Puma unter 200!! - 500 Beiträge pro Seite

[sporttrader]

Puma unter 200!! -- anbei die Putenliste

PUMA AG RUDOLF DASSLER SPORT 39 Ergebnisse

WKN Emittent Type Kurs Zeit Perf. Basispreis Ratio Fälligkeit
| | | | | | | | |
TB2KJ6 Trinkaus&Burkhardt Put 0,140 13:40 22.10 16,67 % 175,00 0,010 10.03.06
DB97P7 Deutsche Bank Put 0,085 13:43 22.10 0,000 % 180,00 0,010 10.06.05
DB0CR0 Deutsche Bank Put 0,230 14:59 22.10 4,55 % 200,00 0,010 19.12.05
SAL3FA Sal. Oppenheim Put 0,250 16:29 22.10 13,64 % 200,00 0,010 09.12.05
SAL7JZ Sal. Oppenheim Put 0,029 12:47 22.10 16,00 % 190,00 0,010 10.12.04
ABN1Q9 ABN-Amro Put 0,040 14:44 22.10 0,000 % 150,00 0,010 23.09.05
SAL7KB Sal. Oppenheim Put 0,120 12:47 22.10 0,000 % 190,00 0,010 10.06.05
149483 Deutsche Bank Put 0,001 11:55 22.10 0,000 % 90,00 0,100 13.12.04
- k.A. - Dresdner Bank Put 0,330 13:32 22.10 3,13 % 220,00 0,010 21.08.12
727216 Deutsche Bank Put 0,001 14:00 22.10 0,000 % 130,00 0,010 13.12.04
- k.A. - Dresdner Bank Put 0,320 13:32 22.10 0,000 % 210,00 0,010 21.08.08
TB2KJ4 Trinkaus&Burkhardt Put 0,079 12:36 22.10 3,95 % 175,00 0,010 09.09.05
DB6D1B Deutsche Bank Put 0,020 13:44 22.10 33,33 % 150,00 0,010 10.06.05
TB2KJ5 Trinkaus&Burkhardt Put 0,190 12:36 22.10 5,56 % 200,00 0,010 09.09.05
DB97P2 Deutsche Bank Put 0,040 13:43 22.10 0,000 % 190,00 0,010 13.12.04
TB2KJ7 Trinkaus&Burkhardt Put 0,230 12:36 22.10 0,000 % 200,00 0,010 10.03.06
DR6D86 Dresdner Bank Put 0,280 13:34 22.10 7,69 % 200,00 0,020 15.03.05
DR6D87 Dresdner Bank Put 0,410 13:34 22.10 2,50 % 200,00 0,020 15.09.05
DR6D88 Dresdner Bank Put 0,440 13:34 22.10 2,33 % 190,00 0,020 15.03.06
DZ1CJT DZ Bank Put 0,001 13:27 22.10 0,000 % 160,00 0,010 15.12.04
DZ1CJV DZ Bank Put 0,021 13:27 22.10 5,00 % 150,00 0,010 15.06.05
GS1CUT Goldman Sachs Put 0,220 13:19 22.10 0,000 % 180,00 0,100 20.12.04
GS1CUU Goldman Sachs Put 0,820 13:19 22.10 12,33 % 200,00 0,100 20.12.04
GS6D2D Goldman Sachs Put 0,029 13:17 22.10 0,000 % 160,00 0,100 20.12.04
GS6D2E Goldman Sachs Put 0,090 13:17 22.10 0,000 % 170,00 0,100 20.12.04
GS97YU Goldman Sachs Put 0,590 13:15 22.10 0,000 % 180,00 0,100 21.03.05
GS97YV Goldman Sachs Put 1,30 13:15 22.10 0,000 % 200,00 0,100 21.03.05
951410 Sal. Oppenheim Put 0,001 10:50 22.10 0,000 % 60,00 0,100 10.12.04
958839 Sal. Oppenheim Put 0,001 12:58 22.10 0,000 % 90,00 0,100 10.12.04
958840 Sal. Oppenheim Put 0,001 12:58 22.10 0,000 % 100,00 0,010 10.12.04
A0CNVY Sal. Oppenheim Put 0,001 12:57 22.10 0,000 % 140,00 0,010 10.12.04
A0CNW1 Sal. Oppenheim Put 0,010 12:57 22.10 0,000 % 140,00 0,010 10.06.05
SAL1NE Sal. Oppenheim Put 0,001 12:54 22.10 0,000 % 160,00 0,010 10.12.04
SAL1NG Sal. Oppenheim Put 0,031 12:54 22.10 3,33 % 160,00 0,010 10.06.05
SAL3F1 Sal. Oppenheim Put 0,014 12:51 22.10 -33,33 % 180,00 0,010 10.12.04
SAL3F2 Sal. Oppenheim Put 0,066 12:51 22.10 6,45 % 200,00 0,010 10.12.04
SAL3F5 Sal. Oppenheim Put 0,080 12:51 22.10 0,000 % 180,00 0,010 10.06.05
SAL3F6 Sal. Oppenheim Put 0,170 12:51 22.10 6,25 % 200,00 0,010 10.06.05
SAL3F9 Sal. Oppenheim Put 0,130 12:51 22.10 -7,14 % 180,00 0,010 09.12.05

[quepos]

Moin,

sehe da auch nicht mehr viel Aufwärtspotenzial. Einmal muß ja Schluß sein mit dem Kursanstiege, schließlich ist das Wachstum fundamental irgendwann am Ende. Nur weil der Umsatz sich in ein paar Jahren verdoppelt, kann man daraus ja nicht schließen, daß er sich auch vervierfacht und verachtfacht (schon gar nicht bei Turnschuhen).
Würde erstmal so 100 € Kursziel sehen!

