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    Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3289)

    eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
    neuester Beitrag 28.03.24 17:26:33 von
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      schrieb am 02.03.18 17:47:18
      Beitrag Nr. 36.307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.636 von Aliberto am 02.03.18 17:30:43Danke Aliberto,
      wirklich ein super Bericht.
      Das Handelsblatt ist auch online immer wieder lesenswert. ;)
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 17:30:43
      Beitrag Nr. 36.306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.538 von valueanleger am 02.03.18 17:18:24Thema Selbstreflektion in Unternehmen (da sollte sich mal so mancher Politiker auch seine Gedanken drüber machen) hier mal ein super Artikel:

      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/beruf-und-buero/the_…
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      schrieb am 02.03.18 17:18:24
      Beitrag Nr. 36.305 ()
      Wenn schon die Börsenlage voller Angst ist und langsam panisch wird sollte man als Anleger ruhig bleiben und nicht sofort seine bewährte Strategie über Bord werfen.
      Ein Verkauf einer guten Aktie an einem Tag mit hohen Verlusten macht keinen Sinn.
      Man sollte sich lieber immer wieder die Frage stellen ob man die Aktie jetzt auch noch kaufen würde.
      Ist die Anwort "ja" dann bleibt sie im Depot.
      Hat sich die sichtweise aufgrund von stark negativen Unternehmensmeldungen geändert muss man sich von diesen Wert eben trennen - ganz einfach.
      Bei AT&S gibt es keinen Grund zur Panik - die Aktie ist immer noch TOP.
      Eine Chance für Schnäppchenjäger.
      Wer trotz der vielen Warnhinweise immer noch keine vernünftige Cashquote aufgebaut hat sollte jetzt nicht planlos verkaufen.
      Er kann nun leider nicht auf Schnäppchenjagt gehen.
      Bei manchen Wikifolios, ohne Cashquote, und zu agressiver Strategie kommt es nun zur Nagelprobe.
      Ich habe da besonders eines im Auge von jemanden den ich nicht mehr nennen möchte.
      Durch seine unhöfliche, freche Art ist er mir schon öfters negativ aufgefallen.
      Aber Anstand hat man eben oder hat man eben nicht - was soll's.

      Für die Wikifolios die breit aufgestellt sind und über genügend Cash verfügen sehe ich keine Probleme - im Gegenteil sie können die aktuelle Schwächephase für sich ausnutzen. ;)
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      schrieb am 02.03.18 16:03:25
      Beitrag Nr. 36.304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.171.752 von TheGame90 am 02.03.18 15:43:22
      Bei großen und kleinen Wert zählt nur eines - Der Einstandspreis!
      Zitat von TheGame90: Warum sollten Mic und KBH keine seriösen Investmentideen sein?
      Nur weil die Werte für manch einen zu klein sind um 5-6 stellige Beträge zu investieren ohne den Kurs deutlich anzutreiben?
      Nur weil eine Aktie illiquider ist, muss das Risiko nicht zwingend höher sein als bei anderen Unternehmen.
      Ich denke nicht, dass irgendein Privatanleger bei VW schnell genug war um mit weniger als 20% Verlusten bei Bekanntwerden der Abgasaffäre rauszukommen. Ebenso kann es auch bei anderen Blue Chips oder Indexwerten zu zweistelligen Einbrüchen nach den Quartalszahlen kommen.
      Das Risiko im Geschäftsmodell ist für mich daher entscheidender als die Liquidität.

      Der Unternehmenswert kann zwar durch kurzfristige Spekulationen getrieben werden, hängt langfristig aber hauptsächlich vom wirtschaftlichen Erfolg ab.
      Meine Investmentphilosophie ist die, dass jede Aktie irgendwann den Wert des zugrunde liegenden Geschäftsmodells abbildet, auch wenn es zwischenzeitliche Abweichungen gibt.
      Eine profitables Geschäftsmodell bezahlt sich also bei niedrigem Aktienkurs entweder selbst über hohe Ausschüttungen (Dividenden / Sonderdividenden) oder es kommt zur Übernahme durch Mehrheitseigentümer oder andere Investoren.
      Es geht daher genau darum die Unternehmen zu finden die deutlich vom fairen Wert abweichen, entweder auf der Ertragsseite oder bei der Substanz.

