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    Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4004)

    eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
    neuester Beitrag 19.04.24 20:59:23 von
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      schrieb am 16.05.17 11:44:11
      Beitrag Nr. 29.466 ()
      Deutsche Konsum REIT:

      Directors Dealings
      Wow!

      Der Vorstand Rolf Elgeti hat gestern mal wieder fleißig über seine Beteiligungsgesellschaft Obotritia

      Aktien der Dt. Konsum Reit im Volumen von 851600 € (Kurs 8,516) außerbörslich gekauft.

      Meldung von Heute

      Interessantes Interview in der Vorstandswoche:
      Deutsche Konsum Verdopplungspotenzial ?

      Der Artikel in der Vorstandswoche ist zwar schon mehr als 2 Monate alt, kann aber dennoch eine sehr gute Info-Grundlage darstellen.

      Da bei der Deutschen Konsum anscheinend alles bestens läuft, starker Halbjahresbericht, der Vorstand Rolf Elgeti deckt sich immer weiter mit Aktien ein, ist es wahrscheinlich kein Fehler sich auch ein paar Stücke ins Depot zu legen. Der gute Rolf Elgeti liegt schließlich meistens absolut richtig mit seinen Anlageentscheidungen, besonders wenn er einen ganz genauen Einblick in die Geschäfte einer Firma hat. Das sollte ihm in dem Fall als Vorstand also nicht besonders schwer fallen. :laugh:
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      schrieb am 16.05.17 10:40:53
      Beitrag Nr. 29.465 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.091 von halbgott am 16.05.17 10:25:39
      Zitat von halbgott:
      Zitat von katjuscha-research: So langsam fühl ich mich an den Neuen Markt erinnert.


      geht mir nicht so. Damals wurden viele Unternehmen extrem hoch bewertet, obwohl diese nie Gewinn machten, Intershop zum Beispiel. Bei anderen war es ein KGV von mindestens 100 oder gar 1000.

      Ich sehe in den Diskussionen eher das Phänomen German Angst. So Bewertungen wie beim Börsengang von Google oder Facebook wurden hierzulande extrem kritisch gesehen, es waren aber Vervielfacher, die Facebook Aktie hatte sich sogar verfünffacht. Von der Tesla Aktie brauchen wir auch nicht zu reden.


      Für jedes Google, Amazon, oder Facebook sind auch X Firmen den Bach runter gegangen - die wären dann quasi das Beispiel für genau das Gegenteil, zumal Tesla ja auch keinen Gewinn macht und in den nächsten Jahren auch keinen zu machen beabsichtigt.

      Ich habe den Eindruck und das ist mein persönliches Bauchgefühl, dass wir zwar nicht den Neuen Markt Hype sehen wie damals und auch die Unternehmensbewertungen andere sind, sich die Argumente der Analysten und auch der Marktteilnehmer zumindest ähneln.

      Von daher bin ich, als jemand der "Kursziel dausend" und "EMTVs Filmrechte sind so werthaltig wie Immobilien" live mitgemacht hat, etwas skeptisch wenn (zu?) optimistische Prognosen für die Zukunft schon eingepreist werden oder alleine durch eine Absichtserklärung der Börsenwert einer Aktie am Tag der Verkündung (und ein paar Tage davor) um 20-30% steigt.

      Es ist wie Sirmike gesagt hat, man kann sicherlich das alles nicht 1 zu 1 vergleichen, aber es gibt doch einzelne Dinge, die einen an die damalige Zeit erinnern oder wo man Paralellen sieht.
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      schrieb am 16.05.17 10:25:39
      Beitrag Nr. 29.464 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.060 von katjuscha-research am 16.05.17 00:43:08
      Neuer Markt
      Zitat von katjuscha-research: So langsam fühl ich mich an den Neuen Markt erinnert.


      geht mir nicht so. Damals wurden viele Unternehmen extrem hoch bewertet, obwohl diese nie Gewinn machten, Intershop zum Beispiel. Bei anderen war es ein KGV von mindestens 100 oder gar 1000.

