Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3508)

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.493.353 von trustone am 19.12.17 17:44:09

Entschuldigug an wiener9

Lieber wiener,

Du hast 100% recht! Ich möchte mich hiermit bei dir entschuldigen.

Sorry

Zitat von wiener9: also du musst da was ganz gründlich verwechseln,
ich war hier einer der wenigen der mehrmals ganz Ausdrücklich davor gewarnt hatte dass Endor die Erwartungen nicht erfüllen dürfte,

auch bei einer Vectron oder Opera hatte ich klar begründet warum ich da skeptisch bin,

auch deine Anspielung auf die DRAG kann ich da nicht nachvollziehen,
klar, die DRAG hat sich jetzt nicht so entwickelt wie erwartet, aber so was kommt nun mal vor an der Börse.............

[Aktienangler]

Risiko der Jahresfavoriten angeben

Wenn die Börsen wie von selbst laufen und das über Jahre, wird man doch nachlässig und verliert die Risiken bei den Depotwerten aus den Augen. Auf Risiken habe ich bei meinen 5 Favoriten kaum bis gar nicht hingewiesen. Wäre vielleicht gut, zukünftig nicht nur jeweils den Investcase zu beleuchten, sondern auch grob die größten Risiken zu skizzieren. Das hole ich jetzt nach (Risiken):

1. Staramba
3D-Scanner der Konkurrenz werden besser/erfolgreicher, Lizenzdeals mit Stars und Sportlern laufen aus/werden nicht verlängert, Kunden nutzen Möglichkeit der 3D-Avatar-Erstellung nur in geringem Umfang und avatar.cloud floppt, Staramba.spaces floppt (hohe Entwicklungskosten mit aktuell 100 Neueinsteinstellungen)

2. Erlebnis Akdemie
Extremwetterlagen halten Besucher fern, Stürme/Waldbrände zerstören Teile der Konstruktion, Konkurrenz durch ähnliche Einrichtungen (Baumwipfelpfade) nimmt zu, Finanzierung zukünftiger Projekte im Falle des Nichterreichens eines deutlich positiven Cashflows in den nächsten 2 Jahren (weitere KE)

3. DEFAMA
Anziehende Preise durch stärkere Konkurrenz in DEFAMAs Nische "kleine Fachmarktzentren" (als Folge geringeres Wachstum und höherer Kapitaleinsatz)

4. mwb fairtrade
zurückgehendes IPO-Volumen/-Interesse (Aktien & Anleihen), stark rückläufige Börsenumsätze

5. SBF AG
angekündigte Umsatzdelle in 2018 wirkt sich doch auf Gewinn aus, zunehmende Konkurrenz in Deutschland, Ausbleiben von Großaufträgen

[Proman91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.498.594 von Rogier am 20.12.17 08:10:01

@rogier

Lenzing halte ich auch den Niveau auch für interessant. Habe ebenfalls bei 101 eine Position aufgebaut.
Gründe:
leichte Netcashposition trotz großem Investitionsprogramm
Man geht gerade den Weg weg von Standard Viskosefasern Richtung Spezialfasern
Effizienzprogramme von vor 2 Jahren haben sich bemerkbar gemacht

Aber:
Man ist immer noch stark vom Viskosepreis abhängig. Dazu muss man sich nur den Chart ansehen und sieht die letzte Delle als China gerade in der Überproduktion von Fasern war und Lenzing gleich Verlust schrieb. Wie du schon sagst Rogier, die Aktie ist sehr zyklisch, macht sich jedoch gerade durch einen höheren Anteil an Spezialfasern unabhängiger.

Alles weitere sollten wir besser in einem dazu gehörigen Thread klären.

LG Proman

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.240 von valueanleger am 10.11.17 18:19:34

Lenzing

Ich habe den kleinen Boden neulich als Einstieg für mich genutzt. Die Produkte überzeugen mich, werden richtig vermarktet und Lenzing hat seit der Übernahme der Tencel Sparte vor langer Zeit einen richtig guten Namen gemacht. (Sowie Invista mit Produkte wie Coolmax). Die Aktie ist natürlich etwas zyklisch, aber die Produkte performen und der Markt weiß um Lenzing. Worum es geht ist profitable und innovativ zu bleiben. Ist natürlich kein Selbstläufer. Long, mM. Wie siehst du die Perspektive dieser Aktie?

