DAX - Trading mit OS/WAVE für den 06.01.2005 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

B]Startseite: 06.01.2005 [/B]

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Hinweis:

Dieser Thread ist nur als Drehscheibe für Infos und Grundlagen im Derivate – Handel und den Meinungsaustausch ausgelegt.
Er ist nicht als Empfehlung zum sturen Kopieren fremder (TRABAZA/LEGEND2000) Strategien ect. gedacht.
Jeder Trader ist für sein Handeln selbst verantwortlich! (sind ja alle über 18 hier!)

Auf Grund der gemachten Erfahrungen wird von mir in Zukunft kein Musterdepot mehr geführt, und ich werde mich auch nicht auf sinnlose „Schein - Diskussionen“ einlassen.

Dafür ist mir die Zeit zu Schade!

Themenbezogene Fragen werden aber gerne beantwortet!

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Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die WAVE - Zange
- Die OS - Zange
- die Strategieart: Die Zange zur Gewinnsicherung
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplant!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wievie Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern hier viel Erfolg beim Traden!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Links zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/

Zertifikate Vergleich:
http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=2&ID_CERTI…

Optionsschein – Rechner: (Comdirect)
http://isht.comdirect.de/tools/launcher.html?sTool=optionssc…


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Info – Links:

Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Indikation:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

DAX – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=203

USA – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=302

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

Put/Call - Ratio:
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=…

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.

Danke!

[TRABZA]

Zahlen:

• 08:00 - ! DE Einzelhandelsumsatz November
• 08:45 - FR Verbrauchervertrauen Dezember
• 11:00 - ! EU Erzeugerpreise Industrie November
• 11:00 - ! EU Geschäfts- u. Verbraucherstimmung Dezember
• 11:00 - ! EU Geschäftsklimaindex Eurozone Dezember
• 12:00 - ! US Monster Beschäftigungsindex Dezember
• 12:00 - GB CBI Einzelhandelsmonitor Dezember
• 14:30 - ! US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
• 17:00 - US Ladenkettenumsatz Dezember
• 17:00 - US Ankündigung 3- u. 6-monatiger Bills
• 21:00 - US Treasury STRIPS Dezember
• 22:30 - US Wochenausweis Geldmenge

[TRABZA]

Tagesstrategie:

Nach dem Verlauf im AB vom 05.01. ist wohl im Bereich 4240 - 4260 Pkt. wohl erstmal mit einer Bodenbildungsphase zu rechnen.

WC 4240 ist daher nur bedingt zu empfehlen.

WC 4225 wäre da die bessere Alternative.

Sollten die AMI-Future wieder im Minus sein, so könnte der DAX einiges nachholen, was die AMIS vorgemacht haben.

Ich rechne aber mit einem etwas positiveren Verlauf bei den AMIS (waren ja schon im AB ganz gut im Plus!).

Der OS - CALL: CB1CSQ könnte so wie gestern dann für einige Pkt. gut sein.


Bestand: WP 4400 , kk = 1,06 € , DAX 4394 Pkt. (seit 03.01)

Ich werde je nach Eröffnung den WC 4225 oder den OS als Zange mit dem WP 4400 fahren.

Aktuelle grundlegende Strategie:

WP laufen lassen, und mit LONG kurzfristige Erholungen mitnehmen, so wie Gestern (18 Pkt.).

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4200 ..... 781681 ..... 26.01.2005 ..... City
WC 4200 ..... CB1CWP ..... 26.01.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... CB1CWR ..... 23.02.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... DB0G3P ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4215 ..... TB8QBC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 23.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 25.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW ..... 27.01.2005 ..... HSBC
..............................................................................................
WP 4275 ..... 781688 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!

WP 4285 ..... TB8QF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WP 4295 ..... LS0A88 ..... 16.03.2005 ..... L&S

WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4345 ..... LS0A5H ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4350 ..... 244235 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4350 ..... 781687 ..... 25.01.2005 ..... City
WP 4350 ..... CB09ZQ ..... 23.03.2005 ..... COBA

[TRABZA]

Gestern Abend schon mal gepostet, aber ein 2. Mal kann ja nicht schaden:

"""Habe mir mal von " Antepop" ein paar Fakten entliehen:

Hier ein paar zahlen:

seit ihren Tops haben die Index-futures folgende Differenzen aufzuweisen:

DOW: -280 oder -2,6%
S&P: -36 oder -2,95%
Nasdaq: -77 oder -4,7%

DAX: -47 oder-1,08% !!!

Fazit:
Entweder drehen die Amis heute wieder ins Plus, oder aber eine schleichende Korrektur im DAX ist zu erwarten."""

Es stellt sich nur noch die Frage, was passiert wenn die AMIS wieder einen Teil ihrer Verluste aufholen?

Bleibt der DAX dann zurück oder wird er dann schnell wieder über 4300 Pkt. hüpfen.

Mitte Februar wird spätestens mit einer größere Korrektur gerechnet, ich rechne etwas früher damit!

[kurier2]

@Trabza,
habe mir gestern den City 781657 zu kk 0,43 geholt,
nun würd ich ihn gern noch ein wenig im Depot halten und mit dem City 781685 noch ein paar pünktchen machen!
Wie wäre deine Strategie als Profi???
MfG Kurier

[TRABZA]

@Kurrier2:
781657 , WP 4335 , kk = 0,43 €
781685 , WC 4225 ,

Vorschlag:
Bei DAX 4240 Pkt. ca. ist der WP schon schön im Gewinn,
dann wäre eine Zange mit WP 4225 eine Möglichkeit diese bis zum AB zu halten.

Sollte der DAX wieder Richtrung 4300 laufen, so wäre das aus meiner Sicht gesehen besser als den WP 4335 zu verkaufen und dann darauf zu hoffen, das der DAX wieder steigt.

