Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3949)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.987 von katjuscha-research am 13.06.17 20:40:11

Ich hab mich vor kurzem länger mit einem Kumpel unterhalten, der seit Jahren erfolgreich Investor in der Berliner Startupszene ist. Grob gesagt meinte er, dass er Rocket Internet nach dem Runterschreiben der Beteiligungen und Kursverfall mittlerweile für einen guten Kauf hält. Zu Auden rümpfte er hingegen die Nase. Anscheinend sind sie in der Startup Szene ähnlich verschlossen und intransparent wie gegenüber dem Kapitalmarkt. (Ist natürlich nur Hörensagen und hat dementsprechend nur beschränkte Aussagekraft.)

Für mich ist auch Rocket Internet letztlich nix. Aber ich halte katjuschas Investmentcase oben für gut nachvollziehbar und plausibel.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.941 von Spekulatius666 am 13.06.17 22:57:02

Grundsätzlich ist dieser Investmentansatz, Aktien vor Indexaufnahme zu kaufen, schon sehr lukrativ. Allerdings sollte man diese Werte möglichst 3-6 Monate vorher entdecken, und zweitens würde ich behaupten, dass der Effekt bei TecDax-Aufnahme oder SDax-Aufnahme größer ist als bei MDax-Aufnahme, einfach weil die Aktien (GFT, S&T, betathome) vorher halt in keinem Index waren, während Rocket Internet ja bereits im SDax enthalten ist. Daher seh ich den Effekt bei RI als nicht ganz so entscheidend an, aber es ist ein Puzzleteil, insbesondere wenn parallel der DH Börsengang ins Spiel kommt und die Chartlage unterstützt.

[Spekulatius666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.218 von katjuscha-research am 13.06.17 21:11:21

Rocket Internet

So naiv bin ich nicht, als dass ich aufgrund des nachweisbar guten Track Records einiger Foristen blind nachkaufe.

Hatte mich bzgl. RI nur gewundert, weil es, wie du ja selber zugibst, eigentlich nicht deinem Anlagestil entspricht.

Andererseits ist mir auch nicht entgangen, dass du vor einiger Zeit bei GFT Technologies, bei S&T und auch bei bet-at-Home den gleichen Trigger u.a. als Investmentmotiv herangezogen hast (wenn auch nicht als einziges Motiv). Zwei dieser Werte hatte ich seinerseits bereits im Depot und ich war erstaunt, wie gut diese Werte bis zur Indexaufnahme dann noch gelaufen sind.

Bin gespannt, ob es dieses Mal auch klappt. Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen und werde mich die Tage mal in die Fundamentals einarbeiten.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.645 von Spekulatius666 am 13.06.17 19:41:08

Dialog Semiconductor

@Spekulatius666: Mein Verkauf hat keine tieferen negativen Gründe. Es war nur ein schneller Reboundtrade. 6% Kursgewinn auf 5% Depotbeteiligung an einem Tag war mir einfach genug, um die Chips wieder vom Tisch zu nehmen.

Die Aktie halte ich definitiv für wertvoller als den aktuellen Kurs. Allerdings habe ich den Kauf nur sehr kurzfristig wegen des übertriebenen Abverkaufs am Montag getätigt. Wie Du war ich früher diverse Male erfolgreich in Dialog investiert. Um daraus eine Langfristposition zu machen, hätte ich mich aber in die aktuelle Situation einlesen müssen:

- Sind die Gerüchte über eine Inhouse PMIC Produktion von Apple vollends gebannt?
- Wie viel ist an den aktuellen Gerüchten zum iPhone 8 dran?
- Wie viel Content hat Dialog in den neuen Geräten (z.B. Homepad)?

Ich habe einfach den Aufwand der Recherche gescheut und dann lieber gleich den schnellen Kursgewinn mitgenommen. Bewertung sieht aber (vor allem cashbereinigt) immer noch attraktiv aus in meinen Augen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.095 von Spekulatius666 am 13.06.17 20:56:17

Cashburn und Verluste sollten für ein Beteiligingsunternehmen, das in startups investiert und daher keine oder keinen nennenswerten Beteiligungsverkäufe vornimmt, ja normal sein. Sobald man wieder an neuen Finanzierungsrunden teilnimmt, hat man wieder "Cashburn", aber das ist nunmal das Geschäftsmodell. Genau wie Morphosys ebenso in seinen Pipeline investiert und viel Cash verbrennt.

RI wird jetzt aber in Einzelfällen auch die Beteiligungen auf Profit trimmen. Bei den großen Beteiligungen, die man nicht mehr als start ups definieren kann, vor allem bei DH, sind ja einzelne Regionen bereits profitabel. Ich geh davon aus, dass man 2017 die ganze Gesellschaft profitabler machen wird, um sie für den Börsengang herzurichten. Ich sehe die Rentabilität jedoch nicht als vorderstes Ziel eines Unternehmens wie Rocket Internet. Im Gegenteil. Man sollte weiter die 1 Mrd Cash einsetzen, um sie in neue Beteiligungen zu stecken und diese weiterzuenwtickeln. natürlich zu vernünftigen Preisen.


Aber wenn du nicht dahinter stehst, solltest du nicht investieren, schon garnicht nur weil ich investiert bin. Ich habe ja auch viel Respekt vor einigen Usern hier, die nachweislich hohen Track Record und Expertise haben, aber deshalb würd ich trotzdem nicht blind in deren Aktien investieren, schon garnicht wenn ich so skeptisch bin wie du scheinbar bei RI.

[Spekulatius666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.987 von katjuscha-research am 13.06.17 20:40:11

Rocket Internet

Die kurzfristigen Trigger ergeben Sinn.

