Der "Schindler sei Dank"-Thread - 500 Beiträge pro Seite

[Etscheverry]

A C H T U N G. Das ist ein ganz besonderer Thread. Nur folgende Personen sind berechtigt, in diesem Thread zu schreiben:

Bettina Landgraf

Unautorisierte Schreiber müssen mit einer umgehenden Schwärzung ihrer Beiträge rechnen.

In unserer Neidgesellschaft ist es nicht üblich, dass man auch mal Danke sagt. Dies werde ich hiermit tun.

Folgende Geschichte fällt mir dazu ein:

Und es begab sich Rabbi Muttu Maken unter seine Jünger und wurde von mehreren Personen, die schlecht sehen konnten, bedrängt: Rabbi, mach uns sehend. Rabbi Maken erwiderte: Legt euch heute abend zeitig aufs Ohr. Wenn ihr dann morgen früh aufwacht, seht ihr die Welt mit ganz anderen Augen.

Die Jünger blieben zwar skeptisch, taten aber wie geheißen. Am nächsten Morgen war es tatsächlich so: Sie sahen die Welt mit ganz anderen Augen. Ein Wunder war geschehen. Nach einer Woche traf sie der Rabbiner wieder: "Na, seht seht ihr jetzt klar?" "Das ja", sprachen sie, "aber was ist jetzt mit unseren Brillen?"

Das fällt mir ein, wenn ich die Reaktionen auf die Kapitalherabsetzung lese. "Aber Schindler hatte doch eine Dividende versprochen, jetzt ist es nur eine Kapitalherabsetzung."

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Lieber Siggi,

du hattest als Dividende für 2004 einen Betrag von 0,65 € in Aussicht gestellt. Das hätte meinen Freibetrag erheblich überstiegen und ich hätte nicht wenig Steuern zahlen müssen. Nun gibt es 1 € (oder mehr) steuerfrei. Das ist ein genialer Schachzug. Seit vielen Quartalen wurde auf die hohe Liquidität des Teles-Konzerns hingewiesen. Dies hätte bei anderen Chefs Begehrlichkeiten geweckt. Oder man hätte expandiert ins Land der unbegrenzten Geldvernichtung, in die USA. Stattdessen kommt die Adhoc, dass man Sky-DSL ab 2005 im Nahen Osten anbietet. 10.000 Kunden bis Ende 2006? Das ist wahrscheinlich tiefgestapelt.

Siggi, du reibst dich zum Nulltarif für Teles auf, sorgst dafür, dass die Kohle zum Laufen kommt und erhälst keinen Cent mehr als jeder gewöhnliche Aktionär. Ich hoffe, dass du noch viele Jahre das Unternehmen führen kannst.

Vielen Dank für das Geleistete.

Etscheverry

[kniebeisser]

Hi, ich wol████████████████████████████████████████████████████████
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█is dann

[Etscheverry]

Danke Kniebeisser,

da hast du mir viel Arbeit abgenommen.

[physik]

etscheverry, Du bist ein lustiger Geselle.

[gerri29]

ein lustiger ?
aber seit udo lindenbergs "gehrhart gülsebrecht aus dem 13. sonnensystem" fällt es mir leichter einige dinge hinzunehmen. auch du etschy bist offensichtlich nicht von dieser welt.

[Etscheverry]

ein lust███?
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████ nicht von dieser welt.

[Etscheverry]

Dieser Thread sollte eine zeitlang da stehen, wo er hingehört.

Liebe Bettina, leider hast du dich bisher garnicht mehr geäußert! Du hast dich doch hoffentlich nicht von anderen Postings beeinflussen lassen?

Lieber Physik, nimm mein Posting 1 bitte besonders ernst. Ein anderes Nr. 1 Posting hast du ja auch immer besonders ernst genommen und zitiert. Und: Ich habe natürlich keine Satire geschrieben. Vielleicht war es ja ein Fehler: Ich hatte zum Zeitpunkt der Threaderöffnung zugekauft und bis heute völlig auf Gewinnmitnahmen verzichtet. Jetzt muss ich bis zum Sommer warten, um einen Teil meines Cashes wieder zu sehen.

An Bardoblues: Ich denke, dass ich meine Hausaufgaben durchgängig gut gemacht habe.

An Gerri: Versenk mich doch erneut.

An Flottedomi: Wo bleibt dein Dank-Posting?

An alle anderen: Ihr habt in diesem Thread nur Leseberechtigung.

An Muttu Maken: Gestern hatte ich Weihnachtsfeier. Heute erwache ich und sehe die Welt mit ganz anderen Augen. Frage an dich: Ist es normal, dass am 11. Dezember bereits in einigen Haushalten Bescherung ist?

