Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4514)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.696.490 von Ahnung? am 15.11.16 11:42:55

Navigator Equity Solutions: Offene Fragen - NAV bei 30 % Abschlag bei 2 Euro und 100 % Kurspotential!

Zitat von Ahnung?: Wie ist der Umstand einzuschätzen, dass Navigator seine Beteiligung an ITC abbaut:

Die Navigator Equity Solutions SE beabsichtigt, die Beteiligung an der IT Competence Group SE in Höhe von rund 75% in den nächsten 24 Monaten sukzessive auf unter 50% zu reduzieren. Diese Entscheidung erhöht die Flexibilität auf Ebene der IT Competence Group SE bei der Finanzierung von Akquisitionen während die Navigator Equity Solutions SE weiterhin an der erfolgreichen Entwicklung der IT Competence Group SE partizipiert.
Quelle: http://www.navigator-equity.com/index.php?id=344&tx_ttnews[t…

Hier ein paar Antworten auf weitergehende Fragestellungen, soweit offen nach Rücksprache mit Navigator:


1. Verkauf ITC Beteiligung durch Navigator?

Die Meldung aus Frühjahr 2016 war missverständlich formuliert. Navigator beabsichtigt keine
Anteile zu verkaufen!!!! Eine mögliche Verringerung des Anteils von aktuell 75 % auf unter 50 % könnte sich ergeben aus Kapitalmassnahmen bei ITC in Verbindung mit dem geplanten Wachstum eines Umsatzes auf 50 Mill. Euro für 2018 durch größere Akquisitionen. Navigator würde sich in diesem Fall dann an der Kapitalmassnahme nicht beteiligen. Nach Investitionen von 1 Mio. Euro wird das Ergebnis 2016 davon belastet sein. Ab 2017 wird ITC aber von diesen Vorlaufkosten profitieren bei einem avisierten Wachstum auf über 30 Mill. Euro im Umsatz bei einer EBITDA-Marge von > gleich 5 %.

2. Eigene Aktien und Ausweis in der Bilanz und Dividenden?

Die eigenen Aktien von 2,1 Mill. Stck. werden nicht auf der Aktivseite der Bilanz gezeigt und bewertet, sondern sind mit dem Eigenkapital verrechnet. Die Finanzanlagen sind überwiegend börsennotierte Wertpapiere plus ein geringer Anteil der Acon-Group.
Navigator hat im Rahmen einer Kapitalherabsetzung auch schon eine Sonderdividende gezahlt.

3. Acon Group & Actienbank?

Die Acon Group, eine 45 % Beteiligung und die (100 % Anteil der Actienbank an der Acon Group) schreibt aktuell leicht schwarze Zahlen. Die Acon-Actienbank könnte ein Profiteuer eines Brexits werden.

Eigene Meinung: Nach Rücksprache mit Navigator komme ich bei einem 30 % Abschlag auf den NAV auf einen inneren Wert von aktuell 2 Euro und mein Investcase wird bestätigt. Preist man die Erwartungen bei ITC für 2017 mit einem Kursziel von 7,5 Euro ein, so liegt der innere Wert bei 30 % Abschlag bei 2,5 Euro! Grundsätzlich ist anzumerken, daß im Unternehmen die exorbitante Bewertungsdiskrepanz mit mindestens 100 % zum Inneren Wert bekannt ist und man steht jederzeit für Dialoge mit Investoren bereit. Man beabsichtigt keine Anteile an ITC abzugeben und ein eventuelle Kapitalmassnahme bei ITC verringert den Anteil der Navigator nicht.


Gruß

[abstrakto]

Francotyp Postalia hat seine "neue" Strategie 2023 schon online gestellt wie auch den Q3 bericht....

sieht so aus als wäre das mit den ganzen fehlern nicht unbedingt absichtlich passiert...oO

[hzenger]

Hypoport und die Zinsen

Ich bin im Hypoport-Thread bei ariva darauf angesprochen worden, ob ich denke, dass die Immobilienkredite einbrechen werden, falls die Immobilienzinsen jetzt ansteigen sollten. Vielleicht ist das auch hier von Interesse.

Ich denke, zu diesem Thema ist es einfach am besten, die Zahlen sprechen zu lassen. Ich habe mir daher mal die Zeitreihen der Bundesbank runtergeladen zu (i) privaten Immobilenkrediten und (ii) Bauzinsen in Deutschland. Diese sind ab 2003 monatlich verfügbar.

Die angehängte Grafik zeigt den gemessenen Zusammenhang (meine Auswertung). Man beachte, dass ich in der Grafik das Kreditvolumen inflationsbereinigt habe, um Äpfel mit Äpfeln zu vergleichen. Mit anderen Worten: Die Höhe der Immobilienkredite ist jeweils angegeben in 2016er EUR (und indiziert).

