Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4351)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.053.254 von fallencommunist am 10.01.17 21:00:09

erst diesen Sommer glaube ich war es da hatten wir eine Diskussion über ein wikifolio das durchgegangen war........ (vielleicht kennt noch jemand den Namen)

zu Beginn steht meist ein gut gelaufenes wikifolio in dem kleinere Werte eher hoch gewichtet sind,
danach kommt eben ein Schwarm an wikifolio Anleger die das wikifolio und somit die kleinen Werte darin eine Zeit lang automatisch nach oben treiben,

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.053.254 von fallencommunist am 10.01.17 21:00:09

Zitat von fallencommunist: LUS, Wikifolio, marktenge Werte

ich wollte mal einen Gedanken mitteilen. Ich tracke ja die AUM bei Wikifolio und ich stelle in den letzten Wochen einen Anstieg der AUM fest, der deutlicher ausgeprägt ist als die letzten 6 Monate. Das liegt ein Stück weit am generell gestiegenen Markt, aber das erklärt nur einen kleinen Teil. Mein erster Gedanke war, ich poste das freudig in den LUS Thread, allerdings fand ich den Anstieg unplausibel. Nun habe ich mal ein bisschen gestöbert und mir scheint, dass ein nennenswerter Teil des Anstiegs aus dem größten Wikifolio kommt. Ich tracke die Größe der größten Wikifolios leider nicht, aber alleine seit vorgestern stiegen dort die AUM von 12,9m auf 13.7 und im September lag man glaube ich zwischen 6 und 7m.

Ich habs jetzt nicht im Detail durchgerechnet aber ich glaube es könnte hier ein Problem geben und zwar:

- das Wikifolio ist seit September etwa ca. 15% im Wert gestiegen, also grob übern Daumen 1,5m kamen durch Wertsteigerung dazu,
- die restlichen 6m+ durch Zuflüsse.
- nun sind das großteils Smallcaps und das Wikifolio macht je nach Aktiee vermutlich einen nennenswerten Teil des täglichen Volumens aus
- sind alles interessante Werte, einige habe ich selbst auf dem Radar, kann also sein, dass sie schlicht gut laufen, aber was wenn das eine "Spirale" ist. Wikifolioinvestoren sehen das größte Wikifolio und wie saumäßig gut das lief, kaufen und treiben dadurch die Kurse. Daher performt das Wikifolio gut und die Mittelzuflüsse werden noch größer. Die größte Positon ist z.B. KPS. Rein rechnerisch müssten da in zwei Tagen also ca. 0.148*0.8m =~120.000€ reingeflossen sein, was auf LUS ca. 80% sind und inkl. der anderen Handelsplätze so 5-8% grob übern Daumen. Man müsste sich das ggf. für andere Positionen anschauen, habe ich wie gesagt nicht im Detail. Für Eyemaxx z.B. ist der Anteil am Volumen glaube ich deutlich höher.

Ich gehe davon aus, dass der Wikifoliobetreiber sehr verantwortungsvoll mit den Geldern umgeht. Allerdings finde ich es schon gruslig, zu wissen, das das Wikifolio potenziell irgendwann wieder raus wollen könnte.

Wie dem auch sei. Ich freue mich als LUS Shareholder über die gestiegenen AUM, aber ich wollte mal meine Gedanken mitteilen, vielleicht findet es jemand interessant. Vielleicht deute ich auch zu viel rein.

Genau diese mögliche Problematik habe ich heute im Pferdewetten-Thread zum besagten wikifolio andiskutiert. Pferdewetten ist nicht besonders hoch kapitalisiert und das wikifolio müsste gut 1% der Aktien halten. Bedenkt man, dass der echte Streubesitz übersichtlich ist, könnte das wikifolio schon einen Einfluss haben. Die Altie ist ja die derzeitigen 10€ durchaus wert, dennoch war der Anstieg zu schnell, was ich auf das wikifolio zurückführe.

