula besser war:
In steigenden Märkten wie gesagt kein Wunder;
defensives Zerti(mit Risikopuffern) gegen Fonds mit 100% Aktienquote(aber ohne Risikopuffer)

Das ist ein unpassender Vergleich!

[Lipser]

@nwm

Schau Dir doch einmal das Factsheet vom 01. April 2005 an, da kannst Du wortwörtlich folgendes nachlesen:

"...Mit einer Volatilität von nur 5,84% p.a. schwankte die Strategie nicht einmal halb so stark wie Dax oder EuroStoxx50..."

Das nächste mal einfach vorab informieren!

@1435905
Danke!

Lipser

[niewiedermetzler]

@Knipser: meinetwegen kann Herrn Röhl in seinen Factsheets soviel schreiben wie er will. Das Ausmass der Wertschwankungen lässt sich zum Beispiel gut am Chart (#161) gut erkennen. Und selbst die von Röhl angegebene Vola liegt deutlich über der von guten Mischfonds!
Im April ist das Zertifikat zb mal eben 6% abgesackt, zu viel für ein defensives Produkt!
Aber genug der Worte, laßt Taten folgen und schaut euch das ABN2BF im Vergleich mit guten Misch- und Dachfonds und Ihr werdet feststellen, mit welchen Produkten man mehr Geld bei weniger Risiko verdienen kann!

Aber: es ist ja schließlich euer und nicht mein Geld und auch nicht mein Bier:


Prost!

[Lipser]

[posting]16.937.292 von niewiedermetzler am 20.06.05 15:46:09[/posting]@Seerosengießer

...Aber genug der Worte...

Ich hoffe, Du hälst Dich dran!
In diesem Sinne

Lipser

[nenene5]

Nun ja Metzlermann, was haben denn "defensive Mischfonds" an Rendite gebracht? Ich nehme durchaus eine Vola zwischen diesen Fonds (haben vielleicht 3-4 und einem Aktienfonds/Index (hat vielleicht 10-15) in Kauf, wenn dafür nicht ständig die Rendite in den Keller geht. Wie war das mit dem Sauren Defensiv, Benchmark von 6% nicht erreicht, dann senken wir dir doch einfach mal auf 4%?? (Vielleicht waren das nicht genau die Zahlen, aber so ähnlich aus dem Gedächtnis). Oder der tolle Adcirculum 5+ oder wie das Teil heißt, totale Pleite. Wenn "defensiv" für dich bedeutet 4% bei Vola 2%, ok, dann kauf dir nen Immofonds. (Kanam erzielt zwar mehr, aber die sind auch von 7,xx auf 6,7 runter, ewig werden die auch nicht die Riesenrendite erzielen).

Im Prinzip finde ich die Erklärung von Lopster (sorry, hab den Namen nicht mehr im Kopf) hier ganz ok, denn Bonus, All-time-high etc verhalten sich ja vor Ende der Laufzeit ähnlich einem Indexzerti, aber abgerechnet wird ja erst zum Schluss.

[Geistig_Verwirter]

Was soll denn diese Schleichwerbung für www.marions-kochbuch.de in diesem Zusammenhang (#179) ???
Sehr verwirrend...

Ach so,zum Thema: defensive Mischfonds,ich habe einen ganz tollen,schon seit Jahren bewährten,viel besser als euer Zertifikat:
DWS Bildungsfonds,supersolide und ertragreich!

[1435905]

dann schieb mal ne WKN rüber...

[1435905]

meinst du den?

[nenene5]

hui, hoffentlich sieht der Metzler den Chart nicht, der kriegt ja schon bei 6% Minus die Fluffen, was wird das erst bei -35%
Zugegeben, das Zerti hat in einem Monat die 6% abgeben, aber dafür wird es aufgrund der derivativen Strukturen (Seitwärts, Bonusschwellen, Rolling etc) auch nicht jahrelang auf Talfahrt gehen wie der Fonds.

BTW:
DWS Bildungsfonds
Volatilität 1 Jahr: 5,93%
Volatilität 3 Jahre : 10,08%

ZJ-Zerti:
Waren IIRC 5,8% (auf 6Monate oder seit Beginn nehm ich an)

[Lipser]

Die 5,8% Vola p.a. beziehen sich ab Auflagedatum.

Im Prinzip finde ich die Erklärung von Lopster (sorry, hab den Namen nicht mehr im Kopf) hier ganz ok, denn Bonus, All-time-high etc verhalten sich ja vor Ende der Laufzeit ähnlich einem Indexzerti, aber abgerechnet wird ja erst zum Schluss.

Über den Begriff "ähnlich" kann man wohl vortrefflich in diesem Zusammenhang streiten.

ATH-Papiere haben beispielsweise andere Eigenarten wie Bonuszertis und können sich über den Zeitraum völlig unterschiedlich entwickeln. 1:1-Partizipationen im Zeitraum sind hier nicht gegeben, wie auch bei Discount- oder Callableprodukte.

Selbst wenn alle diese Zertifikatarten auf den ES50 im ZJ enthalten wären, würde eine Korrealtion von fast 1 eben nicht von diesen Anlagen herbeigeführt worden sein.
(Abhängig von Zeitraum, Aufnahmedatum und Restlaufzeit)

Leider hat am 20.06. kein Chat stattgefunden, daher müssen wir uns auf die Antwort noch ein wenig gedulden.

Ein Vergleich mit Dachfonds X oder Mischfonds Y ist in meinen Augen auch absurd, da schließe ich mich vollkommen an. Abgesehen von den angesprochenen Inhalten des ZJ, der keinen Vergleich mit Fonds zulässt, fehlen jegliche Produkte auf Rentenmärkte im ZJ und werden dort auch nie Einzug halten.

Lipser

[Lipser]

Der neue Report zum ZJ wurde online gestellt. Dieser enthält unter anderem aktuelle Angaben zur Vola und Korrelation!

Lipser

[schneller_euro]

Entscheidend für Kapitalanleger, welche Geld verdienen wollen, sind Rendite und Risiko eines Investments. Daher muß sich auch das ABN2BF einen Vergleich mit ähnlichen Produkten gefallen lassen. Der lapidare Hinweis, dieses Zertifikat sei so einmalig, da wäre ein Vergleich nicht möglich, halte ich doch für etwas zu einfach gedacht!
Auch die Vermutung, das ABN2BF werde irgendwann kurz vor Ende der Laufzeit der enthaltenen Bonuszert. einen Kurssprung vollführen, ist unrealistisch. Bonuszertifikate passen Ihren Kurs, ähnlich wie verschiedene OS, allmählich im Lauf der Zeit an und nicht sprunghaft.

Irgendjemand hatte doch hier mal einen Vergleich zum DJE-Struktur und IDC-Flex erstellt. Wäre interessant, wenn dies mal aktualisiert werden könnte!

Nachfolgend mal ein Vergleich dieses Zertifikates mit einem GUTEN defensiven Dachfonds.


Daraus läßt sich erkennen:
1) Der Fonds steigert seinen Kurs wesentlich kontinuierlicher und unter weitaus geringeren Schwankungen als das Zertifikat
2) Die Wertentwicklung des Fonds ist trotzdem wesentlich besser, denn wie schon von jemand anderen angesprochenen, muß man beim ABN2BF die 5% plus, welche vor Börseneinführung erzielt wurden, herausrechnen.

Fazit:
Wer Kapitalanlage als Hobby betreibt oder "Fan" von Zertifikaten oder Herrn Röhl ist, der liegt mit dem ABN2BF richtig. Außerdem gibt es natürlich auch eine Menge schlechterer Investments als dieses Zertifikat.
Wer allerdings möglichst viel Geld bei möglichst geringem Risiko verdienen möchte, sollte sich eher anderen Produkten zuwenden.

[Geistig_Verwirter]

@184: Dein Chart ist falsch! Vermut mal,dass da die Ausschüttungen nicht berücksihctigt wurden.
Richtig ist:


Und hier der VErgleihc mit dem Zerti:


Also der Fonds gefällt mir besser!

Versteh aber auch nich,warum manche Leute so emotional dieses Zerti verteidigen. Erinnert irgendwie an den berühmtberüchtigten Quadriga-Thread

[sparfux]

@Lipser

Lese den Report immer wieder gerne. Schöne Vergleiche, allerdings nicht mit dem ES50

Ausserdem: Die Vola ist nicht wesentlich niedriger, als die des MSCI.

@schneller_euro

A2A ist wohl besser. Ich persönlich bin allerdings (bisher) generell kein Fan von Dachfonds. Kann mich an Diskussionen in fondscheck erinnern, wo diverse Dachfonds erst hoch gepriesen wurden und ein halbes Jahr später wieder mega-out waren ...

[nenene5]

Jau, wie hieß noch dieser Timingtyp von Arcatus? Greisinger wars. Was ist eigentlich aus dessen Fonds geworden? (Bin zu faul nachzusehen )

[nenene5]

BTW, hier sieht man`s noch besser:

[Lipser]

@schneller Euro


Entscheidend für Kapitalanleger, welche Geld verdienen wollen, sind Rendite und Risiko eines Investments.


