Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3995)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 25.04.24 14:38:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.765 von Straßenkoeter am 24.05.17 20:30:30
Seven Principles hatte aber auch nie diesen hohen inneren Wert. Man setzte da immer nur auf die GUV bzw. den operativen Turnaround. Man hoffte, dass das vergleichsweise niedrige KUV von 0,3 irgendwann mal bei Turnaround den entsprechend hohen Gewinnhebel ansetzt. Das schätzte ich aber nach kurzem Investment vor etlichen Jahren schon relativ frühzeitig als reine Spekulation ein und bin deshalb ausgestiegen. Seitdem hat sich nichts gebessert. Es waren sogar Kapitalmaßnahmen notwendig, aufgrund der dünnen Bilanz. Diese Problematik besteht bei Navigator m.E. nicht.
Zitat von Straßenkoeter: KC guter Gedankengang von dir. Klar, wenn ein Trigger kommt, dann geht der Kurs sehr schnell sehr stark hoch. Aber als sich erachte ich das nicht, da IT Competence aktuell unternehmerisch starke Probleme hat. Bei einer Seven Priniciples beispielsweise hat sich die Situation nach starken Jahren bis heute nicht verbessert. Sowas würde ich bei IT Competence nicht ausschließen.
Seven Principles hatte aber auch nie diesen hohen inneren Wert. Man setzte da immer nur auf die GUV bzw. den operativen Turnaround. Man hoffte, dass das vergleichsweise niedrige KUV von 0,3 irgendwann mal bei Turnaround den entsprechend hohen Gewinnhebel ansetzt. Das schätzte ich aber nach kurzem Investment vor etlichen Jahren schon relativ frühzeitig als reine Spekulation ein und bin deshalb ausgestiegen. Seitdem hat sich nichts gebessert. Es waren sogar Kapitalmaßnahmen notwendig, aufgrund der dünnen Bilanz. Diese Problematik besteht bei Navigator m.E. nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.630 von Kleiner Chef am 24.05.17 20:07:28KC guter Gedankengang von dir. Klar, wenn ein Trigger kommt, dann geht der Kurs sehr schnell sehr stark hoch. Aber als sich erachte ich das nicht, da IT Competence aktuell unternehmerisch starke Probleme hat. Bei einer Seven Priniciples beispielsweise hat sich die Situation nach starken Jahren bis heute nicht verbessert. Sowas würde ich bei IT Competence nicht ausschließen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.249 von Straßenkoeter am 24.05.17 19:13:46
ich bin bei Navigator investiert, deshalb ist mir die aktuelle Liquidität realtiv egal. Egal, weil
die Kapitalausstattung und das Bilanzbild wenig Risiko in Bezug auf bilanzielle Schieflagen
vorhanden sind.
Fast alle Nebenwerte werden in einer guten Börsenphase gespielt. Das es auch bei Navigator
der Fall sein wird ist sehr wahrscheinlich. Was auch immer dann der ausschlaggebende Trigger sein wird. Bei Endor und Lion wurde das Thema ja analog hier diskutiert. Heute spricht darüber (fast)
keiner mehr. Und: Es wäre ein fataler Fehler gewesen nicht in beide Aktien investiert gewesen zu sein.
So wird es auch bei Navigator kommen. Die Frage ist wann. Wenn jeder dann Navigator/ITC haben will, dann ist vielleicht der richtige Zeitpunkt, um sich zu verabschieden. Dann ist auch das Thema Liquidität keins mehr.
Man kann ja ein besseres Beispiel heranziehen im Falle der Sondersituationen von Straßenköter. In seinen Investszenarien ist Liquidität in Aktien ein Fremdwort im Falle von Delistings. Darin sieht er sogar eine Chance. Weshalb ich das nicht so mache ist in dem Grund zu suchen, das man als Anleger verarscht wird, weil man keine Infos aus den Unternehmen erhält. Diesen Punkt kann man bei beiden hier angesprochenen Unternehmen jedenfalls nicht bemängeln, weil sie für Fragen jederzeit zur Verfügung stehen.
Gruß
Navigator: Zur Liquidität in der Aktie......