In der Beziehung bin ich froh, in so vielen "Hamburg-Aktien" investiert zu sein, da hier der L&S Handelsplatz fehlt.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.053.167 von Junolyst am 10.01.17 20:49:23

Zitat von Junolyst: Diese Einschätzung hättest du für jedes X-beliebige Unternehmen verwenden können. Das ist überhaupt nicht unternehmensspezifisch.

Leider nennst du keinen echten Grund warum Medios derzeit uninteressant ist bzw. nicht kaufenswert ist. Dabei hat das Unternehmen erst letzte Woche eine durchaus wichtige Meldung veröffentlicht. Doesn't mind?

Warum sagst du nicht lieber sorry, kenne das Unternehmen nicht wirklich, von daher kann ich hier keine seriöse Einschätzung abgeben?!

GB abwarten ist sicher sinnvoll, aber die Begründung neues Unternehmen, KGV 15, ob es kommt ist fraglich finde ich schon etwas dünn.

Wie soll ich denn das Unternehmen ohne Historie bewerten? Ja, ich habe keinen Kontakt zum Unternehmen und ich habe doch gesagt, das ich das Geschäftsmodell & Management nicht abschätzen kann. Wenn jemand zu einem anderen Ergebnis kommt - woher auch immer weil das die Historie eben noch nicht viel hergibt - dann kommt man möglicherweise zu einem anderen Ergebnis - keine Frage.
Auch der Kauf - hatte ich erwähnt - ist ja offenbar in die Warburg Schätzungen eingeflossen.

Deshalb habe ich mich bezüglich der Kennzahlen auf das vorliegende Warburg Research bezogen. Aus beidem leite ich aktuell keinen Handlungsbedarf ab.

Gruß

[fallencommunist]

LUS, Wikifolio, marktenge Werte

ich wollte mal einen Gedanken mitteilen. Ich tracke ja die AUM bei Wikifolio und ich stelle in den letzten Wochen einen Anstieg der AUM fest, der deutlicher ausgeprägt ist als die letzten 6 Monate. Das liegt ein Stück weit am generell gestiegenen Markt, aber das erklärt nur einen kleinen Teil. Mein erster Gedanke war, ich poste das freudig in den LUS Thread, allerdings fand ich den Anstieg unplausibel. Nun habe ich mal ein bisschen gestöbert und mir scheint, dass ein nennenswerter Teil des Anstiegs aus dem größten Wikifolio kommt. Ich tracke die Größe der größten Wikifolios leider nicht, aber alleine seit vorgestern stiegen dort die AUM von 12,9m auf 13.7 und im September lag man glaube ich zwischen 6 und 7m.

Ich habs jetzt nicht im Detail durchgerechnet aber ich glaube es könnte hier ein Problem geben und zwar:

- das Wikifolio ist seit September etwa ca. 15% im Wert gestiegen, also grob übern Daumen 1,5m kamen durch Wertsteigerung dazu,
- die restlichen 6m+ durch Zuflüsse.
- nun sind das großteils Smallcaps und das Wikifolio macht je nach Aktiee vermutlich einen nennenswerten Teil des täglichen Volumens aus
- sind alles interessante Werte, einige habe ich selbst auf dem Radar, kann also sein, dass sie schlicht gut laufen, aber was wenn das eine "Spirale" ist. Wikifolioinvestoren sehen das größte Wikifolio und wie saumäßig gut das lief, kaufen und treiben dadurch die Kurse. Daher performt das Wikifolio gut und die Mittelzuflüsse werden noch größer. Die größte Positon ist z.B. KPS. Rein rechnerisch müssten da in zwei Tagen also ca. 0.148*0.8m =~120.000€ reingeflossen sein, was auf LUS ca. 80% sind und inkl. der anderen Handelsplätze so 5-8% grob übern Daumen. Man müsste sich das ggf. für andere Positionen anschauen, habe ich wie gesagt nicht im Detail. Für Eyemaxx z.B. ist der Anteil am Volumen glaube ich deutlich höher.

