Deutschland im Größenwahn - Die Schuldenliste - 500 Beiträge pro Seite

[durran]

Um Deutschlands Pleite aufzuzeigen möchte ich hier in loser Folge einmal alle Schuldenberge die man sichtet aufzählen - jder kann sich mal seinen Reim machen oder ebenfalls mit dazu beitragen welche Schulden angehäuft wurden - quer durch alle Schichten .

Parteien , Staat , Firmen ,Private etc - alle eben.

man wird sich wundern wieviel da zusammenkommt - wie unsinnig der deutsche staat mit all seinen institutionen
bei weitem über seine verhältnisse lebt.

Und ich möchte Schlußfolgerungen auzeigen mit welchen Aufwand man die Schulden tilgt.

Ein Report

[durran]

Karstadt Quelle AG


4,3 Milliarden €

zzgl. 500 Millionen Euro für die neue Umstrukturierung .
Umgerechnet auf jeden Mitarbeiter beträgt die Summe der unternehmensschulden rund 40 000 € .

Heute redete man schon von einer möglichen Insolvenz.

[durran]

Die Schulden der deutschen gesetzlichen Krankenkassen belaufen sich auf mittlerweile rund

6 Milliraden €

Im jahr werden von diesen allein für Zinszahlung 500 Millionen € aufgewandt.

Daher können auch keine Beitragssenkungen sondern eher Beitragsrhöhungen durchgestzt werden müssen.

Bei obiger zahl ahndelt es sich um Regierungangaben - die ich persönlich in Zweifel ziehe und dies zahl wohl noch h

[durran]

Die Haushaltsverschuldung der Stadt Nürnberg beträgt


875 Millionen €

Ein Großteil von nötigen
Investitionen kann nicht mehr getätigt werden - die stadt ist qwuasi handlungsunfähig und nur ein beispiel von vielen des komunalen Größenwahns.

Zahlen wirds der Bürger mit überhöhten Stzreom und energiepreisen , überhöhten müllgebühren und Abgaben und kommunalen steuern .

Wehren kann er sich dagegen nicht - gegen die selbsbedienungsmentalität der provinzfürsten.

[durran]

Trotz harten Sanierungskurs betrugen die schulden der deutschen Telekom ende März 2004 noch immer


44,5 Milliarden €

Auch hier belasten immense Zinszahlungen und auch geändertes Setuerrecht die unternehmenszahlen .

Wer soll das bezahlen....
wer hat so viel Geld ....

Wer hats so viel pinke ,pinke - wer hat so viel geld...

[Steigerwälder]

Kürzen wirs etwas ab:


6 Bio, 300% d. BIP

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#5,

bevor nicht die letzten Telekom-Beamten ausgestorben sind, wird sich nicht viel ändern.

Die übermäßig hohe Bezahlung und die Pensionsansprüche, sowie die zu zahlenden Pensionen. Wird also noch 50 Jahre dauern.

[durran]

Die Wohnungsbaugenossenschaft Gotha sitzt auf einem Schuldenberg von

19,6 Millionen €

allein die zinstilgung der Gesellschaft beträgt 1,3 Millionen € jährlich.

Dazu kommen immense Leerstände die auch Geld kosten .

Von 3045 wohnungen im eigentum der WBG stehen 925 leer .

Weiter somit großer Abrißbirne.

[ConnorMcLoud]

Mein Nachbar steht mit seinem Girokonto um 925,45 Euro im Soll. Bitte nicht vergessen.

[durran]

Hallo Connor

genau - das private sollte man nie vergessen .

schreibt doch mal auf wieviele schulden ihr habt.

hat dein nachbar sein haus bezahlt , sein auto , seinen urlaub usw.

die wenigsten doch - oder.

alle schön verschuldet.

ein freund von mir hat sich gerade mal ein häuschn gebaut -locker 330 000 € bezahlt.

dafür darf er nun 30 jahre lang bezahlen. vielen dank.
ach ja - sein auto ist auch geleas - für 800 € im monat - aber er ist halt trendy.

[Intruder2003]

Eigentlich ist Deutschland pleite , aber unser Kanzler gibt das Geld aus wie in alten Zeiten.

Wenn alle Länder um uns herum sich alle an Deutschland bereichert haben , bekommen wir den finalen tritt in den hintern.

Und jetzt steht die Türkei noch an unser Geld zu bekommen.

Armes dummes (sau dummes ) Deutschland !

[LastHope]

Alles eine Verteilungsfrage, Leute - Ihr müßt schon das Vermögen gegenrechnen !

Hab jetzt keine Lust Zahlen rauszusuchen.