An Hans Eichel: Sorry, hol dir die Kohle von den Tradern. Wenn du den Haushalt wirklich sanieren willst, stopp die Subventionen an Intel. Das wäre auch im Interesse Bettinas.

[physik]

etscheverry, ich gönne Dir jeden Cent Gewinn, den Du an der Börse machst, wirklich!

Aber ich möchte Dich doch bitten, zwei Dinge immer zu unterscheiden: eine Diskussion über Unternehmensstrategien, Technologie, Personal - und eine Diskussion über Kursentwicklungen.

In #1 schreibst Du:"Siggi, du reibst dich zum Nulltarif für Teles auf "
Etscheverry, dies beunruhigt mich doch immer wieder. Mit der AdHoc von gestern verkündet Schindler, daß er - sollte der Strato-Verkauf tatsächlich vonstatten gehen - sich über die nächsten Jahre ca 60Mio auszahlt.
Die Telesentwicklungen kommen zu einem wichtigen Teil aus Doktor-, Diplom- und Studienarbeiten und dennoch hält Schindler die Patente nicht mit der Universität gemeinsam. Dies nenne ich nicht `aufreiben zum Nulltarif`. Dies ist eine staatliche Subventionierung von Schindlers Privatvermögen.

Und bitte hilf mir: sollte Strato tatsächlich verkauft und der Erlös ausgeschüttet werden, dann erhöht sich doch nicht der Unternehmenswert von Teles, oder? Der Cash ist weg (wie bei einer Dividendenausschüttung wird dies mit einem proportionalen Kursabschlag honoriert), Strato ist weg.
Es bleibt Weblearning, was Schindler schließen möchte. Und es bleibt die große Hoffnung SkyDSL. Insgesamt ist Teles dann doch viel magerer. Der einzige hochprofitable Bereich ist weg.
Wie gesagt: natürlich kann man auf Kursgewinne bei Teles hoffen und mit dem Papier zocken (viele haben mit letsbuyit.com gespielt und manche haben auch Geld verdient als das Unternehmen in Insolvenz ging), aber eine Diskussion über die Unternehmensentwicklung darf doch nicht durch Geldgier gefärbt werden.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

danke für dein außerdordentlich gutes Posting. Du hast natürlich in diesem geschlossenen Thread volle Schreibrechte.

Ich gebe dir gerne Antwort, du musst aber nicht antworten in einem Thread, der eine Überschrift trägt, die dir nicht behagen wird. Der Thread kann gerne wieder abtauchen.

In einem hat Bardoblues unrecht. Meine Ulk-Threads geschahen nicht aus Frust, ich wollte mich von Hilfsschülern nur nicht mehr zumüllen lassen. Über diese Threads darf man ruhig schmunzeln, haben aber einen Kern, der prinzipiell meine Einstellung zeigt. Ich bin nicht dazu da, Flachdenker reich zu machen. So gibt Bardoblues auch nicht preis, wer von Winmax profitieren könnte. Tragisch ist das für mich nicht besonders, bin ich doch eh in allen interessanten Werten investiert. Sollte der Deal für Freenet positiv sein... auch gut, zufälligerweise habe ich den Wert auch.

Recht hat er mit der Behauptung, dass ich den Verkaufsknopf nicht drücke. Mein Credo ist: Buy and Hold. Schließlich mache ich vorher meine Hausaufgaben und gehe jeweils von erheblichen Kurssteigerungen aus. Stelle ich allerdings fest, dass der Kauf ein Fehlkauf war, steige ich aus. Mit Stopp-Loss arbeite ich gar nicht. Eichel geht damit tatsächlich leer aus, für realisierte Verluste gibt es noch keine Steuerpflicht. Allerdings liest sich das jetzt besser, als es in Wirklichkeit ist. Es ist wirklich eine Kunst zum richtigen Zeitpunkt den Verkaufsknopf zu drücken!

Jetzt zum Inhaltlichen: Ich denke, fast alle hier haben den Professor permanent unterschätzt. Wenn ihm dann noch geistige Tiefflieger hier Dummheit unterstellen, ist der intellektuelle Morast erreicht, in dem ich nicht mehr wühle. Auch die Vorgehensweise Bardoblues, Zitate Schindlers verkürzt wiederzugeben und sich darüber lustig zu machen, ist nicht mein Ding. Darauf reagier ich erst gar nicht. Wie ich schon einmal schrieb, denkt Schindler durch und durch kaufmännisch. Während andere im High den Verkaufsknopf nicht finden, drückt er ihn. In meinem Highfyer-Thread habe ich um den 1.8.04 genau beschrieben, dass Strato zum Verkauf steht, dass der Verkaufspreis zwischen 100 Mio € und 200 Mio € beträgt. Damit sei Teles enorm unterbewertet. Die Reaktionen darauf waren beleidigender Natur! Nun jetzt sind meine Annahmen verifiziert (nach nur wenigen Monaten!!). Doch wie sieht die Zukunft aus?