Ist off topic,

aber Lenzing ist ja auch kein Nebenwert; habe gestern etwa zu Moncler SPA geschrieben. (Wahrscheinlich etwas falsch gemacht denn die Diskussion wird nicht bei der Aktie angezeigt?). Wenn wer etwas zum Zahlenwerk sagen kann, empfehle ich mich. Ich werde noch im Dezember dort eine Position aufbauen. Long wie bei Kering. Canadian Goose habe ich ebenfalls auf der WL.

Danke.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.498.030 von valueanleger am 20.12.17 06:24:04

Kann mich deiner Ausführung nur anschließen.

Denke auch gerade an eine Aufstockung der Position nach!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.497.922 von Pep92 am 20.12.17 04:08:26

Zitat von Pep92: Und was ist deine Einschätzung bzgl des Ergebnisses?

ich habe ja im Thread schon geschrieben, dass das EPS mindestens 0,48€ sein sollte und die UBISOFT Beteiligung on top. Bei den aktuellen Kursen um 4,90€ ist die Aktie keinesfalls zu teuer. Wenn es 0,62€ werden umso besser. Und den UBISOFT Kurs sehe ich auch weiter steigen, respektive den Wert dieser Beteiligung, der ja scheinbar ja schon 7Mio. zu niedrig in der Bilanz steht.

[valueanleger]

Guten Morgen,
nun auch noch ein paar Worte von mir zu Endor.
Übertriebene Erwartungen sind immer schlecht - besonders wenn sie dauergeposted werden.
Doch was gestern passiert ist, ist ebenfalls überzogen.
Als ich gestern (spät) nach Hause kam dachte ich Endor hätte gemeldet sie wären in die roten Zahlen gerutscht.
Nun, wie jeder nachlesen kann war es so schlimm nicht.
Der "fehlende" Gewinn ist ja nicht irgendwohin verschwunden sondern wurde in die weitere Expansion gesteckt - das ist positiv zu werten.
Der Kursverlauf zeigt aber das viele Anleger einen zu kurzen Anlagehorizont haben und auch keine Nerven.
Für Verkäufe zu 18 oder 17€ habe ich noch Verständniss - aber unter 13€?
So wie oft ohne Verstand nach oben gekauft wird geht es auch in die andere Richtung.
Börse ist eben nicht für alle geeignet - es gibt Verlierer und Gewinner.

Ich bin zwar ebenfalls nicht begeistert über die Adhoc von gestern aber ich bleibe investiert und werde ein Abstauberlimit in den Markt legen.

Gruß
Value

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.493.881 von Rainolaus am 19.12.17 18:16:55

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Rogier: Du hältst den aktuellen Kurs von Guillemot für einen guten Einstiegskurs?

Lies mal die kürzliche Zusammenfassung von Aktienanleger oder was Valueanleger von Guillome hält.
In jedem Fall lauern da noch einige stille Reserven in der Bilanz für 2017 dank der zu niedrig angesetzten Ubisoft Beteiligung und auch ist Guillome operativ (noch) deutlich günstiger als Endor.
Q4 wird nach den Eckdaten auch hervorragend.

Und was ist deine Einschätzung bzgl des Ergebnisses? Ich habe ja im Guillemot thread vorgerechnet weshalb ich KCs Schätzung von 60 Cent EPS für zu optimistisch halte. Umsatz und OOP expenses sind einfach eine große Blackbox und hier kann es zu negativen Überraschungen kommen. Endor hat dies gerade bewiesen. Das (meiner Einschätzung nach) optimistische Scenario ist ein EPS von 50 cent, koennen aber auch gut 40 cent (oder im schlimmsten Fall noch weniger werden). Es sei denn der Umsatz liegt über 90mio, dann dürfte Luft nach oben sein...