Zitat von Straßenkoeter: Aus so einer Aktie wie Navigator kommt man kaum noch raus. IT Competence läuft unternehmerisch gar nicht. Auch da kommt man weder raus noch rein. Der Aktienkurs in beiden Aktien ist kontrolliert bzw. stark manipulierbar. Und wo die Reise bei IT Competence hingeht ist höchst ungewiss.
ich bin bei Navigator investiert, deshalb ist mir die aktuelle Liquidität realtiv egal. Egal, weil
die Kapitalausstattung und das Bilanzbild wenig Risiko in Bezug auf bilanzielle Schieflagen
vorhanden sind.
Fast alle Nebenwerte werden in einer guten Börsenphase gespielt. Das es auch bei Navigator
der Fall sein wird ist sehr wahrscheinlich. Was auch immer dann der ausschlaggebende Trigger sein wird. Bei Endor und Lion wurde das Thema ja analog hier diskutiert. Heute spricht darüber (fast)
keiner mehr. Und: Es wäre ein fataler Fehler gewesen nicht in beide Aktien investiert gewesen zu sein.
So wird es auch bei Navigator kommen. Die Frage ist wann. Wenn jeder dann Navigator/ITC haben will, dann ist vielleicht der richtige Zeitpunkt, um sich zu verabschieden. Dann ist auch das Thema Liquidität keins mehr.
Man kann ja ein besseres Beispiel heranziehen im Falle der Sondersituationen von Straßenköter. In seinen Investszenarien ist Liquidität in Aktien ein Fremdwort im Falle von Delistings. Darin sieht er sogar eine Chance. Weshalb ich das nicht so mache ist in dem Grund zu suchen, das man als Anleger verarscht wird, weil man keine Infos aus den Unternehmen erhält. Diesen Punkt kann man bei beiden hier angesprochenen Unternehmen jedenfalls nicht bemängeln, weil sie für Fragen jederzeit zur Verfügung stehen.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.171 von JohannesWild am 24.05.17 18:56:18
Das man bei ITC schon weiß wie Wachstum in der IT-Branche geht hat man bereits gezeigt. Nun hat man in 2016 den nächsten Wachstumschritt eingeleitet durch
a) Verstärkung der Management Ebene und b
b) Aufbau eines weiteren Geschäftsfeldes
Letzteres ist in die Hose gegangen und man muss den Schritt wieder zurückgehen. Das führt zu
vorübergehend zu
a) Stagnation beim Umsatz und
b) leichten operativen Verlusten
Das ist im ITC Kurs enthalten. Wenn man nun mit gleichem Auftragsbestand
im H2 wieder gemäß Zielsetzung den Turnaround schafft, dann liegt zunächst einmal
der Kurshebel bei ITC, gefolgt von Navigator.
ITC ist ja mit 2 % Depotanteil nur gering gewichtet, jederzeit aber eher eine Option den
Anteil zu erhöhen sobald der Turnaround absehbar ist. Ausgehend von aktuell gut 5 Mill.
Market-Cap ergibt sich hier ein schöner Hebel.
Klar ist Navigator mehr als ITC. Man sieht ja am Jahresüberschuss von Navigator von
0,5 Mill. Euro, daß man die liquiden Mittel gewinnbringend einsetzen kann. Hinzu kommt dann
noch die Spekulation mit den beiden "Börsen-IPO" diese gewinnbringend einsetzen zu
können über die 50 % Beteiligung der Acon-Actienbank.
Gruß
ITC - Der nächste Schuss sitzt wieder.....
Zitat von JohannesWild: Hallo Kleiner Chef,
Die Story von Navigator Equity Solutions ist doch dass man quasi eine ITC Beteiligung zum halben Preis erhält. Warum verkaufst Du dann nicht die ITC Aktien und schichtest in Navigator Equity Solutions um?
Gruß,
Johannes
Zitat von Kleiner Chef: ...
das hier jemand den Exit sucht. Ich bin es jedenfalls nicht. Wie hier mehrfach erwähnt, halte ich meine Positionen zulange zu Lasten der Performance. Das mag richtig sein. Bei Navigator allerdings bleibe ich im Boot. Die Diskrepanz zum inneren Wert ist zu gross. Wann der abgebaut wird, schauen wir mal. Eine Erholung bei ITC wäre der größte Trigger. Dann geht es für 2017 eben zu Lasten der Performance. die Mannschaft kann auch bei anderen Werten ausgetauscht werden.