1. Es wird zwischen Teles und Freenet eine enge Zusammenarbeit geben, von der beide profitieren werden. Dazu muss man die Adhoc nur intensiv lesen.

2. 3,1 Mio Freenet-Aktien sind nicht wenig. Wenn Strato so gut ist, könnten die noch steigen. Damit bewegt sich der Verkaufspreis in Richtung 200 Mio €, die ich für wahrscheinlich hielt.

3. Aus dem Konkurrenzmarkt Webhosting ist man raus, Teles fokussiert sich als Monopolist auf Sky-DSL, mit dem anständige Margen zu verdienen sind.

4. 80 Mio € werden an die Aktionäre in den nächsten 2 bis 3 Jahren ausgeschüttet (zusätzlich zu der 1+x €-Ausschüttung im Sommer 05). Das sind ca. 4 € pro Aktie. M.E. anteilig erneut steuerfrei, da ja Strato mit 25 Mio € in den Büchern stand (oder ähnlich). Dazu ein Wort zum Eigenkapital: Das ist das Kapital, dass den Teilhabern zusteht. Es ist das gute Recht der Aktionäre, Rückzahlungen zu erhalten. Und wenn Schindler 50 % der Aktien hält, ist es sein gutes Recht, 50 % der Rückzahlungen zu erhalten. Deine ständigen "Weihnachtsgeldvorwürfe" sind nicht hilfreich.

5. Teles wird Marktanalysen zu Sky-DSL gemacht haben. Wenn die nicht positiv gewesen wären, hätten sie Strato behalten.

6. Abschreibungen auf eigene Aktien sind passe. Vielmehr kann man bei Bedarf verkaufen, um Gelder für Marketing oder andere Maßnahmen zu bekommen. Dazu kommen die Freenet-Aktien, die auch dick Cash bringen könnten.

7. Warum hat T-Online so viele Kunden? Besonders billig sind die ja nicht. Richtig, die werben viel.

So viel muss Teles ja nicht für Werbung ausgeben, aber ohne geht es nun mal nicht. Die Hinweise von Bardoblues zu "teuren Werbemaßnahmen" sind banal. Alles ist relativ. Sollen kräftig die Einnahmen sprudeln, muss vorher auch kräftig beworben werden. Wer die Zusammenhänge leugnet, versteht entweder nichts von Wirtschaft oder wäre völlig ungeeignet, ein Unternehmen zu führen. Teles wird das durchkalkuliert haben.

8. Eine Aktie, die langfristige Auszahlungen in Aussicht stellt, dürfte für Institutionelle höchst interessant sein. Zu Kursen um die 10 € tendiert die Dividendenrendite gegen 20 %. Dabei ist die Aktienmenge verknappt! Im Free-Flow sind nur ca. 40 %, wenn nicht weniger. Die "Instits" werden den Kurs schon treiben. Beim Window-Dressing haben sie es dann leicht. Rechne selber mal aus, wohin der Kurs gehen muss, um 5 % Rendite durch Dividende zu erzielen.

Physik, jetzt habe ich doch mehr geschrieben, als ich wollte. Wenn du antworten willst und meine Ausführungen ad absurdum führen willst, kannst du das auch im Trading-Chance-Thread. Du hast vor kurzem noch geschrieben, dass du keinerlei Phantasie in Teles siehst und solange nicht investierst, solange Schindler am Ruder ist. Ich sehe das ganz anders. Mit dieser starren Einstellung hast du leider auf Gewinn verzichtet. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Und es gibt noch andere gute Werte. Ich gönne dir auch jeden Cent, den du über die Börse machst.

[physik]

etscheverry, Deine Postings sind immer an dem Punkt schwach, wo Du anderen irgendetwas unterstellst, um ihre Argumente nicht diskutieren zu müssen.
Das macht doch eigentlich keinen Spaß.
Nein, Schindler wurde nicht für dumm gehalten oder unterschätzt - nur mancher zweifelt an der Art der Unternehmensführung.