Eben, und beides stimmt beim ZJ nach 10 (!) Monaten! Wie ich schon mehrmals ausführte, wird die Bewährungsprobe wohl erst noch kommen.


Daher muß sich auch das ABN2BF einen Vergleich mit ähnlichen Produkten gefallen lassen. Der lapidare Hinweis, dieses Zertifikat sei so einmalig, da wäre ein Vergleich nicht möglich, halte ich doch für etwas zu einfach gedacht!


Gerne doch, dann bitte vergleiche aber auch mit ähnlichen Produkten!
Bisher wurden hier der DWS Akkumula, DWS Bildungsfonds, A2A Wachstum und A2A Basis zum Vergleich herangezogen. Keiner dieser Fonds ist auf Grund seiner Struktur mit dem ZJ vergleichbar. Weder in Performance noch in Risikoaspekten.

Der von Dir bevorzugte A2A Wachstum, der als defensiver Dachfonds von Dir betitelt wird, enthielt zum 31. 05.05 über 55% in Renten- und Geldmarktpapieren. Ein Investment in die neumodischen Rohstofffonds ist nicht zulässig. Dies spricht gegen einer Vergleichbarkeit der beiden Produkte (ZJ= 13% Cash, 0% Renten, 16% Rohstoffe), wie auch die mehrmals angesprochenen Strukturen der Zertifikate, die im ZJ enthalten sind. Das ZJ hat auch keine Benchmark, die es zu schlagen gilt. (A2A ist im übrigen der selbst auferlegten Benchmark zurückgeblieben)

Wir hatten/haben einen guten Renten- und Aktienmarkt in letzter Zeit erleben dürfen. Wenn es mal wieder in beiden Märkten ein wenig rasselt und die Besonderheiten der Zertifikate greifen (je nach Zeitraum!), wird die von Dir angesprochene Wertentwicklung sich relativieren. Allerdings würde ich dann eben nicht schreiben „Das ZJ steigert seinen Kurs wesentlich kontinuierlicher und unter weitaus(?) geringeren Schwankungen als der A2A Wachstum!“


Auch die Vermutung, das ABN2BF werde irgendwann kurz vor Ende der Laufzeit der enthaltenen Bonuszert. einen Kurssprung vollführen, ist unrealistisch. Bonuszertifikate passen Ihren Kurs, ähnlich wie verschiedene OS, allmählich im Lauf der Zeit an und nicht sprunghaft.


Habe ich nie so geschrieben, bitte interpretiere nicht Deine Vermutungen in meine Beiträge herein!
Du schreibst doch selbst, dass sich die Bounuszertis im Laufe der Zeit, je nach Gegebenheit, dem Indexverlauf anpassen. Also eben keine 1:1-Partizipation gegeben ist. Nach 10 Monaten, in denen die meist langlaufenden Bonuszertifikate maximal am Markt oder im ZJ enthalten sind, können/werden/sollten sich eben diese Papiere anders verhalten als der Markt, wenn auch geringfügiger als andere Zertifikatetypen. Nichts anderes habe ich geschrieben und bezog sich damals auf den Vergleich mit des ES50. Alles nachzulesen, wenn man sich die Zeit nimmt oder aber die Mühe macht!


@sparfux

Ich war auch ein wenig irritiert.
Hat Hr. Röhl im April noch den Dax und ES50 zum Vola-Vergleich herangezogen, wurden diese im letzten Report „ausgespart“. Der nächste Chat wird wohl Klarheit bringen!


@Geistig Verwirrter

Emotional verteidige ich überhaupt nicht!
Ich bin investiert, da mache ich auch keinen Hehl daraus. Auch muss ich hier nicht aus der Deckung agieren, immerhin ist die Geschichte intakt und hat (nicht nur) meinem Depot entsprechenden Mehrwert beschert. Von daher ist eine Verteidigung eigentlich überhaupt nicht notwendig.

Es kann in meinen Augen nur nicht sein, dass hier User immer wieder andere Fonds anschleppen und argumentieren: „….mein Fonds X ist besser gelaufen als (Dein) Zerti Y…..“



Gut jetzt, vielleicht ziehe ich mich auch erstmal zurück und beobachte diesen Thread eine zeitlang von der „Seitenlinie“. Irgendwie ist derzeit die Diskussion für mich ermüdend, was aber auch am Wetter liegen kann!


Lipser

[Hells_Angel_No1]

#193: Du engagiert dich so stark, vermutlich hast du dein ganzes Geld in dieses Zerti gesteckt ? Und jetzt verfolgst du jeden Tag bibbernd und zitternd den Kurs und bist sauer über jede Kritik ?
Kann ich ehrlich gut verstehen,ging meiem Vater bei einer best. Aktie einmal genauso.
Mein Rat: Beende es lieber heute als morgen, verkauf dieses Wunderzerti. und streu dein Kapital auf versch. solide Anlagen. Damit lässt sich ruhiger schlafen !

[Lipser]

[posting]16.985.134 von Hells_Angel_No1 am 24.06.05 10:10:12[/posting]Du liegst falsch!
Derzeitiger ZJ-Anteil an meinem Gesamtdepot = 9%

Gruß
Lipser

[Teufelstaube]

@#194,

Also man mag ja das abn2bf gut finden oder nicht...

...aber an Deinem Posting kann man gleich erkennen, daß Du Dich intensivst mit dem Zertifikat beschäftigt hast! Respekt!

[schneller_euro]

#193: Ich habe dieses Zertifikat seit längerer Zeit auf meiner Watchlist und bin weder für noch gegen Herrn Röhl oder dieses Produkt eingestellt. Ein paar Sachen sollte man aber schon richtigstellen:

"Entscheidend für Kapitalanleger, welche Geld verdienen wollen, sind Rendite und Risiko eines Investments.
Eben, und beides stimmt beim ZJ nach 10 (!) Monaten"
-> Diese Stimmigkeit kann ich im bisherigen Chartverlauf des ABN2BF nicht erkennen, aber offenbar habe ich da höhere Ansprüche als du.

"DWS Bildungsfonds, A2A Wachstum und A2A Basis zum Vergleich herangezogen. Keiner dieser Fonds ist auf Grund seiner Struktur mit dem ZJ vergleichbar. Weder in Performance noch in Risikoaspekten."
-> Warum nicht??? Die allermeisten Anleger wollen nun mal möglichst viel Rendite bei möglichst geringem Risiko erzielen! Und die o.g. Fonds erreichten nun mal mehr Rendite bei geringerer Volatilität (Stichwort sharpe-ratio), dies ist Fakt!

"Wir hatten/haben einen guten Renten- und Aktienmarkt in letzter Zeit erleben dürfen. Wenn es mal wieder in beiden Märkten ein wenig rasselt und die Besonderheiten der Zertifikate greifen (je nach Zeitraum!), wird die von Dir angesprochene Wertentwicklung sich relativieren"
-> Nun, da scheinst du hellseherische Fähigkeiten zu haben. FAKT ist bisher nur, daß das Zertifikat den Kurseinbruch im April überproportional mitgemacht hat.

"Es kann in meinen Augen nur nicht sein, dass hier User immer wieder andere Fonds anschleppen und argumentieren: „….mein Fonds X ist besser gelaufen als (Dein) Zerti Y….."
-> Genau deswegen sind aber die (meisten) Leute hier!
Sie wollen verschiedene Produkte vergleichen und nach einer (sachlichen!!) Diskussion letztlich in das (vermutlich) Beste investieren!

Grundsätzlich halte ich Herrn Röhl auch für einen ausgezeichneten Fachmann. Und dafür, daß er vor 2-3 Jahren praktisch aus dem Nichts aufgetaucht ist und keinerlei Erfahrung als Fonds- oder Zertifikatemanager hat, dafür hat er seine Sache (u.a.) mit dem ABN2BF gut gemacht. Aber: dieses Produkt ist weder einmalig und unvergleichlich, noch grundsätzlich besser als alle Fonds und es konnte bisher auch noch nicht beweisen, daß es Kurseinbrüche besser übersteht steht als Andere.

Abschließend noch mal ein Vergleich mit ähnlichen ZERTIFIKATEN:

[Geistig_Verwirter]

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[Teufelstaube]

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[niewiedermetzler]

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[Teufelstaube]

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[Geistig_Verwirter]

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[Teufelstaube]

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[PolyMod [Mod]]

<div style="border: 1px solid #000;"Ich habe eine Reihe von Postings entfernt, die ausschließlich aus persönlichen Angriffen bestanden.
Ich fordere alle auf, sich auf die Sachdiskussion zu beschränken.</div>

[sfs]

vielen dank !!!