Wie man in letzter Zeit gesehen hat, hat der DAX sehr oft sehr steile Peaks in die eine oder andere Richtung hingelegt.

Das der DAX korrigiert ist wohl Fakt, nur wann...

Daher bevorzuge ich die Strategie:
immer in Short bleiben (WP 4400) und mit LONG intraday Gewinne machen und Zangen bis zum AB halten und dann auf einen ST hoffen.

Oberhalb von 4300/4325 Pkt. ist Short auf jeden Fall zu übergewichten.

[TRABZA]

@Kurrier2:
Nachtrag:
Diese Strategie sichert vorhandene Gewinne auf einer Seite und läßt einem dann im AB weitere Chancen offen.

Wer über viel Kapital verfügt kann dann immer noch eine 2. oder 3. Position aufbauen.

Intraday ist wie von mir schon öfters gepostet ein OS eine etwas risikoärmere Möglichkeit auf 2 Hochzeiten zu tanzen!

[kurier2]

@Trabza,
danke für die schnelle Info!
Deine Postings sind übrigens richtig informativ,selbst für mich als "Angsthase"immer verständlich!
Weiter so...werd auch in Zukunft immer mal hinter dir her traden*g*
Good Trade!!!

[RitterDerKokosnuss]

Sehr guter Thread TRABZA

endlich mal fakten!!! ich kann die blabla-schwätzer nicht mehr lesen. Bin selber noch nicht soo lange bei KOs dabei, aber jeder meint zu wissen in welche Richtung es gehen wird, aber niemand denkt auch nur daran seine Aussage zu Begründen, vielleicht mit ganz exotischen Dingen wie Daten/Zahlen/Prognosen...

Ich persönlich war für den Anfang des Jahres sehr bullisch, doch der Dow macht wohl nicht mit. Da hat sicher jemand die Fed-Protokolle paar Tage vorher bekommen und gleich seine Aktien verkauft. Die Amis bekommen es mit der Angst zu tun. Inflation. Wenn heute die Arbeitsmarktdaten nicht gut ausfallen, dann sehe ich böses für alle calls. Bin selber P4325. Dax möchte nach oben, er reagierte im Latedax auch sehr stark auf den steigenden Dow, doch Dow und Nasdaq scheinen nicht viel hergeben zu wollen. Bis 15:30 ist der Dax auch ganz vorsichtig von 250 auf 260 gestiegen.

http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp sind die 14:30 Daten nicht gut, geht es ordentlich runter.

1) Wie sieht es mit Put/Call Ratio für Dax,Dow,Nasdaq aus?
http://www.cboe.com/data/IntraDayVol.aspx
bin auf der suche nach einer seite wo man den aktuellen wert bekommt und dann eine liste der letzten 10-20 Tage hat. Wie hier für S&P500 http://www.vtoreport.com/sentiment/putcall.htm

[Kurswechsel]

Moin allerseits,

@Trabza,

kaum zu glauben! Ausgerechnet der Nikkei ist schon wieder grün heute morgen. Der Dax ist hochgetaxt, obwohl er gestern kaum mit runterging nachbörslich.

Wenn nicht mal jetzt fällt, dann wird er wohl bei der geringsten Erholung in NY springen.

[mitnehmer]

Morgen

[poogle]

Moin,

gestern gegen 21.30 Longs geladen (CB1CWP), war keine gute Idee Hätte um 22 Uhr nicht gedacht, dass ich da heute noch +/- Null rauskomme, naja, das Glück ist mit die Doofen In diesem Moment wäre sogar ein Gewinn mögliich gewesen, aber was solls, bin froh, dass ich sauber raus bin...

Erfolgreichen Tag Euch allen...

[mitnehmer]

Vermute, daß das Gap im Dax-Future geschlossen wird, bevor es nach unten geht.

[TRABZA]

Guten Morgen, habe etwas länger im Bett gelegen als geplant.



DAs sieht eher nach 4300 aus als das der DAX jetzt in den Keller fällt.
Aber die heutigen Daten werden es schon richten.

[TRABZA]

@Ritter...:



Das sieht heute wieder sehr bullisch aus.

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4200 ..... 781681 ..... 26.01.2005 ..... City
WC 4200 ..... CB1CWP ..... 26.01.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... CB1CWR ..... 23.02.2005 ..... COBA
WC 4200 ..... DB0G3P ..... 24.02.2005 ..... DB

WC 4215 ..... TB8QBC ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 23.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 25.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB ..... Neu!
.................................................................................................
WP 4285 ..... TB8QF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WP 4295 ..... LS0A88 ..... 16.03.2005 ..... L&S

WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

[TRABZA]

@poogle:
Die Idee mit LONG war doch richtig.
Hatte ja den gleichen Gedanken.


Meine OS - Empfehlung ist auch wieder mal nicht die verkehrteste gewesen:



DAX 4282 Pkt.

War aber so zu erwarten nach 4 Tagen Minus bei den AMIS und der Stärke im DAX.

Wenn jetzt die AMIS 1 - 2 Tage positiv schliessen, dann sind die 4385 Pkt. drin!

[TRABZA]

@maxvita:
Hoffe Du bist mit SL aus Deiner WP 4235 Posi raus.
Hatte ja gestern Abend empfohlen, die Posi glatt zu stellen oder zu halbieren.

[TRABZA]

Auszug:

WC 4225 ..... CB1CWS ..... 23.02.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... CB090Q ..... 25.01.2005 ..... COBA
WC 4225 ..... 781685 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4230 ..... LS0A8B ..... 16.02.2005 ..... L&S

WC 4240 ..... TB8QPW ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB ..... Neu!
....................................................................................................................................................
WP 4295 ..... LS0A88 ..... 16.03.2005 ..... L&S

WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC


DAX 4300 wir kommen.......