Wie man sieht, ist der deutsche Wohnimmobilienkreditmarkt relativ stabil über die 13 Jahre der Zeitreihe. Der Einfluss der Zinsen auf die inflationsbereinigten Kredite war eher moderat. Zwar gibt es einen negativen Zusammenhang zwischen Zinsen und Immobilienvolumen. Der Korrelationskoefizient beträgt allerdings nur 30%. Ich denke, die Grafik gibt einen guten Eindruck von der Schwäche des Zusammenhangs.

Fazit: hohe Zinsen wären langfristig sicher schlechter für Hypoport. Aber der Einfluss ist nicht enorm. Viel wichtiger als die Frage des Marktwachstums ist die Frage, ob und wie schnell Hypoport Marktanteile gewinnen kann.

Wer längerfristige Entwicklungen--auch im europäischen Vergleich--betrachten möchte, dem empfehle ich die Analyse der Bundesbank zum Thema "Immobilienblase" aus dem Februar:

https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Themen/2016/2016_02_1…

Wenn man sich dort die Grafiken näher anschaut, sieht man, dass Deutschland ein sehr spezieller Markt ist. Dies hatte Scansoft schonmal erläutert. Seine Aussagen werden von den Bundesbank Zeitreihen konkret bestätigt:

Anders als andere europäische Länder ist Deutschland kein "Spekulationsmarkt", wo der Zins einen starken Einfluss auf das Kreditvolumen haben kann. Vielmehr werden Immobilienkredite in Deutschland eher auf Basis des Bedarfs an Wohnraum vergeben und weniger aus spekulativen Gründen. Und der Bedarf schwankt einfach viel weniger als die spekulativen Hauskäufe. Daher ist in Deutschland in meinen Augen nicht mit einem Marktkollaps zu rechnen, falls die Zinsen steigen sollten.

[straßenköter]

Da haben wir mal wieder ein gutes Beispiel für die Attraktivität von Delistings. Primion wurde gerade zu 8,40€ gehandelt. Somit liegt der Kurs über 100% oberhalb der letzten börsengehandelten Kurse.

[flipflap]

Hallo,
einen derzeit interessanten Wert finde ich die InVision AG. Nach der relativ deutlichen Korrektur in den letzten Monaten erscheint mir das Unternehmen langfristig wieder interessant und mit gutem Wachstumspotential. Die Ankündigung des Vorstands nächstes Jahr verstärkt in Vertriebs- und Marketingaufwendungen unter starker Erhöhung des Personalbestandes zu investieren dürfte zwar die Gewinnaussichten für 2017 schmälern aber langfristig bei gutem Verlauf ein deutliches Potential freisetzen, insbesondere wenn es dadurch gelingt, die Einnahmen durch die Abonnements deutlich zu steigern.

http://boersengefluester.de/

Grüße

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.699.898 von Straßenkoeter am 15.11.16 18:11:26

@Straßenkoeter
"Aliberto schreib was du willst.........Bei den Auslandstöchtern stellst du halt einfach mal Dinge in den Raum und ich soll da auf jenes und alles eine Antwort wissen. Mir ist gar nicht bekannt, dass es Auslandstöchter ohne Arbeitnehmer gibt."............

=> ich finde es schon befremdlich, dass Du meinen Beitrag kritisierst und gleichzeitig von Deiner Unkenntnis der Sachlage berichtest. Sinn dieses Forums ist es doch wohl Unternehmen zu diskutieren und hier auch evtl. Risiken oder bilanzielle Aspekte anzusprechen und zu besprechen. Ich habe ja nicht irgendwas einfach so in den Raum geworfen, sondern ich haben einen Punkt bzw. Risiko ganz klar benannt und auch die entsprechende Quelle dafür aufgeführt (s. Seite 19 des Halbjahresberichtes; davon 5 in Deutschland und 89 in den Niederladen).

"In diesem Punkt scheinst du aber genauso wenig Ahnung zu haben. Mir ist wichtg, dass die Cashflows bei Cliq Digital deutlich ansteigen. Daran messe ich eine Cliq Digital.".......

=> im Gegensatz zu Dir habe ich die Bilanz und auch den Halbjahresbericht gelesen und daher ja auch meine Bedenken. Cliq Digital berichtet freiwillig nach IFRS und macht auch eine IFRS Segmentberichterstattung. Ausländische Töchter, welche zu 100% der Cliq Digital gehören, sind folglich in der IFRS Berichterstattung mitzuerfassen und auch die dort angestellten Arbeitnehmer sind gemäß IFRS dann in der Segmentberichterstattung aufzuführen. Die Quelle für die ausländischen Töchter sind Seite 12 des Halbjahresberichtes oder der Anhang der Bilanz zum 31.12.15 mit der Angabe des Konsilidierungskreises !!