[Kanzler-neu]

Report zum 5. Juli:
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

Performance: + 0,76% auf 117,74 € im Zweiwochenvergleich
Investitionsgrad: 91,3% (von 87%)
Anzahl im Portfolio enthaltener Titel: 74

[sparfux]

Hier noch die Antwort von Meister Röhl zur Korrelationsfrage mit dem ES50:

enko:
Ich habe eine Frage bezüglich der Vergleichbarkeit mit (Dach-) Aktienfonds und Ihrer ZJ-Lösung. Bei Wallstreet: Online (Thread: 906914) ist darüber eine heftige Diskussion entbrannt, ob ein derartiger Vergleich sinnvoll ist. Auch wird immer wieder die starke Korrelation zum EuroStoxx50 bemängelt. Verschiedene User halten einen derartigen Vergleich für angebracht und bemängeln die Korrelation. Nur ein User (Lipser) ist bisher der Meinung, dass ein derartiger Vergleich nicht sinnvoll ist und die Korrelation noch keine ... (Rest gekürzt)

Christian W. Röhl:
Ohne die Diskussion auf w: o zu kennen - eine Anmerkung dazu: Natürlich haben wir in der letzten Zeit eine gewisse Korrelation zum EURO STOXX 50 gehabt, weil wir die Allokation ganz bewusst auf Aktienmarkt-Engagements mit unbegrenztem Aufwärtspotential (sprich: Bonus-Zertifikate) ausgerichtet haben. Aber wie man an der Wertentwicklung sieht, war das zumindest kurzfristig ja kein Nachteil... Insofern verstehe ich diese Diskussionen nicht wirklich...


Quintessenz: Die Korrelation mit dem ES50 ist beabsichtigt und deshalb OK.

[Yussuf_Islam]

"...Die Korrelation mit dem ES50 ist beabsichtigt und deshalb OK."



Kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass dieser Beitrag auch nicht unbedingt weitere Argumente für den Kauf dieses Zertifikates liefert...

[nenene5]

Tja nun, Zertifikate sind bekanntlich eine gute (einfache)Möglichkeit sein Risiko zu begrenzen, weil man nicht auf Gedeih und Vederb auf steigende Kurse setzt (das war natürlich auch vorher schon über O/OS möglich).
Trotzdem muss man sich ja für eine Zertifikategattung entscheiden und das setzt eine zumindest grobe Markterwartung (rauf/gleich/runter) für den Zeitraum X voraus. Röhl erwartet anscheinend steigende oder zumindest seitwärtsgerichtetete Kurse an den etablierten Börsen und setzt daher im mittleren Risikobereich (und teilw. im offensiven Bereich bei Einzelwerten) seines Protfolios stark auf Bonuszertifikate, welche gerade zu Beginn der Laufzeit stark mit dem Index korrelieren (mal grob gesagt).

Das ist immer das Problem mit einem "Fremd"manager; wenn du seine Markterwartung nicht teilst kannst du seine Produktauswahl nicht nachvollziehen und findest sie "dumm".
Aber das ist ja kein Problem, dann manage dein Depot selber; wozu dir ja auch die ZJ-Leute mit ihren Bestbuy-Listen "helfen". Zusätzlich kannst du dir ja aus dem ZJP-Reporting die Produkte rauspicken, die deiner Markterwartung entsprechen.

[estudent]

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[nenene5]

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[estudent]

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[nenene5]

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[niewiedermetzler]

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[Lipser]

Chat-Ausschnitt vom 04.Juli 2005

volatilität:
Guten Abend liebe Chatter,
was kann man jemand besseres als ABN2BF empfehlen, wenn man mit ca. 8% p.a. zufrieden ist? Man kann fast behaupten, daß die Suche nach geeigneten "konservativen" Zertifikaten langweilig geworden ist. Und für diese Langeweile möchte ich Ihnen tausendmal danken.
Vielleicht kommt ja mal eine aggressivere Variante von ABN2BF.

Christian W. Röhl:
Freue mich über die Wertentwicklung genauso wie Sie - nicht nur als Advisor, sondern auch als Investor, der da sein eigenes Geld angelegt hat... Aber trotzdem: Bitte nicht übermütig werden... Wir haben nicht nur von guten Dispositionen, sondern auch von teilweise freundlichen Märkten profitiert. In einem von nachgebenden Kursen geprägten Umfeld hätte es deutlich länger gedauert, bis wir mit dem Konzept eine ordentliche Rendite hätten zeigen können (nämlich bis die Mechanismen der Zertifikate funktionieren)... Denke aber, dass wir für die Zukunft ganz gut aufgestellt sind!

lenny:
Hallo Hr. Röhl,
gibt es einen Indikator um den aktuellen Wert des ABN2BF zu bewerten? Ich habe eine Sparplan und bin auch schon recht ordentlich investiert. Worauf reagiert das Zertifikat negativ. die Frage mag zwar seltsam anmuten, aber ich neige dazu bei einem "Zwischentief" zu kaufen . Gibt es das hier? Eigentlich doch nur wenn die Bonusse leiden, oder? Danke!

Christian W. Röhl:
Richtig erkannt - falls die Aktienmärkte jetzt um 20% fallen, würde ABN2BF sicherlich auch nachgeben, wobei die Einbußen wegen der Diversifikation und der Risikopuffer aus dem Discount-Bereich wohl geringer ausfallen würden... Aber weil die Bonus-Zertifikate am Anfang / in der Mitte der Laufzeit stark dem Basiswert folgen, würde es erst einmal nach unten gehen - wobei ein solcher Rutsch noch keine Gefahr wäre für die meisten Schwellen, so dass man einfach nur "aussitzen" muss, um die Bonus-Renditen zu kassieren.

enko:
Ich habe eine Frage bezüglich der Vergleichbarkeit mit (Dach-) Aktienfonds und Ihrer ZJ-Lösung. Bei Wallstreet: Online (Thread: 906914) ist darüber eine heftige Diskussion entbrannt, ob ein derartiger Vergleich sinnvoll ist. Auch wird immer wieder die starke Korrelation zum EuroStoxx50 bemängelt. Verschiedene User halten einen derartigen Vergleich für angebracht und bemängeln die Korrelation. Nur ein User (Lipser) ist bisher der Meinung, dass ein derartiger Vergleich nicht sinnvoll ist und die Korrelation noch keine ... (Rest gekürzt)

Christian W. Röhl:
Ohne die Diskussion auf w: o zu kennen - eine Anmerkung dazu: Natürlich haben wir in der letzten Zeit eine gewisse Korrelation zum EURO STOXX 50 gehabt, weil wir die Allokation ganz bewusst auf Aktienmarkt-Engagements mit unbegrenztem Aufwärtspotential (sprich: Bonus-Zertifikate) ausgerichtet haben. Aber wie man an der Wertentwicklung sieht, war das zumindest kurzfristig ja kein Nachteil... Insofern verstehe ich diese Diskussionen nicht wirklich...
___________________________________________________

@niewiederclever

Ich kann mich nicht erinnern Herrn Röhl als "Meister" betitelt zu haben!

Lipser

[Teufelstaube]

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[Lipser]

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[PsychoStudent]

hallo, ich beobachte diesen thräd schon einige zeit lang.
dabei sind mir immer wieder die offenen und versteckten konflikte, aggressionen und anfeindungen aufgefallen, die hier zwischen einigen teilnehmern ausgetauscht werden.
könntet ihr bitte einmal kurz erläutern, welche emotionen euch bei diesem thräd bewegen? was empfindet ihr, bei dem gedanken an eure diskussionsgegner?
besten dank im voraus (ich möchte irgendwann einmal evtl. sogar meine diplomarbeit über konflikte in internetforen schreiben).

[niewiedermetzler]

Konflikte+Anfeindungen, ach was, nein, neiiiiin, da solltest du mich mal kennenlernen, wenn ich wirklich sauer bin
Nein, hmh, nunja, sagen wir mal so: es ist eher ein gewisses Unverständnis gepaart mit tiefem Mitleid.
Wenn man so einen geistigen Dünnsch... wie in #209 liest:
"was kann man jemand besseres als ABN2BF empfehlen, wenn man mit ca. 8% p.a. zufrieden ist? Man kann fast behaupten, daß die Suche nach geeigneten konservativen Zertifikaten langweilig geworden ist. Und für diese Langeweile möchte ich Ihnen tausendmal danken."
Da kann man nur sagen: entweder sind solche Leute maßlos naiv, etwas blöde oder aber Sie haben absolut 0,0 Ahnung vom Börsengeschehen. Vielleicht aber auch alles zusammen, jedenfalls traurig, traurig...
Würde mich nicht wundern, wenn Teufelsauge alias Lipser alias Frau R. früher mal Baghwan angehimmelt hat, bevor Sie dann Ihren neuen Meister Röhl gefunden hat
Aber jetzt, wo Sie hier Ihren Psychiater gefunden hat... alles wird gut

[Teufelstaube]

@#213,

Du solltest Deine Psychaterrechnung an Herrn Hagedorn schicken!

