Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4484)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.792.004 von trustone am 29.11.16 13:42:20

Ich weiß nicht, warum Du unterstellst, wir hätten keine Ahnung vom Geschäft?

Ich war früher lange genug in Tipp24 investiert, um den Unterschied zwischen ZEAL und Lotto24 zu kennen. Daher hatte ich ja auch geschrieben, dass ZEAL eine Zweitlotterie veranstaltet, während Lotto24 eine Distributor für das staatliche Lotto ist.

Nur ist dies für den Kunden egal, denn erhält dieselben Preise, wenn er gewinnt, und hat dieselben Kosten. Ich nehme an, die meisten ZEAL Kunden wissen noch nichtmal, dass sie an einer Zweitlotterie teilnehmen. Das ändert aber nichts daran, dass ZEAL deutlich erfolgreicher ist als Lotto24 im Online-Lottogeschäft.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.791.323 von hzenger am 29.11.16 12:09:30

lustige Diskussion zu Lotto24 hier,
viele Redner, aber keiner hat eine Ahnung vom Geschäft.............

Zeal z.b wächst schon seit Jahren nicht mehr wirklich bei den Kunden und Umsätzen,
und klar weisen die einen höheren Umsatz als Lotto24 aus,
Zeal veranstaltet ja nur eine "Wette" auf die Lotto Ziehungen;
die nehmen also den gesamten Betrag der Kunden ein und schütten danach auch wieder die Gewinne aus,

Lotto24 hingegen verbucht die Einsätze nicht also Umsätze sondern nur die 11% Provision die sie von den Umsätzen bekommen...........

man sollte sich schon ein bisschen Informieren bevor man hier Blödsinn schreibt;

zum Thema Konsolidierung,
darüber kann ich nur noch Schmunzeln,
ich hatte die Aktie hier bei gut 4 Euro vorgestellt,
schon da war sie vielen zu teuer,
vielleicht kommt dann bei 7-8 Euro mal eine Konsolidierung
auch gut,


überhaupt ist die Situation bei Lotto24 eine ganz spezielle;
da sind seit Beginn an einige Fonds, Institutionelle Großanleger usw. mit an Board;

Kleinanleger haben die Aktie jedoch bisher noch überhaupt nicht auf dem Schirm;
das ist eine ausgezeichnete Aktionärsstruktur wie ich finde;

und Warburg sagt Kursziel 7,10 Euro,
von einer Blase scheinen wir hier also noch weit entfernt zu sein;

http://www.godmode-trader.de/artikel/warburg-research-erhoeh…

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.791.323 von hzenger am 29.11.16 12:09:30

Zitat von hzenger: Das ist in meinen Augen auch ein etwas kritischer Punkt. Man kann Lotto24 nicht ohne weiteres mit anderen Plattformmodellen wie Facebook etc. vergleichen, wo Skaleneffekte allein schon hohe Profite garantieren. Lotto24 ist abhänig von einem staatlichen Monopolisten, der jederzeit, wenn er Lust hat, die Technologie von jemand anderem unterstützen könnte. Hohe Margen würde ich da jedenfalls nicht zulassen. Warum sollten sie? Es gibt genügend Unternehmen, die die Technologie liefern können.

Mir erscheint außerdem, dass Lotto24 seine Marktstellung etwas schönt. Z.B. wird das direkt konkurrierende Zweitlottogeschäft von ZEAL immer sofort beiseitegewischt als ernstzunehmende Konkurrenz und schon fast belächelt. Ich frage mich wieso? Lotto24 macht 20 Mio. EUR Umsatz mit Onlinelotto, aber ZEAL macht 120 Mio.! Wenn ZEAL angeblich so krass benachteiligt ist im Wettkampf, wieso schnappen sie sich dann jeden Monat nach wie vor fünfmal soviele Kunden wie Lotto24?

Auch die Marktkapitalisierung sollte zu denken geben. Ca. 160 Mio € bei etwas über 20 Mio € Umsatz in 2016 und bisher noch nicht in der Gewinnzone. Dann dazu den Fakt dass man "nur" Vermittler ist. Man ist nicht der Captain auf dem online Lotto-Schiff, man fährt nur mit.

Chart schaut bisher noch gut aus, kann auch noch etwas weiterlaufen, allerdings kann ich mir vorstellen dass eine Korrektur nicht zu weit entfernt ist und dass die ordentlich ausfallen kann, aufgrund der hier aufgeführten Kritikpunkte, die aktuell ob des schönen Chartverlaufs evtl. etwas in den Hintergrund geschoben sind.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.791.185 von Frankenland am 29.11.16 11:48:18

Das ist in meinen Augen auch ein etwas kritischer Punkt. Man kann Lotto24 nicht ohne weiteres mit anderen Plattformmodellen wie Facebook etc. vergleichen, wo Skaleneffekte allein schon hohe Profite garantieren. Lotto24 ist abhänig von einem staatlichen Monopolisten, der jederzeit, wenn er Lust hat, die Technologie von jemand anderem unterstützen könnte. Hohe Margen würde ich da jedenfalls nicht zulassen. Warum sollten sie? Es gibt genügend Unternehmen, die die Technologie liefern können.

