Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3932)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 25.04.24 06:44:30 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.168 von halbgott am 22.06.17 18:23:14
Der Großteil der KMUs, die nach China expandieren, scheitern vor Ort, habe das oft genug mitbekommen. Ich sage nicht, dass das hier auch passieren muss, aber der Bereich EV ist sowas von hot in China. Der Markt ist brutal (und alles andere als fair, vorallem in Bereichen wo die Regierung die eigenen Unternehmen an der Spitze sehen will) und da mischen einige riesige Player mit. Ob Lion da mithalten kann, wenn man mal deren Größe und Schlagkraft bedenkt? Die müssten einen mächtigen Partner vor Ort finden, allein was die Guanxi, aber auch Sprache und kulturelles angeht, is das schon ein Muss. Dann wiederrum besteht die Gefahr, dass Wissen und Technology geklaut/kopiert werden. In den USA sehe ich da deutlich mehr Chancen.
Zitat von halbgott: Ich habe mir ein paar weitere Lion E-Mobility Aktien zugelegt, die Aktien fliegen momentan komplett unterm Radar, werden überhaupt nicht diskutiert, das gefällt mir. Gleichzeitig ist die hohe Volalität ganz reizvoll, so war es zumindest in den letzten 2 Jahren.
Als Bezugspunkt sehe ich den Kapitalerhöhungskurs bei 8 Euro, heute sind sie unter 7 gefallen, da habe ich gekauft.
Die Expansion nach China von Lion E-Mobility könnte ein wichtiger Schritt werden, hier mal eine interessante Quelle zur E-Mobilität in China:
http://t3n.de/news/index-elektromobilitaet-q2-2017-china-vor…
Generell ist die Branche E-Mobilität diejenige mit den höchsten Wachstumsraten überhaupt, Kreisel will jetzt auch in die USA expandieren, bzw. Lion wird dort auch einen Standpunkt haben.
Der Großteil der KMUs, die nach China expandieren, scheitern vor Ort, habe das oft genug mitbekommen. Ich sage nicht, dass das hier auch passieren muss, aber der Bereich EV ist sowas von hot in China. Der Markt ist brutal (und alles andere als fair, vorallem in Bereichen wo die Regierung die eigenen Unternehmen an der Spitze sehen will) und da mischen einige riesige Player mit. Ob Lion da mithalten kann, wenn man mal deren Größe und Schlagkraft bedenkt? Die müssten einen mächtigen Partner vor Ort finden, allein was die Guanxi, aber auch Sprache und kulturelles angeht, is das schon ein Muss. Dann wiederrum besteht die Gefahr, dass Wissen und Technology geklaut/kopiert werden. In den USA sehe ich da deutlich mehr Chancen.
Clere
Hat jemand eine logischer Erklärung dafür was heute bei Clere los ist?
Seit der Delistingankündigung dümpelt der Kurs gemächlich zwischen 16€ und dem Angebotspreis von 16,33€. Van Aubel kauft in dieser Zeit alles auf was an der Börse zum Verkauf steht und bekommt etliche Stücke mehrere Cent unter dem Angebotspreis.
Heute am letzten offiziellen Handelstag bricht die große Kaufpanik aus und es gehen über 1 Mio. Aktien zu einem Preis von >16,33€ über den Tresen. Höchstpreis bisher 16,42€.
Irgendwer möchte hier anscheinend alles haben was noch nicht angedient wurde. V.A kann das ja theoretisch nicht gewesen sein da sonst eine Nachbesserung des Angebots fällig wäre, wenn ich das richtig verstanden habe.
Auf der anderen Seite stelle ich mir die Frage wer sonst noch Interesse hätte zu diesen Preisen einzusteigen und das ausgerechnet heute. Theoretisch hätte ein aktivistischer Investor hier schon die letzten Wochen deutlich günstiger seine Position aufbauen können und V.A die Aktien vor der Nase wegschnappen können.
Aus meiner Sicht würde der Handel heute eigentlich nur Sinn ergeben, wenn das Strohmänner von V.A gewesen sind die noch die letzten freien Stücke einsammeln sollen um sie dann anzudienen.
Wäre sowas möglich oder gibt es dafür noch eine andere Erklärung?
Hat jemand eine logischer Erklärung dafür was heute bei Clere los ist?