[Lipser]

@Nacktschneckenstreichler

In erster Linie ging es mir um die Antworten von Hrn. Röhl und weniger um die Fragen, die der Vollständigkeit halber mit aufgeführt worden. Die besagten Ausführungen tangieren die vorangegangenen Diskussionen!

Ansonsten noch ein Kompliment an Dich, Du hast Dir wieder viel Mühe bei Deinem Beitrag gegeben. Auch das Bildchen ist wirklich allerliebst!

@PsychoStudent
Ich kann keine Anfeindungen oder Aggressionen hier erkennen. Aufgefallen ist mir nur ein armer verwirrter Extrem-Bausparer der sich halt auch gern mal äußern möchte.

Lipser

[Louvain]

@nenene5

Ich hoffe, die Bezeichnung `Meister` ist nicht ganz ernst gemeint. Generell finde ich Diskussionen über das ZJ-Zertifikat im Zertifikateboard nicht ganz passend, viele fühlen sich doch dazu verpflichtet, erst einmal ihren Dank an den `Zertifikate-Heilsbringer` abzustatten und werden sich kritische Bemerkungen zweimal überlegen.

Als Board für den Austausch über Zertifikate ist es eine neue Gelegenheit, die sich ganz positiv zu entwickeln scheint. Hoffentlich mutiert sie nicht irgendwann zu einer `Meister erleuchte uns`-Veranstaltung. Doch da die Chats weitergeführt werden und sich der `Meister` im Board ja nicht allzu häufig blicken lässt, kommt es auf die anderen User im Board an, dass sich dies nicht in diese Richtung entwickelt. Zudem ist mein persönlicher Eindruck, dass Röhl nicht zum `richtigen Guru` taugt, dazu argumentiert er zu vielschichtig und animiert seine `Jünger` zur eigenen Entscheidung und nicht zum einfachen `Folgt mir`:

[niewiedermetzler]

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[Teufelstaube]

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[niewiedermetzler]

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[Lipser]

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[PolyMod [Mod]]

<div style="border: 1px solid #000;"Ich musste heute erneut eine Reihe von Postings entfernen.

Falls es hier weiterhin fast ausschließlich um persönliche Streitigkeiten geht, werde ich den Thread schließen.</div>

[Lipser]

Ok, lassen wir es endlich(!) mal gut sein und kehren zum inhaltlichen zurück!

Lipser

[Gbix]

Wäre echt schade, wenn dieser Thread geschlossen werden müsste!
Auf einen konstruktiven Kommunikationsaustausch hoffend,
Gbix

[sparfux]

statt den Thread zu sperren, wäre es wohl angebrachter die Accounts der "Kampfhähne" zu sperren, wenn die nicht damit aufhören.

Das dehnt sich nämlich auch auf andere Threads aus.

sparfux

[niewiedermetzler]

Hmmh, hmmh, zum inhaltlichen gehörte auch der letzte von mir eingestellte Chart, der offenbar versehentlich mit entfernt wurde.
Aber gut: fassen wir das inhaltliche noch mal gaaaaaanz langsam zusammen:
- Zu Beginn erklärt "Meister" Röhl, dass Zertifikate besser sind als Fonds und deklariert sein "Superzertifikat" so in etwa als die eiermichlegende Wollsau!
- den größten Teil der Performance erreicht das Superzertifikat ganz zu Beginn im September 05. Tja, leider, leider, gibt es da einen kleinen Haken: zu diesem Zeitp. ist es noch nicht an der Börse handelbar und die Anleger schauen dumm aus der Wäsche. Aber selbstverst. wird dieses "Problemchen" in den Röhlschen Performancestatistiken unbeachtet gelassen und die Perf. somit schöngerechnet
- Aktuell weist das Superzertifikat im 6Monats-Chart einen verblüffend parallelen Verlauf zum Eurostoxx50 auf. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt: Meister Röhl hatte ja immer wieder die böse Fondsindustrie kritisiert, weil deren Manager es nicht fertigbringen, den Vergleichsindex zu schlagen! Und außerdem hatte er je eine geringe Vola des "Superzertis" versprochen.

Inhaltlich interessant auch noch der nachfolgende Chart, der einen Vergleich mit einem anderen, aktiv gemanagten Zertifikat mit breitem Spektrum zeigt:


Und wem dies alles noch nicht genug an (sachlicher) Kritik ist, dem sei noch mal das Studium von #95 zu empfehlen.

FAZIT: angesichts sovieler negativer FAKTEN bleibt den Anhängern des "Meisters" wohl wirklich nur noch die Flucht in Ausreden und persönliche Diffamierungen.
Aber wie sagt das Sprichwort: was stört die Eiche das Schwein, das sich an Ihr kratzt!
Also: dann bis demnächst, n.w.m, eure Eiche

[Lipser]

1. Hr. Röhl hat mehrfach geäußert, dass die Investierten eben nicht von einer "Eiermilchlegenden Wollmichsau" träumen sollen. Alles nachzulesen in diversen Chat´s auf der HP von ZJ!

2. "Den größten Teil der Performance" erreichte das Zerti über die Laufzeit und nicht in den ersten 14 Tagen! Im übrigen wurde damals ausgiebig darüber diskutiert, warum das Zerti "verspätet" gekauft werden konnte. Auch gibt es hier diverse Stellungnahmen von Hrn. Röhl!

3. Die Korrelation zum ES50 wurde hier schon mehrfach angesprochen bzw. diskutiert. Auch hierzu findet man Aussagen von Hrn. Röhl. ZJ hat sich selbst keinen Vergleichsindex aufgelegt (siehe Produktbeschreibung), somit gilt es auch nicht innerhalb von 6 Monaten eine Outperfomance zum ES50 zu erreichen. Vielmehr sollte man bei diesem defensiven(!) Zerti die Entwicklung zum ES50 für zumindest angemessen erachten.

4. Das ZJ weist eine geringe Volatilität über den Zeitraum auf. Siehe hierzu diverse Reporte, die 14tägig erscheinen!

5. Zum Vergleich äußere ich mich jetzt nicht schon wieder. Siehe dazu vorangegangene Diskussionen in diesem Thread.


Mein Fazit: Du hast Dich überhaupt nicht mit diesem Zertifikat beschäftigt. Schreibst nur Müll, seitdem der Röhl sich negativ über einige(!) w:o-User geäußert hast und schreibst hier "von sachlicher Kritik", die ich von DIR(!) noch nicht lesen durfte.

In diesem Sinne


Lipser

[niewiedermetzler]

Aaaaaaalso, noch mal ganz langsam, vielleicht wirst auch du ja mal erleuchtet, Knipser-Lipser:
- Wenn vom ZJ eine Performance angeben wird, welche einen Zeitraum behinhaltet, wo das Zertifikat noch nicht börsenhandelbar war, so ist dies Schönfärberei und grenzt fast schon an Betrug, weil insbesondere potentielle Neukunden hierduch in die Irre geführt werden. Und dies gilt, egal welche schönen Worte und Ausreden Herr Röhl hierfür findet.
- Ein Zertifikat, welches eine so starke Korrelation mit dem Est50 aufweist, kann nicht gleichzeitig eine "äußerst geringe Volatilität" haben. Eine solche Aussage ist schlicht und ergreifend Blödsinn hoch 3!
- Meine sachliche Kritik scheint du ja immer noch nicht kapiert zu haben: im Templeton-Thread hast du ganz offensichtlich einige Fremdworte nicht verstanden und hier hast du es nicht fertiggebracht, auch nur EINEN einzigen Chart einzustellen, bzw. vernünftig zu kommentieren. Stattdessen plapperst du nur ständig das nach, was dir dein "Meister" Röhl vorgesagt hat.
- Und was meine "ossifeindlichen" Äußerungen angeht: die einen wählen NPD, die anderen wählen Lafontaine, die nächsten glauben alles, was Röhl sagt...
Versucht doch mal, euer Gehirn einzuschalten und EIGENE Gedanken zu produzieren, statt immer nur irgendeinem Meister, Guru, Parteiführer usw. hinterherzulaufen...
Capito ?
formica vobis exemplo sit...


Und hier zum allerallerletzten Mal noch mal der Chartvergleich des Eurostoxx50 mit der (laut Meister Röhl) äußerst geringen Volatilität!
Zitat Lipser: "4. Das ZJ weist eine geringe Volatilität über den Zeitraum auf. Siehe hierzu diverse Reporte, die 14tägig erscheinen!"




wirklich ÄUßERST gering, diese Volatilität, uaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Lipser]

Punkt 1:
Aussagen wurden hierzu bereits getätigt, kann man mit leben oder eben auch nicht. Diskussionen hierzu finden sich auch im Thread!

Punkt 2:
• Eine geringe Vola kann auch ein zum Vergleich hinzugezogener Index aufweisen.
• Korrelation trifft keine Aussage über Ursache und Wirkung.

Punkt 3:
Ich halte mich eben zurück mit Vergleichen von bspw. dem Jens Erhardt-Zerti (WKN: 826619), dessen Underlying „Aktien aus der zweiten Reihe“ sind und versuche eben nicht daraus Ableitungen der ZJ-Lösung bzg. Out-/Underperfomance zu generieren. Man möge mir das nachsehen!