Gruß q.

P.S.: Würde mich allerdings auch nicht wundern, wenn´s doch erstmal auf 300 steigt, bevor die 100 angepeilt werden. Trend ist Trend (und Blase ist Blase).

[sporttrader]

Denke aber erstmal auf 160€ runter ... daher put mit Basiswert von 180 geladen

[jockipoo]

Puma ist dieses Jahr wieder out. Umsatz dürfte im Sportschuhbereich nächstes Jahr ordentlich einknicken. Die Trendmodelle von gestern (z.B Avanti) tauchen schon zu Schleuderpreisen bei real auf,klares Zeichen für einen Abstieg der Marke.

Meine Favoriten für die nächsten Jahre: Adidas und Converse.

Gruß, Jocki

[Rothaus4Ever]

*lol* wie dumm ^^

wartet einfach die Zahlen ab! *kopfschüttel*

[sporttrader]

Für mich nur ein Zock von einer Woche,nicht mehr! --Langfristig kann es freilich weiter nach oben gehen (gemäß der anwesenden Spezialisten )

[sporttrader]

Puma nachbörslich ...

WKN
696960
Name
PUMA
BID
197.65 EUR
ASK
199.44 EUR
Zeit
2004-10-22 23:19:18 Uhr


der Zock lohnt sich immer mehr ...
aber wie gesagt, nur ein Zock -- laut Spezialisten gibt es die 230€ nach den Zahlen ...


st

[halbgott]

Ich kann nachbörslich nichts erkennen, was mir Angst und Schrecken einjagen sollte!!


Es ist wohl allen klar, daß die Prognosen eingehalten werden, daß allein heißt schon einiges


Nun wird also interessant, welchen Ausblick das Unternehmen geben wird, wenn das Gewinnwachstum weniger dynamisch wird, heißt das nicht, daß das neue Kursziel 100 Euro lautet
Es heißt lediglich, daß die Aktie nicht JEDES Jahr über 100% zulegt, in der Bewertung ist diese Erwartung jedenfalls NICHT drin, im Gegenteil, mit einem 2005 KGV von 11,xx ist die Aktie so billig, wie schon lange nicht mehr

Für eine Trendumkehr kann ich derzeitig wenig erkennen, weder die Bewertung, noch die unternehmensspezifische Faktenlage


Vor den letzten Quartalszahlen notierte die Aktie aufgrund von Gerüchten und Mutmaßungen zeitweise bei 180 Euro, jetzt liegt sie 10 % darüber, mit diesem Tempo habe ich keine Probleme

Natürlich kann man auch mit fallenden Kursen Geld verdienen, wie mit jeder Aktie, da kenne ich allerdings weitaus besser geeignete

Die Erwartung von guten Quartalszahlungen wird übrigens schon vor den Zahlen zu Shorteindeckungen führen, schätze ich

[sporttrader]

Auf zur 160€

WKN
696960
Name
PUMA
BID
195.21 EUR
ASK
195.34 EUR
Zeit
2004-10-25 12:15:14 Uhr

[Mad Dargel]

Welche Spezialisten sagen denn 230? Ich sehe nur einen Spezi, der 160 sagt. Mir ist nur nicht so richtig klar , welche Glaskugel er benutzt. Sie muss aber toll sein, weil sie ihn nämlich sehr reich machen wird.
Ich persönlich habe allerdings auch nichts gegen tiefere Kurse. Bald kommt eventuell mein letztes Weihnachtsgeld, und sollte Puma tatsächlich bis 160 fallen, dann kaufe ich mir noch welche. Allerdings ist meine Glaskugel immer ziemlich scheisse zu mir. Wenn ich mir soetwas wünsche, klappt das leider nie.

[halbgott]

hey sporttrader, als sportsfreund müßtest du eigentlich jetzt mal ganz geschmeidig deine niederlage eingestehen, wärst nicht der erste, der mit putscheinen an puma gescheitert ist....

[sporttrader]

Abwarten

[halbgott]

abwarten kann ganz schön gefährlich werden....

Erst realisiert die Börse, daß Puma nichts mit dem Ölpreis zu tun hat, dann sinkt dieser überraschend, weil die US-Lagerbestände gestiegen sind, alles kurz vor der US-Wahl, ein Schelm, wer dabei Böses denkt...
An diesem Szenario wird sich zumindest vor den Wahlen nichts grundlegendes ändern...

Die Zahlen von Puma am Freitag besorgen dann den Rest...

Leerverkäufer müssen sich eindecken, usw.usw.

[Trader1a]

Ja, Halbgott, habe die gleiche Meinung wie Du.

Ich wünsche allen Leerverkäufern, daß sie Freitag so richtig Geld verlieren.