      KBH ist kein substanzloser Push sondern erst gestartet nachdem die letzte Unternehmens-Präsentation veröffentlicht wurde. KC war hier einer der ersten die daraufhin eingestiegen sind und hat ein gut begründetes Kursziel dafür ausgegeben, dass KBH die eigene Zielvorgabe erreicht.
      Der aktuelle Kurs ist noch deutlich davon entfernt und selbst, wenn das gesetzte Ziel nicht erreicht wird wäre der jetzige Kurs noch angemessen. Es wird also immer noch eine hohe Wahrscheinlichkeit eingepreist, dass KBH scheitert. Gleichzeitig gibt es viele Indizien die für den zukünftigen Erfolg sprechen.

      Manch einer wird es leid sein aber das beste Beispiel dafür wie die Strategie funktionieren kann ist Endor.
      Die Aktie war 2015 ebenfalls extrem illiquide und hatte eine MK von unter 2 Mio. . Bereits im Laufe des Jahres war abzusehen, dass 2015 operativ sehr gut gelaufen ist und die Aktie vor einer Neubewertung steht. Mit der Adhoc, dass 2015 das beste Jahr der Unternehmensgeschichte werden würde war dies auch dem Kapitalmarkt klar. Der ANtieg von >1€ auf etwa 10-12€ hat nichts mit Pusherei oder einzelnen Meinungsführern zu tun sondern war rein fundamental gerechtfertigt. Während dem Anstieg konnte man mit der richtigen Strategie auch problemlos größere Stückzahlen loswerden.

      Mic notiert aktuell deutlich unter dem NAV hat es aber geschafft die Kosten stark zu reduzieren und Beteiligungen zu veräußern. Auch schreibt man operativ wieder schwarze Zahlen. Sollte dieser Kurs beibehalten werden sehe ich keinen Grund warum die Aktie nicht wieder bei 1€ oder darüber notieren sollte, was immerhin 50% Potenzial entspricht. Etwaige Kursphantasien durch die neueste Blockchainbeteiligung usw. lasse ich dabei komplett ausgeklammert.


      @game. Danke für Deine Schilderung/Einschätzung.

      Ich kanns nur immer wieder wiederholen. Waren S&T, Dialog bei 1 Euro kein Kauf?

      Sind KBH, Navigator erst Käufe, wenn sie weiter deutlich gestiegen sind?

      Ist Defama erst dann ein Kauf, wenn sie auf Xetra gelistet sind?

      All die Diskussionen hatten wir hier bereits. Entscheidend ist der Einstand - das gilt für kleine und große Werte. Richtig ist, das man bei grossen Werten besser aufspringen kann, wer möchte.
      Aber auch hier gilt antizyklisch kaufen.

      Bei IT-Competence/Navtigator etwa waren es heute Einstandskurse. Denn auch das Nebenwerte-Journal kommt hier zum Schluss, das IT-Competence wohl einer der günstigsten
      Werte auf dem deutschen Kurszettel ist, wenn der Turnaround in 2018 gelingt, was ja bestätigt wurde durch den CEO. Appropos CEO: Der hat die Gunst der Stunde genutzt und ein paar Stücke
      genommen.

      Gru0
      T
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      Avatar
      schrieb am 02.03.18 16:02:20
      Beitrag Nr. 36.303 ()
      Eyemaxx
      Für alle Halter der Wandelanleihe: Es lohnt sich meines Erachtens aktuell, wieder in die Aktie umzuschichten, da mehr als 10% Rabatt zum Wandlungspreis winken.