Punkt 4:
Gehört nicht zum Thema! Daher hierzu keinen Kommentar von mir, um den Thread nicht zu gefährden!

In diesem Sinne

Lipser
(im übrigen meinte ich natürlich in meinem letzten Beitrag die „Eierlegende Wollmilchsau“)

[TrueRambo]

Yes Sir, da war dohc mal was: ein Mensch namens Röhl kam des Weges, erklärte, dass alle Fondsmanager eigentlich Deppen wären und er nun das superduperzertifikat erfunden hätte. Dann mixte er 40 - 50 Zertis, brachte coole Kommentare und dann, look at, look at, now, 1 year later, der FAchmann staunt, der Laie wundert sich: das superduperzertifikat klebt am Chart des Eurostoxx-50 wie ein eineiiger Zwilling am Anderen ???
Hasta la vista, kommt mir vor, als wenn einer die Quadratur des Kreises hätte beweisen wollen udn dann am Ende seiner fünfzigseitigen Berechnungen steht geschrieben: 5=5 !
Jo mei, dös kann es net sein !
Ex und hopp und weg mit dem Zerti !

[Lipser]

Herr Röhl äußerte sich auf Zertifikateboard.de am 19.07.2005 zum Thema Korrelation ABN2BF vs. ES50 wie folgt:

Ohne den doch recht umfangreichen Thread gelesen zu haben, in aller Kürze ein paar Anmerkungen zum Thema "Korrelation ABN2BF / EURO STOXX 50":

IN der Tat folgt der Kursverlauf von ABN 2BF derzeit im Großen und Ganzen den Bewegungen des EURO STOXX 50 - was allerdings kaum einen Anleger ernsthaft stören dürfte: Positive Korrelation heißt in dieser Marktphase schließlich nichts Anderes als kurzfristiger Gewinn :-) Ich möchte nicht wissen, wie man uns auf w:o kritisieren würde, wenn ABN 2BF in den letzten Monaten zwar keine Korrelation zum Aktienmarkt aufgewiesen hätte, dafür aber nur 2% im Plus liegen würde!!

Wir haben die Allokation vor rund 4 Monaten relativ stark auf Aktienmärkte ausgerichtet und sukzessive gekappte Strukturen à la Discount durch ungekappte Zertifikate (insbesondere Bonus-Papiere) ersetzt. Vom kurzfristigen Kursverlauf her ist es deshalb geradezu zwangsläufig, dass sich eine vergleichsweise hohe Korrelation zum ESTOXX50 ergibt - auch weil wir insgesamt beobachten können, dass die einzelnen Asset-Klassen und Basiswerte sich zuletzt sehr stark im Gleichlauf entwickelt haben: Sowohl die etablierten Aktienmärkte als auch die Emerging Markets und die meisten Rohstoffe haben sich gleichmäßig nach oben entwickelt. Die Korrelationen haben also allgemein zugenommen und diesem Trend kann ABN2BF sich logischerweise nicht entziehen.

Ich will allerdings nochmals darauf hinweisen, dass eine kurzfristige Analyse des Kursverlaufs von ABN2BF nicht wirklich weiterhilft. Der Mehrwert einer langfristigen Allokation aus strukturierten Produkten wird erst im Zeitverlauf sichtbar; Mechanismen à la Bonus, Express oder All Time High funktionieren schließlich nicht von heute auf morgen.

Conclusio: Kurzfristig hat die Strategie von den Zuwächsen an den Basismärkten gut profitiert, was durchaus erfreulich ist, aber das wars dann auch. Viel wichtiger als die Analyse des Kursverlaufs ist der Blick auf die Risikopuffer und Discounts - dort erkennt man nämlich, dass die Strategie LANGFRISTIG (!!!) auch dann ordentliche Renditen erzielen kann, wenn die Märkte ihren aktuellen Aufwärtstrend nicht fortsetzen.

__________________
Christian W. Röhl
Herausgeber ZertifikateJournal
______________________________________________

Link: http://www.zertifikateboard.de/thread.php?threadid=362

Lipser

[H.G.Adams]

Zu #216: Das ist ein schöner Chartvergleich. Man sieht sehr deutlich die geringere Volatilität des ZJZ gegenüber dem ESTOXX50. Besonders in der Zeit von Feb-April und Juli-heute.

Und zwei Anlagen können sehrwohl über einen längeren Zeitraum eine starke Korrelation aufweisen bei gleichzeitig deutlich verschiedener Vola.

Mein Depot z.B. hat zurzeit (auf Wochenbasis berechnet) eine Korellation von 0.76 zum DAX bei einer Vola von 3 gegenüber 10 beim DAX.

(Anmerkung zum Schluss, ich habe das Zerti nicht im Depot und werde nicht vom ZJ bezahlt ;-)

[chaot87]

#220: Hey Mann, is ja wohl eher ironisch gemeint mit der geringeren vola, wa ej
Übrigens: bist du der ehmalige Atlan von fondsscheck?

[Yussuf_Islam]

#220:
(Anmerkung zu Beginn, ich habe das Zerti auch nicht im Depot und werde auch nicht vom ZJ bezahlt )

Du schreibst:
"Mein Depot z.B. hat zurzeit (auf Wochenbasis berechnet) eine Korellation von 0.76 zum DAX bei einer Vola von 3 gegenüber 10 beim DAX."
Frage:
Wie misst oder berechnest du denn die Korrelation und Vola deines Depots (Formel, Tool?)?

[H.G.Adams]

#220

Das Tool heißt EXCEL und die Berechnung geht wie folgt:

Vola: =STABW(B$2:B$65536)*WURZEL(52) .. in Spalte B steht für jede Woche =LN(A2/A1) und dann in die nächsten Zeilen kopieren. In Spalte A stehen die Wochenendstände von Depotwert/Kaufwert (ist nicht ganz exakt, aber einfach)

Korellation: =KORREL(A$1:A$65536;C$1:C$65536) .. in Spalte C stehen die DAX-Wochenendstände

#221: Nein.

[Lipser]

In der aktuellen ZJ-Ausgabe Nr. 21/05 "feiert das ABN2BF Geburstag".

Lipser

[TrueRambo]

Oh, wie schön, endlich wieder ein Geburtstagskind!

Aber, hmmh, hmmh, what shall we do now
Sollen wir einen Glückwunsch-Email schreiben, vielleicht mit virtuellem Blumenstrauß
Oder soll Lyta im Sofa-Forum einen Ihrer berühmt/berüchtigten Geburtstagsthreads erstellen

[Kanzler-neu]

Report vom 28.9.05

http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

neuer Höchstkurs 123,07€
+1,96% im Zweiwochenvergleich

[Kanzler-neu]

Report zum 11. Oktober 2005

http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

Kurs: 122,72€ (-0,28% im Zweiwochenvergleich)
Zahl der enthaltenen Wertpapiere 69 (76)

[Sugar2000]

ich habe den Thread heute erst gesehen...
habe das Zertifikat auch als sparplan und investiere monatlich, da ich vom ZertifikateJournal überzeugt bin!
Ich glaube, hier haben einige das Prinzip von Zertifikaten nicht verstanden (wenn ich so einige Diskussionen nachlese)!
Wir haben einen Aufwärtstrend an den Aktienmärkten! --> jetzt das Zertifikat mit einem Index oder einem Fonds vergleichen ist doch absoluter Unsinn!
Viel interessanter ist es, wenn wir mal 4-5 Jahre seitwärtsbewegungen mit leichten Abwärtsbewegungen haben! Also ca. 5% Verlust p.a. im EuroStoxx! Dann möchte ich dieses Zertifikat gerne mit Fonds und Index vergleichen!
Viele Grüße
Sugar

[estudent]

Nicht nur leichte Abwärtsbewegungen.

Interessant ist auch, wie sich das Zertifikat bei stärkeren Abwärtsbewegungen verhält.

Erst wenn der nächste Abwärtstrend der Aktienmärkte beendet ist, kann das Zerti vollständig beurteilt werden.

[PsychoStudent]

#228: ich habe das prinzip von zertifikaten sehr gut verstanden, bin nicht vom zertifikatejournal überzeugt und sehe keinen grund, warum man ausgerechnet dieses zertifikat NICHT mit anderen kapitalanlagen vergleichen sollte! Und außerdem: bisher hat dieses zertifikat auch jede abwärtsbewegung an den aktienmärkten mitgemacht, warum sollte dies in zukunft anders sein??

[Sugar2000]

Psycho:
dann nenne mir seit Emission bitte eine Abwärtsbewegung?!?

[098cba]

Es sollten auf keinen Fall einige kritische Argumente fehlen, was Zertifikate im allgemeinen oder auch im besonderen - hier: ISIN NL0000406379 - angeht.

Deshalb erlaube ich mir, einige Dikussionspunkte aus einem anderen Schrätt hier einzufügen bzw. oder besser "einzurollen" wie es die Holländer nennen würden.