Ich habe das Gefühl, dass sich die meisten hier zu sehr auf die Einschätzung einiger Meinungsführer verlassen anstatt deren Einschätzung selber kritisch zu hinterfragen. Gerade der quantitative Teil wird gerne einfach übernommen. Vermutlich weil dieser lästiger und/oder komplizierter ist?

Als ich hier letzte Woche nach der Ergebnisschätzung von L&S gefragt hatte, hatte ich daher auch explizit KC und Aliberto angesprochen, da ich weis, dass diese zu den Usern gehören die sich tiefer mit einem Wert und auch den quantitativen Aspketen gründlich beschäftigen.

Der liebe Wiener zum Beispiel pusht seine Drag und L&S wie ein Weltmeister, eine aufgeschlüsselte Gewinnschätzung, wie wir von Umsatz bis zum Netprofit kommen, aber habe ich von ihm noch nie gesehen (Oder ist das in der Masse der Posts untergegangen?). (Auf einem Bierdeckel 3 Zahlen addieren zählt nicht)

Es ist einfach zu sagen der Ölpreis oder die Börsenumsätze steigen, das sollte gut für Drag und LS sein, also haben die X% Kurspotential. Die Kunst liegt doch darin aus diesen Tatsachen realistische Ergebnisskennzahlen abzuleiten um dadurch einen Wissensvorsprung zu haben und vor der Masse zu reagieren zu können. Das einfache Erkennen qualitativer Fakten ist doch wertlos wenn keine realistischen quantitativen Auswirkungen ermittelt werden bzws. ermittelt werden können.

Hierbei geht es nicht um das genaue Ermitteln bis auf die dritte Nachkommastelle, aber zumindest ungefähr sollte man eine Vorstellung haben.

In diesem Sinne - frei nach Kant: Habe den Mut dich deines eigenen Verstandes zu verdienen. (Das gilt natürlich für uns alle)

Dies würde auch die Qualität dieses Threads massiv anheben.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.490.803 von tzadoz2014 am 19.12.17 14:55:44

Endor

Zitat von tzadoz2014: Endor:
Der Umsatzanstieg ist beachtlich. Im Vergleich zu 2015 hat er sich wohl in etwa verdoppelt.
Das Ergebnis dagegen ist definitiv enttäuschend. Da es hier keine Verbesserung zu 2015 geben soll.
...
Aktuell kein "Kauf". Das könnte sich aber natürlich ändern, wenn es noch weiter runter geht.

Die Endor Aktie konnte man 2015 für einen Euro kaufen, genau da war sie unterbewertet, mittlerweile ist aber fast gar keine Aktie mehr unterbewertet.

Ist ja schön, daß sich der Endor Umsatz seit 2015 verdoppelt hat und ist unschön, daß das Ergebnis nicht entsprechend ist. Die Kursentwicklung hat damit aber rein gar NICHTS zu tun, die ist nämlich völlig jenseits. Der Aktienkurs hatte sich von 2015 bis jetzt einfach so verzwanzigfacht.

Ob der Aktienkurs jetzt bis16 oder 14 konsolidiert, ist völlig egal. Er könnte auch bis 10 oder sonstwohin konsolidieren.

Mal was ganz grundsätzliches zu diesem Thread:

Hier herrscht mittlerweile eine panikartige Goldgräberstimmung, das ist völlig abartig. Es ist egal, was der Einzelne hier schreibt, aber 13 Tausend Seitenaufrufe, da sollte man mal extrem wachsam sein, wir haben hier mittlerweile ein Neue Markt Klima.

Billige und unentdeckte Aktien, die gibt es wenn der Thread, genau wie damals 1000 oder 2000 Seitenaufrufe hat (bei größeren Bewegungen auch mal 5000 Seitenaufrufe). Aber das ist total vorbei. Passend zum Kursverlauf von Endor wurde hier vorher massiv gepusht und genau das ist total kontraproduktiv.

Den Letzten beißen die Hunde.