      Ich sehe in den Diskussionen eher das Phänomen German Angst. So Bewertungen wie beim Börsengang von Google oder Facebook wurden hierzulande extrem kritisch gesehen, es waren aber Vervielfacher, die Facebook Aktie hatte sich sogar verfünffacht. Von der Tesla Aktie brauchen wir auch nicht zu reden.
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      Avatar
      schrieb am 16.05.17 10:18:13
      Beitrag Nr. 29.463 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.951.755 von Kleiner Chef am 16.05.17 09:50:44DBAG - die Beteiligungsperle ;)


      Deutsche Beteiligungs AG: Nur zwei Wochen nach der Prognoseanhebung steht schon die nächste vor der Tür...

      Eigentlich hat die Deutsche Beteiligungs AG ein eher altbackenes und langweiliges Image, immerhin bereichert der SDAX-Wert schon seit mehreren Jahrzehnten den Deutschen Kurszettel. Doch was das Unternehmen unter der Führung von Torsten Grede gerade abliefert, sprengt auch die optimistischsten Annahmen.

      > hier weiterlesen...
      Avatar
      schrieb am 16.05.17 10:15:59
      Beitrag Nr. 29.462 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.060 von katjuscha-research am 16.05.17 00:43:08Also ich finde den Herrn Schröder ziemlich substanzlos. Verbio ist da ein Musterbeispiel: Kein Wort zu den Patentstreitigkeiten und den längerfristigen Aussichten. Und das der Ergebnisdreh nur möglich war, weil man angesichts der heimischen Politik die heimische Produktion beim Diesel aufgeben und auch Palmöl aus dem Ausland importieren musste.

      Also ich würde mich da nicht an solchen Beiträgen ausrichten.

      Viel wichtiger ist, das die Niedrigzinsphase erst im Ansatz in den Anleihedepots angekommen ist. Der durchschnittliche Zinssatz wird noch viel tiefer gehen - egal ob der aktuelle Zinssatz jetzt Mal wieder auf 1 % steigt. Und wenn der Zins ansteigt, dann wollen viele aus den hochgekauften Langläufern raus, um dort Kursverluste zu vermeiden.

      Ergo könnte noch ungeahnt viel Geld an den Aktienmarkt fließen. Und dort gibt es ja weiter sehr günstige Aktien. Nur mal wieder Daimler mit einem KGV wohl unter 8 und über 5 % Dividendenrendite bei nur 40% Ausschüttungsquote - ein potentieller fast Verdoppler. Oder manche weit unter EK notierende Bankaktie.

      2014 hat unser Bundesland 4,5 % Zinsen bezahlt. Letztes Jahr ist ein Großteil zu 1,3 % bis zum Jahr 2068 neu verhandelt worden! Der fehlende Zinsertrag muss woanders herkommen. Aus Immobilien, aus Windkraftanlagen, aus Dividenden ... .

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      schrieb am 16.05.17 10:15:24
      Beitrag Nr. 29.461 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.951.755 von Kleiner Chef am 16.05.17 09:50:44Wie heißt es so schön, immer locker durch die Hose atmen.

      Man kennt das Gefühl, man baut schon ordentlich Cash auf und der Markt scheint unkaputtbar immer weiter zu steigen. Mir geht es ähnlich.

      Geht man jetzt der Neigung nach und springt auf Teufel komm raus noch irgendwie rein oder übt man sich in Geduld, mit dem Wissen dass es auch wieder bessere Gelegeneheiten geben wird. Ich bin zu lange dabei um jetzt meine gesamte Strategie über den Haufen zu werfen und nach dem Prinzip Hoffnung zu handeln. Prinzip Hoffnung heisst, nicht der letzte Dumme in der Schlange zu sein, der die Aktien dann in den Händen hält wenn sie wieder in sich zusammenfallen ;)

      Ich habe dieses Jahr gut verdient, sogar sehr gut. Ich bin nun schon über 50% in Cash und leide weil ich underperforme. Aber ich hab auch letztes Jahrb eim Brexit und beim Trump ordentlich reingegriffen. Solche Gelegenheiten kommen mit Sicherheit wieder ;)

      Durch das ständige glotzen auf dem Bildschirm wird man aber sicher etwas irre wenn alles immer weiter steigt :D




      Zitat von Kleiner Chef:
      Zitat von sirmike: Neuer Markt?

