Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3669)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 17.04.24 15:31:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.962.483 von sirmike am 17.10.17 07:53:42
Zumal Haussen meist eher enden, wenn nur noch Standardwerte steigen oder stabil sind, aber die Nebenwerte links liegen gelassen werden. 2007 war ein gutes Beispiel, als viele Nebenwerte schon lange nicht mehr stiegen (Russell 2000 schon im Abwärtstrend) während Dow und Dax sich noch an ihren Hochs hielten. Anfang 2008 dann der Absturz.
Aktuell seh ich eher eine starke Selektion, sowohl bei Standardwerten als auch Nebenwerten, wobei ich eher ungesund finde, was da steigt und was nicht. Es gibt immer mal wieder Modethemen im Nebenwertesektor, dazu ein paar gut gepushte Aktien sowie Marktführer in ihren Nischen, die zurecht oder unrecht sehr hoch bewertet sind. Viele andere Nebenwerte werden aber ohne News links liegen gelassen, was sich hoffentlich mit den Q3 Zahlen ändert.
In dem Zusammenhang wollt ich eh mal fragen, ob ihr ausgewählte Nebenwerte shorten würdet, wenn die Möglichkeit dazu besteht. Bei größeren Nebenwerten gibts ja auch Puts bzw. Short-KO-Zertis.
Die Frage ist immer, ob man da nicht viel zu früh dran ist oder auf den falschen Wert setzt. Wenn ich mir beispielsweise Nemetschek anschaue, die ich seit ungefährt 15 Jahren beobachte, muss ich klar sagen, dass das Unternehmen hevorragend positioniert und wachstumsstark ist bei hohen Margen. Insofern kann ein Short auch sehr gefährlich sein. Andererseits find ich die Bewertung mittlerweile schon echt krass, bei EV/Umsatz von 6, einem EV/Ebitda von etwa 23 und KGV von 40 fürs kommende Jahr. Da hab ich schon wieder 15% organisches Wachstum unterstellt.
Und von solchen Aktien gibt es jede Menge an deutschen Börsen, gerade im TecDax, MDax und darunter. Gut positionierte Unternehmen, die meist 10-15% wachsen, aber exorbitant hoch bewertet werden. So als ob man annehmen könnte, es gäbe nie wieder Konjunktursorgen oder Finanzmarktkrisen. Letztlich wohl alles eine Frage des Gesamtmarktes. Ich denke solche Aktien werden dann überproportional verlieren, aber jetzt schon short zu gehen, kann halt ins Auge gehen.
Um wieder zur Ausgangsthese zurückzukommen. Wir haben aktuell entgegen 2007 nicht nur deutlich niedrigere Zinsen, sondern auch einen Markt, der breitflächig steigt, wenn auch nicht bei allen Aktien aber in allen Segmenten. Der Beginn einer starken Korrektur oder gar Crashs beginnt aber nie am Hoch, sondern meist gibt es bei Standardwerten über Wochen und Monaten eine Topbildung und bei Nebenwerten schon eher sinkende Kurse. Davon ist aktuell ja gar nichts zu spüren. Fast in allen Marktsegmenten steigende Kurse, wenn auch manchmal ziemlich willkürlich bei der Aktienauswahl.
Zitat von sirmike:Zitat von Investor@work: Vielleicht weil wir am Ende der Hausse sind? Hier kommt es meistens zur einer Rotation von großen Standardwerten hin zu Nebenwerten?
Was momentan so alles abgeht macht mir schon ein wenig Angst, aber mein Depot freut´s.
Gegen Deine Rotationstheorie spricht allerdings, dass auch die Standardwerte weiter steigen...
Zumal Haussen meist eher enden, wenn nur noch Standardwerte steigen oder stabil sind, aber die Nebenwerte links liegen gelassen werden. 2007 war ein gutes Beispiel, als viele Nebenwerte schon lange nicht mehr stiegen (Russell 2000 schon im Abwärtstrend) während Dow und Dax sich noch an ihren Hochs hielten. Anfang 2008 dann der Absturz.