Allerdings ist der Cashburn immer noch immens, wenn ich es richtig auf dem Schirm habe.

Ich werde den Wert mal auf die Watch nehmen, deine Trefferquote ist ja nachweislich gut. Vielleicht ist es mir eine Gewichtung von 2,5% wert.

Danke für die Info!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.645 von Spekulatius666 am 13.06.17 19:41:08

Nur kurz in Stichpunkten


kurz/mittelfristig:

- Charttechnik (knapp oberhalb gleitender Durchschnitte)
- MDax Fantasie (ich rechne im September mit Aufnahme)
- Börsengang Delivery Hero (sollte im Herbst soweit sein, wenn auch vielleicht nicht zu dem erhofft hohem Niveau)


Fundamental lässt sich RI auch für mich schwer greifen, aber man hat knapp 1 Mrd € Cash und ein enorm breites Portfolio mit DH, hellofresh und GFG an der Spitze. Ich sag mir einfach ähnlich wie einem sehr breit aufgestellten Biotec wie Morposys (deren einzelne Projekte ich auch nicht beurteilen kann), dass aus rein mathematischer Wahrscheinlichkeit mindestens 1-2 Beteiligungen (oder bei MOR Projekte) den Durchbruch bzw. die Marktzulassung erreichen. Zalando ist mittlerweile 10 Mrd € wert. Wieso sollte RI also nicht mal 2,5 Mrd € EnterpriseValue mit dieserm extrem breiten Beteiligungsportfolio erreichen? Allein DH könnte ja schon knapp 1 Mrd € wert sein.

Das mag kein wahnsinnig detallierter Investmentansatz sein, aber alle Punkte zusammen genommen empfinde ich diese Spekulation als aussichtsreicher als bei so mancher Aktie, wo man auf den Durchbruch einer einzigen Geschäftsidee hofft und dort mittlerweile hohe Bewertungen aufweist. In gewisser Weise hoffe ich einfach darauf, dass wir in dem Beteiligungsportfolio von RI irgendwelche hidden champions haben, die derzeit niemand auf der Rechnung hat. Aber kurzfristig sind es eher die drei oben genannten Punkte.

Ich geb aber zu ... das ist jetzt kein übliches Investment meinerseits, und Anleger, die eher sichere Geschäftsmodelle lieben, die sie selbst beurteilen können, sollten RI wohl eher meiden.

[Spekulatius666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.507 von trustone am 13.06.17 19:15:48

@ Wiener

Herzlichen Glückwunsch zu diesem Pick. Leider habe ich vor einigen Monaten, als ich hier im Forum schrieb, einmal auf eines deiner Pferde zu setzen, auf das bisher lahmende Pferd DRAG gesetzt

Für den Moment ärgert es mich, langfristig sehe ich bei diesem Wert allerdings mehr Potential als bei deiner ausgewählten Internet-Aktie.

Wollen wir mal hoffen, dass auch das lahme Pferd irgendwann nochmal zu einem erfolgreichen Rennpferd wird.

Ba the way, können wir das Thema Wikifolio mal wieder etwas zurückfahren und evtl. in einen separaten Thread verlegen. Es nervt so langsam wieder, nachdem es in den letzten Wochen teilweise echt besser war. Gerne können die Aktien in den jeweiligen Wikis fundamental besprochen werden, aber AUM, Compliance Geschichten etc. gehören hier m.E. nicht hin. Vielen Dank!

@ hzenger: Warum hast du dich eigentlich so zügig wieder von Dialog verabschiedet? Gestern zunächst 200 Tage Linie gerissen und heute das erfolgreiche Comeback. Sollte die 200 Tage Linie nachhaltig als Unterstützung dienen, sehe ich die aktuellen Kurse als Start eines neuen Aufwärtsimpulses.
Liegt es am eigentlichen Anlageuniversum deines Wikis? Oder hälst du die aktuelle Bewertung für sportlich?

Ich freue mich jedenfalls über den Pick von gestern, der bereits über 6% im Plus liegt. Danke nochmal an dieser Stelle.

@ Katjuscha: Mir ist aufgefallen, dass du in beiden Wikis in einem nicht unerheblichen Umfang Aktien von Rocket Internet zugekauft hast. Gibt es hierzu fundamentale Gründe? Oder ist es eine Spekulation wegen des geplanten Börsengangs von Delivery Hero sowie der latenten Möglichkeit eines Aufstiegs in den MDAX? Ich für meinen Teil kann dieses Unternehmen überhaupt nicht greifen, geschwiegen denn bewerten. Freue mich aber über eine dezidierte Antwort von deiner Seite, sofern du möchtest.

Freundliche Grüße

[trustone]

zur wallstreet online AG;
seit Empfehlung hier im Februar nun schon mehr als verdoppelt;
die große Dividenden Ausschüttung wird den Kurs weiter treiben;

faire Wert liegt wohl eher bei 7-8 Euro;

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.066 von hzenger am 13.06.17 18:16:24

Also angepasst habe ich nur die Gewichtung, den aktuellen Kurs der jeweiligen Aktien und AUM. Obwohl wikifolio ja so transparent sein soll, kann man ja nur schwer nachvollziehen wieviele Aktien jetzt im Besitz des Wikifolios sind und wieviele dieses verkaufen muss bei Reduzierung der AUM. (der Innotec Verkauf war ja auch schon mehr als kurios).
Über die Bevorzugung und die Gewichtung wurde hier ja schon oft genug gesprochen. Ich für meinen Teil warte am Seitenrand und schau mir das Spektakel an. Die Beteiligten schaufeln sich hier meiner Meinung nach ihr eigenes Grab (zumindestens bei 3 Werten).