      Na, ich weiß nicht, der Vergleich passt kaum. Heute sprechen wir von einer hohen Bewertung, damals gab es keine Bewertung, kaum ein Unternehmen hat Gewinne gemacht, es ging nur um Umsatz und Verlustwachstum und ständig neue Kapitalerhöhungen bzw. Neuemissionen. Der neue Markt war spätestens ab 1999 eher ein Schneeballsystem, das genau so lange funktionierte, bis kein frisches Geld mehr reingepumpt wurde. Und heute? Die Nebenwerte fahren zumeist Gewinne ein und weisen eine leicht überdurchschnittliche Bewertung auf. Allerdings... berücksichtigt man die niedrigen Zinsen, dann relativiert sich die Bewertung auch schon wieder ein Stück. Und wenn die Konjunktur weiter so robust bleibt, müssen die höheren Bewertungen auch kein Problem darstellen. Von einer Spekulationsblase wie 1999/2000 sind wir jedenfalls meilenweit entfernt. Daher glaube ich, dass es ab und zu reinigende Gewitter geben wird, also Kurskorrekturen bis 10%, aber das dürften auf Sicht eher wieder Nachkaufchancen sein.


      Richtig ist, daß es schwieriger wird Perlen zu finden. Und wieviel Zukunft darf bei diesen Perlen eingepreist werden?

      Charakteristisch war für den Neuen Markt, daß die optimitischen Zukunftsszenarien für die kommenden drei Jahre schon eingepreist waren. Das diese Szenarien nicht aufgegangen sind, ist heute bekannt. Übertragen auf heute: Die Wahrheit liegt in der Mitte. Einige Unternehmen, die heute teuer erscheinen, deren Bewertung ist gerechtfertigt. Die zu erkennen und richtig einzuschätzen ist die Schwierigkeit eines Investors.

      Ich tue mich schwer mit Bewertungen jenseits des 20fachen Gewinns für das Folgejahr und davon gibt es genug. Umgekehrt sind die Autobauer und Zulieferer auf dieser Basis teilweise bei 10 unter darunter angesiedelt.

      Ist das eine jetzt teuer oder das andere jetzt günstig? Ich lasse die Antwort generell mal offen, weil das jeder für sich selbst beantworten muss. Wir hatten im einen Beispiel Polytec, als ich gefragt wurde, weshalb ich kein höheres kurzfristiges Kurspotential sehe als 10 %? Die Antwort ist, wenn eine Polytec mehr als weitere 10 % zulegt, dann treten im Peer-Vergleich andere Unternehmen in den Vordergrund, die eher noch günstiger sind, um EK als Beispiel anzuführen.

      Im anderen Fall von hohen Bewertungen muss man die hier diskutiert Pantaleon nennen, für die in 2018 der Durchbruch bei Pantaflix in den Prognosen enthalten ist. Ob es so kommt, muss jeder selbst bewerten. Klar ist: Wenn es nicht so kommt, dann führt der Weg nach Süden für Pantaleon. Klar ist auch, daß mich eine Kooperationsmeldung von gestern nicht wirklich überzeugt. Auch war diese Meldung aus meiner Sicht bereits im Kurs enthalten.

      Um auf das Ausgangsposting zurückzukommen. Ich kann die Argumentation von KAT nachvollziehen und würde ich kein Unternehmen investieren. Wenn ich in Vectron investiert bin, dann hat das den Grund, daß es mehrere Katalysatoren gibt für ein nachhaltiges Wachstum. Hinzu kommt, daß mich Vectron bei Umsetzung des digitalen Marktplatzes "GetHappy/Bonvito" überzeugt, bei Pantaleon und Pantaflix sehe ich bis heute mehr Ankündigungen als Fortschritte, die das 2018er Szenario begründen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

      Fazit: Es gibt aktuell nur wenige Unternehmen die ich auf dem Schirm habe um sie einzukaufen. Eine MBB wurde hier angeführt, weil der innere Werte 25 % Luft hat. Ich habe nicht zugeschlagen und es war ein Fehler. Jetzt werde ich die anderen Unternehmen weiter beobachten, um dann eine Entscheidung zu treffen.
      Avatar
      schrieb am 16.05.17 09:50:44
      Beitrag Nr. 29.460 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.951.395 von sirmike am 16.05.17 09:17:16
      Bewertungsaspekte - Wieviel Zukunft darf eingepreist werden?
      Zitat von sirmike: Neuer Markt?