Bitte denke doch mal jenen Punkt durch, den Du erwähnst:
"4. 80 Mio € werden an die Aktionäre in den nächsten 2 bis 3 Jahren ausgeschüttet (zusätzlich zu der 1+x €-Ausschüttung im Sommer 05). Das sind ca. 4 € pro Aktie. "
Sicher. Und um exakt diesen Wert *muß* die Marktkapitalisierung *sinken*. Natürlich kann der Kurs steigen, weil manche nun großes Potential in der `verschlankten` Teles sehen. Aber die Kapitalausschüttung bedeutet eine Senkung des Unternehmenswertes um 4 Euro pro Aktie. Dies ist nicht Ansichtssache. Dies ist Fakt.
Daher kann man durchaus kontrovers über diese Entscheidung diskutieren.
Und man sollte es tun.

(zur Problematik mit der Threadüberschrift, etscheverry, weißt Du doch sicherlich, daß ich nicht viel von Diskussionen halte, wo sich jeder nur wohlwollend auf die Schulter klopft. Ich möchte doch etwas lernen, andere Sichtweisen sehen - und andere Sichtweisen zur Verfügung stellen).

Wieso ist Teles Monopolist bei SkyDSL? Es gibt einen riesigen Konkorrenten. Er wurde in dieser lächerlichen AdHoc erwähnt, wo die einstellung der SkyDSL-Aktivitäten eines winzigen britischen Anbieters gefeiert wurde mit den Worten "xxx jetzt einziger Konkurrent". Sieh` mal nach, wer xxx war. Der Vergleich damals "Rathenower Kleinbahn stellt Betrieb ein, Deutsche Bahn jetzt einziger Konkurrent im deutschen Bahnbusiness".

Zu meinem `Nichtinvestieren` in Teles möchte ich Dich nochmal erinnern, daß ich Unterschiede mache. In der Tat kann man als Zocker immer wieder Teles kaufen, da davon auszugehen ist, daß Schindler alles tut, um den Aktienkurs zu steigern - wie bardoblues sehr richtig schrieb, um Abschreibung auf die Verluste der zurückgekauften Aktien zu vermeiden.
Aber ich halte das, was Schindler mit Teles macht für falsch. Aus vielfach dargelegten Gründen. Ich schrieb nie, daß ich in Teles keine Phantasie sehe. Ich schrieb allerdings, daß ich Schindler für eine große Belastung für eine positive Unternehmensentwicklung (nicht Kursentwicklung) sehe.
Ich persönlich (keine Empfehlung, sondern Beschreibung) handele nur mit Aktien, wenn ich bei dem Unternehmen fundamental eine positive Entwicklung sehe. Da zocke ich auch mit den Aktien.
Aber geht das mit Teles überhaupt? Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, stellt sich mir die Frage, ob hier wirklich so viele Teles-Aktionäre sind, die mit der Aktie Geld verdient haben... Schindlers erratisches Verhalten sorgt ja nicht nur für Kursbewegungen nach oben.

Wie ist die BaFin-Untersuchung ausgegangen?

Schönen Sonntag noch.

[physik]

etscheverry wird nun auch im Teles-eigenen Board gefeatured:
"
Sehr geehrter Herr Professor Schindler,

folgenden Beitrag habe ich in einem Börsenforum gefunden. Der Autor ist mit der Veröffentlichung einverstanden.



Lieber Siggi,

du hattest als Dividende für 2004 einen Betrag von 0,65 € in Aussicht gestellt. Das hätte meinen Freibetrag erheblich überstiegen und ich hätte nicht wenig Steuern zahlen müssen. Nun gibt es 1 € (oder mehr) steuerfrei. Das ist ein genialer Schachzug. Seit vielen Quartalen wurde auf die hohe Liquidität des Teles-Konzerns hingewiesen. Dies hätte bei anderen Chefs Begehrlichkeiten geweckt. Oder man hätte expandiert ins Land der unbegrenzten Geldvernichtung, in die USA. Stattdessen kommt die Adhoc, dass man Sky-DSL ab 2005 im Nahen Osten anbietet. 10.000 Kunden bis Ende 2006? Das ist wahrscheinlich tiefgestapelt.

Siggi, du reibst dich zum Nulltarif für Teles auf, sorgst dafür, dass die Kohle zum Laufen kommt und erhälst keinen Cent mehr als jeder gewöhnliche Aktionär. Ich hoffe, dass du noch viele Jahre das Unternehmen führen kannst.

Vielen Dank für das Geleistete.

Etscheverry


Ich kann mich dem nur anschließen

Data


"

Einen Satz habe ich hervorgehoben. Was ist denn mit solchen Begehrlichkeiten gemeint? Die Begehrlichkeit, sich große Anteile des Unternehmenswertes auszahlen zu lassen?
Das macht Schindler gerade.

[Albatossa]

♥