Mir erscheint außerdem, dass Lotto24 seine Marktstellung etwas schönt. Z.B. wird das direkt konkurrierende Zweitlottogeschäft von ZEAL immer sofort beiseitegewischt als ernstzunehmende Konkurrenz und schon fast belächelt. Ich frage mich wieso? Lotto24 macht 20 Mio. EUR Umsatz mit Onlinelotto, aber ZEAL macht 120 Mio.! Wenn ZEAL angeblich so krass benachteiligt ist im Wettkampf, wieso schnappen sie sich dann jeden Monat nach wie vor fünfmal soviele Kunden wie Lotto24?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.791.185 von Frankenland am 29.11.16 11:48:18

Zitat von Frankenland: Was heißt denn keine Wahl? Lotto kann mann auch beim Original online spielen.Hier wird ja immer so getan als gäbe es das nicht. Ich kann mir gut vorstellen dass Lotto auch mehr vom Kuchen abhaben will, wenn Lotto24 schwarze Zahlen schreibt. Ich denke da wird es auch Vertragslaufzeiten geben und warum sollte Lotto dem Vermittler den großen Schnitt machen lassen? Denke es liegt Lotto etwas daran den Vermittler nicht vor die Hunde gehen zu lassen, vor allem wenn es nur noch einer ist der zusätzliche Kunden anschafft, aber wenn die Made dann zu fett wird, wenn ich das mal so umschreiben darf, wird man meiner Meinung nach die Zügel straffer ziehen. Lotto geht ohne Lotto24, aber Lotto24 kann nicht ohne Lotto. Oder sehe ich da grundsätzlich etwas falsch?

Habe hier dazu bisher kaum etwas gelesen.

Ich finde du hast die Sache damit ziemlich gut getroffen!

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.790.957 von Aktienangler am 29.11.16 11:19:09

Was heißt denn keine Wahl? Lotto kann mann auch beim Original online spielen.Hier wird ja immer so getan als gäbe es das nicht. Ich kann mir gut vorstellen dass Lotto auch mehr vom Kuchen abhaben will, wenn Lotto24 schwarze Zahlen schreibt. Ich denke da wird es auch Vertragslaufzeiten geben und warum sollte Lotto dem Vermittler den großen Schnitt machen lassen? Denke es liegt Lotto etwas daran den Vermittler nicht vor die Hunde gehen zu lassen, vor allem wenn es nur noch einer ist der zusätzliche Kunden anschafft, aber wenn die Made dann zu fett wird, wenn ich das mal so umschreiben darf, wird man meiner Meinung nach die Zügel straffer ziehen. Lotto geht ohne Lotto24, aber Lotto24 kann nicht ohne Lotto. Oder sehe ich da grundsätzlich etwas falsch?

Habe hier dazu bisher kaum etwas gelesen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.776.842 von trustone am 26.11.16 14:01:16

Zitat von wiener9: also ich muss da deine gesamten Aussagen wiederlegen,

die Lotto24 Geschäftsführung hat erst vor einigen Tagen beim Quartalsbericht erneut betont dass keine weiteren finanziellen Mittel mehr bis zum erreichen des break even nötig sind;

wer etwas rechnen kann weiß somit dass der break even bereits in 2017 erreicht wird,
und nicht erst in Jahren wie du schreibst,

ohne Marketing Aufwendungen würde Lotto24 übrigens bereits jetzt deutlich schwarze Zahlen schreiben, aber auch mit dem hohen Marketing Budget verringern sich die Verluste von Quartal zu Quartal deutlich;

und warum die anderen aufhören (müssen) fragst du?
wie bereits erwähnt ist das im Internet fast in jeder Branche so dass es einen großen Sieger gibt,

altavista, yahoo, lycos, fireball, google,

all diese Firmen starteten mit eigenen Suchmaschinen,
sehr schnell jedoch setzte sich google durch und die anderen hatten keine Chance mehr am Markt,

gehe doch mal auf die größten deutschen Web Plattformen,
t-online.de, web.de, gmx.de
dort ist Lotto24 als Partner direkt auf den Startseiten vertreten;

und ja, es genügt mir wenn Lotto24 zukünftig so schnell wie der Markt wächst,
in 2015 wurden 7% des deutschen Lotto Marktes online abgewickelt,

in anderen Europäischen Ländern werden schon 25-35% der Lotto Tipps online abgegeben;

die Lotto24 Chefin hat keine zweifel daran dass auch in Deutschland der online Anteil früher oder später auf 30% oder darüber steigt;

auch Sicht von 5-10 Jahren wird sich der deutsche online Lotto Markt also noch vervielfachen,
und Lotto24 wird als klarer Marktführer DER große Profiteur dieser Entwicklung sein;

Du kannst meine Aussagen gar nicht alle widerlegen, weil Lotto24 bis dato noch keinen Gewinn erwirtschaftet hat und das war eine meiner Kernaussagen!!