      Na, ich weiß nicht, der Vergleich passt kaum. Heute sprechen wir von einer hohen Bewertung, damals gab es keine Bewertung, kaum ein Unternehmen hat Gewinne gemacht, es ging nur um Umsatz und Verlustwachstum und ständig neue Kapitalerhöhungen bzw. Neuemissionen. Der neue Markt war spätestens ab 1999 eher ein Schneeballsystem, das genau so lange funktionierte, bis kein frisches Geld mehr reingepumpt wurde. Und heute? Die Nebenwerte fahren zumeist Gewinne ein und weisen eine leicht überdurchschnittliche Bewertung auf. Allerdings... berücksichtigt man die niedrigen Zinsen, dann relativiert sich die Bewertung auch schon wieder ein Stück. Und wenn die Konjunktur weiter so robust bleibt, müssen die höheren Bewertungen auch kein Problem darstellen. Von einer Spekulationsblase wie 1999/2000 sind wir jedenfalls meilenweit entfernt. Daher glaube ich, dass es ab und zu reinigende Gewitter geben wird, also Kurskorrekturen bis 10%, aber das dürften auf Sicht eher wieder Nachkaufchancen sein.


      Richtig ist, daß es schwieriger wird Perlen zu finden. Und wieviel Zukunft darf bei diesen Perlen eingepreist werden?

      Charakteristisch war für den Neuen Markt, daß die optimitischen Zukunftsszenarien für die kommenden drei Jahre schon eingepreist waren. Das diese Szenarien nicht aufgegangen sind, ist heute bekannt. Übertragen auf heute: Die Wahrheit liegt in der Mitte. Einige Unternehmen, die heute teuer erscheinen, deren Bewertung ist gerechtfertigt. Die zu erkennen und richtig einzuschätzen ist die Schwierigkeit eines Investors.

      Ich tue mich schwer mit Bewertungen jenseits des 20fachen Gewinns für das Folgejahr und davon gibt es genug. Umgekehrt sind die Autobauer und Zulieferer auf dieser Basis teilweise bei 10 unter darunter angesiedelt.

      Ist das eine jetzt teuer oder das andere jetzt günstig? Ich lasse die Antwort generell mal offen, weil das jeder für sich selbst beantworten muss. Wir hatten im einen Beispiel Polytec, als ich gefragt wurde, weshalb ich kein höheres kurzfristiges Kurspotential sehe als 10 %? Die Antwort ist, wenn eine Polytec mehr als weitere 10 % zulegt, dann treten im Peer-Vergleich andere Unternehmen in den Vordergrund, die eher noch günstiger sind, um EK als Beispiel anzuführen.

      Im anderen Fall von hohen Bewertungen muss man die hier diskutiert Pantaleon nennen, für die in 2018 der Durchbruch bei Pantaflix in den Prognosen enthalten ist. Ob es so kommt, muss jeder selbst bewerten. Klar ist: Wenn es nicht so kommt, dann führt der Weg nach Süden für Pantaleon. Klar ist auch, daß mich eine Kooperationsmeldung von gestern nicht wirklich überzeugt. Auch war diese Meldung aus meiner Sicht bereits im Kurs enthalten.

      Um auf das Ausgangsposting zurückzukommen. Ich kann die Argumentation von KAT nachvollziehen und würde ich kein Unternehmen investieren. Wenn ich in Vectron investiert bin, dann hat das den Grund, daß es mehrere Katalysatoren gibt für ein nachhaltiges Wachstum. Hinzu kommt, daß mich Vectron bei Umsetzung des digitalen Marktplatzes "GetHappy/Bonvito" überzeugt, bei Pantaleon und Pantaflix sehe ich bis heute mehr Ankündigungen als Fortschritte, die das 2018er Szenario begründen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

      Fazit: Es gibt aktuell nur wenige Unternehmen die ich auf dem Schirm habe um sie einzukaufen. Eine MBB wurde hier angeführt, weil der innere Werte 25 % Luft hat. Ich habe nicht zugeschlagen und es war ein Fehler. Jetzt werde ich die anderen Unternehmen weiter beobachten, um dann eine Entscheidung zu treffen.
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      Avatar
      schrieb am 16.05.17 09:17:16
      Beitrag Nr. 29.459 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.060 von katjuscha-research am 16.05.17 00:43:08Neuer Markt?