Ich bin und werde kein Trader. Bei Navigator gilt dies erst recht. Ich kann mit dem Überschuss von 0,5 Mill. Euro bei Navigator gut leben, gerade vor dem Hintergrund der Vollkonsolidierung der ITC-AG. Zeigt ja,l daß man an anderer Stelle Geld verdient hat.
Gruß
Das man bei ITC schon weiß wie Wachstum in der IT-Branche geht hat man bereits gezeigt. Nun hat man in 2016 den nächsten Wachstumschritt eingeleitet durch
a) Verstärkung der Management Ebene und b
b) Aufbau eines weiteren Geschäftsfeldes
Letzteres ist in die Hose gegangen und man muss den Schritt wieder zurückgehen. Das führt zu
vorübergehend zu
a) Stagnation beim Umsatz und
b) leichten operativen Verlusten
Das ist im ITC Kurs enthalten. Wenn man nun mit gleichem Auftragsbestand
im H2 wieder gemäß Zielsetzung den Turnaround schafft, dann liegt zunächst einmal
der Kurshebel bei ITC, gefolgt von Navigator.
ITC ist ja mit 2 % Depotanteil nur gering gewichtet, jederzeit aber eher eine Option den
Anteil zu erhöhen sobald der Turnaround absehbar ist. Ausgehend von aktuell gut 5 Mill.
Market-Cap ergibt sich hier ein schöner Hebel.
Klar ist Navigator mehr als ITC. Man sieht ja am Jahresüberschuss von Navigator von
0,5 Mill. Euro, daß man die liquiden Mittel gewinnbringend einsetzen kann. Hinzu kommt dann
noch die Spekulation mit den beiden "Börsen-IPO" diese gewinnbringend einsetzen zu
können über die 50 % Beteiligung der Acon-Actienbank.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.171 von JohannesWild am 24.05.17 18:56:18Aus so einer Aktie wie Navigator kommt man kaum noch raus. IT Competence läuft unternehmerisch gar nicht. Auch da kommt man weder raus noch rein. Der Aktienkurs in beiden Aktien ist kontrolliert bzw. stark manipulierbar. Und wo die Reise bei IT Competence hingeht ist höchst ungewiss.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.007.334 von Kleiner Chef am 24.05.17 11:28:47
Die Story von Navigator Equity Solutions ist doch dass man quasi eine ITC Beteiligung zum halben Preis erhält. Warum verkaufst Du dann nicht die ITC Aktien und schichtest in Navigator Equity Solutions um?
Gruß,
Johannes
Warum investierst Du sowohl in Navigator Equity Solutions als auch in ITC?
Hallo Kleiner Chef,Die Story von Navigator Equity Solutions ist doch dass man quasi eine ITC Beteiligung zum halben Preis erhält. Warum verkaufst Du dann nicht die ITC Aktien und schichtest in Navigator Equity Solutions um?
Gruß,
Johannes
Zitat von Kleiner Chef:Zitat von tzadoz2014: Kann es sein, dass jemand von hier bei Navigator Equity Solutions aussteigen will. Derzeit stehen 24.500 Stück zu 0,75 Euro zum Verkauf. Das ist für Navigator doch eher untypisch. Auch am 23.05.2017 wurden bereits 17.650 Stück gehandelt.
das hier jemand den Exit sucht. Ich bin es jedenfalls nicht. Wie hier mehrfach erwähnt, halte ich meine Positionen zulange zu Lasten der Performance. Das mag richtig sein. Bei Navigator allerdings bleibe ich im Boot. Die Diskrepanz zum inneren Wert ist zu gross. Wann der abgebaut wird, schauen wir mal. Eine Erholung bei ITC wäre der größte Trigger. Dann geht es für 2017 eben zu Lasten der Performance. die Mannschaft kann auch bei anderen Werten ausgetauscht werden.
Ich bin und werde kein Trader. Bei Navigator gilt dies erst recht. Ich kann mit dem Überschuss von 0,5 Mill. Euro bei Navigator gut leben, gerade vor dem Hintergrund der Vollkonsolidierung der ITC-AG. Zeigt ja,l daß man an anderer Stelle Geld verdient hat.