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Den kompletten Schrätt findet man hier http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

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Einige interessante Auszüge daraus, if I may:

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..."Ich würde dir dringendst empfehlen, dir die Verkaufsbedingungen des Emittenten SEHR, SEHR, SEHR gut durchzulesen, damit du nicht genauso auf diese ####### (Zensur) reinfällst, wie viele andere.

Sei bloß nicht so naiv zu glauben, das sei eine einfache Dreisatzrechnung!!! Wie es gehen kann. Guckst du hier:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11216913&…

Es gibt übrigens jede Menge Infos gerade zu dieser Verarschungs-NL0000406379-Nummer der absoluten Spitzenklasse von ABN.
Google mal etwas rum, dann kommst du aus dem Stauen nicht mehr raus.

Da dachten auch einige: Wenn der Future steigt, dann so und dann noch der Wechselkurs: SUPPAAAHHH!!!

Leider sah das der Emittent e t w a s anders. Tja, so kann es gehen.

Mich wundert immer noch, dass die überhaupt noch frei rumlaufen dürfen.

Könnte man ungefähr vergleichen mit LOTTO: Alle haben Ihren Tipp abgegeben,. Dann guckt der Emittent, äh die Lottogesellschaft alle Tipps durch. Anhand einer Auswertung der Tipps werden bestimmte Zahlen ausgeschlossen oder nachrangig " gezogen" und dann wird das Ergebnis präsentiert. Nachdem also eine Ziehung zusammengeschnippelt wurde für die bescheuert naiven Zuschauer, wundert sich der Tipper, dass seine Zahlen wieder nicht kamen, aber dann liest er im Kleingedruckten; " ... hat die Lottogesellschaft das Recht, gegen Verluste durch Manipulation der Ziehung zu schützen..." . Tja, dumm gelaufen.

Und so ähnlich ist das auch mit Zertifikaten und anderen Überraschungseiern der Finanzindustrie: Läuft`s gegen die, dann dürfen Sie sich schützen, egal wie. Ist das ein reeles Geschäft oder Verarschung oder was?"...

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..." @sugar

Weil es nicht um die Frage geht, welches Zertifikat oder - ganz allgemein - welches Derivat, sondern darum, dass der Emittent in der Praxis fast machen kann was er will. Läuft das Papier gegen ihn, kann er " sich vor Verlusten schützen" . Das heißt, er kann im Markt eingreifen, wann er will, wie er will und wenn er will. Dazu kommen dann noch möglicherweise, wie in dem IPE-Endlos-Zertifikat, Anpassungsbedingungen und andere Schmankerl, dass man glaubt, man lebt auf einem anderen Stern.

Ich gehe mal davon aus, dass bei W eine Menge kleine Privatanleger, ein paar Professionals, die sich über die erstgenannten gerne amüsieren, und eine Menge Möchtegern-Professionals - die mit der großen Schnauze - aktiv sind.

Glaubst du denn ernsthaft, dass Leute aus Gruppe eins und drei auch nur im Entferntesten die Möglichkeit hätten, ebenfalls am Markt aktiv zu werden, wenn " ihr" Schein gegen sie läuft? Natürlich nicht! Sie sind auf Gedeih und Verderb auf den Markt angewiesen, was nichts anderes heißt als: Beten.

Denn, wie gesagt, wenn der Emittent es drauf anlegt, kann er machen, was er will. Was meinst du eigentlich, warum Citigroup, Deutsche Bank und die anderen, in diesem Bereich aktiven Emittenten gerade mit Derivaten so ein Haufen Kohle machen? Weil das wie eine Lizenz zum Gelddrucken ist.

Mache es dir doch mal klar: Du bietest eine Wette auf ein zukünftiges Ereignis an, der Kunde steigt ein, und dann kannst du ihm den Teppich wegziehen, wenn es tatsächlich in die Richtung geht. Wo hat es das schon mal gegeben?

Natürlich, jetzt kannst du sagen, dass ja aber auch eine Menge anderer Player am Markt sind, die ggf. eine entgegen gesetzte Strategie fahren und sich die Kräfte im besten Falle neutralisieren. Aber wo ist das Fall?

Du kannst fast davon ausgehen: Wenn ein Underlying ein Top erreicht hat, dann kommen die Emittenten mit Ihren Calls (oder vergleichbaren anderen Derivaten). Wenn ein Bottom erreicht wurde mit Puts (oder vergleichbaren anderen Derivaten).

Guckt dir mal Werte wie EM.TV oder sonst was an, nur als Beispiel, nicht weil ich darin engagiert wäre. Ich würde fast darauf wetten, dass die nicht mehr aus dem Quark kommen, bis die Long-Zertifikate auf EM.TV entweder ausgeknockt oder ausgelaufen sind.

Besonders übel entwickeln sich i. d. R. " kleinere" Underlyings, wenn sie Emittenten wie Sal. Oppenheim, BNP und andere von diesem Kaliber auf ihrer Liste haben. Da kommt fast zwangsläufig neben üppigen Spreads noch die Möglichkeit dazu, na ja, hat sich " gegen Verluste abzusichern" .

Und, " kleine" Underlyings kommen fast garantiert nicht aus dem Quark, wenn nur ein oder zwei Emittenten einige Call-Scheine darauf laufen haben."...

----------------------------------------------------------

..."1. SL: Kannst du beweisen, zu welchem Kurs die verkaufen konnten, wenn der SL gezogen hat? SL bedeutet nicht, dass auch zu diesem Kurs verkauft wurde, sondern dass zum nächsten Kurs verkauft wird. Was der nächste ist? Also ich kenne den nicht.

2. Absicherung: Natürlich sichern die sich ab. Wäre doch sonst Selbstmord. Und mit einem Knockout haben die natürlich kein Problem. Werden halt die Positionen aufgelöst.
Aber was ist, wenn sich jemand kurz vom der Knockout-Schwelle eindeckt, und dann kommt kein Knockout? ich fürchte, dass gäbe ordentlich Kloppe vom Chef.
Die Frage ist, wie sicherst du dich ab? Hast du dieselben Möglichkeiten wie der Emittent? Ich darf mal raten? Eher nein?

Kannste drehen und wenden wie du willst, die gewinnen immer. Und manchmal Summen, da kannst du nur von träumen."...

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..."Noch ein Nachtrag: Wie das Spiel läuft, wirst du die nächsten Monate sehr schön an den Derivaten auf den VDAX verfolgen können.

Das ist ja eigentlich eine ganz einfache Kiste, sollte man meinen: Steigt der VDAX, steigt das Derivat, fällt der VDAX, fällt das Derivat. Keine Währung dazuwischen, nix. Immer dieselbe Richtung bei der Derivaten vorausgesetzt.

Allerdings wirst so gut wie sicher sehen, dass, wenn der VDAX steigt, die Derivate darauf entweder kaum oder überhaupt nicht steigen.
Auf keinen Fall 1:1. Ich könnte mir sogar vorstelllen, dass das eine andere Derivat fällt (Ach, da fällt mir gerade so nebenbei ein: schöne Grüße von WKN ABN1U0!). Natürlich ist es auch nicht der VDAX, sondern der VDAX N E W !

Fällt der VDAX allerdings, sind deine Zertifikatekurse direkt im Eimer, so schnell kannst du gar nicht verkaufen.
Warte es ab. Das Spielchen mit den Derivaten auf den VDAX beobachte ich schon längere Zeit mit großem Interesse.

Und damit möchte ich das unerfreuliche Thema " Emittentenverarsche" abschließen. "..

----------------------------------------------------------

..." @sugar

Ich gebe ja zu, es ist schwer zu akzeptieren, wenn Schatzi haucht: " Dirki, du bist der wichtigste Mensch in meinem Leben!" und anschließend Achim in die Kiste springt.

Es geht nicht um Exoten oder Nichtexoten! Es geht ums`s Prinzip.

Es geht darum, dass eine Wette angeboten wird auf das Eintreffen oder Nichteintreffen ein bestimmten Ereignisses, und dass der Emittent dieses Eintreffen/Nichteintreffen - für mich unverständlicherweise völlig legal! - manipulieren kann. Beim Lotto ist das richtigerweise nicht erlaubt, und das versteht auch jeder. Warum ist dort erlaubt, wo das Wohl und Wehe von Volkswirtschaften damit entschieden werden kann?

Der Kleinanleger - und von dem rede ich hier, nicht vom Multi-Billion-Dollar-Man, nicht von Sal. Oppenheim, nicht von irgendwelchen Vermögensverwaltern - kauft ein Produkt in gutem Glauben und viel Hoffnung, dass es sich in der erhoffen Richtung entwicklen möge.

Allerdings wird er nicht oder nur vage darüber aufgeklärt, wo die Haken und Ösen des Angebots liegen.