Also wenn Ihr schlau seit, deckt Eure Shorts morgen früh noch schnell unter 205 EUR ein.

[sporttrader]

#14

Deine Wünsche teile überhaupt ich nicht -- und schon gar nicht wenn jemand anderen irgendwelche trades vorschreibt -- das ist nicht gentlemanlike

--daher abwarten -- longs kaufen longs --- und shorts eben shorts

[Trader1a]

Mußt meine Meinung ja nicht teilen ( sonst wäre Börse ja langweilig), ist nur ein gut gemeinter Tipp!

Von mir aus kannst Du so viele Shorts machen bis Dein Geld alle ist.

[sporttrader]

#11


---- und wer muß sich jetzt entschuldigen .., Sportsfreund ??

auf zur 160€

WKN
696960
Name
PUMA
BID
193.01 EUR
ASK
193.46 EUR
Zeit
2004-10-29 10:45:03 Uhr

[halbgott]

entschuldigen brauche ich mich natürlich nicht, schließlich habe ich dich nicht beleidigt...

aber die Niederlage eingestehen, ok 1:0 für dich

Kurse von 160 halte ich allerdings für arg übertrieben

"Die Zahlen sind etwas schwächer als erwartet ausgefallen und das reicht bei Puma aus, um die Aktien unter Druck zu bringen", sagte ein Aktienanalyst am Morgen. Bislang bewegt sich der Abschlag aber noch im Rahmen." Stabilisierend dürfte sich auswirken, dass Puma die eigenen Aktien bei Kursen unter 200 Euro als günstig erachte und daher das Aktienrückkaufprogramm vorantreiben dürfte.

[sporttrader]

"Stabilisierend dürfte sich auswirken, dass Puma die eigenen Aktien bei Kursen unter 200 Euro als günstig erachte und daher das Aktienrückkaufprogramm vorantreiben dürfte."

die Frage ist nur, wo unter 200€ das KL angesehen wird --

[Trader1a]

Sporttrader, nachher oder Montag gleichen wir zum 1:1 aus, wenn Puma wieder bei 200 EUR steht.

Genau der Satz "Stabilisierend dürfte sich auswirken, dass Puma die eigenen Aktien bei Kursen unter 200 Euro als günstig erachte und daher das Aktienrückkaufprogramm vorantreiben dürfte" ist entscheidend für den Kurs, auch wenn die Zahlen vielleicht besser erwartet wurden.

Die Amis richten den Rest...

[BBBio]

Spotttrader, wie interpretierst du die durchwachsenen Zahlen?

[sporttrader]

@ BBBio

kann dir dazu nicht wirklich viel sagen -- aber gefühlsmäßig denk ich Kurs geht runter auf 160 - 180€ -- daher auch short Investition

[Rothaus4Ever]

*lol* das war so klar mit heute morgen!!! Adidas wird vielleicht auch noch im Plus schließen!!! Puma im hoch bei 207,70!!!

Und noch was!!! 180 wird Puma nieee sehen! jedenfalls nicht in den nächsten 6 Monaten! Das nächste Ziel ist jetzt erstmal über 210!!! und dann über 220!!!

Wahlen fast rum, Adidas Zahlen rum.... Puma Zahlen rum!
....----> Puma steigt und steigt und steigt!

[BBBio]

Musst aber auch dazuschreiben, dass dir bei 196 ganz schön die Düse gegangen ist

[halbgott]

hey sporttrader,
wie sieht´s aus??
das sieht nach einem 1:1 aus...

Gewinne zu früh mitnehmen ist natürlich ein Fehler

Verluste zu spät begrenzen ein größerer

[Rothaus4Ever]

jo das muss ich allerdings! Leider war ich zu 100% in Puma Optionen was eigentlich total bescheuert war!!! War ja klar das die Analysten irgendwas finden was ihnen nicht passt! naja... als Puma bei 207,30 war hab ich long verkaufT!!! jetzt warte ich mal ab! schwankt mir zu sehr im moment ^^

[Trader1a]

Na Sporttrader was sagst Du zum 2:1 von heute !!!

Danke an Adidas noch einmal für die einmalige Kaufgelegenheit heute morgen, von 204 auf 195 EUR mit 5.000 Stück Umsatz, Dt. Instis am Werk...

[sporttrader]

[freemailer]

hmm, 160 ist anvisiert, zumindest laut charttrader:
http://www.wallstreet-charttrader.de/news.php?see=1459947&ty…

[BBBio]

Schätze, der Kurs geht in ein paar Monaten so auf 160 bis 170. Aktuell würden mich aber technische Reaktionen nach oben nicht wundern. Die Höchststände gibt es aber wohl nicht mehr.

[NumeroNullero]

Wenn die 178 Euro nach unten durchbrochen werden sollten, rechne ich nicht nur mit einem Rückgang bis auf 160 Euro, sondern sogar bis 140 Euro, weil es beim Ausbruch aus diesem Widerstand keine Konsolidierung gegeben hat.
Mittlerweile hat sich zwar ein klares Doppeltop über verschiedene Zeitebenen etabliert. Dennoch kann ich es mir aus heutiger Sicht nicht vorstellen, dass wir auf Sicht mehrerer Jahre die Höchstkurse gesehen haben.
Ich habe zwar fundamental an so manchen Dingen bei Puma etwas auszusetzen, denke aber dennoch, dass das Management im Vergleich zu den Wettbewerbern einigermassen gut ihre Sache beherrscht, wenngleich ich mir endlich die Unternehmensmeldung wünschen würde, dass Insiderverkäufe mindestens eine Woche vorher angekündigt werden.