[panzerhornschrexe]

Kauf CB2021 KK 0,26 SL 0,19

[TRABZA]

@Panz:
Sei vorsichtig mit dem WP 4300. Der DAX hat in den letzten Wochen die Eigenart ausgebildet immer an markanten Pkt. sehr starke Dynamik zu zeigen und ohne eine kleine Korrektur
bestimmte K.O - Schwellen zu stürmen.

Aber SL ist ja gelegt.

[Zockwithme]

WC 4240 ..... TB8QPW ..... 27.01.2005 ..... HSBC

Kann mir mal einer kurz den Kurs sagen RT??!!Bekomme seit einpaar Minuten kein Kurs mehr...

Gruss

[panzerhornschrexe]

SL in STU zu 0,20 ausgeführt. Naja, nächste Mal.

[TRABZA]

@Zock..:



jetzt:
70/72

[TRABZA]

Aktuell:

WC 4240 ..... TB8QPW ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB ..... Neu!
....................................................................................................................................................
WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4345 ..... LS0A5H ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4350 ..... 244235 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4350 ..... 781687 ..... 25.01.2005 ..... City
WP 4350 ..... CB09ZQ ..... 23.03.2005 ..... COBA


@Panz:
Der Verlauf war mal wieder so zu erwarten.
Alle die im WP 4300 waren oder drunter sind rasiert wortden.
Der € fällt weiter und auf NTV wird wieder von einer Rally geredet.

DAX 4315 sind heute noch drin.

[Zockwithme]

@Trab
THX

[Kurswechsel]

Gleich sind die nächsten Puten platt. +++

[TRABZA]

Da der OS CALL heute von 28 bis auf 43 Cent gelaufen ist, könnte jetzt im Bereich 4300+ ein OS Put kurzfristig angesagt sein:



Sehr spekulativ und ich würde 2 - 3 Cent Gewinn als Ausstieg nutzen.
Über Nacht nicht zu empfehlen, da relativ kurze Restlaufzeit und hoher Zeitwertverlust!

[TRABZA]

Der DAX im 12 Monats-Verlauf:



Der Anstieg seit dem 12.8.2004 ist schon enorm und der Verlauf seit dem 23.10 ist sehr dynamisch.

Eine Korrektur ist daher irgendwann sehr wahrscheinlich.

Nur wann...

Ich vermute, das Liquiditätsgetrieben der DAX noch bis ca. 4400 Pkt. laufen wird, ehe hier größere Gewinnmitnahmen einsetzen.

Die ersten Quatalsberichte werden es dann wohl richten.
Für spätetens Mitte Februar wird mit einer Korrektur gerechnet.

Also ist weiterhin Vorsicht mit zu engen WPs intraday angesagt.

Über 4325 Pkt. rechne ich aber vermehrt mit guten Chancen auf STs.

Aktuell:
Die 4300 zieren sich noch, aber sind wohl nur eine TRage von Minuten...

[TRABZA]

AMI Future laut NBC:

S&P: + 3,5
DOW: + 26
NASI: + 6

Und diese positiven Vorgaben sollten im DAX mehr als eingepreist sein.

Nach den starken Verlusten der letzten Tage, sieht das aber eher nach Bodenbildungssuche aus, als nach erneuter Ralley.

DAX wieder bei 4292 Pkt. und die 4300 leben noch...

[TRABZA]

Wer mit einem OS auf Short spekuliert und etwas mehr Laufzeit bevorzugt:



AMI - Future werden immer grüner, damit sollte ein Test der 4310 Pkt. drin sein.

Erst dann würde ich in OS Put einsteigen.

Wenn die AMIS heute im Plus schliessen was zu 95% zu erarten ist, so sollte morgen die 4325 - 4340 Pkt. zu sehen sein.

Erst dann ist die Chance auf Short am größten....

[RitterDerKokosnuss]

@TRABZA, arrgh die Info mit put/call ratio hätten wir gestern am Abend gebraucht

[TRABZA]

@Ritter..:
Das es heute wieder nach oben geht war doch zu 90% sicher.
Hatte dies ja gestern Abend mehrfach gepostet.

Der Link zu PC ist ja im Eröffnungsthread aufgeführt.

Da ich aber heute morgen verschlaffen habe, bin ich erstmal an der Seitenlinie geblieben.

[Kurswechsel]

@Trabza,

gut gemerkt, aber woran? Die Stärke des Dax war zwar auffällig, aber er hätte heute auch nachträglich einbrechen können, bevor er mit den US-Börsen wieder steigt.

[Spinosa]

@ legend

solche aussagen können echt nur von dir kommen:

Das es heute wieder nach oben geht war doch zu 90% sicher

wenn das so sicher war, warum hast du dann nicht schon gestern kurz vor 22.00 uhr einen long gekauft oder einen zweiten wecker gestellt

gruss

spinosa

[lprinz]

trabza, nochmal eine kurze frage an den fachmann: hatte vor 2 tagen geschrieben, dass mein optionsschein 244235 zu 0,8 verkauft wurde gegen ende der sitzung in stuttgart. heute morgen sehe ich zufällig, dass der verkauf gelöscht wurde und die scheine wieder in mein depot gebucht wurden. der kurs,der gestern über 1 euro lag, lag dann nur noch etwas über 60 cent . meine frage: muss mich meine bank nach solch einem trade nicht telefonisch informieren, es geht ja schließlich um sehr spekulative scheine? ist es nicht merkwürdig, dass die scheine erst heute wieder eingebucht wurden?
vielen dank im voraus...