=> Und ja, Cashflows sind natürlich eine wichtige Kenngröße (habe ich doch auch nirgends bestritten!!), aber es gibt halt auch noch andere wie z.B. das EPS. Die Risiken aus immateriellen Vermögenswerten (Goodwill) kann man dann doch nicht ernsthaft ausblenden oder sich einfach nicht damit beschäftigen weil diese gerade nicht passen.

" Es ist aber auch einfach irgendwelche Dinge in den Raum zustellen, an irgendwelchen Punkten schmuddelig zu begründen, da und da könnte was kritisch sein.......Habe nichts gegen Einwände, aber dann wäre es mir recht, wenn man dann konkreter werden könnte, ohne einfach da was in den Raum zu stellen. Im Zweifelsfall dann selbst ermitteln. Ich habe dir darauf keine Antwort, so einfach ist das. trotzdem habe ich die Aktie gekauft.

=> die entsprechenden Stellen des Halbjahresberichtes oder der Bilanz zum 31.12.2015 habe ich ganz konkret aufgeführt. Ausserdem kann ja jeder hier "schmuddelige oder schwachsinnige Begründungen" direkt fundiert wiederlegen (das macht doch eine vernünftige Diskussion aus). Fundierte "Risikohinweise" aber einfach zu diskreditieren und als "schmuddelig" abzutun und dann auch noch selber mit Unkenntnis zu glänzen, spricht dann für sich........

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.704.500 von Kleiner Chef am 16.11.16 10:40:59

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von sirmike: ...

Ja, schöne Folien.

Was wurde aus Catalis SE? Anfangs der Präsentation (Agenda, Seite 2, Seite 6) nicht aufgeführt, ist im weiteren Verlauf auf den "Agenda-Seiten" (ab Seite 24) Catalis immer als TOP 2 aufgeführt. Wurde die verkauft?

Wurde mit einem Erlöse von 2,6 Mill. Euro in 2014 verkauft. Es war ein geringer zweistelliger
Beteiligungsanteil.

Gruß

Okay, danke für die Info. Dann ist die Präsentation bei der Aktualisierung nicht überall angepasst worden.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.704.179 von sirmike am 16.11.16 10:12:53

Navigator und Catalis Verkauf?

Zitat von sirmike:

Zitat von tzadoz2014: http://www.navigator-equity.com/fileadmin/img/navigator/pdfs…

1. Nichts neues drin, im Vergleich zu 2015
2. Leider wieder keine Umsatzzahlen der Acon Gruppe. Weiterhin nur die aus dem Bundesanzeiger bekannt.
3. Zur angekündigten Verringerung der Anteil an ITC von 75% auf etwa 50% wird nichts gesagt.

Für die neuen Navigator-Aktionäre sicherlih interessant zu lesen. Für diejenigen, die mit Navigator schon länger zu tun haben, Langeweile pur.

Ja, schöne Folien.

Was wurde aus Catalis SE? Anfangs der Präsentation (Agenda, Seite 2, Seite 6) nicht aufgeführt, ist im weiteren Verlauf auf den "Agenda-Seiten" (ab Seite 24) Catalis immer als TOP 2 aufgeführt. Wurde die verkauft?

Wurde mit einem Erlöse von 2,6 Mill. Euro in 2014 verkauft. Es war ein geringer zweistelliger
Beteiligungsanteil.

Gruß

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.701.857 von trustone am 15.11.16 22:27:40

die Lotto24 mit einem weiteren neuen Allzeit hoch;




( zweistellige Kurse in 2017 halte ich für realistisch sobald der nachhaltige break even erreicht wurde )

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.703.765 von tzadoz2014 am 16.11.16 09:34:42

Zitat von tzadoz2014: http://www.navigator-equity.com/fileadmin/img/navigator/pdfs…

1. Nichts neues drin, im Vergleich zu 2015
2. Leider wieder keine Umsatzzahlen der Acon Gruppe. Weiterhin nur die aus dem Bundesanzeiger bekannt.
3. Zur angekündigten Verringerung der Anteil an ITC von 75% auf etwa 50% wird nichts gesagt.

Für die neuen Navigator-Aktionäre sicherlih interessant zu lesen. Für diejenigen, die mit Navigator schon länger zu tun haben, Langeweile pur.

Ja, schöne Folien.

Was wurde aus Catalis SE? Anfangs der Präsentation (Agenda, Seite 2, Seite 6) nicht aufgeführt, ist im weiteren Verlauf auf den "Agenda-Seiten" (ab Seite 24) Catalis immer als TOP 2 aufgeführt. Wurde die verkauft?