[halbgott]

einen 25% Kursverfall allein aus charttechnischen Gründen?

da müßte schon irgendeine Nachricht kommen, die uns dieses Szenario erklärt...

Habe mit der IR von Puma telefoniert, die meinten nur ganz lapidar, es würde vollkommen ausreichen, quartalsweise zu berichten, dem kann ich mich nur anschließen.

Puma ist momentan überverkauft, die Gegenreaktion sollten Shorties nicht abwarten

[NumeroNullero]

Hallo Halbgott,

der bisherige Kursverfall dürfte ja in erster Linie chart- bzw. markttechnischen Gründen zu verdanken sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das 4. Quartal oder der bisherige Auftragseingang seit der Bekanntgabe des letzten Quartals fundamental so schlecht gewesen ist, dass Kurse unter 200 Euro langfristig gerechtfertigt wären.

Aber, unter welchen Bedingungen sollte man Puma sonst shorten, wenn nicht bei einer solchen charttechnischen Formation wie der gerade bei Puma existierenden?

Die IR-Abteilung ist wohl auf deine Frage nicht entsprechend eingegangen, denn ich kann mir nicht denken, dass du an sie die Bitte getragen hast, in kürzeren Zyklen über die Ergebnisentwicklung zu berichten.

Mein Wunsch, Insiderverkäufe mindestens eine Woche vorher anzukündigen, um so das Vertrauen zum Unternehmen und indirekt auch zur Marke zu stärken, ist ja kein Postulat an die IR-Abteilung, sondern an den Vorstand respektive Marketing-Abteilung.

Charttechnisch besteht eine Unterstützung bei 189 Euro und eine ganz wichtige bei 178 Euro.

Falls die letztgenannte Marke durchbrochen werden sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass bei einem evtl. Rückgang auf 160 Euro das Ende der Fahnenstange (nach unten) erreicht sein dürfte.

Das derzeitige Kursniveau drückt in fundamentaler Hinsicht aber nur ein Halten des bisherigen Ergebnis-Niveaus aus.

Wenn ich hier an Board Vermutungen anstelle, dann basieren diese auf verschiedenen Szenarien.
Welches durch die aktuelle Kursentwicklung bestätigt wird, ist für mich dann die Richtschnur, an welche ich mich halte, bis diese wieder durch eine bessere ersetzt werden kann.
Ich halte es aber für ganz, ganz wichtig, stehts verschiedene Kursszenarien mit im Gepäck zu haben, um so besser mit entsprechenden Instrumenten (falls vorhanden) darauf reagieren zu können.

[halbgott]

Charttechnik hin und her

Manchmal ist sie gut geeignet ein Szenario zu erhellen, dann wieder nicht

Gerüchte um eine Übernahme seitens Nike führten zu einem Allzeithoch, das war so jämmerlich, daß es eben NICHT zu einem weiteren Kursanstieg kam, tja eine Falle

Und nun? Wieder eine Falle?

Die Börse hat immer Recht, manchmal nicht ganz, daß muß man sich zunutze machen

Nehmen wir mal an Puma ist zwischen 210-220 Euro fair bewertet

Dann hat man ganz einfach wenig gute Gründe bei 200 zu kaufen, aber ein paar mehr bei 189!!

Daß wiederum macht die charttechnischen Beweggründe kleiner

Es gibt immer noch genügend fundamentale Gründe zum Kauf dieser Aktie

Ein 2006er KGV von 10,xx ist sehr verlockend!!!!

In ein paar Tagen interessiert sich niemand mehr für das 2005er KGV

2006 ist WM Jahr in Deutschland

Auswirkungen hat das hauptsächlich 2005

Niemand bezweifelt, daß die Geiz ist Geil Masche vorbei ist, und das Weihnachtsgeschäft ausgesprochen gut läuft

Wer glaubt denn ernsthaft, daß plötzlich, einfach so, nur noch Adidas gekauft wird?

[BBBio]

Naja, aber dass die Firma gut ist, ist nun grad kein Geheimnis mehr. Und irgendwie wird das auch fad, und die Leute merken, andere Aktien bieten mehr Potential oder solches in kürzerer Zeit.

[halbgott]

#NumeroNullero

Insiderverkäufe werden nirgens eine Woche vorher angekündigt, das wäre vollkommen irrational

Zeitz hat zu 195 Euro verkauft, das hat den Kurs nicht belastet, im Gegenteil, man hatte wenig später die Gelegenheit zu wesentlich besseren Kursen zu verkaufen

[halbgott]

#BBBio

dem kann ich mich nur anschließen, es ist ziemlich öde, Puma bei 200 Euro zu kaufen, bei 140 hingegen wäre es einfach nur fantastisch, aber so einfach wird es nicht...

[BBBio]

>das hat den Kurs nicht belastet

Aber es hat die Umkehrformation eingeleidet. So eine Aktie dreht natürlich nicht von heute auf morgen.