Seit der Delistingankündigung dümpelt der Kurs gemächlich zwischen 16€ und dem Angebotspreis von 16,33€. Van Aubel kauft in dieser Zeit alles auf was an der Börse zum Verkauf steht und bekommt etliche Stücke mehrere Cent unter dem Angebotspreis.
Heute am letzten offiziellen Handelstag bricht die große Kaufpanik aus und es gehen über 1 Mio. Aktien zu einem Preis von >16,33€ über den Tresen. Höchstpreis bisher 16,42€.
Irgendwer möchte hier anscheinend alles haben was noch nicht angedient wurde. V.A kann das ja theoretisch nicht gewesen sein da sonst eine Nachbesserung des Angebots fällig wäre, wenn ich das richtig verstanden habe.
Auf der anderen Seite stelle ich mir die Frage wer sonst noch Interesse hätte zu diesen Preisen einzusteigen und das ausgerechnet heute. Theoretisch hätte ein aktivistischer Investor hier schon die letzten Wochen deutlich günstiger seine Position aufbauen können und V.A die Aktien vor der Nase wegschnappen können.
Aus meiner Sicht würde der Handel heute eigentlich nur Sinn ergeben, wenn das Strohmänner von V.A gewesen sind die noch die letzten freien Stücke einsammeln sollen um sie dann anzudienen.
Wäre sowas möglich oder gibt es dafür noch eine andere Erklärung?
Lion E-Mobility
Ich habe mir ein paar weitere Lion E-Mobility Aktien zugelegt, die Aktien fliegen momentan komplett unterm Radar, werden überhaupt nicht diskutiert, das gefällt mir. Gleichzeitig ist die hohe Volalität ganz reizvoll, so war es zumindest in den letzten 2 Jahren.Als Bezugspunkt sehe ich den Kapitalerhöhungskurs bei 8 Euro, heute sind sie unter 7 gefallen, da habe ich gekauft.
Die Expansion nach China von Lion E-Mobility könnte ein wichtiger Schritt werden, hier mal eine interessante Quelle zur E-Mobilität in China:
http://t3n.de/news/index-elektromobilitaet-q2-2017-china-vor…
Generell ist die Branche E-Mobilität diejenige mit den höchsten Wachstumsraten überhaupt, Kreisel will jetzt auch in die USA expandieren, bzw. Lion wird dort auch einen Standpunkt haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.695 von Wertefinder1 am 22.06.17 14:25:53Mal ne Frage zu Cat Oil bzw. Petrowelt.
Die Aktie wird ja gefühlt in den Foren seit Börsengang in den Top 5 ever der meist diskutierten Aktien geführt, was schon erstaunlich ist, wenn man den eher mageren Ertrag bedenkt. Wie kommt das eigentlich, dass sie immer als so attraktiv gegolten hat, aber abgesehen vom starken Jahr 2013 nie das gehalten hat, was man sich davon versprach?
Jedenfalls dürfte es ja daher einige Anleger geben, die die Aktie schon länger halten oder zumindest analysieren.
Meine Frage wäre, wieso eigentlich das Eigenkapital in den letzten 5 Jahren stagniert, obwohl man in dem Zeitraum über 200 Mio € Ebit und über 150 Mio € Überschuss erwirtschaftet hat.
Die Aktie wird ja gefühlt in den Foren seit Börsengang in den Top 5 ever der meist diskutierten Aktien geführt, was schon erstaunlich ist, wenn man den eher mageren Ertrag bedenkt. Wie kommt das eigentlich, dass sie immer als so attraktiv gegolten hat, aber abgesehen vom starken Jahr 2013 nie das gehalten hat, was man sich davon versprach?
Jedenfalls dürfte es ja daher einige Anleger geben, die die Aktie schon länger halten oder zumindest analysieren.
Meine Frage wäre, wieso eigentlich das Eigenkapital in den letzten 5 Jahren stagniert, obwohl man in dem Zeitraum über 200 Mio € Ebit und über 150 Mio € Überschuss erwirtschaftet hat.