[TRABZA]

@Spinosa:
So hat jeder seine Eigenheiten.

Da ich ja gestern im Bereich 4270 Pkt. mit 18 Pkt. Gewinn aus Long raus bin, war ich erstmal auf abwarten eingestellt.

Die relative Stärke im DAX war ein Anzeichen für steigende Kurse heute.

Ich muß ja nicht jeden Tag was tun, sondern kann auch mal zuschaun und dann gezielt eingreifen, wenn es sich anbietet.


@IPrinz:
Der ganze Ablauf ist als "Fehltaxe" ein zu ordnen.
Das kann auch mal ganz schön gegen einen laufen.

Bei einer Fehltaxe würde ich, wenn zu meinen Gunsten läuft erstmal nichts tun.

Habe selber vor Weihnachten von SAL 50 Cent Fehltaxe "geschenkt" bekommen.
Habe dies aber nicht gepostet, denn mam weis ja nie wer alles mitliest..

Wird die Fehltaxe nach spätestens 2 Tagen nicht bemerkt,
so ist sie nicht mehr rückgängig zu machen.

In Deinem Fall, würde ich aber mit der Bank sprechen, da es ja jetzt gegen Dich läuft.

Zumal man ja auch nicht immer am PC sitzt!

[lprinz]

trabza, vielen dank. kurze nachfrage: die 2 tage zählen ab wann? ab dem zeitpunkt, wo die scheine wieder eingebucht wurden, was ja sinnvoll wäre? oder 2 tage nach der fehltaxe, was heute wäre? so wie du dich anhörst besteht aber kein anspruch, es läuft eher auf kulanz hinaus?!
grüße aus berlin

[TRABZA]

@Iprinz:
Die Zeit läuft ab der Fehltaxe.
Da jeder EMI da andere Maßstäbe anlegt, sollte man besser mal informativ bei denen anfragen, wenn man sich auf einen bestimten EMI eingeschossen hat.

Sicher ist sicher!

[Spinosa]

@ legend

natürlich muss man nicht ständig investiert sein, das abwarten und auf die richtige situation warten erfordert oftmals viel mehr disziplien

ich halte bloss nichts von solchen platitüden, wie mit den 90 %, denn sicher ist an der börse überhaupt nichts.
du kannst ebenso viele argumente für steigende als auch für fallende kurse finden.............

gruss

spinosa

[naked]

@lprinz

im fachjargon ein sogenannter "mißtrade". legends angabe von 2 tagen kann ich übrigens nicht nachvollziehen. würde gerne wissen woher er die hat. in den geschäftsbedingungen der jeweiligen börse sind die bedingungen für mißtrades explizit erklärt und alles genau geregelt. soweit ich mich erinnere hat über frankfurt und stuttgart eine partei 2 stunden zeit einen mißtrade zu reklamieren. danach hat sie maximal bis zum nächsten handelstag 10 uhr zeit und muß dringende gründe geltend machen das sie nicht schon vorher reklamiert hat. danach ist sowieso essig. ansonsten ist noch die höhe des entstandenen schadens wichtig. in frankfurt kann man erst ab 1000€ schaden reklamieren in stuttgart ab 500€. bin mir aber nicht ganz sicher kann bei den beträgen auch genau andersrum sein. im direkthandel dagegen sind mißtrades auch explizit aufgeführt. die bedingungen unter denen diese ablaufen sind aber nur schwammig formuliert...damit die bank auch einen schönen spielraum hat . meine angaben sind nur aus dem gedächtnis konsturiert und dementsprechend auch fehleranfällig. falls es dich ganz genau interessiert einfach die geschäftsbedingungen der börse unter der der handel stattfand nachlesen.

[TRABZA]

@Spinosa:
Ob das Platitüden sind lasse ich mal dahingestellt.

Wenn ich 100% gesagt hätte, dann wäre das wohl so gewesen.
Aber wenn man Fakten addiert und logische Schlüsse zieht, dann kommt man sehr oft dem folgenden Verlauf sehr nahe.

Börse ist an für sich nicht logisch, aber gedade deshalb sollte der Trader nicht unlogisch handeln.

Das die 4300 Okt. heute noch gesehen werden ist auch so eine Sache.

Da ich den Markt seit Jahren intensiv beobachte und schon des öfteren gesehen habe, das der DAX 4..5.6 x bis auf wenige Pkt. an eine Marke (WP 3800 ect.) herangelaufen ist um dann wieder in den Keller zu fallen, ist hier eine Aussage sehr spekulativ.

Aber zu 95% wird die Marke heute noch erreicht, da die EMIS so nahe Scheine nicht stehen lassen bis zum AB.

Wer hier auf 5 ..6 Pkt. in LONG aus ist, der kann dies versuchen.

Im AB stehen ja einige Scheine bereit um eventuell ein ST zu werden.

WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC


Der Verlauf bei den AMIS die letzten Tage kann als Trendwende gesehen werden und heute ist nur eine kurze Gegenbewegung in Sicht.

Das wäre eine Möglichkeit!

Andereseits ist jetzt wieder ein Test neuer JH im DAX möglich.

Somit ist das Traden im AB die sicherste Methode nicht ins Gras zu beissen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend haste den WP 4400 eigentlich noch

[TRABZA]

@Bernie:
ja, ist ja nur eine 1. Position!

Und die bleibt längerfristig drin.
Wie schon gestern gepostet, versuche ich mit kurzen LONG-Einstiegen den einen oder anderen Pkt. mitzunehmen.

Durch die LONG-Gewinne gestern, ist der kk auf DAX 4324 Pkt. gestiegen ehe der Schein ins Minus läuft.