Aktuell seh ich eher eine starke Selektion, sowohl bei Standardwerten als auch Nebenwerten, wobei ich eher ungesund finde, was da steigt und was nicht. Es gibt immer mal wieder Modethemen im Nebenwertesektor, dazu ein paar gut gepushte Aktien sowie Marktführer in ihren Nischen, die zurecht oder unrecht sehr hoch bewertet sind. Viele andere Nebenwerte werden aber ohne News links liegen gelassen, was sich hoffentlich mit den Q3 Zahlen ändert.
In dem Zusammenhang wollt ich eh mal fragen, ob ihr ausgewählte Nebenwerte shorten würdet, wenn die Möglichkeit dazu besteht. Bei größeren Nebenwerten gibts ja auch Puts bzw. Short-KO-Zertis.
Die Frage ist immer, ob man da nicht viel zu früh dran ist oder auf den falschen Wert setzt. Wenn ich mir beispielsweise Nemetschek anschaue, die ich seit ungefährt 15 Jahren beobachte, muss ich klar sagen, dass das Unternehmen hevorragend positioniert und wachstumsstark ist bei hohen Margen. Insofern kann ein Short auch sehr gefährlich sein. Andererseits find ich die Bewertung mittlerweile schon echt krass, bei EV/Umsatz von 6, einem EV/Ebitda von etwa 23 und KGV von 40 fürs kommende Jahr. Da hab ich schon wieder 15% organisches Wachstum unterstellt.
Und von solchen Aktien gibt es jede Menge an deutschen Börsen, gerade im TecDax, MDax und darunter. Gut positionierte Unternehmen, die meist 10-15% wachsen, aber exorbitant hoch bewertet werden. So als ob man annehmen könnte, es gäbe nie wieder Konjunktursorgen oder Finanzmarktkrisen. Letztlich wohl alles eine Frage des Gesamtmarktes. Ich denke solche Aktien werden dann überproportional verlieren, aber jetzt schon short zu gehen, kann halt ins Auge gehen.
Um wieder zur Ausgangsthese zurückzukommen. Wir haben aktuell entgegen 2007 nicht nur deutlich niedrigere Zinsen, sondern auch einen Markt, der breitflächig steigt, wenn auch nicht bei allen Aktien aber in allen Segmenten. Der Beginn einer starken Korrektur oder gar Crashs beginnt aber nie am Hoch, sondern meist gibt es bei Standardwerten über Wochen und Monaten eine Topbildung und bei Nebenwerten schon eher sinkende Kurse. Davon ist aktuell ja gar nichts zu spüren. Fast in allen Marktsegmenten steigende Kurse, wenn auch manchmal ziemlich willkürlich bei der Aktienauswahl.
mal wieder ein österreichischer Wert (der noch nicht gelaufen ist)
ZUMTOBEL Group:
Meldung von heute, direkt von der Zumtobel Website:
Sichere Lichtlösung für eine der längsten fahrerlosen Schnellbahnlinien der Welt: Thorn beleuchtet neue U-Bahnlinie in Singapur...
https://www.zumtobelgroup.com/de/11160.asp
ZUMTOBEL Group:
Meldung von heute, direkt von der Zumtobel Website:
Sichere Lichtlösung für eine der längsten fahrerlosen Schnellbahnlinien der Welt: Thorn beleuchtet neue U-Bahnlinie in Singapur...
https://www.zumtobelgroup.com/de/11160.asp
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.962.483 von sirmike am 17.10.17 07:53:42Diese Theorie muss ja nicht immer gleich verlaufen, die Standardwerte können ja auch durch die Liquidität getrieben sein.
Ich wollte diese Theorie auch nur mal so in den Raumstellen, ob sie hier so zutrifft, dass weiß man erst wieder am Ende.
Ich wollte diese Theorie auch nur mal so in den Raumstellen, ob sie hier so zutrifft, dass weiß man erst wieder am Ende.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.134 von hugohebel am 17.10.17 09:16:01
Danke erst mal an dieser Stelle für den Input an Investmentideen. Ich sondiere gerade, um die ein oder andere Position im Depot anzupassen/auszutauschen.
Hier wurde die Frage gestellt, ob IPO´s nur etwas für institutionelle Anleger sind?