      Na, ich weiß nicht, der Vergleich passt kaum. Heute sprechen wir von einer hohen Bewertung, damals gab es keine Bewertung, kaum ein Unternehmen hat Gewinne gemacht, es ging nur um Umsatz und Verlustwachstum und ständig neue Kapitalerhöhungen bzw. Neuemissionen. Der neue Markt war spätestens ab 1999 eher ein Schneeballsystem, das genau so lange funktionierte, bis kein frisches Geld mehr reingepumpt wurde. Und heute? Die Nebenwerte fahren zumeist Gewinne ein und weisen eine leicht überdurchschnittliche Bewertung auf. Allerdings... berücksichtigt man die niedrigen Zinsen, dann relativiert sich die Bewertung auch schon wieder ein Stück. Und wenn die Konjunktur weiter so robust bleibt, müssen die höheren Bewertungen auch kein Problem darstellen. Von einer Spekulationsblase wie 1999/2000 sind wir jedenfalls meilenweit entfernt. Daher glaube ich, dass es ab und zu reinigende Gewitter geben wird, also Kurskorrekturen bis 10%, aber das dürften auf Sicht eher wieder Nachkaufchancen sein.
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      Avatar
      schrieb am 16.05.17 09:09:46
      Beitrag Nr. 29.458 ()
      Moin, Moin in die Runde :) Verfolge schon seit einigen Jahren diese Community und möchte mal ein großes Lob aussprechen. Viele vorgestellte Werte und die Diskussionskultur in diesem Thread ist sehr informativ .

      Und da wir wohl alle auf der Suche nach Perlen, unentdeckte Werte sind, möchte ich gerne mal die Diskussion bzw Meinung zum Unternehmen Deutsche Konsum Reit AG (WKN A14KRD) hören/anregen.

      Gestern wurden mE starke Zahlen präsentiert, der Kurs auch danach auch gleich einen ordentlichen Sprung absolviert.

      Deutsche Konsum REIT-AG mit erfolgreichem ersten Halbjahr 2016/2017

      - Mieterlöse steigen auf EUR 8,9 Mio.
      - FFO von 4,5 Mio. EUR / aFFO von EUR 3,6 Mio.
      - Bilanziertes Immobilienvermögen steigt auf EUR 188,4 Mio.
      - EPRA NAV steigt um EUR 1,44 auf EUR 4,96 je Aktie
      - Net-LTV beträgt 36,1%
      - Weitere attraktive Einzelhandelsimmobilien für rund EUR 49 Mio. erworben
      - FFO-Prognose bestätigt
      http://www.deutsche-konsum.de/corporate-news/pressemeldungen…

      Die Aussichten sind zudem sehr positiv. Und ein zusätzliches Plus aus meiner Sicht liegt in der Personalie Rolf Elgeti. Für mich ein Macher der sein Handwerk versteht.

      Sitzt bereits jemand mit im Zug oder wartet noch jemand an einem Bahnhof? :)
      Avatar
      schrieb am 16.05.17 09:05:24
      Beitrag Nr. 29.457 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.060 von katjuscha-research am 16.05.17 00:43:08
      Zitat von katjuscha-research: So langsam fühl ich mich an den Neuen Markt erinnert. Nicht falsch verstehen! Das bezieht sich nicht auf die Bewertungen. Da sind wir weit davon entfernt. Aber wie in den letzten Monaten diverse Kaufempfehlungen durch Forenuser und besonders Börsenbriefe begründet werden, ist in ihrer Art und Weise schon fragwürdig.

      Mal als Beispiel dieses heutige Video mit 5 Empfehlungen durch Der Aktionär.

      http://www.deraktionaer.de/aktie/schroeders-nebenwerte-watch…

      Also bitte, wo sind denn dort nachhvollziehbare Begründungen? Soll es jetzt nachvollziehbar und gut begründet sein, wenn man meint, eine Aktie ist wegen KGV von 20 günstig und müsse den Bewertungsunterschied zur Peergroup mit KGV von 40 aufholen?


      man kann es auch so zuammen fassen:

      Das Up Potenzial nach oben ist jetzt vielleicht noch max. 10%, nach unten aber deutlich höher.
      Nachdem der Dow die letzten Monate vorgerannt ist und Deutschland/Europa nach der Frankreich Wahl beim DAX eigentlich aufholen müsste, ist es fraglich, ob sich Dax&Co bei einer überfälligen DJ Korrektur (da sind die Bewertungen jedenfalls nicht moderat) dann nach oben abkoppeln könnte. Wohl eher nicht.
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