[NumeroNullero]

Ob das irrational wäre?

Es würde höhere Kurse rechtfertigen, weil es eine Vertrauensmassnahme wäre.

Charttechnisch war ein Niveau von 190 Euro eine Kaufsituation. Natürlich müssen dann die 189 Euro gehalten werden.
Sollten aber die 200 wieder übersprungen werden und in Folge die 200-Tage-Linie halten, wäre dies charttechnisch auch ein klarer Kauf.
Das klarste Kaufsignal wäre aber ein neues ATH.

Aber gerade in einem Abwärtstrend ist es sehr wichtig zu wissen, wann man seine Position wieder glattstellen muss, weil man niedriger zum Zuge kommen kann.

[halbgott]

#BBBio

der Verkauf von Zeitz hat nicht die Umkehrformation eingeleitet, wenige Wochen nach seinem letzten Verkauf am 2.8.2004 zu 195 Euro wurde die Aktie zu 220 Euro gehandelt, dann gings runter, aber bald wieder hoch, wie wir alle wissen, und so wird es wieder passieren, der Zeitz Verkauf hat mittlerweile überhaupt keine Relevanz mehr

[halbgott]

#39

irrational..

das würde bedeuten, Zeitz darf niemals nie Puma Aktien verkaufen


ist aber ein Teil der Unternehmenspolitik, Mitarbeiter mit Aktien, bzw. Aktienoptionen zu entlohnen, das an sich ist eine wunderbare Sache, und dem Kursverlauf dienlich

dann werden diese Aktien mit dickem Gewinn wieder verkauft, weil die Leute sich stattdessen lieber ein Haus kaufen, oder eine Yacht, vielleicht sogar eine kleine Südseeinsel

da spricht überhaupt nichts dagegen

weil wir alle davon profitieren

würde Zeitz hingegen NICHT verkaufen, dann würde er einfach überhaupt keine Aktien besitzen, und ein extrem fettes Gehalt beziehen

es gibt für ihn überhaupt kein Grund sich für den Kurs aufzuopfern, die Aktie ist nicht nur 2004 ein überragender Outperformer, sondern ganz schlicht eine der besten deutschen Aktien überhaupt

ein Geschäft vorher anzukündigen, macht keinen Sinn, das wäre für ihn ein schlechtes Geschäft


das Ganze erinnert mich an die Diskussionen um die niedrige Dividende

hier ist es ähnlich...

die Aktie hat sich hervorragend entwickelt, weil ein Aktienrückkaufprogramm den Kurs viel effektiver stützt

sich über die niedrige Dividende zu beschweren ist müßig

37.89% Kursgewinn in diesem Jahr (und das Jahr ist noch nicht zu Ende) sind mir lieber, als jede Dividende

[Trader1a]

@41: 100% meine Meinung

[NumeroNullero]

Hallo Halbgott,

so wie du das Verbot formuliert hast, stimmt es schon (niemals nie Puma-Aktien verkaufen dürfen). Da dies aber eine funktionale und keine relationale Bedeutung aufweist, kann aus dieser Aussage nicht auf meine implizite Aussage geschlossen werden.
Natürlich ist es für eine Gesellschaft unter Ertragsgesichtspunkten (und sogar aus Gründen der Stabilität) von Vorteil, wenn sie Teile des Gehaltes von Mitarbeitern durch die Einräumung von Aktienoptionen substituieren kann.
Wenn es um die langfristige Kursenwicklung einer Aktie geht, dann sind aber die Optionsbedingungen massgeblich. Bei Daimler-Chrysler oder Siemens glaube ich nicht, dass das jeweilige Aktienoptionsprogramm die Kursentwicklung langfristig unterstützt.
Und wenn eine Führungskraft seine Fähigkeiten aufgrund eines ihm zu geringen Gehaltes nur bedingt zur Anwendung bringt, dann hat sich diese Firma den falschen Mitarbeiter ausgesucht!
Atienoptionen steigen keinesfalls die Leistungsfähigkeit oder den Leistungswillen von Mitarbeitern, sondern haben in der Vergangenheit die Bilanzkosmetik gefördert.

Das sind jetzt allgemeine Aussagen und haben mit Puma direkt nichts zu tun.
Du behauptest aber, dass Zeitz seine ausgeübten Optionen nicht verkaufen dürfte, falls er diesen Wunsch zumindest ein Woche zuvor ankündigen müsste.

Stellen wir uns ganz einfach vor:
Zeitz kann ab dem Tag X sein Optionsrecht ausüben. Weil er dies vor hat, kündigt er dies 1 Woche vorher bei der entsprechenden Stelle an. Er kann - aber er muss nicht - eine Begründung dafür liefern.
Nachdem er dies getan hat, übt er nach dem vereinbarten Zeitrahmen seine Option aus und verkauft die dafür erhaltenen Aktien, sofern ihm der Kurs zusagt.
Ob man dies als Verkaufsverbot im allgemeinen Sinne (dürfte nie verkaufen) interpretieren kann, wage ich nicht nur zu bezweifeln, sondern halte diese Aussage schlicht für falsch!