Ich bin im IPO Markt nicht mehr genau im Thema, wie die Rahmenbedingungen für die Zeichnungen sind. Dennoch habe ich über meine Bank "Varta" Aktien gezeichnet. Der Auftrag ist angenommen, wird werden sehen, ob es klappt. Sehe es auch eher als Zock an. Aber alles was mit E-Mobilität in Verbindung gebracht wird läuft aktuell. Siehe Voltabox. Auch Varta zähle ich dazu. Die Bewertung vom Umsatz ist mit dem bis zu zweifachen für 2018 in bei zweistelligen operativen Margen (gerade) noch vertretbar.
Kauf 3 % DEFAMA zu 11,4 Euro: Ich stocke in der aktuellen Konsolidierung DEFAMA auf, weil dieses Geschäftsmodell eine höhere Bewertung rechtfertigt, gerade auch im Vergleich zu Deutsche Konsum Reit und WCM. Diese Aktie ist ein Kandidat, den man im Depot liegen lassen kann und dann vom Wachstum partizipiert, aber auch von immer höheren Dividendenrenditen. Mein aktuelles Kursziel liegt bei 16,5 Euro, mit Blick auf 2019 sehe ich hier Kurse oberhalb von 20 Euro.
Gruß
Legitime Zocks? - Update
Zitat von hugohebel: Für den gepflegten Zock "vorsicht hochspekulativ" könnte der Hinweis in der aktuellen Vorstandswoche interessant sein.
Mynaric will ja an die Börse zu einer Mondbewertung. Crossread auf StarDSL möglich, die nur mit rund 1 Mio. Euro kapitalisiert sind.
Die letzten Zahlen sind lange her waren aber in Ordnung, Geschäftsbericht steht noch aus.
Hamburg, den 3. Mai 2017 – Nach vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2016 konnte die StarDSL AG (ISIN: DE000A0CASB4, WKN: A0CASB) bei Umsatzerlösen und Ergebniskennziffern die zuletzt geäußerte Prognose deutlich übertreffen. Demnach erzielte die Gesellschaft in 2016 bei Umsatzerlösen in Höhe von rund 1.601 TEUR (Vj. 1.163 TEUR) ein Jahresergebnis von rund 117 TEUR (Vj. -373 TEUR). Erwartet worden waren für 2016 zuletzt Umsatzerlöse in Höhe von 900 TEUR sowie ein noch leicht negatives Jahresergebnis. Zu dieser deutlichen Verbesserung führten neben zwei größeren Aufträgen auch gezielte Spar- und Umstrukturierungsmaßnahmen, welche sich in sichtlich um 450 TEUR gesunkenen Gesamtkosten widerspiegelten.
Hochspekulativ halte ich das durchaus mal für einen legitimen Zock.
Danke erst mal an dieser Stelle für den Input an Investmentideen. Ich sondiere gerade, um die ein oder andere Position im Depot anzupassen/auszutauschen.
Hier wurde die Frage gestellt, ob IPO´s nur etwas für institutionelle Anleger sind?
Ich bin im IPO Markt nicht mehr genau im Thema, wie die Rahmenbedingungen für die Zeichnungen sind. Dennoch habe ich über meine Bank "Varta" Aktien gezeichnet. Der Auftrag ist angenommen, wird werden sehen, ob es klappt. Sehe es auch eher als Zock an. Aber alles was mit E-Mobilität in Verbindung gebracht wird läuft aktuell. Siehe Voltabox. Auch Varta zähle ich dazu. Die Bewertung vom Umsatz ist mit dem bis zu zweifachen für 2018 in bei zweistelligen operativen Margen (gerade) noch vertretbar.
Kauf 3 % DEFAMA zu 11,4 Euro: Ich stocke in der aktuellen Konsolidierung DEFAMA auf, weil dieses Geschäftsmodell eine höhere Bewertung rechtfertigt, gerade auch im Vergleich zu Deutsche Konsum Reit und WCM. Diese Aktie ist ein Kandidat, den man im Depot liegen lassen kann und dann vom Wachstum partizipiert, aber auch von immer höheren Dividendenrenditen. Mein aktuelles Kursziel liegt bei 16,5 Euro, mit Blick auf 2019 sehe ich hier Kurse oberhalb von 20 Euro.