Ich rechne im AB mit einigen Möglichkeiten.

[AndreasBernstein [VIP]]

Na ich frag mich nur Legend,
wenn Du Dir sicher bist bzw. eine Meinung hast warum Du das dann nicht umsetzt beim Trading kurzfristig sondern die Gegenposition im Depot vergammeln lässt während Du Deine Meinung dagegen selbst lobst


Passt nicht zusammen






Aber für die Liste der Shortargumente hab ich noch die Zahlen von 10Uhr falls sie noch nicht bekannt sind:

Uhrzeit: 10:00 (MEZ)
Ort: Düsseldorf
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen des Verbandes Deutscher Maschinen- und Anlagebau (VDMA) zum Auftragseingang für November 2004

Der Auftragseingang im November ist im deutschen Maschinen- und Anlagenbau gegenüber dem Vorjahr um 11 % zurückgegangen.

Die Inlandsnachfrage ist zum Vorjahr um 31 % zurückgegangen, die Auslandsnachfrage gleichzeitig um 5 % gestiegen.


Börse und Wirtschaft laufen eben nicht immer gleich

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

DAX-SENTIMENT/Stimmung auf Zehnmonatstief
Die Stimmung für den DAX ist auf ein Zehn-Monats-Tief gesunken. Das zeigt die wöchentliche Umfrage von cognitrend im Auftrag der Deutschen Börse. Der DAX-Index habe zum Jahreswechsel einen " kleinen Stupser nach oben" gemacht, in den hinein Investoren nicht nur ihre Positionen verkauft, sondern sich ganz ins Pessimistenlager begeben hätten, sagt Joachim Goldberg von Cognitrend. Aktuell sehen sich nur noch 42% der Befragten als Bullen - das ist ein Rückgang um 23 Prozentpunkte innerhalb nur einer Woche. Das Bärenlager schwoll in der gleichen Ziet um 16 Prozentpunkte an auf nunmehr 38%. Der Anteil neutraler Marktteilnehmer erhöhte sich um 7 Prozentpunkte auf 20%. Nachdem bereits die Jahresendrally ausgeblieben sei, hätten sich vor allem mittelfristig orientierte Akteure zurückgezogen. Der Optimismus, der noch vor dem Jahreswechsel zu beobachten war, sei mit einem Male massiv eingebrochen, sagt Goldberg. Gemessen am Bull/Bear-Index handele es sich nicht nur um den niedrigsten Stand positiver Meinungen seit knapp zehn Monaten, sondern um die größte Verschiebung der Stimmung seit Beginn " unserer Aufzeichnungen" . Gewinne mitzunehmen erscheine mit Blick auf das Ende der Jahresendabrechnung sinnvoll, zumal die institutionellen Akteure den deutschen Blue Chips für die nähere Zukunft keine Chance mehr geben wollten, meint Goldberg. Denn gut zwei Drittel der ehemaligen Optimisten haben sich sogleich auf die Bärenseite geschlagen und sich gegen mögliche Abwärtskorrekturen abgesichert. (ENDE) Dow Jones Newswires/6.1.2005/mod/gos

[TRABZA]

@Bernie:
Das ist halt meine eigene Logik und so nicht immer nachvollziehbar.
Das hat aber generell nichts mit meiner Einstellung zum Markt zu tun.

Eine Shortposition bleibt bei mir immer drin, das weist Du doch.


@Naked:
Habe da noch was gefunden zum Mißtrade:

Nachträgliche Aufhebung einer Preisfeststellung

Nachträgliche Aufhebungen einer Preisfeststellung können grundsätzlich aufgrund § 12 a " Einwendungen gegen Geschäftsbestätigungen aufgrund einer fehlerhaften Auftragserteilung" und § 12 b " Fehler des Skontroführers im Rahmen der Preisfeststellung" erfolgen. Diese Paragraphen sind in den Bedingungen für die Geschäfte an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse nachzulesen.

Zusätzlich zu dieser Regelung wurde für den Market-Maker gestützten Handel an der EUWAX eine eigene Mistrade-Regelung (EUWAX-Richtlinien hier: §23) geschaffen, die den Besonderheiten des Handels mit verbrieften Derivaten Rechnung trägt.

Ein Geschäftsabschluss kann gemäß § 23 EUWAX Richtlinien nachträglich aufgehoben werden, wenn das Geschäft aufgrund einer technischen Fehlfunktion zustande kam oder dem Geschäft ein offensichtlich im Zeitpunkt des Geschäftsabschlusses nicht zu einem marktüblichen Preis erteilter Auftrag oder Market-Maker-Quote zugrunde lag. Die fehlerhafte Eingabe des Volumens berechtigt nicht zur Aufhebung des Geschäfts.

Wichtig ist, dass eine nachträgliche Aufhebung des Geschäfts nach § 23 EUWAX Richtlinien nur dann erfolgen kann, wenn die definierten Schwellen erreicht werden, die Mindestschadenssumme 1.000,- Euro beträgt und der Antrag zur Aufhebung rechtzeitig gestellt wird.

Falls Sie konkrete Angaben zu den Mistrade-Verfahren an der EUWAX haben wollen (Antragsteller, WKN/ISIN, Status des Verfahrens etc.), finden Sie diese Informationen in der Mistradeliste auf unserer Homepage.

Meine 2 Tage beruhen auf Erfahrungen mit der COMDIRECT.

[AndreasBernstein [VIP]]

Donnerstag,
06.01.2005 EU Geschäfts- u. Verbraucherstimmung Dezember Woche 1

Uhrzeit: 11:00 (MEZ)
Ort: Brüssel, Belgien
Land: EU
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur Geschäfts- und Verbraucherstimmung für Dezember 2004


aktuell:

Euro-Zone:
Der Gesamtindex notiert bei 100,3. Erwartet wurde er bei 101,0 bis 101,1 nach zuvor 100,9 (revidiert von 100,8).