Und ich bin der festen Überzeugung, dass Investoren einer Aktiengesellschaft, welche nach diesen Prinzipien verfährt, einen Bonus in der Bewertung einräumen. Denn es ist dann nicht mehr möglich, einerseits gute Verkaufsgelegenheiten zu nutzen, weil der Kurs heiss gelaufen ist, und andererseits negativ zu wertende Unternehmensmeldungen zurückzuhalten, bis die nächste Tranche an Optionen zur Ausübung ansteht.
Wenn dies noch nie der Fall gewesen wäre, dann bräuchte man darüber nicht zu diskutieren.

Wenn aber eine Firma wirklich gut geführt wird, dann dürfte sich dies langfristig steigendem Ertragswachstum niederschlagen.
Ausgeübte Optionen werden bei diesem Fall aber umso lukrativer, je höher die Bewertung ist. Und die Bewertung einer Aktie steigt mit der zunehmenden Ertragshöhe und Ertragssicherheit.
Warum sollte dann ein potentieller Ausübungskandidat nicht versuchen, dass das Unternehmen möglichst hoch bewertet ist, weil so die ausgeübten Optionen besser zu versilbern sind?
Ich für meinen Teil würde einer Firma, welche nach meinem Wunsch verfährt, jedenfalls schon eine höhere Bewertung zubilligen.
Wer dies anders sieht, kann ja seine Stellungsnahme dazu abgeben. Ich glaube aber nicht, dass dies für mich in überzeugender Weise zu bewerkstelligen ist. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Und gerade in Bezug auf Puma wäre dies eine sehr geeignete Massnahme. Denn bei Puma vermutet so mancher Investor immer noch das Handicap, dass die Ertragsentwicklung nicht dauerhaft ist (Modeaktie, die mal wieder "abkackt"), was an der Bewertung abgelesen werden kann.
Und im Jahr 1998 war die Ertragsentwicklung um einiges schlechter, als das Management noch ein Jahr Jahr zuvor vermutet hatte, als eine neue Phase der Unternehmensentwicklung gestartet worden ist. Erst im Jahr 2001 sind dann die Ergebnisse geliefert worden, welche sich das Management schon 1999 nicht nur erhofft, sondern sogar, basierend auf den damals gemachten Aussagen, erwartet hatte.

Ich fordere vom Management also etwas, was sich für dessen Personen dann gewiss positiv auswirken würde, falls man eine langfristig positive Ergebnisentwicklung auch in Zukunft ausweisen könnte.

Meldungen, dass bei Puma Optionen "versilbert" worden sind, haben im 2. Halbjahr 2002 und auch im 1. Halbjahr 2004 den Kurs sicher nicht gestärkt.
Und ich finde es allgemein für ein Dillema, wenn man für das Unternehmen Aktien zukauft, die persönliche Position dagegen Richtung Null abbaut. Ich denke schon, dass dies einer Erklärung bedürfte.
Oder ist hier jemand anderer Ansicht?

[Trader1a]

@43:

Bin Deiner Meinung.

Zum aktuellen Kursverlauf kann ich nur sagen, dáß jemand im Bezug auf den morgigen Verfall versucht, den Kurs zu drücken.

Die Charttechnik hat wohl Ihren Teil dazu beigetragen, meiner Meinung nach steht eine Erholung auf 198-200 kurz bevor.

Mal sehen, was morgen gespielt wird, nachdem wir heute auf Tagestief geschlossen haben.

[BBBio]

Das war heute der fünfthöchste rote Umsatz seit 5 Monaten! Psychologisch kein gutes Zeichen.

[Trader1a]

Hat Goldman keine Stücke mehr zu geben wegen Ihren b........... Scheinen !

Erstes Ziel 197,50 , wo der kurzfristige Abwärtstrend verläuft.

[Trader1a]

Puma Go, danke Nike !!!

[halbgott]

Hallo NumeroNullero,

danke für deine ausführliche Antwort!

Deine Beiträge sind so ziemlich das Beste hier an Board.

Ich kann deine Ausführungen zum Teil folgen, aber nur zum Teil.
Puma notiert aktuell über dem Zeitz Verkaufskurs von 195, jeder Anleger hat die Gelegenheit zu verkaufen, die Argumentation gegen diese Geschäftspraktiken würde bei mir erst anfangen, wenn Zeitz sein Insiderwissen zu einem besseren Geschäft nutzen würde und wir Kleinanleger dabei in die Röhre schauen.

Unmittelbar nach dem letzten Zeitz Verkauf am 2.8.2004 stieg Puma um mehr als 10 % in 6 Wochen, das ist doch an sich sehr befriedigend.

Natürlich wäre eine Vorankündigung für uns sehr verlockend, würde aber als Thema noch viel mehr ausgeschlachtet, die Medienlandschaft würde ein nüchtern pragmatisches Denken niemals zulassen, der Kurs würde sich kaum besser entwickeln, weil es einfach viel länger Thema ist...

Ganz simpel, wenn ich weiß, Zeitz verkauft nächste Woche, dann verkaufe ich jetzt!

Die Tatsache, daß Zeitz mit Puma Aktien entlohnt wird, bedeutet nicht, daß er besser arbeitet, sehr wohl aber daß sich der Kurs besser entwickeln kann, immer wieder sind Aktien weg vom Markt...