[Punk24]

Die Schulden des einen sind das Vermögen des anderen

[DerArbeitslose]

solange es invlation gibt sind schulden ein gutes geschäft,auch für den der sie macht.

einfaches beispiel:

wer 1999 schulden in höhe von zb. 1000 euro gemacht hat,konnte damals davon 2000 liter benzin kaufen.

heute hat er nur noch schulden in einem gegenwert von 800 liter benzin.

er hat also 1200 liter benzin verdient,abzüglich der zinsen die er gezahlt hat immer noch ein sehr gutes geschäft.

wem das zu realitätsfremd ist,der kann das ganze ja mal zb mit zigaretten durchrechnen,die kosteteten damals 5 dm oder 2,5 euro.

[farniente]

Nimmt man zu den Schulden noch Verpflichtungen des Staates in der Zukunft hinzu, wie z.B. die Beamtenpensionen und einiges mehr, dann sollte auch dem Absolvent der Promilleuniversität klar werden, wir sind pleite.

Dann hört man die staatlich bestallte Niete, seines Zeichens auch Minister genannt, Herrn Eichel, tönen, "die Chancen für einen Schuldenerlaß für den Irak stehen gut".

Hat dieser Herr eigentlich noch alle Latten im Zaun ?
Einem Land die Schulden zu erlassen das auf unermeßlichen Reichtümern sitzt ?

Eine Totalabschreibung nehme ich dann vor (darf ich nach gängiger Praxis der Finanzämter sogar erst dann vornehmen) wenn die Schuld nachweislich uneinbringbar ist.

Die Schulden des Irak uneinbrinbbar ? Ein Land, das auf den zweitgrößten Ölreserven der Welt sitzt ?

Aber die Kommunisten haben schon immer nqach dem Motto gelebt: Der Ruf ist sowieso ruiniert, also leben wir völlig ungeniert.

[Flack]

Was habt Ihr denn erwartet - von einem Lehrer?

Flack

[schubert79]

Ich hab keine Schulden, ich hab Vermögen!!

Schubi

[Brama]

Zum Glück habe ich nur Schulden beim Finanzamt, aber die entfallen demnächst. Das für mich zuständige Finanzamt macht dicht. Erhielt gestern die "letzte Mahnung"

[hossinger]

A hat ein Haus im Marktwert von TD€ 200 und TD€ 100 Schulden bei der Bank. Hat er nun Nettoschulden oder Nettovermögen?

[Punk24]

@Brama: nach der letzten Mahnung kommt die letzte Ölung

[durran]

Hossinger ,

das haus gehört der bank und nicht dem schuldner solange es nicht bezahlt ist.

so viel ist doch klar.

und je höher die schulden um so höher die zinsen.

letztlich ist es doch völlig egal ob man zinsen an die bank oder einen vermieter bezahlt.

mietzins !!!

ähnlich ist es doch beim auto.

das auto gehört der bank die auch den brief besitzt.
also solange es nicht bezahlt ist gehört einem nichts - man hat die schulden und darf etwas dafür nutzen . mehr nicht.

[789456123]

Deutschland hat Geld wie Dreck !!

Kohl: "Die Einheit zahlen wir aus der Portokasse!"

Wir haben eine Portokasse mit 1250 Milliarden Euro !!!!

Unsere Beamten verbrennen jedes Jahr 30 Milliarden Euro.

http://schwarzbuch.steuerzahler.de/

Schlußfolgerung: Wir haben Geld im Überfluß !!

[Earnie38]

Das Inflationsgesabbel ist Blödsinn.
Man muß sich fragen: Wo haben wir eigentlich "Inflation"?

Bestimmt nicht bei Nahrungsmitteln.
Bestimmt nicht bei Elektroartikeln.
Und Renault bringt (leider nicht in Deutschland)ein 5000.- Auto auf den Markt.(Wär was für den Nachbarn...)
Bestimmt nicht in der Telekommunikation.(Ausser beim Monopolisten-noch)

Inflation haben wir im Energiebereich und in staatlichen Gebühren und Steuern.Und da die Zinsen immer und immer weiter steigen,steigen auch die Gebühren und Steuern.

Ist das wirklich Inflation?

Zum Nachbarn mit dem Häusle:
Wenn die Gebühren und Steuern immer weiter steigen-dann hat Ottonormal weniger Geld und sagt sich:"Mist,kaum noch Kohle über,mehr Malochen muß ich auch für`s gleiche Geld.Job is auch nich mehr so sicher-wir produzieren mittlerweile verdammt viel im Ausland.Gefährlich.
Ich spar jetz..."