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      Avatar
      schrieb am 02.03.18 15:43:22
      Beitrag Nr. 36.302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.168.810 von Skuld am 02.03.18 11:03:58Warum sollten Mic und KBH keine seriösen Investmentideen sein?
      Nur weil die Werte für manch einen zu klein sind um 5-6 stellige Beträge zu investieren ohne den Kurs deutlich anzutreiben?
      Nur weil eine Aktie illiquider ist, muss das Risiko nicht zwingend höher sein als bei anderen Unternehmen.
      Ich denke nicht, dass irgendein Privatanleger bei VW schnell genug war um mit weniger als 20% Verlusten bei Bekanntwerden der Abgasaffäre rauszukommen. Ebenso kann es auch bei anderen Blue Chips oder Indexwerten zu zweistelligen Einbrüchen nach den Quartalszahlen kommen.
      Das Risiko im Geschäftsmodell ist für mich daher entscheidender als die Liquidität.

      Der Unternehmenswert kann zwar durch kurzfristige Spekulationen getrieben werden, hängt langfristig aber hauptsächlich vom wirtschaftlichen Erfolg ab.
      Meine Investmentphilosophie ist die, dass jede Aktie irgendwann den Wert des zugrunde liegenden Geschäftsmodells abbildet, auch wenn es zwischenzeitliche Abweichungen gibt.
      Eine profitables Geschäftsmodell bezahlt sich also bei niedrigem Aktienkurs entweder selbst über hohe Ausschüttungen (Dividenden / Sonderdividenden) oder es kommt zur Übernahme durch Mehrheitseigentümer oder andere Investoren.
      Es geht daher genau darum die Unternehmen zu finden die deutlich vom fairen Wert abweichen, entweder auf der Ertragsseite oder bei der Substanz.

      KBH ist kein substanzloser Push sondern erst gestartet nachdem die letzte Unternehmens-Präsentation veröffentlicht wurde. KC war hier einer der ersten die daraufhin eingestiegen sind und hat ein gut begründetes Kursziel dafür ausgegeben, dass KBH die eigene Zielvorgabe erreicht.
      Der aktuelle Kurs ist noch deutlich davon entfernt und selbst, wenn das gesetzte Ziel nicht erreicht wird wäre der jetzige Kurs noch angemessen. Es wird also immer noch eine hohe Wahrscheinlichkeit eingepreist, dass KBH scheitert. Gleichzeitig gibt es viele Indizien die für den zukünftigen Erfolg sprechen.

      Manch einer wird es leid sein aber das beste Beispiel dafür wie die Strategie funktionieren kann ist Endor.
      Die Aktie war 2015 ebenfalls extrem illiquide und hatte eine MK von unter 2 Mio. . Bereits im Laufe des Jahres war abzusehen, dass 2015 operativ sehr gut gelaufen ist und die Aktie vor einer Neubewertung steht. Mit der Adhoc, dass 2015 das beste Jahr der Unternehmensgeschichte werden würde war dies auch dem Kapitalmarkt klar. Der ANtieg von >1€ auf etwa 10-12€ hat nichts mit Pusherei oder einzelnen Meinungsführern zu tun sondern war rein fundamental gerechtfertigt. Während dem Anstieg konnte man mit der richtigen Strategie auch problemlos größere Stückzahlen loswerden.

      Mic notiert aktuell deutlich unter dem NAV hat es aber geschafft die Kosten stark zu reduzieren und Beteiligungen zu veräußern. Auch schreibt man operativ wieder schwarze Zahlen. Sollte dieser Kurs beibehalten werden sehe ich keinen Grund warum die Aktie nicht wieder bei 1€ oder darüber notieren sollte, was immerhin 50% Potenzial entspricht. Etwaige Kursphantasien durch die neueste Blockchainbeteiligung usw. lasse ich dabei komplett ausgeklammert.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 15:17:08
      Beitrag Nr. 36.301 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.171.242 von Wertefinder1 am 02.03.18 14:48:47Richtig!

      Denn AUM nicht mit den Nettoinvestitionen in wikifolios verwechseln!