Gruß
Für den gepflegten Zock "vorsicht hochspekulativ" könnte der Hinweis in der aktuellen Vorstandswoche interessant sein.
Mynaric will ja an die Börse zu einer Mondbewertung. Crossread auf StarDSL möglich, die nur mit rund 1 Mio. Euro kapitalisiert sind.
Die letzten Zahlen sind lange her waren aber in Ordnung, Geschäftsbericht steht noch aus.
Hamburg, den 3. Mai 2017 – Nach vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2016 konnte die StarDSL AG (ISIN: DE000A0CASB4, WKN: A0CASB) bei Umsatzerlösen und Ergebniskennziffern die zuletzt geäußerte Prognose deutlich übertreffen. Demnach erzielte die Gesellschaft in 2016 bei Umsatzerlösen in Höhe von rund 1.601 TEUR (Vj. 1.163 TEUR) ein Jahresergebnis von rund 117 TEUR (Vj. -373 TEUR). Erwartet worden waren für 2016 zuletzt Umsatzerlöse in Höhe von 900 TEUR sowie ein noch leicht negatives Jahresergebnis. Zu dieser deutlichen Verbesserung führten neben zwei größeren Aufträgen auch gezielte Spar- und Umstrukturierungsmaßnahmen, welche sich in sichtlich um 450 TEUR gesunkenen Gesamtkosten widerspiegelten.
Hochspekulativ halte ich das durchaus mal für einen legitimen Zock.
Mynaric will ja an die Börse zu einer Mondbewertung. Crossread auf StarDSL möglich, die nur mit rund 1 Mio. Euro kapitalisiert sind.
Die letzten Zahlen sind lange her waren aber in Ordnung, Geschäftsbericht steht noch aus.
Hamburg, den 3. Mai 2017 – Nach vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2016 konnte die StarDSL AG (ISIN: DE000A0CASB4, WKN: A0CASB) bei Umsatzerlösen und Ergebniskennziffern die zuletzt geäußerte Prognose deutlich übertreffen. Demnach erzielte die Gesellschaft in 2016 bei Umsatzerlösen in Höhe von rund 1.601 TEUR (Vj. 1.163 TEUR) ein Jahresergebnis von rund 117 TEUR (Vj. -373 TEUR). Erwartet worden waren für 2016 zuletzt Umsatzerlöse in Höhe von 900 TEUR sowie ein noch leicht negatives Jahresergebnis. Zu dieser deutlichen Verbesserung führten neben zwei größeren Aufträgen auch gezielte Spar- und Umstrukturierungsmaßnahmen, welche sich in sichtlich um 450 TEUR gesunkenen Gesamtkosten widerspiegelten.
Hochspekulativ halte ich das durchaus mal für einen legitimen Zock.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.962.468 von Investor@work am 17.10.17 07:51:14
Gegen Deine Rotationstheorie spricht allerdings, dass auch die Standardwerte weiter steigen...
Zitat von Investor@work: Vielleicht weil wir am Ende der Hausse sind? Hier kommt es meistens zur einer Rotation von großen Standardwerten hin zu Nebenwerten?
Was momentan so alles abgeht macht mir schon ein wenig Angst, aber mein Depot freut´s.
Gegen Deine Rotationstheorie spricht allerdings, dass auch die Standardwerte weiter steigen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.962.147 von valueanleger am 17.10.17 06:22:28Vielleicht weil wir am Ende der Hausse sind? Hier kommt es meistens zur einer Rotation von großen Standardwerten hin zu Nebenwerten?
Was momentan so alles abgeht macht mir schon ein wenig Angst, aber mein Depot freut´s.
Was momentan so alles abgeht macht mir schon ein wenig Angst, aber mein Depot freut´s.
mensch Value. Ich sagte doch das ist erst der Anfang bei Endor
Guten Morgen,
bei den Kurssteigerungen von unseren beiden E-Sport Aktien kann einem richtig schwindelig werden.