Hier nochmal die entscheidenden Sätze meines Postings für dich: "Vorerst verbrennt Lotto24 weiter Cash. Ob es jemals eine "große Cash und Dividenden Maschine" wird, muss sich auch erst noch zeigen und das kann, wenn überhaupt, noch Jahre dauern."

Breakeven und "große Cash und Dividenden Maschine" (Zitat wiener9) können selbstverständlich viele Jahre auseinander liegen!

Wenn man sich vorstellt, wie viele aktuelle Lottospieler innerhalb der nächsten 5-10 Jahre versterben und man dann in Betracht zieht, dass Lotto in den jüngeren Generationen weit weniger verbreitet ist, kann man die aktuelle Kundengewinnungspanik bei dieser Firma ja fast nachvollziehen. Die nachfolgenden (jüngeren) Lottospieler-Generationen sind mit Sicherheit längst zu einem deutlich höheren Anteil online unterwegs. Vielleicht ist da doch nicht mehr ganz so viel zu holen...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.772.468 von sirmike am 25.11.16 15:48:00

Zitat von sirmike:

Zitat von Aktienangler: ...

Mir stellt sich die Frage, warum alle anderen lieber aufhören? Und sich von Lotto24 gut bezahlen lassen! Vorerst verbrennt Lotto24 weiter Cash. Ob es jemals eine "große Cash und Dividenden Maschine" wird, muss sich auch erst noch zeigen und das kann, wenn überhaupt, noch Jahre dauern. Wenn man jetzt quasi 100% Online-Marktanteil hat, wie du schreibst, wächst man also ab jetzt höchstens noch so schnell wie der Online-Lotto-Markt, aber doch langsamer als vorher. Der Weg zur Gewinnzone könnte sich ziehen...

Lotto24 zahlt nur dann eine Vermittlungsprovision, wenn sich Jumbo-Kunden NEU bei Lotto24 anmelden. Was glaubst Du, wo die neuen Kunden bei Energieversorgern herkommen? Verivox und Check24 kosten eine einmalige Prämie zur Kundengewinnung und die muss das Energieunternehmen wieder hereinholen. Und zwar über Kundenbindung. Kunden, die nur für 1 Jahr da sind, mit denen versenkt man Geld. Bleibt der Kunde 2 Jahre und länger, verdient man gut an ihm und hat die Kosten wieder raus.

Bei Lotto24 kann man davon ausgehen, dass die Leute nach dem Wechsel bleiben. Ob sie viel Lotto spielen, bleibt abzuwarten. Aber sie werden sich nicht noch woanders anmelden, das macht ja keinen Sinn, wozu der Aufwand? Lotto24 investiert also in Neukundenakquise und die kostet. Und wenn man diese Akquise später einmal zurückfährt, fährt man mit den (dann) Bestandskunden richtig viel Kohle ein, weil die Margen enorm sind.

Ich denke, dass hier jedem klar ist, wie Kunden-Referral und Provisionierung gerade im Online-Bereich funktionieren. Das war nicht der Punkt. Der Punkt ist, und dabei beziehe ich mich auf die Aussagen von wiener9, dass Lotto24 online Marktführer mit nahezu 100% ist. Warum sollte ich in diesem Fall einem Konkurrenten, der aufgegeben hat, noch etwas für seine Kunden bezahlen, denen sowieso keine andere Wahl als Lotto24 bleibt? Das muss ja nicht jedem gefallen...

[Deliberately]

Was das Referendum in Italien angeht,
muss man natürlich den größeren Zusammenhang sehen. Und der lautet:
Deutschland macht den Euro kaputt. Das Problem ist die Relation zwischen dem
deutschen Leistungsbilanz- und Handelsbilnzplus von etwa 8,9% vom BSP
und einem Wachstum von nur 1 bis 2 %. Diese Relation ist für Italien und
Frankreich absolut tödlich. Deutschland exportiert seine Arbeitslosigkeit
ohne gleichzeitig Konjunkturlokomotive zu sein. Wir machen es diesen Ländern
sehr schwer, ihre Strukturreformen ohne all zu viel Nebenwirkungen durchzuführen.
Weil wir sie nicht abfedern dadurch, dass wir für die Eurozone die Konjunkturlokomotive
sind. Als wir unsere Reformen durchgezogen haben, wurde dies abgefedert durch
starkes Wachstum in Italien, Frankreich und Spanien. Die Relation 8,9 Leistungs- und
Handelsbilanzplus zu nur 1 bis 2 % Wachstum, das geht gar nicht. Auch in absoluten
Größen exportiert Deutschland deutlich mehr als die Werkbank der Welt - China.


Deliberately

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.790.696 von katjuscha-research am 29.11.16 10:53:28

ich denke ausgewählt wird da erstmal nix,
die Unternehmen des aktuellen Entry Standard können entscheiden ob sie in das neue Marktsegment wechseln wollen (samt höheren Auflagen) oder eben im Freiverkehr landen,