      Allerdings kann sich in solchen Fällen wie von dir beschrieben, natürlich ein Investor sagen, dass er lieber aus dem Wikifolio aussteigt, wenn dort so risikoreiche Aktien mit 50% gewichtet wurden und die sich halbiert haben und damit der wikifolio-Kurs 25% verliert. Dann fällt der AUM dann letztlich doch indirekt durch zusätzliche Anteilsverkäufe des Zertis. Aber das war ja nicht Gegenstand deiner Frage.
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 14:48:47
      Beitrag Nr. 36.300 ()
      Kurze Frage: Ein Wikifolio mit 2 Werten:

      Preis Anzahl Gewichtung
      2 100 200 50 %
      2 100 200 50 %
      AUM: 100.000
      Fazit: 50 % von 100.000 AUM sind 50.000 Euro realer Invest für den 2. Wert

      Preis für 1.Wert halbiert sich, dann
      Preis Anzahl Gewichtung
      1 100 100 33,3 %
      2 100 200 66,6 %
      AUM dann: 75000
      Fazit: 66,6 % von 75.000 AUM sind 50.000 Euro realer Invest für den 2. Wert

      1.Wert wird wertlos, dann
      Preis Anzahl
      0 100 0 %
      2 100 100 %
      AUM dann: 50.000
      Fazit: 100 % von 50.000 AUM sind 50.000 Euro realer Invest für den 2. Wert

      D.h. durch den Kursverlust/Totalverlust im 1. Wert mindert sich der reale Invest im zweiten Wert nicht. Da tritt ein "Wikifolio induzierter Verkauf" nur dann ein, wenn das AUM sich nicht über den Kursverlust des 1. Wertes reduziert, sondern aufgrund von zusätzlichen Anteilsverkäufen des Zertifikats, weil Investoren in Panik verfallen, weil der Wikifoliomacher 50 % des investierten Geldes verloren hat.

      Richtig oder falsch? :confused:

      Ja nicht ganz unwichtig bei Wikifolios, die neben soliden Nebenwerten auch noch "obskurse Auslandswerte" oder hochbewertete Trendaktien aufgenommen haben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 13:57:12
      Beitrag Nr. 36.299 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.624 von Kleiner Chef am 02.03.18 13:31:43
      Zitat von Kleiner Chef:
      Zitat von naphta1: ...

      Danke, sehe ich auch so, das Ausmaß der Abwärtsbewegung finde ich aber schon erstaunlich.


      Wie ist denn die Reaktion auf die Angst im Markt ? Allgemeines Aussitzen nach "Vogel-Strauß"-Prinzip ?


      Was AT&S angeht hilft es überhaupt nicht in diesen Abwärtssog hinein zu verkaufen. Wenn, dann sollte man eine Gegenreaktion abwarten. Ich verfahre so, solange mir keine anderen Infos zugänglich sind. Zur Einschätung allgemein, was AT&S angeht hatte ich mich ja ausreichend geäußert.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 02.03.18 13:38:43
      Beitrag Nr. 36.298 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.168.348 von kraftvoll am 02.03.18 10:32:54Für die Börse hat Tom Tailor die Krisenzeit längst überwunden. Der Aktienkurs hat sich von etwas über 3 Euro in der dunklen Zeit auf 12 Euro fast vervielfacht. Der chinesische Großaktionär brachte Phantasie in den Wert in Richtung Expansion nach China. Das neue Management arbeitet strickt an der Kostenkontrolle und hat erhebliche Erfolge vorzuweisen.

      Ich persönlich hätte diese Entwicklung nicht für möglich gehalten, weil wenn ich in das hiesige Shoppingcenter gehe, dann ist da immer im Tom Tailor Geschäft am wenigsten los. Und dieser Store wurde eben noch nicht geschlossen, muss also zu den besseren gehören.

      Aber selbst im Negativfall: Tom Tailor Kids und Tom Tailor sind ganz verschiedene Zielgruppen und Akteure. Das kann man wohl nicht miteinander verbinden - im Positiv- wie im Negativfall.
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