Der Kurssprung von gestern hat Endor nun sogar unter meine TOP 5 im Depot gebracht - und das obwohl ich das eingesetzte Kapital bereits komplett abgezogen hatte.
Da muss man erst einmal durchatmen und sich die Frage stellen wie lange die extremen Kurssteigerungen bei den Nebenwerten noch weitergehen?
Der DAX hingegen traut sich nicht so richtig über die 13.000 Punkte Marke - obwohl alle anderen wichtigen Börsenplätze der Welt von Rekord zu Rekord eilen.
Liegt es am Oktober?
Deutsche Anleger und Fondsmanager sind wohl sehr abergläubisch.
Die Weihnachtsrally hat im November zu beginnen und nicht im Oktober - der Oktober ist der Crashmonat - Basta.
Ich werde heute auf der BfF Tour in München sein und mich in der Fondsszene etwas herumhören - eventuell erfahre ich dann warum sich der DAX trotz glänzender Aussichten so schwer tut.
https://bff-online.com/portfolio/17-10-2017-muenchen-kuenstl…
In diesem Sinne wünsche ich einen erfolgreichen Börsentag und wende mich auch an den DAX:
Nur Mut - die 13.000 Punkte sind leichter zu nehmen als man denkt.
Gruß
Value
bei den Kurssteigerungen von unseren beiden E-Sport Aktien kann einem richtig schwindelig werden.
Der Kurssprung von gestern hat Endor nun sogar unter meine TOP 5 im Depot gebracht - und das obwohl ich das eingesetzte Kapital bereits komplett abgezogen hatte.
Da muss man erst einmal durchatmen und sich die Frage stellen wie lange die extremen Kurssteigerungen bei den Nebenwerten noch weitergehen?
Der DAX hingegen traut sich nicht so richtig über die 13.000 Punkte Marke - obwohl alle anderen wichtigen Börsenplätze der Welt von Rekord zu Rekord eilen.
Liegt es am Oktober?
Deutsche Anleger und Fondsmanager sind wohl sehr abergläubisch.
Die Weihnachtsrally hat im November zu beginnen und nicht im Oktober - der Oktober ist der Crashmonat - Basta.
Ich werde heute auf der BfF Tour in München sein und mich in der Fondsszene etwas herumhören - eventuell erfahre ich dann warum sich der DAX trotz glänzender Aussichten so schwer tut.
https://bff-online.com/portfolio/17-10-2017-muenchen-kuenstl…
In diesem Sinne wünsche ich einen erfolgreichen Börsentag und wende mich auch an den DAX:
Nur Mut - die 13.000 Punkte sind leichter zu nehmen als man denkt.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.962.036 von Aktienangler am 17.10.17 00:50:42
Für EAK hab ich hier schonmal getrommelt, hat aber nicht viele interessiert. Ob sich das mit den Q3 Zahlen ändern wird? Ich gehe stark davon aus.
Zitat von Aktienangler: Den mageren Umsätzen in München und Frankfurt zu urteilen, verpassen hier einige Erlebnis Akademie! Mit den Q3-Zahlen am 13.11. dürfte es eine Neubewertung dieser Aktie geben. Umsätze dürften bei 11-12 Mio € statt der bisher prognostizierten 8,7 (2017e) und 10,3 Mio € (2018e) von Sphene Capital liegen. Gewinn dürfte in 2017 ca. 1 €/Aktie erreichen und in 2018 deutlich weiter steigen. Basierend auf aktuellem Kurs von 11 € bedeutet das ein KGV von 11 für 2017 und ein einstelliges KGV für 2018. Dazu Umsatzwachstum von ca. 30-50% pro Jahr. Ich empfehle, die letzten Postings im EAK-Thread zu studieren. Am 13.11. kommen die Q3-Zahlen und diese dürften die Aktie auf neue Höchststände hieven. Ich sehe hier weitere 100% auf Sicht von 12 Monaten!
Erlebnis Akademie AG (eak) - Baumwipfelpfade und Teamtraining | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1244452-81-90/er…
Für EAK hab ich hier schonmal getrommelt, hat aber nicht viele interessiert. Ob sich das mit den Q3 Zahlen ändern wird? Ich gehe stark davon aus.