Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4518)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.650.866 von Ralph100 am 09.11.16 09:07:05

jep, bleib auch erst mal defensiv positioniert. mal sehen was Trump jetzt konkret macht außer heißer Luft...aber bin auch ein wenig verwundert wie stabil der Dax ist. Hat sich was mit Brexit-Panik. Schnäppchen gabs nur vorbörslich wie steico unter 12...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.649.348 von valueanleger am 09.11.16 07:08:42

Zitat von valueanleger: Die vorbörslichen Kursverluste von -5% sehen noch sehr moderat aus.
Aber warten wir erst mal ab bis die Kleinanleger beginnen ihre Bestände auf den Markt zu werfen.
Viele Fondsmanager schwimmen in Geld und warten nur darauf einzusteigen.
Mal sehen ob sie auch mutig genug sind?
Beim aktuellen wirtschaftlichen Umfeld (Zinsen, Inflation, Wachstum in D) sehe ich den fairen DAX bei bis zu 14.000 Punkten.
Potential nach oben wären somit 40% - nach unten hingegen .... ?

Wieso schätzt Du den DAX im fairen Wert so hoch. Zinsen, Inflation ok. Aber:

- die Banken werden weiter Kapitalerhöhungen durchführen und diese Aktien sinken.

- VW scheint bereits in den nächsten Abgasskandal mit CO2-Werte zu schlittern, da eine weitere aktuell verbaute Manipulationssoftware gefunden wurde. Mit der E-Auto-Entwicklung hinken die deutschen Autobauer extrem hinter Chinesen und Tesla hinterher. Hier stehen noch enorme Investitionen und Restrukturierungen aus.

- Die Versorger werden wohl im Strommarkt weiter ihre Probleme haben

- Die sehr hoch bewerteten Aktien wie Adidas dürften erst einmal ausgereizt sein.

- USA ist der größte einer der großen Exportmärkte für die deutschen Autobauer, und die meisten übrigen DAX-Werte. Wenn Trump jetzt ernsthaft auf Protektionismus setzt, was zu erwarten ist, dann werden insbesondere die Exportstarken Dax-Werte Probleme bekommen. Deren Kostendruck kann dann die ganzen kleineren Werte und die Softwarebranche wieder in Schwierigkeiten bringen, sogar eine S&T, da man solche Ausgaben schnell kürzen kann.

Fazit: Es ist erstaunlich, dass der DAX sich aktuell so stabil hält. Wir haben keinen Schock wie beim Brexit, deshalb würde ich in den nächsten Tagen weiter fallende Kurse erwarten!Die USA sind viel wichtiger als England

[valueanleger]

Die vorbörslichen Kursverluste von -5% sehen noch sehr moderat aus.
Aber warten wir erst mal ab bis die Kleinanleger beginnen ihre Bestände auf den Markt zu werfen.
Viele Fondsmanager schwimmen in Geld und warten nur darauf einzusteigen.
Mal sehen ob sie auch mutig genug sind?
Beim aktuellen wirtschaftlichen Umfeld (Zinsen, Inflation, Wachstum in D) sehe ich den fairen DAX bei bis zu 14.000 Punkten.
Potential nach oben wären somit 40% - nach unten hingegen .... ?

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.649.012 von prallhans am 09.11.16 06:22:00

Zitat von prallhans: ...keine ZE und Schulden egal. Trump ist gut für die Aktien. Allerdings muss man bei den deutschen Exportwerten aufpassen. Protektionismus dürfte dort eingepreist werden.

die werden heute Vormittag ordentlich einbüßen..

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.648.979 von valueanleger am 09.11.16 06:16:32

...keine ZE und Schulden egal. Trump ist gut für die Aktien. Allerdings muss man bei den deutschen Exportwerten aufpassen. Protektionismus dürfte dort eingepreist werden.