Das Industrievertrauen liegt bei -4. Es wurde mit -2 gerechnet nach zuletzt -3.

Das Verbrauchervertrauen notiert erwartungsgemäß bei -13 nach zuvor bereits -13.

[Spinosa]

@ legend

ok, das mit den platitüden ziehe ich zurück, war etwas hart formuliert.

die 4300 marke ist momentan von überhaupt keiner bedeutung!!! da es nur zwei neu aufgelegte scheine zum aunocken gibt, sonst wäre die marke schon erreicht worden, da hilft auch nicht die litanei, mit der du immer auf deine langjährige börsenerfahrung verweist.
bei 4350 und 4400 sieht das natürlich wieder ganz anders aus, das sind richtige emittenten magneten!

aber du bestätigst ja indirekt meine meinung:

Der Verlauf bei den AMIS die letzten Tage kann als Trendwende gesehen werden und heute ist nur eine kurze Gegenbewegung in Sicht. Andereseits ist jetzt wieder ein Test neuer JH im DAX möglich.

es kann so kommen, oder auch ganz anders

4300 schon wieder nicht erreicht.............

gruss

spinosa

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja Legend,
das weiss ich seit 1000 Punkten etwa das Du immer einen short im Depot haben willst um nix zu verpassen, verstehen werd ich das aber erst wenn er dickste Gewinne abwirft, davor bin ich der ewige Zweifler ob das Sinn macht

[TRABZA]

@Bernie:
Es kommt wie es kommt, man muß das alles ja nicht so ernst nehmen.


@Spinosa:
Erfahrung ist gut aber nur ein Puzle-Stück in einem Bild.
Da Börse immer von externen Faktoren sehr schnell beeinflußt wird ist sie auch nur begrenzt kalkulierbar.

Warten wir mal den AB ab.

Der DAX war bei 4299,02 Pkt. im TH bisher.
Wenn der heute wieder in den Bereich 4285 Pkt. fällt,
dann wäre das mal wieder ein Beispiel dafür wie es gehen kann.

[RitterDerKokosnuss]

Also ich bin short, p4325 und hätte mit gut +15c rausgehen können. Nun sind es wohl -15c...

Überall nur bad news, außer bei autowerten und fallendem euro, und trotzdem explodiert der Dax nach oben. Verstehen tue ich das echt nicht. Dass den Amis die Angst in den Knochen steckt sah man in den letzten Tagen. Sollten heute nochmals schlechte Arbeitsmarktdaten kommen, dann hoffe ich wohl auf einen fallenden Dax/Dow.

Beachtet ihr noch das PutCall Ratio im Dax oder Dwo? Bringt das überhaupt was?

DAX - OPTION 13:55 P75.009 C38.901 PCR1,92820

[AndreasBernstein [VIP]]

@Ritter

In Deinem Posting sehe ich 2 Wörter die mir sagen, das Du noch einiges zu lernen hast:

a) VERSTEHEN...ist nicht nötig denn Du solltest als Trader reagieren und nicht zuviel den Kopf einsetzen

b) HOFFEN...ist der Anfang vom Ende böse formuliert


Ganz im ernst, eine Gewinnposition wieder ins Minus laufen zu lassen ist sträflich, noch schlimmer als gegen den Trend eine Position ohne klaren Stopp zu eröffnen.

Solche Fehler sollte man zumindest minimieren, ganz ausschliessen kann man das als Mensch mit Psyche sicher nie -passiert mir auch immer mal wieder - wollte es aber nur mal als Ratschlag mit auf den Weg geben, vielleicht kommts an

So jetzt auf Daten vorbereiten

Gruß Bernie

[RitterDerKokosnuss]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:


Veröffentlichung der Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Vorwoche


aktuell:

Die Zahl der Erstanträge ist auf 364.000 gestiegen. Erwartet wurden 330.000 bis 335.000 neue Anträge nach zuvor 321.000 (revidiert von 326.000).



jaaaaaaaa

[TRABZA]

@Ritter:
Der erste Peak war negativ, hoffen wir das es bis zum AB unter 4300 pkt. bleibt.

Die Zahlen waren ja schlecht und werden einer Erholung bei den AMIS wohl in die Suppe spucken.


@Bernie:
Wer hier 1000 Pkt. in Short ohne Schaden übersteht, der sollte wohl zu den ganz Harten hier gehören.

[Leeloo]

@TRABZA
Die Zahlen waren schlechter als erwartet, abre das ist gut so, da die Zinsangst damit erst mal genommen wird. Erste Reaktion ist oft die verkehrte. Glaube das die Amis heute gut aufdrehen werden.

[TRABZA]

@Leeloo:
An ein Aufdrehen kann ich nicht ganz glauben.
Die 1. Richtung nach Zahlen muß ja nicht die richtige sein, aber zumindest der Aufholpotential bei den AMIS ist jetzt wesentlich geringer geworden.

Werde mir wohl bis zum AB einen WC 4250 ins Depot legen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Die Zahlen waren schlecht aber saisonal bedingt glaube ich und 4300 Daxfuture hält somit erstmal


@Legend

Wir reden scheinbar in der Sache immer wieder aneinander vorbei;
wer 1000 Punkte short ist gegen den Trend ohne Schaden ist für mich kein "ganz Harter" sondern nur ein "ganz Sturer" - für MICH und viele andere ist es nur wichtig WIEVIEL man verdient hat (also plus) und nicht wieviel man nicht verloren hat...und da sind wir auch schon beim Thema - Deine Tabelle mit dem longPlusTrade von gestern kannste updaten wieder BÜDDE

[Opirus]

Werde mir wohl bis zum AB einen WC 4250 ins Depot legen.