Gruß
bedingte Kapitalerhöhung Endor?
Ich habe eine Frage zur bedingten KE. Endor hat auf der HV11 eine über 162012 Aktien (1EUR NW am Gk) beschlossen. Zum 31.12.2011 weist man dann in der Bilanz das gez. Kap. mit 1.782.134 aus. Also erhöht um die bedingte KE und das obwohl man Optionen herausgegeben hat. Der Ausgabepreis der Optionen betrug insgesamt 22.681,68 EUR (0,14 EUR pro Aktie).
Der Ausgabepreis der Optionen wurde auch in der Kapitalrücklage verbucht (siehe GB11) aber dann kann man doch nicht gleichzeitig das gez. Kapital erhöhen wenn noch keine Wandlung stattgefunden hat.
Die Ausübung konnte nämlich erstmalig in 2016 auftreten.
http://www.onvista.de/news/dgap-news-endor-ag-endor-ag-ende-…
Über die Wandlung von Herrn Semsey wurden bereits wenige Zeit danach berichtet (53.464 Aktien)
Das gez. Kapital hat sich von 2015 auf 2016 aber um 71.941 EUR erhöht. Den Differenzbetrag werden wahrscheinlich Mitarbeiter ausgeübt haben. Der Rest der Optionen liegt wahrscheinlich bei dem anderen Vorstandsmitglied.
Entwicklung des Bilanzpostens gez. Kapital:
gez. Kap.
2010 1.620.122
2011 1.782.134
...
2016 1.854.075
Im GB10 konnte ich nichts zu einer möglichen Kapitalerhöhung lesen. Auch eine andere KE konnte ich nicht finden. Ein Ausweis des bed. Kapitals fehlt auch obwohl er laut § 152 Abs. 1 Satz 3 AktG notwendig wäre. Deshalb kann ich mir die Veränderungen des gez. Kapitals nur damit erklären, dass es sich um einen Fehler handeln muss und man dieses Jahr einfach die gewandelteten nochmal ins gez. Kapital eingebucht hat.
Was meint ihr?
Nanofocus neuer Ankeratkionär
Bei Nanofocus kam heute ebenfalls eine interessante Meldung. Die Mahr gruppe hat 20% der Anteile erworben. Eine Übernahme ist momentan aber nicht geplant. Wer sich für Nanofocus interessiert dem empfehle ich das Interview auf Börsenradio. Die Story in kurz: Nach schwierigen Jahren mit Großauftragsverschiebungen und viel F&E Aufwand gilt ab nun Vertrieb Vertrieb Vertrieb. Dieses Jahr kann es hier einen ganz klaren Turnaround geben. Risiko: Hat der Vorstand wirklich aus den Fehlern gelernt wie er es im Interview sagt? Ist teilweise eine Glaubenssache.
Das Potential ist theoretisch riesig. Dazu gibts auch noch ne nette Präsentation auf der Homepage.
Vivanco Geschäftsbericht veröffentlicht
Aus meiner Sicht im Rahmen der Erwartungenhttp://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi…
Diverse Sondereffekte trieben das Ergebnis stark nach oben, auf 1,27 € pro Aktie. Bereinigt um Sondererfekkte läge es wohl eher bei knapp 0,75 €.
Ausblick eher verhalten, aber ich geh davon aus, dass man die Prognose am oberen Rand treffen wird. Damit hätte man fürs laufende Jahr auch etwa ein EPS bei 0,7 €. KGV bei knapp 6.
Allerdings hat man immernoch eine hohe Nettoverschuldung, die aber ziemlich transparent auf rund 15 Mio in diesem Jahr sinken wird.
MarketCap aktuell bei 24 Mio €.
Kann jetzt jeder draus machen, was er für angebracht hält. Ohne die Verschuldung wäre man wohl ein klarer Kauf. So kann man es halten wie nen Dachdecker, je nachdem welche Cashflows man die nächsten Jahre erwartet. Hab allerdings auch noch nicht den ganzen Geschäftsbericht durchgeackert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.013 von TheGame90 am 24.05.17 16:27:09Das mit Clere nimmt schon etwas bizarre Züge an. Aber wahrscheinlich ist genau das beabsichtigt.
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