...und kauft oder baut sich kein Haus...

Und jetzt denken plötzlich ganz viele so.Weil "Ottonormal"
nix mehr kauft, werden Preise gesenkt um Kaufanreize zu geben.
Das sieht "Otti" und sagt sich:"Hm,wird alles billiger-ich wart noch..." Und wartet noch und wartet noch...

Tja,leider fallen jetzt auch die Immobilienpreise.Die Bank sagt:"Nachbar hat 100%-Finanzierung gemacht.330.000.- sind aber nicht mehr erzielbar..."
Ja was machen wir denn da?

Wer sich jetzt hoch verschuldet sollte nicht mit einer Wertsteigerung seiner Immo rechnen.Dat wird nix...

Aber der "Aufschwung" is ja da.Jetz wird alles juut.

Earnie

[thomtrader]

Folgende Zahlen sind vom Stichtag 31.12.2002:

Daimler: Über 140Mrd€ Schulden!
Dt. Post: Über 150Mrd€ Schulden!
Commerzbank: Über 400Mrd € Schulden!(31.12.2001)
Deutsche Bank: Über 600Mrd € Schulden!
HypoVereinsbank: Über 600Mr€ Schulden!
Allianz: Über 800Mrd€ Schulden!

[Punk24]

@thomtrader: bei wem haben die diese Schulden

[hossinger]

#doomreder

Auf diesem Niveau zu diskuttieren ....

Daimler hatte per 31.12.02 144Mrd. FREMDKAPITAL

Dazu zählen solche Nebensächlichkeiten wie Rückstellungen, Rücklagen, Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen (extra für dich ausgeschrieben) etc.

Kleiner Trost für dich: Auch bei Daimler stimmen die Summen bei Soll und Haben überein! Ein Verschwörung des Weltkapitals?

[Earnie38]

@hossinger
Nix verstanden,5,setzen.

[SittinBuII]

Das Problem sind nicht die beiden Seiten der Bilanz, sondern das sowohl Aktiva wie auch Passiva durch den Zins jedes Jahr zum wachsen verdammt sind- damit steigen sowohl die Zinsbelastung einer Volkswirtschaft, als auch die Zinserträge jedes Jahr, auch wenn sie sich bilanziell ausgleichen...


Irgendwann ist die Grenzsbelastung einer Volkswirtschaft durch Zinslast erreicht. Wann ist die Frage?

http://www.ftd.de/pw/in/1096704946310.html?nv=skyx

[thomtrader]

@Punk:
die dt.Post hat den überwiegenden Teil seiner Schulden bei dt. Kleinanlegern. (Einlagen der Kunden)
Daimler hat den größten Teil seiner Schulden bei Investoren die Daimlerbonds gekauft haben.
Die Schulden der Banken sind zum großen Teil auch die Einlagen der Kunden.

@hossinger:
selbstverständlich stehen den Schulden auch Vermögenswerte in mindestens gleicher Höhe entgegen, ansonsten wären diese Firmen längst Pleite.
Hätte ich im Beitrag #24 statt dem Wort Schulden das Wort Fremdkapital verwendet, wäre das vielleicht etwas exacter gewesen, das ändert aber nichts an der Tatsache das jegliches Fremdkapital dieser Firmen, Verbindlichkeiten für diese Firmen sind. Und Verbindlichkeiten sind nun mal Schulden. Alles andere ist Wortklauberei.

Natürlich habe ich #24 nur die börsennotierten deutschen Firmen genannt die am meisten Fremdkapital einsetzen. Und diese Firmen sind logischerweise nun mal die Firmen mit den größten börsennotierten Banken in Deutschland.

Was ich mit #24 aussagen wollte? Eigentlich Nichts, das sind nur Zahlen, vielleicht etwas provokativ aufbereitet.
Eigenlich ist der Thread spätestens seit #6 überflüssig.

@sittinBull:
Was hat der ftd-Artikel mit deutschen Schulden oder mit Zinsen zu tun? Bist du etwas verwirrt?

Gruß tt

[SittinBuII]

Vollkommen verwirrt, so einen Artikel in der FTD zu finden, sehr wohl!

Was das mit Zinsen zu tun hat? Keine Ahnung. Ist doch egal aus welcher Richtung das System zusammenbricht!

[durran]

Borrusia Dortmund hat wie ich gestern hörte Verbindlichkeiten in Höhe von

150 Millionen €

offensichtlich halfen die bayern mal schnell mit 2 millionen aus um die lizensierung nicht zu gefährden.

[Peter_Pan.com]

VfB Stuttgart

4,5 Millionen Schulden