Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4999)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 25.04.24 22:05:48 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.945.066 von katjuscha-research am 10.03.16 00:28:12
Ok, das meinst Du. Mein Exit-Szenario. Das hatte ich hier schon ein paar geschrieben.
Erst einmal führt der Abverkauf der Aktien zu einem niedrigen Kursniveau, das fundamental oft nicht gerechtfertigt sein sollte. Das kennen wir ja (leider) alle, spätestens seit Matica. Wie Du weißt, bin ich im Übernahmesektor bei Nebenwerte zu Hause. Für mich liegt der eigentliche Grund für ein Delisting nicht in der vorgeschobenen Kostenersparnis, sondern in dem Umstand, dass ein Großaktionär Maßnahmen ergreift, den Druck zu erhöhen, um über Zukäufe Richtung Squeeze Out zu marschieren. Nimmt man mal das Beispiel Deufol, die einem erklären, dass bei 300 Mio Umsatz eine Kostenersparnis von 30.000€ Hintergrund des Delistings sein soll. Aha, man lernt ja nie aus. Zudem habe ich schon die Erfahrung machen dürfen, eine HV nach einem Delisting zu besuchen. Auch wenn so eine HV nur einmal im Jahr stattfindet. So etwas möchte keine VV oder AR jedes Jahr machen. Aber das mal nur nebenbei. Ich glaube also, dass es bei den meisten Delistingtiteln innerhalb von wenigen Jahren einen Squeeze Out geben wird, bei dem man dann den fundamentalen Wert haben kann. Zuvor sollte es entsprechende Übernahmeangebote oder ARP geben (also nicht diese Angebote von Taunus und Co, die auf Dummenfang gehen). Auf diesem Weg befinden sich schon einige Titel. Mit Jetter und Swarco sind zwei Delistingtitel bereits per Squeeze Out vom Tisch. Beide rentierten sehr gut. Bei Swarco war ich dabei. Da gab es ja kurz vor Ablauf des Börsenlistings ein Übernahmeangebot, zu dem ich dann kaufte. Wenige Monate später gab es dann den Squeeze Out mit einem Aufschlag von 66%. Die Spruchstelle folgt noch. Übernahmeangebote oder ARP gab es nach einem Delisting schon bei vielen Aktien. Fast alle oberhalb der letzen Kurse an der Börse, Fortsetzung folgt. Hier kann man Powerland, Haikui Seafood, Pironet, Magix, Primion und Deufol beispielhaft nennen. Dazu kommen noch Aktien, bei denen über Valora von angeblich Valora (wer es glaubt) Übernahmeangebote unterbreitet werden. Wie das funktioniert, hat man bei Fidor gesehen, wo die Stücke dann bei Scherzer gelandet sind, die jetzt 5% der Anteile an Fidor halten (warum wohl, obwohl eine Delsitingaktie eigentlich nichts mehr wert ist?). Dazu kommen manchmal noch nette Dividenden wie bei Marseiile Kliniken (1x 7% und einmal 25% auf letzten Kurs). Viele Aktien werden bei Valora auch deutlich höher als zu den letzten Börsenkursen gehandelt. Hier sticht u.a. auch Marseille hervor. Mal sehen, wo die erst notieren, wenn der 2. Schadensersatzprozeß, der zum ersten gleichgelagert ist, gewonnen wird.
Also bislang habe ich 12 Delistingaktien gekauft, wovon ich noch 11 halte. Von den 11 ist bei 5 sowieso ein Börsenplatz erhalten geblieben, weil speziell die Börse Hamburg ein Listing einfach beibehält oder sogar initiiert (Deufol). Beim Rest wird der Exit früher oder später über ein Übernahmeangebot oder einem Squeeze Out erfolgen. Den Zeitpunkt des Exits bestimme natürlich ich nicht mehr. Zusammengefasst sollte ich Valora aber also gar nicht benötigen.
Kleiner Exkurs noch am Rande: Alle die Unternehmen, die nach der Delistingankündigung noch vor der Notizeinstellung noch ein Übernahmeangebot unterbreiteten, waren beim Zukauf am erfolgreichsten. Ich hoffe, dass sich diese Erkenntnis früher oder später durchsetzt. Genau das ist gestern auch bei KWG angekündigt worden. Mit dem Angebot wird man auf 95% kommen. Leider ist da durch die 95%-Problematik die Squeeze Out-Wahrscheinlichkeit zu gering, so dass nur eine Wette auf einen BuG wenig Sinn ergibt. Schade, die Aktie ist eigentlich noch ein wenig mehr wert.
Zitat von katjuscha-research: Mensch, nun lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehn.
Ich will drauf hinaus, was du dir davon versprichst. Ist doch nicht ohne Grund so, dass Aktien im Kurs abschmiern, die eine Delistingankündigung machen. Die wenigsten Anleger trauen sich, diese Aktien zu halten, geschweige sie dann auch noch zu kaufen, weil sie befürchten, sie eben niemals mehr verkaufen zu können.
Du scheinst das komplett anders zu sehen. Also gehst du davon aus, die Aktien später zu höheren Kursen verkaufen zu können. Deshalb meine Nachfrage, wie du das tust oder zukünftig tun willst.