Das zeigt sich in vielen Fällen erst dann, wenn er den Scheiß nur noch mit einem Riesenverlust wegkriegt oder sogar Totalverlust erleidet. Die Argumente habe ich dir nun oft genug aufgezählt. Lies sie dir einfach noch mal durch.

Für jeden läppischen Optionsschein gibt es einen Optionsscheinrechner. Da kannst du annährend ermitteln, wie der " faire" Wert eines solchen Scheins ist. Das sind natürlich nur Szenarien zu Idealbedingungen und völlig unabhängig davon, dass die Emittenten sich auch hier durch Eingriff in den Markt vor Verlusten schützen können, dich allerdings damit ggf. gewaltig in die Verluste treiben können, ohne dass du dich dagegen adäquat schützen kannst, falls du das verstehst! U. a. auch dadurch, weil du nicht damit gerechnet hast, und weil die schlicht einfach nicht die Möglichkeiten dazu hast.
Ganz abgesehen von den anderen Möglichkeiten des Emittenten, dir das Leben schwer zu machen durch Spreadausweitung, kein Angebot zu machen, Systemfehler, Systemnichterreichbarkeit...

Wo ist z. B. der Rechner für das xyz-Zertifikat, in dem alle Randbedingungen erfasst und verarbeitet werden?

Eigentlich sollten Zertifikate, egal welcher Art gar nicht mehr zugelassen werden, wenn der Käuft nicht die Möglichkeit hat, diverse Szenarien durchzuspielen.

Dann würde nämlich in vielen Fällen auch herauskommen, mit welchen Optionen hier manipuliert wird. Dadurch, dass man die Parameter verändern kann.
Die Geschichte mit dem NL0000406379-Schein ist jedenfalls ein für mich typisches Beispiel für die Masche der Emittenten und nicht eine exotische Ausnahme.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und behaupte, dass viele Aktien/Indizes/Papiere eine ganz andere Bewertung hätten, wenn die Emittenten nicht ein gehöriges finanzielles Interesse daran hätten, einen bestimmten Kurs unter allen Umständen zu verteidigen. Viele wären wahrscheinlich schon pleite - Absicherung hin oder her - wenn sie nicht rigoros den Markt - letzten Endes: DEIN GELD! - manipulieren würde.

Und damit: " ROGER AND OVER" . "...

----------------------------------------------------------

[Sugar2000]

und was haben die aussagen jetzt mit dem hier diskutierten Zertifikat zu tun???

[098cba]

Dazu sage ich nur: pars partis en pars partis sunt!

[Sugar2000]

so, das ergibt leider keinen sinn...

"pars partis en pars partis sunt"

Pars = Nominativ Singular = der Teil;
Partis = Genitiv Singular = der Teil;
en = siehe da, auf;
sunt = sind;

[Yussuf_Islam]

Ist ja fast schon wieder beeindruckend, wie hartnäckig hier immer wieder Schleich(Werbung) für dieses Zerti. betrieben wird!
Nur, die "Argumente" der Befürworter sind wirklich kläglich:
- dieses Zerti wäre so einmalig, dass man es mit nichts anderem vergleichem könne (diverse Homeshopping-Sender lassen grüssen! )
- Kursverluste seien mit diesem Superzertifikat fast unmöglich ... wie schade, dass es da gerade von 125 auf 118 nachgegeben hat!
but, what shalls: wenn interessieren schon Zahlen, DAten und Fakten -> the show must go on!!!

[Sugar2000]

@Yussuf:
Dir sind Bonuszertifikate ein Begriff? Die korrelieren nun auch mit dem Markt... fällt der Markt, fällt auch der Preis des Zertifikates --> ABER: gegen Laufzeitende nähert sich das Zertifikat dem Bonusniveau (wenn der Basiswert nicht enorm absackt)!
Das Zertifikat mit einem Fonds zu vergleichen ist sinnlos... interessanter wäre schon ein Vergleich mit konservativen Hedgefonds!!! bzw. anderen konservativen aktiv gemanagten Zertifikaten! Denke da vielleicht an das IDC Flex Discount...

[Kanzler-neu]

Report zum 25.10.2005
http://www.zertifikatejournal.de/download.php?file=ZJP_REP

Zweiwochenvergleich:
Kurs: 120,62€ (-1,71%)
Liquidität: 14,6% (12,7%)
Zahl der Wertpapiere: 68 (69)

[Geistig_Verwirter]

#237: nein, nein, nein
Gibt es hier doch tatsächlich noch Leute, die immer noch glauben, dass man Zertifikate NICHT mit Fonds vergleichen kann
Man kann Zertifikate mit Fonds vergleichen, denn bei beiden geht es schlichtweg um GELD!!!!
Beim Verkauf von Zertifikaten bekommt man auch NUR Geld zurück und keine Goldbarren!!!
Und #237, Bonuszertifikate: mit jedem simplen Eurostoxx-Bonuszertifikat hätte man bisher viel, viel mehr verdient als mit diesem Schrottzertifikat ABN2BF!!!

[Sugar2000]

Dein Name ist Programm...

Man kann Zertifikate mit Fonds vergleichen, so wie man Äpfel mit Birnen und Katzen mit Hunden vergleichen kann!
Beides sind Früchte, bzw. Tiere! So ist es auch mit diesem Zertifikat...
Geld verdienen ist das übergeordnete Ziel bei Zertifikaten und Fonds (da gebe ich dir recht!
Übertragen auf die Beispiele ist das Ziel der Früchte --> Sättigung!
Aber wirst du bestimmt nicht verstehen, wenn man so verwirrt ist

[SuedSep]

Früher glaubten die Leute an den Weihnachtsmann,
heute an den Röhl !!!

[Kanzler-neu]

Report zum 9.11.2005
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ABN2BF_051…

Zweiwochenvergleich:
Kurs: 122,09€ (+1,22%)
Liquidität: 6,1% (14,6%)
Zahl der Wertpapiere: 70 (68)

[sparfux]

Vergleich ABN2BF und ES50 TR



Fazit:
- sehr hohe Korrelation
- ABN2BF hat (augenscheinlich) eine etwas niedrigere Volatilität bei allerdings auch schlechterer Performance (ein Sharp Ratio Vergleich wäre interessant)

Lohnt denn der ganze Aufwand, den das ZJ treibt? Ich weiss, dass das Thema oft sehr emotional behandelt wird ... bitte keine Anfeindungen sondern Argumente

[sparfux]

sorry, das ist ein Vergleich mit dem Stoxx50 TR nicht dem EuroStoxx 50 TR

[1435905]

dann versuche ich mal Argumente und keine Anfeindungen zu bringen :

Die Korrelation ist zweifelsfrei nahe 1 - aber in einem Zeitraum der nur eine Richtung des Aktienmarktes kennt: gen Norden.
In dieser Situation ist das ABN2BF bestrebt die positiven Kursbewegungen der Aktienmärkte nachzuvollziehen; eine Outperformance ist nicht das Ziel.

Interessant wird es - hier auch schon mehrfach erwähnt - in Seitwärtsphasen oder Abwärtsbewegungen.
Dann soll das Zerti eine Outperformance erzielen (der Beweis konnte bisher noch nicht erbracht werden da es im Markt noch keine längere Seitswärtsbewegung gab)

[wallstone]

die entwiclung vom zj zertifikat ist wirklich prima. als benchmark darf man nicht den dax und auch nicht den eurostocks nehmen. es ist wird eine absolute rendite angestrebt, also nicht index- benchmarktorientiert. der vergleich ist mit einem global macro hedgefonds index möglich. hier konkurriert das zertifikat mit derivaten portfolios auf der ganzen welt und schneidet überdurchschnittlich ab.

wenn mann sich alleine die performance von den zahlreichen hedgefondsprodukten in deutschland anschaut, dann sieht mann das schnell.

[Yussuf_Islam]

Au weia!
Da in diesem Zertifikat in erster Linie Einzelzertis auf Aktien- und Aktienindizes enthalten sind, ist selbstverständlich ein Vergleich mit dem Eurostoxx50 sinnvoll. Und ein Vergleich mit Hedgefonds ist Unfug (Das alte Thema: Äpfel und Birnen ...).
Schwächephasen hat es an den Aktienmarkten in den letzten 12 Monaten sehr wohl gegeben und da ist das Röhl-Zertifikat auch jeweils mehr oder minder kräftig parallel zu den Indizes in die Knie gegangen!
Fazit: wer seinem Geld böse und außerdem Fan von Röhl und dem ZJ ist, der sollte in dieses ABN2BF investieren. Für alle anderen gibt es bessere Möglichkeiten...

[wallstone]

yussuf da liegst du aber falsch... das zertifikat investiert global .. es ist ja auch ein hoher rostoffanteil drinn.... und asien anteil... was hat dass denn mit eurostoxx zu tun.. das teil ist ganzklar "global marco" da es in verschiedene zertifikate investiert ist es auch als hedgefonds einzustufen.