WAS IST DENN "AB" ???

[panzerhornschrexe]

Legend meint IB

[TRABZA]

@Opirus:
Mit "AB" ist der Abendhandel ab der SA (Schlußauktion) gemeint. (Ca. 17:35 Uhr)

Mit der Zeit haben sich so einige Abkürzungen eingebürgert.

[papasan]

#59 Bernecker1977

also irgendwie scheint sich in der diskussion betreff legends system eine endlosschleife zu manifestieren.

lasst doch legend verluste einfahren, und stur sein, und und und ....... (war jetzt ironisch gemeint )

das wurde doch nun schon durchgekaut bis zum erbrechen

vielleicht bist du als alter hase zu nahe dran, oder kannst nicht verstehen dass es menschen gibt die ein anderes system fahren als du, weil deines sehr profitabel ist.
nur glaube ich, daß mit deinem system wohl 99,501% der trader auf den bauch fallen werden, und mit legends system halt nicht, obgleich mir jetzt einige versuchen werden das gegenteil zu beweisen, die sogenannten heilsbringer

gruß papa

[AndreasBernstein [VIP]]

Nee papa,

haste falsch verstanden - ich lass Legend gerne machen und will ihn auch nicht ändern oder so,
einzigst eine nicht unwichtige Komponente - was kommt unter Strich raus - will ich hier mehr erwähnt wissen damit sich jeder Anfänger (und für die ist die Arbeit ja gemacht hier zu 90%) sich ein Bild machen kann.

Vor einer JobBewerbung fragst Du doch auch was Du brutto verdienen würdest dort, oder ?

Ansonsten komme ich mit Legend und er mit mir denke ich gut aus - keine Sorge

Gruß Bernie

[papasan]

#64 Bernecker1977


....Vor einer JobBewerbung fragst Du doch auch was Du brutto verdienen würdest dort, oder ?....

das ist der springende punkt, legend verspricht uns ja nicht ein garantierten gewinn, er zeigt nur auf, wie er tradet - und für die anfänger ist das sehr hilfreich, weil man durch die infos und erklärungen von gesteckten zielen sich einen reim machen kann - nicht wie sonst in den threads, rein - raus, sondern auch warum etc.

und dieses offenlegen von karten ist zum lernen ausserordentlich hilfreich - selbst für fortgeschrittene, die offen sind für ideen

sicher kann man es noch besser machen , aber das ist ja nun jedem selbst überlassen

wollte eigentlich mit meinem posting nur durchblicken lassen, daß wohl die meisten diese diskussion nicht mehr brauchen, denke ich mal


gruß papa

[TRABZA]

@papasan:
Ja die Diskussion um die alleinig seligmachende Strategie wird nie enden, solange es die Börse gibt.

Jeder sollte seinen eigenen Stil finden und wenn Fehler auftauchen diese korriegieren.

Jeder Trader sollte wissen wo seine Stärken und Schwächen sind.
Selbst Trader wie ich, die schon Jahrelang als Fulltime-Trader hier agieren sind nicht vor Fehlern sicher, bzw. Fehleinschätzungen.

Jeder mich längere Zeit beobachtet hat, wird feststellen, das ich den Faktor Sicherheit in den Vordergrund stelle.

Moneymanagement und vorsichtige Stufenkäufe sind bei mir aktuell das A + O.

Als alter "Sturer" Shorty bleibe ich bei meiner Strategie.
Diese wird sich in Verbindung mit dem Abendhandel schon auszahlen.

Man sollte sich nie einem Zeitfaktor unterwerfen,
dies ist das Ende vom Anfang.

Jeder der sich ein tägliches Mindestgewinnziel setzt wird auf Dauer gegen die Wand fahren (Bernie ausgenommen!).

[papasan]

#66 TRABZA

könnte fast von mir sein

[AndreasBernstein [VIP]]

@papasan+Legend

wahre Worte

allerdings betrachte ich es GERADE wenn man lange dabei ist wie Legend und ich als sehr hilfreich wenn KRITIK kommt weil man sich ja (wie selbst gesagt von Legend) ja ständig anpassen&korrigieren sollte um zu überleben !

Ein Beispiel von mir mal dazu;
Heiko meinte oft das ich nicht sofort mit 10 Kontrakten ind en Markt soll im Bund sondern gestaffelt - das hab ich nach Jahren nun erst kappiert und verinnerlicht.
Vorhin zuerst mit 3K short und als es gegen mich lief 3 nachgeschoben mit der Option auf weitere Käufe....nichts anderes macht Legend ja auch wenn er eine "1.Position" eingeht...unterm Strich dann raus mit Gewinn bei beiden (siehe Goedda-Thread).


So könnte ich noch mehr aufzeigen,
wollte aber nur kurz damit sagen das man IMMER lernt und das aber sicher nicht durch Lob und Anerkennung sondern NUR durch Kritik - insofern bin ICH jedenfalls dankbar für solche Kritik, die mein Aggieren positiv verbessert und Legend sicher im Endeffekt auch denn er hat nicht nur den Anfängern etwas gelernt sondern selbst von "uns" auch viel (erinnere nur an die AnfangsVersuche mit "wie stell ich Bilder ins Netz" etc.).

Unterm Strich tut Kritik also GUT finde ich

Gegenargumente dürfen jetzt folgen

[TRABZA]

@Bernie:
Das wichtigste was ich mir wünsche ist "Toleranz" dem anderen Trader gegenüber und seinen Ansichten.