Da sind ja heute ein paar fette rote Vorzeichen auf meiner Watchlist. Ist vllt. mal ganz gesund und eventuell gibts ja ein paar attraktive neue Möglichkeiten demnächst. Konkrekt denke ich da an:
Einhell bei Kursen unter 60
MBB bei Kursen unter 85
Elring Klinger bei Kursen unter 16.50
Einhell bei Kursen unter 60
MBB bei Kursen unter 85
Elring Klinger bei Kursen unter 16.50
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.462 von Langzeit-Investor am 22.06.17 16:22:44danke fürs reinstellen, aber
nix für ungut ... schon wieder Immobilenbranche ...
gefühlt ist jede zweite Aktie, die mir derzeit empfohlen wird, aus der Immobranche.
ähnlich wie bei Rohstoffwerten bin ich mir aber nicht sicher, ob günstige Bewertungen für die nächsten 1-2 oder auch 3 Jahre wirklich ein Kaufgrund sind. Wenn man mehrere Baissen mitgemacht hat, merkt man, dass die Gewinne und Cashflows halt im Vieljahresmittel deutlich tiefer sind als sie jetzt erscheinen und vor allem im Vergleich zu anderen Branchen mit Vorsicht zu genießen sind.
ich fass jedenfalls die Aktien nach 8-9 Jahren Hausse nicht mehr an, selbst wenn ich da womöglich auf gute Chancen verzichte, egal ob das Helma, Publity etc oder dann Noratis sind.
nix für ungut ... schon wieder Immobilenbranche ...
gefühlt ist jede zweite Aktie, die mir derzeit empfohlen wird, aus der Immobranche.
ähnlich wie bei Rohstoffwerten bin ich mir aber nicht sicher, ob günstige Bewertungen für die nächsten 1-2 oder auch 3 Jahre wirklich ein Kaufgrund sind. Wenn man mehrere Baissen mitgemacht hat, merkt man, dass die Gewinne und Cashflows halt im Vieljahresmittel deutlich tiefer sind als sie jetzt erscheinen und vor allem im Vergleich zu anderen Branchen mit Vorsicht zu genießen sind.
ich fass jedenfalls die Aktien nach 8-9 Jahren Hausse nicht mehr an, selbst wenn ich da womöglich auf gute Chancen verzichte, egal ob das Helma, Publity etc oder dann Noratis sind.
IPO Noratis
Was haltet ihr von dem neuen IPO der Noratis AG? Überlege ein paar Stück zu zeichnen, die Zahlen sehen vielversprechend aus https://noratis.de/wp-content/uploads/2017/06/d_Noratis_Fact…
https://noratis.de/wp-content/uploads/2017/06/Noratis_Wertpa…
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.695 von Wertefinder1 am 22.06.17 14:25:53Oh - ein paar Schreibefehler drin. Aber man kann es noch verstehen.
Ich selbst hatte Ende 2016 gar keine DRAG-Aktien im Depot, weil ich in der Story damals noch nicht drin war. Aber ich verstehe absolut nicht, wie man Ende 2016 beim Kursstand von 26 Euro so überzeugt sein kann von der Aktie und dann nur wenige Monate später (mit hohem Verlust) seine Position aufgibt. Und die DRAG-Aktie war ja der Top-Tip 2017 hier.
Was hat sich seitdem verändert?
Die ersten Quellen fördern mehr als gedacht.
Man hat Stand Mai 2017 ansteigend bis 90 % der Produktion im November 2017 bei einem Preis von 47 USD abgesichert. Das war so Ende 2016 überhaupt nicht zu erwarten. 47 USD scheint ein Toppreis zu sein verglichen mit den Verlautbarungen anderer Förderer.
Man hat von einem Gutachter der auch die Vorräte bei BP etc. schätzt ein Gutachten, das den Wert der gesicherten Reserven auf 342 und der wahrscheinlichen Reserven auf 236 Mio. USD bei einem Ölpreis von 56 USD taxiert. Das sind über eine halbe Milliarde USD!!! Und dabei sollen noch nicht einmal alle förderbaren Werte eingeflossen sein.
Also ich habe soetwas wie diese Story und solch eine Diskrepanz zwischen realem Wert und Börsenwert noch überhaupt nicht in meinen mehr als 20 Jahren Börsenerfahrung in normalen Börsenzeiten gesehen. - Nun gut - bisher war ich im Rohstoffbereich auch nicht sehr aktiv.
Aber mir erscheint die DRAG-Aktie eine historische Chance zu sein. Ähnlich wie die völlig abgestürzten Aktienkurse nach der Immobilienkrise 2008 oder der Finanzkrise 2012.