Ich gehe davon aus, dass der Wikifoliobetreiber sehr verantwortungsvoll mit den Geldern umgeht. Allerdings finde ich es schon gruslig, zu wissen, das das Wikifolio potenziell irgendwann wieder raus wollen könnte.

Wie dem auch sei. Ich freue mich als LUS Shareholder über die gestiegenen AUM, aber ich wollte mal meine Gedanken mitteilen, vielleicht findet es jemand interessant. Vielleicht deute ich auch zu viel rein.

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.045.217 von ChrisHamburg01 am 10.01.17 01:37:10

Brüder Mannesmann

Zitat von ChrisHamburg01: Hast du schon eine Idee wie hoch die Dividende sein könnte? Bin ja immer auf der Suche nach Dividendenperlen und habe gerade Geld frei.

So um die 10 cent kann ich mir vorstellen.

29.08.08 Dividende 0,10 EUR
31.08.07 Dividende 0,12 EUR

So hoch lag die damals auch. Das entspricht bei einem aktuellen Kurs von 1€ ca 10% Dividende.

Die Kurssteigerung durch die aus meiner Sicht bestehende Unterbewertung mit 3 Mio Marktkapitalisierung sehe ich als noch interessanter an bei dem Investment.


Das Projektgeschäft soll sich bis Mitte 2018 ebenfalls um 5 Mio. Euro erhöhen.

Das Betriebsergebnis der Werkzeugsparte per Halbjahr stieg trotz leichet Umsatzrückgang in dem Bereich von 0,43 Mio. EUR deutlich auf 0,89 Mio. EUR

Da spielgelt sich klar der Erfolg des Sparkurses wieder.

In der Sparte Armaturenhandel wurde im ersten Halbjahr 2016 ein Umsatzanstieg auf
11,23 Mio. EUR nach 10,09 Mio. EUR im entsprechenden Vorjahreszeitraum erzielt.

Das Betriebsergebnis der Armaturensparte erreichte unverändert -0,21 Mio. EUR.

Dieser Bereich könnte durch neue Industrieaufträge auch positiv überraschen, denn der Wirtschaft geht es nach wie vor gut.

Fazit:

Für ein Unternehmen was in 2018 wieder 65Mio€ Umsatz anpeilt und eine Dividende ausschütten möchte dazu noch einen sehr bekannten Markennamen aufgebaut hat mit Verzweigungen in alle große Onlineshops sind aktuell 3Mio Bewertung ein Witz. Liegt einfach daran das die Aktie nie interessant war für Investoren weil man Jahre lang Geld verbrannt hat und zu gut gelebt hat. Nun wurde an verschiedenen Ecken umstrukturiert und man schreibt wieder schwarze Zahlen.
Für ca 200% Aufwärtspotential erstmal (3€ Kurs / 9Mio Marktbewertung)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.052.390 von Kleiner Chef am 10.01.17 19:19:03

Diese Einschätzung hättest du für jedes X-beliebige Unternehmen verwenden können. Das ist überhaupt nicht unternehmensspezifisch.

Leider nennst du keinen echten Grund warum Medios derzeit uninteressant ist bzw. nicht kaufenswert ist. Dabei hat das Unternehmen erst letzte Woche eine durchaus wichtige Meldung veröffentlicht. Doesn't mind?

Warum sagst du nicht lieber sorry, kenne das Unternehmen nicht wirklich, von daher kann ich hier keine seriöse Einschätzung abgeben?!

GB abwarten ist sicher sinnvoll, aber die Begründung neues Unternehmen, KGV 15, ob es kommt ist fraglich finde ich schon etwas dünn.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.052.987 von Rainolaus am 10.01.17 20:24:40

Medios: Ich liege gerne falsch und wünsche allen Investieren grüne Vorzeichen!

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Kleiner Chef: Zurück zu Medios: Es nützt nichts ein Unternehmen jetzt zu kaufen auf der Basis der 2018er Erwartungen. Es fehlt der Trigger für eine Höherbewertung.