Alles in allem hat sich die Pumaaktie 2004 besser entwickelt als der Markt, ich glaube auch an eine gute Entwicklung 2005,

1.die Aktie ist momentan so günstig, wie lange nicht mehr, der Bewertungsabschlag gegenüber den Mitbewerbern ist in den letzten Monaten größer geworden

2.die positiven Nachrichten in der Branche, es wäre fatal anzunehmen, die charttechnische Entwicklung von Puma deutet auf eine unternehmensspezifisch schlechte Nachricht hin, im Gegenteil, das Wachstumspotential ist bei Puma größer, sie sind nach wie vor deutlich kleiner als z.B. Adidas


Es gibt bei Puma selten die Gelegenheit antizyklisch einzusteigen, quasi unten, bei Überschreiten des Allzeithochs ist Puma für mich nur noch eine Halteposition oder sogar ein Teil-Verkauf.
Zwar gibt es dann charttechnisch gute Kaufgründe, die greifen bei Puma aber wegen der herrausragenden Entwicklung der Aktie in den letzten Jahren nicht besonders wirkungsvoll

Für mich ist Puma momentan eher ein Kauf, Fonds haben ihre Gewinne abgesichert, mit Beginn 2005 werden die Karten neu gemischt, fundamentale Eckdaten werden dann wichtiger.

[NumeroNullero]

Hallo Halbgott,

vielen Dank für dein Lob!
Dennoch will ich mich nicht darauf ausruhen, sondern versuchen, mehr Licht in meine dargelegten Gedanken zu bringen.
Einleitend will ich anmerken, dass ich vor allem aus dem Grund hier in diesem Thread schreibe, um hier vielleicht einigen Hilfestellung bei ihren Entscheidungen geben zu können, die noch nicht so lange investiert sind wie ich.
Und wenn ich anhand des Charts oder aufgrund der Analyse von Indikatoren glaube, dass der Kurs einen bestimmten Verlauf nehmen könnte, melde ich mich zu Wort, sofern ich die nötige Zeit dafür entbehren kann.
Dabei geht es mir dann darum, dass ein etwaiger Leser sich mit dem Mitgeteilten auseinander setzt, um so evtl. besser zu einem selbständigen Urteil gelangen zu können.

Der letzte Zeitz-Verkauf vom August wirkt natürlich schon lange nicht mehr herein und allzu viel Insiderwissen dürfte der VV dem gewöhnlichen Anleger auch nicht voraus haben.
Es ist aber nicht auszuschliessen, dass evtl. so manche Information, welche einen Insider etwas eher erreicht, doch irgendwie ausgenützt wird.
Sollte jedoch meinem Vorschlag entsprochen werden, ist dies nicht mehr möglich. Und ich fordere nichts, was ich anstelle eines Insiders nicht auch praktizieren würde.
Aufgrund der dargelegten Begründung verstehe ich es auch nicht, weshalb man darauf nicht eingehen sollte. Es wäre gut für das Unternehmen und gut für die Marke!
Gerade in einer immer unsicheren und weniger durchschaubaren Welt wiegt jeder vertrauensfördernde Schritt umso schwerer.
Und sollte das Unternehmen respektive die Insider bei Puma danach handeln, dann wären sie in diesem Bereich wirkliche Trendsetter. Wohl nicht nur der Wirtschafts- und Börsenteil der Gazetten wären voll von dieser Nachricht - und das weltweit.
Dabei wären unter der Voraussetzung, dass Puma auch künftig eine sehr zufriedenstellende Ergebnisentwicklung aufweisen sollte, doch gerade auch die angesprochenen Insider Profiteure der als ziemlich sicher anzunehmenden kurssteigernden Folgen einer solchen Entwicklung.

In diesem Zusammenhang sei bemerkt, dass er nur eine Frage der Zeit sein wird, bis das erste Unternehmen nach dieser Massgabe handelt und ich werde künftig einen Teil meines Einflusses als Investor durchaus darauf zu richten wissen.

Wenn ein Insider wie z.B. Zeitz seine Optionen ausübt, dann sind mehr Aktien auf dem Markt, da Zeitz aufgrund der Optionsausübung gegen Zahlung des Optionspreises vom Unternehmen zusätzliche Aktien erhält, welche die HV dem Unternehmen durch Beschluss einmal eingeräumt hat und dem Unternehmen fliesst auf diese Weise Liquidität in Form von Geld zu. Dafür vermehrt sich aber auch die Aktienanzahl aller handelbaren Anteilsscheine.

Wenn eine Optionsausübung gut kommuniziert wird, dann kann dies den Aktienkurs durchaus stärken, weil dadurch der Anschein von "Frontrunning" im metaphorischen Sinne vermieden wird. Warum sollte ein Insider nicht einen Teil oder alle durch Optionsausübung erworbenen Aktien verkaufen, wenn er sich ziemlich sicher sein kann, dass er die nächsten Jahre auch noch einige Tranchen ausüben können dürfte, sofern der Kurs nicht massiv absackt? Es ist doch kein Fehlverhalten, wenn selbst ein Insider nicht alles auf eine Karte setzen muss, selbst wenn es seine Karte ist! Für eine vernünftige Asset-Allocation hat doch sicher ein Grossteil der Mitinvestierten ausreichendes Verständnis!