Ich selbst hatte Ende 2016 gar keine DRAG-Aktien im Depot, weil ich in der Story damals noch nicht drin war. Aber ich verstehe absolut nicht, wie man Ende 2016 beim Kursstand von 26 Euro so überzeugt sein kann von der Aktie und dann nur wenige Monate später (mit hohem Verlust) seine Position aufgibt. Und die DRAG-Aktie war ja der Top-Tip 2017 hier.
Was hat sich seitdem verändert?
Die ersten Quellen fördern mehr als gedacht.
Man hat Stand Mai 2017 ansteigend bis 90 % der Produktion im November 2017 bei einem Preis von 47 USD abgesichert. Das war so Ende 2016 überhaupt nicht zu erwarten. 47 USD scheint ein Toppreis zu sein verglichen mit den Verlautbarungen anderer Förderer.
Man hat von einem Gutachter der auch die Vorräte bei BP etc. schätzt ein Gutachten, das den Wert der gesicherten Reserven auf 342 und der wahrscheinlichen Reserven auf 236 Mio. USD bei einem Ölpreis von 56 USD taxiert. Das sind über eine halbe Milliarde USD!!! Und dabei sollen noch nicht einmal alle förderbaren Werte eingeflossen sein.
Also ich habe soetwas wie diese Story und solch eine Diskrepanz zwischen realem Wert und Börsenwert noch überhaupt nicht in meinen mehr als 20 Jahren Börsenerfahrung in normalen Börsenzeiten gesehen. - Nun gut - bisher war ich im Rohstoffbereich auch nicht sehr aktiv.
Aber mir erscheint die DRAG-Aktie eine historische Chance zu sein. Ähnlich wie die völlig abgestürzten Aktienkurse nach der Immobilienkrise 2008 oder der Finanzkrise 2012.
Publity nach der Rekorddividende: Ist die Luft jetzt raus oder startet die Aktie durch?
Publity, der erfolgreiche Investor in und Asset-Manager von deutschen Büroimmobilien, hat soeben seine Hauptversammlung hinter sich gebracht und auf dieser wurde die Rekorddividende von 2,80 Euro je Aktie beschlossen. Damit verschwindet das Thema Dividende von der Agenda und der Fokus der Anleger dürfte sich wieder stärker auf das operative Geschäft richten - das ja die üppigen Dividenden erst einmal verdienen muss. (> hier ganzen Artikel lesen...)
Publity, der erfolgreiche Investor in und Asset-Manager von deutschen Büroimmobilien, hat soeben seine Hauptversammlung hinter sich gebracht und auf dieser wurde die Rekorddividende von 2,80 Euro je Aktie beschlossen. Damit verschwindet das Thema Dividende von der Agenda und der Fokus der Anleger dürfte sich wieder stärker auf das operative Geschäft richten - das ja die üppigen Dividenden erst einmal verdienen muss. (> hier ganzen Artikel lesen...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.813 von straßenköter am 21.06.17 22:58:17Ich finde das schon diskusionswürdig.
Auf die Schnelle zeigt Ariva ein Eigenkapital von 233 Mio. Euro Ende 2016 bei Petro Welt Technologies an. Börsenwert derzeit 322 Mio. Euro. Wo ist da die Unterbewertung?
Putin hat die Wirtschaftskris für beendet erklärt - der Rubel hat ggü. dem Euro seit April um 10 % zugelegt. Früher hiess es hier doch ein schwacher Rubel sei gut, weil die Kosten auch in Rubel anfallen, aber bei der Umrechnung in Euro dann höhere Zahlen bei raus kommen. Klar - im Moment ist der Rubel offenbar noch auf dem Kalkulationsniveau des Unternehmens.
Das Petro Welt Technologies in Zypern hat, ist doch klar. Seit der Bankenkrise in Zypern wissen wir doch, das die neureichen Russen (und auch Österreicher) ihr Geld vorzugsweise in Zypern liegen haben. Wie sauber ist dieser Oligarch, der sich bei Petro Welt Technolgogies eingekauft hat? - Wie steht der zu Putin? - Besteht Gefahr, das der wie man anderer Oligarch zuvor in Ungnade fällt?