[Payback.de]

sobald jemand die Freiheit hat, in nahezu alles (Einzelwerte, Rohstoffe, Indizes, Zinsen oder auch marktneutral usw.) zu investieren ist er selbstverständlich mit einem Hedgefonds vergleichbar - da sie Strategie unabhängig von einem bestimmten Index gefahren wird.

Selbstverständlich wirken sich die absicherungsmechanismen erst über die Laufzeit aus - kurze Abwärtsphasen nimmt das Zertifikat daher natürlich voll mit....


Gruss
PAYBACK

[schneller_euro]

Die Schwerpunkte dieses Zertifikates liegen eindeutig in Europa. Und das die Absicherungsmechanismen sich irgendwann einmal bei Kursrückgängen positiv auswirken KÖNNTEN, ist sicher ein frommer Wunsch, aber es gibt nun mal eben absolut keinen Beweis dafür.
Fakt ist, daß man in der Vergangenheit mit diversen, simplen Bonus-Zertifikaten auf Standard-Indizes wie Est50 oder Global... wesentlich besser, oder zumindest genauso gut, gefahren wäre wie mit dem ABN2BF.
Herr Röhl hat nun mal eben genau das gleiche Problem wie diverse andere Zertifikate- und Fondsmanager auch, und dies heißt "TIMING". Und dort hat er inzwischen auch schon einige Male (China, Indien, Google etc) kräftig daneben gelangt. Ist aber auch verständlich, denn schließlich ist dies sein Erstlingswerk als hauptverantwortlicher Zertifikatemanager. Und die vorherigen Ansätze (z.B. das Onvista-MACD-Zertifikat) waren ja auch nicht gerade SO überwältigend (wohlwollend formuliert...). Aber grundsätzlich ist das ABN2BF auch nicht so schlecht, wie einige Kritiker behaupten, sonder guter Durchschnitt eben unter Chance/Risiko-Aspekten. Und wenn Herr Röhl irgendwann mal die freiwillige Selbst-Beschränkung auf Zertifikate aufgibt und alle Instrumente des Anlageuniversums (Fonds, Aktien, OS, Futures) nutzt, kann da auch mal was Gutes draus werden. An den Zertifikaten anderer Gesellschaften (DJE, IDC etc), sowie einigen Zertif.-Musterdepots (z.B. Börse-Online) sieht man ja auch, dass eine freiwillige Selbstbeschränkung nur auf Zertifikate nicht gerade der Weisheit letzter Schluß ist.

[Sugar2000]

so, ich werde diesen Thread mal wieder nach oben bringen...
Jetzt haben wir eine kleine Abwärtskorrektur gesehen und es ist das eingetreten, was ich vermutet habe! Die niedrigere Vola des Zertifikates schützt zwar nicht vor Verlusten, jedoch sind diese weitaus geringer als der EuroStoxx50!
Also eine klare Outperformance (auch auf der Sicht eines Jahres)!
Wobei ich mir gerne mal das Zertifikat in 5 Jahren ansehen würde!
Viel Erfolg und Geduld an alle Investierten

[Geistig_Verwirter]

ABER, aber, nur weil die VErluste im Gegensatz zu andren gerade mal relativ gering sind, muss man doch nicht gleich wieder auf die werbetrommel hauen!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.096.859 von Geistig_Verwirter am 13.06.06 16:41:22

nein, das will ich doch auch gar nicht... hier war nur lange nichts mehr los im Thread und da damals gesagt worden ist, dass dieses Zerti total Scheisse ist und auf jeden Fall schlechter als der EUROSTOXX performt, wollte ich diesen Thread wieder mit Leben füllen
Was macht die Therapie?

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.103.516 von Sugar2000 am 14.06.06 08:48:52

hab irgendwo gelesen dass sich das ZJ-Team nicht an die
vorgegebenen stopp-loss Marken hält; ist das richtig?

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.113.058 von trekstor am 14.06.06 18:22:43

Gibt nun eine aktuelle Portfolio-Tabelle auf der Homepage von ABN Amro. Werde die mal gleich studieren.

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000413771/NL0000413771_…

[gt77]

@sugar2000: diese outperformance gegenüber dem eurostoxx kann ich aber nicht erkennen:

http://zertifikate.onvista.de/charts.html?ID_OSI=11305244&MO…

ich habe das zerti selber seit über 1jahr, steh jetzt aber kurz vor einem verkauf.
die angepriesene geringe volatilität ist zwar in ansätzen vorhanden, nur was nutzt es mir, wenn das teil exakt wie der eurostoxx performt (nur mit etwas geringeren ausschlägen nach oben od unten), ich aber ein produkt haben wollte, das UNABHÄNGIG von den (europäischen) börsen ein konstantes wachstum erzielen kann (was passiert mit dem zerti, wenn die börse weitere 30% einbricht?).

da kann ich gleich bei besseren alternativen, zb

http://zertifikate.onvista.de/charts.html?ID_OSI=10952791&MO…

bzw. aktien bleiben...

[valerie]

GT77

Dann suchst du wohl so etwas:

Volatilität hält sich in Grenzen, Outperformance gegenüber DAX und ABN2BF, macht auch - oder besser gesagt erst recht - in fallenden Märkten Gewinne.

http://www.finanztreff.de/ftreff/1/chart.gfx?time=600&compar…

Valerie

[valerie]

Sorry, so sollte es gehen:

http://www.finanztreff.de/ftreff/1/chart.gfx?time=600&compar…

[gt77]

@valerie: thx für den tip, gibts dazu auch ne WKN? worin investiert dieses zerti?
"gerade erst recht in fallenden märkten" klingt ja auch nicht so doll

[valerie]

Es ist das BVT7EA

Google einfach mal...da wird u.a. die Alpha Strategie erklärt.

Valle

[psychopath_91]

Alles totaler Schrott, vergeßt endlich den Müll, Jungs!

[Sugar2000]

So, bringe dann mal wieder den Thread nach oben...
Habe gestern auch meine Anteile geworfen... Nach über einem Jahr musste ich dann doch feststellen, dass zwar die Vola geringer ist, aber die Rendite ungenügend! Also Chance/Risikoverhältnis stimmt nicht!
Aber das konnte man ja von Anfang an nicht wissen
Beste Grüße
Sugar

[Kanzler-neu]

Monatsreport August 2006
http://www.zertifikatejournal.de/download/ABN2BF_0608.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zertifikatejournal.de/download/ABN2BF_0608.pdf


Zitat, zum Thema "ungenügende Rendite":
Bei einer Volatilität von lediglich 6,3 Prozent p.a. wurde seit Auflegung am 9. August 2004 eine Performance von 28,1 Prozent oder 13,2 Prozent p.a. generiert, rund das Doppelte dessen, was man mittel- bis langfristig im Durchschnitt für ein defensiv geführtes Portfolio erwarten darf.

[schneller_euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.803.488 von Kanzler-neu am 07.09.06 10:53:18

#263: Das ist die übliche Rechtfertigung vom ZJ.
Nur, wie auch #262 schreibt: vom Chance/Risiko-Verhältnis gher ibt es bessere Produkte.
Das ABN2BF ist nicht schlecht, aber als Schulnote würde ich eine
2 - 3 vergeben. D.h., es ist ganz ordentlich, aber man bekommt eben Besseres (z.B. einige Mischfonds) für sein Geld.

[MODzart]

!

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[Geistig_Verwirter]

Ja, wo sind Sie denn nur geblieben die begeisterten Fans des
Zertifikates aller Zertifikate?
Was waren das doch für leidenschaftliche Diskussionen hier!
Gleich mal nachgeschaut: Wie hießen doch die Herrschaften die so tapfer für Herrn Röhl und sein Zertifikat kämpften: Gbix, Teufelstube, Lipser usw
Was meinen diese Ex-perten denn heute zu dem Zertifikat der Zertifikate?
Einsicht ist der erste Schritt zur BEsserung?
Was stört mich mein Geschwätz von gestern?
Nobody is perfect?

[thetoto]

zumindest laufen wir nicht mehr parrallel zum estoxx

[Lipser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.688 von Geistig_Verwirter am 23.04.07 13:53:42

Ach Du bist jener welcher, der nach neuen Geltungsbewusstsein giert nachdem Du Dich im Templeton Growth-Thread ausgetobt hast!

Eigentlich gibt es von meiner Seite nichts weiter zu berichten, außer dass ich Dein Ärger nicht nachvollziehen kann. Ziel der Strategie ist 7%+X jährlich zu erwirtschaften. Seit Auflegung wurden 12,6% p.a. erreicht. (Stand: 03.04.2007)

Natürlich gibt es andere Investments die besser rentiert haben, die wirst Du auch gleich wieder mit tollen Charts posten. Ich würde mich dann nur wiederholen, wenn ich die mangelnde Vergleichbarkeit anbringen würde. Daher habe ich das hiermit bereits getan und erspare mir dies in meinem nächsten Beitrag.

In diesem Sinne

Lipser

[landraetinpauli]

Manche werfen ihr Geld zum Fenster hinaus, andere investieren es in das Zertifikat aller Zertifikate!