[valueanleger]

Guten Morgen,
nachdem sich nun der Wahlsieg von Trump abzeichnet (armes Amerika) steht meine komplette Cashreserve für Zukäufe in ausgewählte Aktien zur Verfügung.
Ich werde für den Börsenstart ein paar tiefe Limits (Steico, ProSieben ....) legen um die Verkaufspanik zu nutzen.
Im Laufe des Vormittags wird man sehen ob die Limits gegriffen bzw. der Abwärtstrend weiter anhält.
Sollte es über 1000 Punke Minus im DAX geben werde ich auch beginnen die Looser in meinem Depot zu verkaufen.
Am Nachmittag werde ich einen besonderen Blick auf die Topverlierer des Tages legen um auch die selektive Panik in einzelnen Aktien auszunutzen.
Heute gilt es die Nerven zu bewahren.
Die Welt geht auch mit Trump nicht unter und die Börsen schon gar nicht.
Gute Aktien werden wegen Trump nicht schlechter, aber schlechte Aktien bleiben schlecht.
Allen Mitlesern ein gutes Händchen an den nun folgenden Trumptagen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.647.278 von tzadoz2014 am 08.11.16 20:44:07

Navigator: Status Acon Beteiligung?

Zitat von tzadoz2014: Zu Navigator, meine Kritikpunkte:

1. Sehr schlechte IR-Arbeit
2. Zahlen zu den Acon Beteiligungen erfährt man nur im Bundesanzeiger
3. Firmen- und Interessenverflechtungen (vorhanden ?!)
4. Der Anteil an ITC sollte auf etwa 50% abgesenkt werden. Diese Ankündigung kam im März 2016. Im Halbjahresbericht war davon noch nichts zu sehen oder zu erkennen. Ob man einen Käufer für das Paket sucht oder ob man eine Kehrtwende gemacht hat, ist unbekannt. Siehe hierzu auch Punkt 1.

Ich stimme ja zu. Es besteht eine (krasse) Unterbewertung. Diese besteht aber schon lange. Nur wie man am Chart erkennen kann, ist die Frage, ob sich was in den kommenden 1-2 Jahren tut und diese Unterbewertung verringert wird. Meine Befürchtung ist nunmal, dass sich die Geldseite wieder in der Spanne 0,50-0,75 bewegt, sobald KC und Freunde aufhören zu kaufen. Und ein Ausstieg ohne Verlust für manche nur sehr schwierig und langwierig wird. Dies soll nur eine konstruktive Kritik zur Aktie sein, die ich möglichen Interessenten mitteilen wollte, aufgrund meiner jahrelangen Erfahrung mit dieser Firma.

Wenn es richtig ist, daß nur 42 % im Freefloat ist, dann entspricht das etwa 2,7 Mill. Euro. Das ist nicht die Welt. Der Punkt ist, die Aktie ist über 10 Mill. Euro wert und wenn das, egal wer registriert, dann fängt die Aktie an zu Laufen. Klar muss da ein bißchen getrommelt werden, aber
an den Tatsachen kann man auf Dauer nicht vorbei.

Noch eins: Ich sehe keinen Grund, weshalb H. Kaes nicht an einer höheren Bewerung interessiert ist. Ansonsten wäre er nicht jährlich auf einer Investorenveranstaltung. Da kenne ich andere
Vorstände
Wenn H. Kaes also die Visionen von ITC vermitteln kann, dann kann er es auch für Navigator.

Was ist Dein Infostand zur Acon Group/Acon Aktienbank?

Gruß

[tzadoz2014]

Zu Navigator, meine Kritikpunkte:

1. Sehr schlechte IR-Arbeit
2. Zahlen zu den Acon Beteiligungen erfährt man nur im Bundesanzeiger
3. Firmen- und Interessenverflechtungen (vorhanden ?!)
4. Der Anteil an ITC sollte auf etwa 50% abgesenkt werden. Diese Ankündigung kam im März 2016. Im Halbjahresbericht war davon noch nichts zu sehen oder zu erkennen. Ob man einen Käufer für das Paket sucht oder ob man eine Kehrtwende gemacht hat, ist unbekannt. Siehe hierzu auch Punkt 1.

Ich stimme ja zu. Es besteht eine (krasse) Unterbewertung. Diese besteht aber schon lange. Nur wie man am Chart erkennen kann, ist die Frage, ob sich was in den kommenden 1-2 Jahren tut und diese Unterbewertung verringert wird. Meine Befürchtung ist nunmal, dass sich die Geldseite wieder in der Spanne 0,50-0,75 bewegt, sobald KC und Freunde aufhören zu kaufen. Und ein Ausstieg ohne Verlust für manche nur sehr schwierig und langwierig wird. Dies soll nur eine konstruktive Kritik zur Aktie sein, die ich möglichen Interessenten mitteilen wollte, aufgrund meiner jahrelangen Erfahrung mit dieser Firma.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.646.705 von tzadoz2014 am 08.11.16 19:31:46

Navigator Historie & Bewertung!