Wenn man bei der Deutschen Rohstoff AG den Wert der 3 US-Beteiligungen an sicheren und wahrscheinlichen Öl- und Gasreserven per WTI-Preis 31.12.2016 von ca. 54 USD nimmt, dann sind das nicht abgezinst ca. 84 Euro je Aktie und abgezinst mit 10 % (!) ca. 43 Euro je Aktie. Nur die sicheren Reserven betragen ca. 50 bzw. ca. 28 Euro je Aktie. Per 31.03.2017 liegt der Eigenkapitalwert der Aktionäre je Aktie ohne bei ca. 11,50 Euro. Das ergibt dann einen heutigen Wert je DRAG-Aktie von ca. 54 Euro bzw. einen Zukunftswert von ca. 95 Euro.
Aktueller Kurs 18,x Euro. D.h., der aktuelle Börsenwert spiegelt nur ca. ein Drittel dessen wieder, was mit hoher Wahrscheinlichkeit an Werten vorhanden ist. Nur der Wert der sicheren Ölreserven miteingerechnet, liegt der sichere Werte je Aktie schon über dem Doppelten des aktuellen Panik-Kurses.
Vor diesem Hintergrund dann von der DRAG in Petro Welt Technologies zu wechseln, das ist schon diskussionswürdig. Klar - wenn morgen wieder ein Übernahmeangebot kommt vom Russen, dann ist man evtl. der King. Aber genausogut könnte ja wie 2014 auch ein Aufkaufangebot bei der DRAG kommen, die o.g Werte zum Großteil schlagartig monetarisiert.
Auf die Schnelle zeigt Ariva ein Eigenkapital von 233 Mio. Euro Ende 2016 bei Petro Welt Technologies an. Börsenwert derzeit 322 Mio. Euro. Wo ist da die Unterbewertung?
Putin hat die Wirtschaftskris für beendet erklärt - der Rubel hat ggü. dem Euro seit April um 10 % zugelegt. Früher hiess es hier doch ein schwacher Rubel sei gut, weil die Kosten auch in Rubel anfallen, aber bei der Umrechnung in Euro dann höhere Zahlen bei raus kommen. Klar - im Moment ist der Rubel offenbar noch auf dem Kalkulationsniveau des Unternehmens.
Das Petro Welt Technologies in Zypern hat, ist doch klar. Seit der Bankenkrise in Zypern wissen wir doch, das die neureichen Russen (und auch Österreicher) ihr Geld vorzugsweise in Zypern liegen haben. Wie sauber ist dieser Oligarch, der sich bei Petro Welt Technolgogies eingekauft hat? - Wie steht der zu Putin? - Besteht Gefahr, das der wie man anderer Oligarch zuvor in Ungnade fällt?
Wenn man bei der Deutschen Rohstoff AG den Wert der 3 US-Beteiligungen an sicheren und wahrscheinlichen Öl- und Gasreserven per WTI-Preis 31.12.2016 von ca. 54 USD nimmt, dann sind das nicht abgezinst ca. 84 Euro je Aktie und abgezinst mit 10 % (!) ca. 43 Euro je Aktie. Nur die sicheren Reserven betragen ca. 50 bzw. ca. 28 Euro je Aktie. Per 31.03.2017 liegt der Eigenkapitalwert der Aktionäre je Aktie ohne bei ca. 11,50 Euro. Das ergibt dann einen heutigen Wert je DRAG-Aktie von ca. 54 Euro bzw. einen Zukunftswert von ca. 95 Euro.
Aktueller Kurs 18,x Euro. D.h., der aktuelle Börsenwert spiegelt nur ca. ein Drittel dessen wieder, was mit hoher Wahrscheinlichkeit an Werten vorhanden ist. Nur der Wert der sicheren Ölreserven miteingerechnet, liegt der sichere Werte je Aktie schon über dem Doppelten des aktuellen Panik-Kurses.
Vor diesem Hintergrund dann von der DRAG in Petro Welt Technologies zu wechseln, das ist schon diskussionswürdig. Klar - wenn morgen wieder ein Übernahmeangebot kommt vom Russen, dann ist man evtl. der King. Aber genausogut könnte ja wie 2014 auch ein Aufkaufangebot bei der DRAG kommen, die o.g Werte zum Großteil schlagartig monetarisiert.
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