Gerade für ein Unternehmen wie Puma sollte es doch kein Geheimnis sein, wie wichtig Kommunikation doch ist. Bei einer Ausübung nach dem bisherigen Modell wird aber nur die Information ohne Bewertung kommuniziert und fast jedesmal versuchen Shorties, daraus Kapital zu schlagen.
Damals im August nach dem Verkauf der Aktien von Zeitz gab der Kurs schon noch etwas nach, bis er sich nach der Etablierung eines Boden wieder berappeln konnte. Mit ein Grund dafür war evtl. auch der Hinweis, dass die Bewertung von Puma lediglich Ergebnisse auf dem diesjährigen Level für die Zukunft antizipiert.
Von langfristigen Shortspekulationen habe ich bisher immer abgeraten, dagegen aber schon die Überlegung aufgeworfen, ein einmal erreichtes Kursniveau der eigenen Position evtl. auch überproportional bei der Herausbildung möglicher Kursschwächen abzusichern. Es sind ja die letzten Monate dafür passende Instrumente zur Verfügung gestanden - im Gegensatz zum letzten Jahr.

Wenn jemand unten einsteigen will, dann muss er verifizieren können, sobald unten nicht mehr unten ist, sondern eher das obere Niveau einer wahrscheinlich folgenden Kursentwicklung. Und dafür kann ein Blick auf den Chart und die Indikatoren durchaus hilfreich sein.
Aus diesem Grund habe ich auch einen Link auf eine andere Internetseite gelegt, weil diese in der Vergangenheit kurzfristig an signifikanten Punkten die weitere Kursentwicklung angezeigt hat.

Im aktuellen Fall ist es nun interessant, ob Puma das mittlere Bollingerband überwindet (und damit die 38-Tage-Linie). Der mittelfristige MACD könnte ein klares Kaufsignal liefern, sofern die Signallinie mit etwas Vehemenz nach oben durchschnitten werden sollte.
Indikativ sollte auch das Kursverhalten an der 200-Tage-Linie sein. Der bisher als erfolgreich zu wertende Test ist als sehr positiv zu werten, falls die Entwicklung der nächsten Tage diese Ansicht nicht wieder hinfällig machen sollte. Dann darf es aber auch keinen nachhaltigen Abprall am 20-Tage-Durchschnitt geben.

Ich wünsche dir, Halbgott, und allen Mitlesenden Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins nächste Jahr!

[halbgott]

hallo NumeroNullero,

ich kann die in allen wesentlichen Punkten folgen.

Zum charttechnischen habe ich noch einige Anmerkungen.

Ich würde nur in besonderen Fällen allein auf die Charttechnik vertrauen, das gilt insbesondere bei Puma.
Wenn es hier abwärts geht, könnte es dafür fundamentale Gründe geben oder aber einfach nur Gewinnmitnahmen, ist letzteres der Fall, greift die Charttechnik nicht so gut!
Es war mehr als offenkundig, daß versucht wurde mit Gerüchten den Kurs in die eine oder andere Richtung zu lenken, offensichtlich wurde darauf vertraut, daß "blind" aus charttechnischen Gründen ver- oder gekauft wird.
Der jüngste Kursabschwung wurde u.a. mit Glattstellung von Fonds begründet, d.h. die Übergewichtung von Pumaaktien wurde abgebaut, wenn ich dieser Begründung folge, habe ich die Möglichkeit nachzukaufen, weil ich eine Gegenbewegung für wahrscheinlich erachte, von der charttechnischen Seite hätte ich eher verkauft.

Bei allen Käufen und Verkäufen bin ich nie ganz ausgestiegen, weil die Bewertung mir immer noch als wirklich günstig erschien!!

Für einen nachhaltigen Trendwechsel spricht derzeit fast gar nichts.
Puma ist in wenigen Jahren um 1000 % gestiegen, da denkt manch einer schon mal rein emotional, es wäre nun allmählich genug.

In den meisten Fällen wird ein Trendwechsel durch eine krasse Überbewertung, gepaart mit einer schlechten Nachricht von Unternehmensseite ausgelöst, die Charttechnik kann uns helfen die Zukunft zu deuten (eine kommende Gewinnwarnung etwa), mehr nicht.
Kurse von 140 Euro halte ich derzeit für ausgeschlossen, ein 2006 KGV von 7,xx ?????

Es müßte eine Gewinnwarnung geben...

Darauf ist nun aber so oft vollkommen vergeblich spekuliert worden, daß es mir ausgeschlossen scheint, daß ausgerechnet im Dezember die Geschäfte bei Puma ins Stocken geraten, während es gleichzeitig bei Nike und Adidas hervorragend läuft...

Insofern hat mir die Charttechnik nur ein schwaches Warnsignal geliefert...


Wie auch immer.

Es gibt kein Risiko beim Kauf von Aktien,. bzw. Optionsscheinen, das gilt natürlich auch für Puma!

Auch ich wünsche allen ein frohes Weinachtsfest und guten Rutsch!!!

[Trader1a]

Wünsche Euch auch allen ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch.

Der jüngste Kursrutsch hing nur mit den Scheinen von Goldman zusammen, die am 21.12.2004 abgelaufen sind.
Die haben den Kurs einfach seit 01.12. gedrückt, damit es bei der Abrechnung nicht so teuer wird.