Zitat von tzadoz2014: Hallo KC,
Sie haben heute scheinbar einige Altaktionäre glücklich gemacht, da trotz der immens hohen Stückzahl (für Navigator Verhältnisse) die Aktie noch immer unter 1 Euro steht.
Es stimmt, ich halte die Aktie auch für deutlich unterbewertet. War auch schon investiert. Bin aber wieder raus, da sich beim Kurs einfach nichts tat. Egal welche Meldungen oder Zahlen veröffentlicht wurden. Mich mehr zu Navigator äußern möchte ich jetzt hier nicht. Da ich dies schon mehrfach und regelmäßig im Navigator Thread gemacht habe.

Meine Befürchtung (aus langer Navigator Erfahrung) ist, dass die Aktionäre, die jetzt zu 90 Cent und mehr eingestiegen sind, wohl nur mit relativ großen Verlust wieder aussteigen können. Wobei ich nicht weiß, wie groß die KC-Community ist.

Wenn ich mir den Chart anschaue, dann ist mir klar, das hier viele Investoren sich schon beide
Backen abgesessen haben. Dies veranschaulicht der Chart ja auch deutlich:



Mir ist deshalb klar, daß

a) Eine Bereinigung der Aktionärsstruktur erst erfolgen muss, das bedeutet, das
b) Navigator eher eine langweile denn für Investoren interessante Investmentstory zu bieten hatt und,
c) der Kurs nicht morgen oder übermorgen anspringen wird, dennoch wird es
d) früher oder später eine Korrelation mit der Wertentwicklung der IT-Competence geben, und
e) die Entwicklung der IT-Competence zeigt ja, daß sie mit der operativen Entwicklung an Wert gewinnt und verliert, und
f) Natürlich hängt der Investmentcase an der IT-Competence und dem ausgeführten Investmentcase. Und das sie sich bei der IT-Competence etwas vorgenommen haben, zeigt ja
h) Die Erweiterung des Management. Das Unternehmen ITC zeigt ja jetzt schon auch einen gewissen Track-Record, war die jüngere Vergangenheit angeht.
i) Das wichtigste ist: Bewertungsdiskrepanzen lösen sich an der Börse immer auf. Die Frage ist wieviel Geduld man mitbringen muss.
J) Der Vorstand von Navigator ist gleichzeitig Vorstand der IT-Competence. Investorenscheu ist der jedenfalls nicht, wenn man sich die Vermittlung der Story zum Kapitalmarkt anschaut.
k) Der Investmentcase kann sich hier ganz schnell ändern, wenn Navigator Teile der ITC verkauft bekommt und möglicherweise weitere Investoren ins Boot holen kann.

Fazit: Mir ist klar, daß man hier ggf. Geduld aufbringen muss. Ist aber nicht schlimm, wenn sich
ITC so kontinuierlich weiterentwickelt wie in den letzten Jahren, wovon ich ausgehe. Das löst sich die aktuelle dramatische Bewertungsdiskrepanz auf. Warten wir also erst mal die M: Access Präsentation ab, was es da inhaltlich neues gibt. Auf der Basis sind wir vielleicht schon schlauer. Ich denke zu erzählen hat H. Kaes genug, das war nicht immer so.

PS: Ich bemühe hier wieder gerne den Vergleich zu Endor, die vor 18 Monaten noch illiquider waren als Navigator. Und: Das Risiko dort zu investieren war größer als bei Navigator aufgrund der vergleichsweise zu dem Zeitpunkt schlechten Bilanz. Der Chartvergleich sagt tausend Worte:



Gruß

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.646.858 von Kleiner Chef am 08.11.16 19:48:37

S&T

Es werden ja kaum alle anwesend sein.

Erst bei einer Anwesenheit auf der HV von Kontron von mehr als 53,3% der Stimmrechte muss S&T weiter Aktionäre einfangen.