Ok, das meinst Du. Mein Exit-Szenario. Das hatte ich hier schon ein paar geschrieben.
Erst einmal führt der Abverkauf der Aktien zu einem niedrigen Kursniveau, das fundamental oft nicht gerechtfertigt sein sollte. Das kennen wir ja (leider) alle, spätestens seit Matica. Wie Du weißt, bin ich im Übernahmesektor bei Nebenwerte zu Hause. Für mich liegt der eigentliche Grund für ein Delisting nicht in der vorgeschobenen Kostenersparnis, sondern in dem Umstand, dass ein Großaktionär Maßnahmen ergreift, den Druck zu erhöhen, um über Zukäufe Richtung Squeeze Out zu marschieren. Nimmt man mal das Beispiel Deufol, die einem erklären, dass bei 300 Mio Umsatz eine Kostenersparnis von 30.000€ Hintergrund des Delistings sein soll. Aha, man lernt ja nie aus. Zudem habe ich schon die Erfahrung machen dürfen, eine HV nach einem Delisting zu besuchen. Auch wenn so eine HV nur einmal im Jahr stattfindet. So etwas möchte keine VV oder AR jedes Jahr machen. Aber das mal nur nebenbei. Ich glaube also, dass es bei den meisten Delistingtiteln innerhalb von wenigen Jahren einen Squeeze Out geben wird, bei dem man dann den fundamentalen Wert haben kann. Zuvor sollte es entsprechende Übernahmeangebote oder ARP geben (also nicht diese Angebote von Taunus und Co, die auf Dummenfang gehen). Auf diesem Weg befinden sich schon einige Titel. Mit Jetter und Swarco sind zwei Delistingtitel bereits per Squeeze Out vom Tisch. Beide rentierten sehr gut. Bei Swarco war ich dabei. Da gab es ja kurz vor Ablauf des Börsenlistings ein Übernahmeangebot, zu dem ich dann kaufte. Wenige Monate später gab es dann den Squeeze Out mit einem Aufschlag von 66%. Die Spruchstelle folgt noch. Übernahmeangebote oder ARP gab es nach einem Delisting schon bei vielen Aktien. Fast alle oberhalb der letzen Kurse an der Börse, Fortsetzung folgt. Hier kann man Powerland, Haikui Seafood, Pironet, Magix, Primion und Deufol beispielhaft nennen. Dazu kommen noch Aktien, bei denen über Valora von angeblich Valora (wer es glaubt) Übernahmeangebote unterbreitet werden. Wie das funktioniert, hat man bei Fidor gesehen, wo die Stücke dann bei Scherzer gelandet sind, die jetzt 5% der Anteile an Fidor halten (warum wohl, obwohl eine Delsitingaktie eigentlich nichts mehr wert ist?). Dazu kommen manchmal noch nette Dividenden wie bei Marseiile Kliniken (1x 7% und einmal 25% auf letzten Kurs). Viele Aktien werden bei Valora auch deutlich höher als zu den letzten Börsenkursen gehandelt. Hier sticht u.a. auch Marseille hervor. Mal sehen, wo die erst notieren, wenn der 2. Schadensersatzprozeß, der zum ersten gleichgelagert ist, gewonnen wird.
Also bislang habe ich 12 Delistingaktien gekauft, wovon ich noch 11 halte. Von den 11 ist bei 5 sowieso ein Börsenplatz erhalten geblieben, weil speziell die Börse Hamburg ein Listing einfach beibehält oder sogar initiiert (Deufol). Beim Rest wird der Exit früher oder später über ein Übernahmeangebot oder einem Squeeze Out erfolgen. Den Zeitpunkt des Exits bestimme natürlich ich nicht mehr. Zusammengefasst sollte ich Valora aber also gar nicht benötigen.
Kleiner Exkurs noch am Rande: Alle die Unternehmen, die nach der Delistingankündigung noch vor der Notizeinstellung noch ein Übernahmeangebot unterbreiteten, waren beim Zukauf am erfolgreichsten. Ich hoffe, dass sich diese Erkenntnis früher oder später durchsetzt. Genau das ist gestern auch bei KWG angekündigt worden. Mit dem Angebot wird man auf 95% kommen. Leider ist da durch die 95%-Problematik die Squeeze Out-Wahrscheinlichkeit zu gering, so dass nur eine Wette auf einen BuG wenig Sinn ergibt. Schade, die Aktie ist eigentlich noch ein wenig mehr wert.
das nächste Delisting KWG...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-03/36718240…
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.944.718 von straßenköter am 09.03.16 22:42:45Mensch, nun lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehn. 
Ich will drauf hinaus, was du dir davon versprichst. Ist doch nicht ohne Grund so, dass Aktien im Kurs abschmiern, die eine Delistingankündigung machen. Die wenigsten Anleger trauen sich, diese Aktien zu halten, geschweige sie dann auch noch zu kaufen, weil sie befürchten, sie eben niemals mehr verkaufen zu können.