Man sollte nur noch Aktien kaufen, die hier NICHT oder WENIG diskutiert werden und man sollte eine Cashposition haben für alle Fälle. Und falls dennoch alles weiter hochgehen sollte: Dann verdiene ich halt mal ein oder zwei Jahre wenig bis nichts. So wie sich das hier für mich darstellt, ist beim Depot nicht Wachstum die Devise, sondern Kapitalerhalt.

Nur mal so:

Vor 9 Jahren war die Finanzkrise. Die Apple Aktie wurde im Jahr 2008 mit einem einstelligen KGV gehandelt, ein Jahr davor, also 2007 kam das iPhone heraus. Das iPhone war aber die eierlegende Wollmichsau, es war jedem klar, daß sowohl das Wachstum als auch der Gewinn jahrelang gigantisch sein müsste, die Hälfte des Iphone Verkaufpreises war Reingewinn, das ist brutal absurd. Dafür gab es dann ein Jahr später, also 2008, ein einstelliges KGV!!!! Aber die Umsatz- und Gewinnentwicklung war eben doch eindeutig, was sich beim späteren Kursverlauf auch zeigen musste. Dennoch haben wir den Fakt der zwischenzeitlichen Unterbewerung mit einem einstelligem KGV.

Falls bei den Märkten mal wirklich ein Crash kommen sollte, dann wird die Endor Aktie mit einem KGV von maximal 5 gehandelt. Es ist eine sehr kleine Aktie, nichts rechtfertigt ein höheres KGV ggü größeren Aktien, wo eben kaum jemals mal ein 25% Intradaxminus auf dem Zettel stehen würde. Wenn jemand bei Endor im großem Stil rauswill, dann muss das sofort und unmittelbar Konsequenzen für den Aktienkurs haben und genau diese Damoklesschwert rechtfertigt einen Bewertungsabschlag und eben nicht Bewertungsaufschlag.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.493.725 von Kleiner Chef am 19.12.17 18:07:54

Endor - bin ganz entspannt

Zitat von Kleiner Chef: Wenn man in einer Telefonkonferenz sitzt und die
Erwartungen werden nicht erfüllt, dann kommt das
heraus, was mit Endor heute passiert ist. Da macht
keinen Unterschied, ob es ein Microcap oder Schwerge-
wicht ist, nur mal so Steinhoff oder Hypoport in diesem
Jahr als Vergleich.

Klar ist der Verlust ärgerlich, aber wenn man sich
mit Abstand die Story anschaut, dann komme ich
zumindest zu dem Ergebnis - Die Endor Story ist
intakt.

Was nicht intakt ist, ist mein Risikomanagement in
der Aktie, weil ich nicht konsequent war und die Position
nach den Gewinnen reduziert habe. Dieses Vorgehen
ist mangelhaft ohne wenn und aber.

Step by Step!
Im Ergebnis bin ich weiter mit der Position vertreten,
wie heute morgen auch. Wie ich weiter vorgehe, wird
die Zukunft zeigen. Man will offenbar an einem solchen
Tag nicht hören, das das Unternehmen strategisch
richtig vorgeht, step by step und in den Folgejahren weiter
wachsen will.

Als ich bei Endor bei 18,80 € 10% der Position zwecks Gewinnmitnahme veräußert hatte, kamen ein paar komische Bemerkungen in den Endor-Threads. Nun sieht man wieder weshalb dieser Schritt richtig war. Und ich hätte weitere 10-20% bei 20 € abtreten sollen. Aber das ist jetzt auch egal. Wie KC schon dargelegt hat: die Story ist intakt, nur manch überzogene Erwartung auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt worden. Und mit Blick auf 2018 bin ich sogar sehr optimistisch.
In meinem Depot bleibt Endor übrigens fett grün. Wie viele andere bin ich hier Mitte des Jahres bei durchschnittlich 8,xx € eingestiegen, bei einem aktuellen Kurs von 14 € immer noch ein ordentliches Plus (davor war ich von 2,40 € in 2016 bis 11 € Anfang 2017 dabei). In 12 Monaten sehe ich die Aktie auch bei deutlich über 20 €. Entsprechend gehe ich davon aus, dass Endor in den Favoriten-Nennungen der nächsten Tage nun wieder öfter auftaucht.