Medios gefällt mir trotzdem besser als eine Pantaleon und Valueanleger ist ja nun auch nicht gerade dafür bekannt blauäugig in Unternehmen mit zu hohem KGV zu investieren, sondern hatte bisher doch immer ein sehr gutes Händchen bewiesen bei seinem stock-picking.
Ein KGV von 14 halte ich bei derart rasanten Wachstumsraten mit einer fast Umsatzverdreifachung in 2 Jahren jedenfalls für nicht zu teuer. Natürlich ist auch bei solchen Umsatzzahlen wichtig was am Ende hängen bleibt, und valueanleger sagte ja auch dass man möglicherweise noch etwas Sitzfleisch mitbringen muss, der Ausbruch aber durchaus auch schon dieses Jahr kommen kann.

Und dass das Geschäftsmodell funktioniert beweisen sie ja auch nicht erst seit gestern. Sehr gut gefiel mir auch dieser Satz in der Warburg Studie:

- Medios is set to be a major beneficiary of the industrialisation of the sector as it emerged as the winner of a tender process in the test market Berlin. Hence, its operations are probably the most efficient in Germany.

Ich wurde gefragt, was ich von Medios halte, das habe ich ausgeführt. Thats it. Ich liege gerne falsch und wünsche allen Investieren dicke grüne Vorzeichen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.052.585 von Kleiner Chef am 10.01.17 19:36:18

Zitat von Kleiner Chef: Zurück zu Medios: Es nützt nichts ein Unternehmen jetzt zu kaufen auf der Basis der 2018er Erwartungen. Es fehlt der Trigger für eine Höherbewertung.

Medios gefällt mir trotzdem besser als eine Pantaleon und Valueanleger ist ja nun auch nicht gerade dafür bekannt blauäugig in Unternehmen mit zu hohem KGV zu investieren, sondern hatte bisher doch immer ein sehr gutes Händchen bewiesen bei seinem stock-picking.
Ein KGV von 14 halte ich bei derart rasanten Wachstumsraten mit einer fast Umsatzverdreifachung in 2 Jahren jedenfalls für nicht zu teuer. Natürlich ist auch bei solchen Umsatzzahlen wichtig was am Ende hängen bleibt, und valueanleger sagte ja auch dass man möglicherweise noch etwas Sitzfleisch mitbringen muss, der Ausbruch aber durchaus auch schon dieses Jahr kommen kann.

Und dass das Geschäftsmodell funktioniert beweisen sie ja auch nicht erst seit gestern. Sehr gut gefiel mir auch dieser Satz in der Warburg Studie:

- Medios is set to be a major beneficiary of the industrialisation of the sector as it emerged as the winner of a tender process in the test market Berlin. Hence, its operations are probably the most efficient in Germany.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.052.762 von eschinger am 10.01.17 19:56:20

Ihr stellt Pantaleon immer dar als sei es der letzte Dreck oder eine Biotech Bude...beschäftigt euch doch einfach mal tiefgreifender mit dem Unternehmen, lest die Berichte, versucht die Zahlen zu verstehen, schaut euch die Präsentation an und dann kann man auch mal vernünftig darüber reden.

Du stellst hier wieder viel in Frage und bringst selber nichts ein. Außer Kritik. Im Gegensatz zu dir rechne ich immerhin mal was, dass das am Ende nicht richtig sein muss bzw. Fehler enthalten kann, bestreitet niemand. Deswegen nennt man es ja Analyse. Man analysiert etwas, stellt Schätzungen auf und berechnet auf Basis dessen einen Wert. Basis jeder Fundamentalanalyse. Ob das Jetzt Maschinenbau, Software, Pantaflix oder Biotech ist...

Warum bezweifelst du denn dass pro Download am Ende nichts hängen bleiben sollte? Und/Oder beziehst du dich hier auf ein spezielles Jahr?

Konstruktive Diskussion, nicht per se alles schlecht reden!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.052.792 von sirmike am 10.01.17 20:00:11

Zitat von sirmike: Oder bei Tradegate...
08:59, 5.000 Stück zu 0,590 EUR
16:46, 5.000 Stück zu 0,592 EUR

Hrgs... Frankfurt