Du scheinst das komplett anders zu sehen. Also gehst du davon aus, die Aktien später zu höheren Kursen verkaufen zu können. Deshalb meine Nachfrage, wie du das tust oder zukünftig tun willst.
Ich will drauf hinaus, was du dir davon versprichst. Ist doch nicht ohne Grund so, dass Aktien im Kurs abschmiern, die eine Delistingankündigung machen. Die wenigsten Anleger trauen sich, diese Aktien zu halten, geschweige sie dann auch noch zu kaufen, weil sie befürchten, sie eben niemals mehr verkaufen zu können.
Du scheinst das komplett anders zu sehen. Also gehst du davon aus, die Aktien später zu höheren Kursen verkaufen zu können. Deshalb meine Nachfrage, wie du das tust oder zukünftig tun willst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.944.526 von katjuscha-research am 09.03.16 22:17:49
Bislang gar nicht. Gekauft habe ich die Titel nach Ankündigung des Squeeze Outs und vor Beendigung der Notiz. Die Werte halte ich seitdem.
Zitat von katjuscha-research:Zitat von straßenköter: ...
Wusste ich gar nicht und das obwohl ich schon seit 1,5 Jahre Kunden bin. Das erklärt auch, warum ab und zu Kurse für die Delistingwerte im Depot bzw. im Reporting auftauchen, die mit denen von Valora übereinstimmen.
Wie handelst du dann solche Aktien?
Scheinst das ja unkompliziert zu finden.
Bislang gar nicht. Gekauft habe ich die Titel nach Ankündigung des Squeeze Outs und vor Beendigung der Notiz. Die Werte halte ich seitdem.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.993 von straßenköter am 09.03.16 14:23:26
Wie handelst du dann solche Aktien?
Scheinst das ja unkompliziert zu finden.
Zitat von straßenköter:Zitat von JoffreyBaratheon: ...
ggf. indirekt, telefonisch. Die sogenannte Consorsbank bietet das z.B. an, wenn du dort Kunde bist.
Wusste ich gar nicht und das obwohl ich schon seit 1,5 Jahre Kunden bin. Das erklärt auch, warum ab und zu Kurse für die Delistingwerte im Depot bzw. im Reporting auftauchen, die mit denen von Valora übereinstimmen.
Wie handelst du dann solche Aktien?
Scheinst das ja unkompliziert zu finden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.942.231 von JoffreyBaratheon am 09.03.16 17:56:20Wahrscheinlich sind die Umsätze und anfallenden Provisionen so gering, dass es sich schlicht nicht lohnt in solche Technik zu investieren und die Daten bei den Banken einpflegen zu lassen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.939.993 von straßenköter am 09.03.16 14:23:26
Also ich sehe da keine Kurse. Genau das ist ja das Problem von Valora, sie haben es bis heute nicht geschafft, ihre Kurse bei den Banken einpflegen zu lassen und deshalb hat dieser Krempel im Depot den Wert Null. Würden die einen ordentlichen außerbörslichen Handel anbieten und ihre Kurse bei den Banken einpflegen lassen, wäre das ganze Delisting-Drama nur halb so schlimm.
Zitat von straßenköter:Zitat von JoffreyBaratheon: ...
ggf. indirekt, telefonisch. Die sogenannte Consorsbank bietet das z.B. an, wenn du dort Kunde bist.
Wusste ich gar nicht und das obwohl ich schon seit 1,5 Jahre Kunden bin. Das erklärt auch, warum ab und zu Kurse für die Delistingwerte im Depot bzw. im Reporting auftauchen, die mit denen von Valora übereinstimmen.
Also ich sehe da keine Kurse. Genau das ist ja das Problem von Valora, sie haben es bis heute nicht geschafft, ihre Kurse bei den Banken einpflegen zu lassen und deshalb hat dieser Krempel im Depot den Wert Null. Würden die einen ordentlichen außerbörslichen Handel anbieten und ihre Kurse bei den Banken einpflegen lassen, wäre das ganze Delisting-Drama nur halb so schlimm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.935.997 von cebulonby am 09.03.16 07:40:37Die Aktie war eine zeitlang delisted, ist aber seit Anfang 2015 wieder an der Börse notiert.
Das damalige Delisting ging von der Börse aus und nicht vom Unternehmen.
Das damalige Delisting ging von der Börse aus und nicht vom Unternehmen.
Negativzinsen kommen jetzt auch jenseits der Zentralbanken und Staatsanleihen vor.
Interessante Entwicklung in Hinblick auf Aktien wie 7C Solarparken und Werte mit Garantiedividende.
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Profit-mit-Minusz…
Interessante Entwicklung in Hinblick auf Aktien wie 7C Solarparken und Werte mit Garantiedividende.
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Profit-mit-Minusz…
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.921.774 von Wertefinder1 am 07.03.16 16:33:22
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-ad_pepper_media_A…
Zitat von Wertefinder1: Der hier bereits thematiisert Prime-Standard-Wert Ad pepper media (operativer Turnaround, Webgains, laufendes ARP) heute mit einem Aufwärtsimpuls über die 1,50 Euro.
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-ad_pepper_media_A…
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