Zur Liste:
Die wird wie im Eröffnungsthread angekündigt nicht mehr weitergeführt, da es hier auf Dauer nur zu Unstimmigkeiten jedweder Art fürt.

Letztendlich ist alles manikulierbar oder aber hinterfragbar.

Wie Papasan schon richtig sagte:
nicht das schnelle rein und raus sondern "warum jetzt" und "wieviel" ist für die Meisten hier interessanter.

Und lernen tut man bis zum Tod!

Nur wer im Spiel bleibt der kann lernen und wer für die Börse nicht geeignet ist, der sollte das recht schnell am Kontostand erkennen und daraus Schlüsse ziehen.

[papasan]

#68 Bernecker1977

.....allerdings betrachte ich es GERADE wenn man lange dabei ist wie Legend und ich als sehr hilfreich wenn KRITIK kommt weil man sich ja (wie selbst gesagt von Legend) ja ständig anpassen&korrigieren sollte um zu überleben !.....

das könnte auch von mir sein

ganz kurz: wollte nur sagen mit meinem posting oben, daß nicht immer das gleiche bis zum erbrechen wiederholt werden sollte.
wir kennen doch nun legends system, und sein konzept ist ok, solange er gewinne einfährt.
und wenn er nicht dazulernen will - lass doch den dickkopf (spaß)

gruß papa

[TRABZA]

@papasan:
Wenn ich schon nicht lernfähig bin, dann bin ich wenigstens als abschreckendes Beispiel doch für etwas gut hier!


Aber vielleicht sollte man "Sturheit" nicht mit konsequenter Strategieverfolgung verwechseln.


Zum DAX, die 4300 wollen nicht fallen.
Das kommt mir alles so bekannt vor...

DAX SK bei 4285 Pkt. wäre eine Möglichkeit...

Das würde dann einen interessanten AB ermöglichen.

[TRABZA]

Der € steigt wieder und das könnte den DAX wieder etwas einbremsen so wie es aktuell der Fall ist.



Solten die AMIS bis 22 Uhr ins Minus laufen, ist wohl klar was die nächsten Tage angesagt ist.

[TRABZA]

Immer noch aktuell:

WC 4250 ..... DB5FUQ ..... 24.02.2005 ..... DB ..... Neu!
..........................................................................................
WP 4300 ..... CB2021 ..... 23.03.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

[AndreasBernstein [VIP]]

der chart kommt mir bekannt vor

[RitterDerKokosnuss]

Ich bin zwar neu, aber wir sollten nicht gegen einander diskutieren, sondern gemeinsam kommunizieren.
Wir wollen alle Geld verdienen, deswegen sollten wir alle unser wissen einsetzen und gemeinsam arbeiten. Ja, der eine wird mehr beitragen der andere weniger, aber solange ich was verdiene dann stört es mich überhaupt nicht, wenn andere "kollegen" wegen mehr das 3 oder 12 fache verdienen weil sie riskanter traden und nicht 5k euro investieren, sondern 13k.

Alle Informationen zusammentragen und dann kann man weiter kommunizieren wie sich der Markt für 1 Tag oder 4 Tage entwickeln wird. Ob man jetzt short oder long geht bleibt am Ende jedem überlassen. Die gleichen Infos haben alle gehabt.

Teamarbeit zahlt sich auf längere Sicht immer aus.

[TRABZA]

@Bernie:
Mein Langfristgedächtnis funktioniniert noch ganz gut, und so einen Verlauf hatten wir schon 2 ..3 mal im Bereich 3800/3900 Pkt.

Da lief der DAX auch 5...6 mal bis auf 0,0.. Pkt. an die K.O - Schwelle heran um sie dann doch nicht zu erreichen.

Und danach sieht es heute wieder aus.
Mehr nicht!

Wer also als Hardcore-Zocker mit dem WP 4300 spekuliert hat, der sollte heute richtig gut die "Kaffeetasse" voll haben.

[TRABZA]

Oel steigt ganz schon heute nachmittag, nachdem es heute Morgen noch gefallen war.

Fazit:
€ steigt
Oel steigt
DAX: fällt

DOW: + 0,1
NASI: 0,0

Wenn der DAX die 4300 bis zur SA nicht schafft, dann bin ich da drin und werde die WP 4300 Posi verkaufen.

[TRABZA]

Der WP 4310 von HSBC hat nur 8 Cent Abgeld und ist in den restlichen Minuten bis zur SA wohl die bessere Wahl.

[TRABZA]

WP 4300 ist schon auf der Orderliste.

Wenn der nicht in der SA K.O geht dann ist hier eine Chance.

Alternativ ist der WP 4310 der HSBC etwas günstiger vom Abgeld her betrachtet.

[Kajfusi04]

@ legend

Hallo.

Dein Beitrag # 77

Wenn der DAX die 4300 bis zur SA nicht schafft, dann bin ich da drin und werde die WP 4300 Posi VERKAUFEN.

Verkaufen ist das richtig. Denke Du hast 4400 im Depot.
Oder meinst Du jetzt im Abendhandel kaufen

Wenn kaufen zu welchem Kurs?

Gruß K04

[TRABZA]

@K04:
Der WP 4400 war gemeint.

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4301 4253
L&S NASDAQ100 1568 1559
L&STAX 530 527
06.01.2005 - 17:35:33 Uhr

Da wir jetzt über 4300+ liegen ist der WP 4310 die 1. Wahl da weniger Abgeld und mehr Reaktion im Schein!

[TRABZA]

WP 4300 ist K.O und wurde in der SA erwischt.

DAX 4300,94 Pkt.

Was für ein Zufall..

Damit bleiben:

WP 4310 ..... TB8QCT ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4325 ..... 781657 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4325 ..... CB09YZ ..... 23.03.2005 ..... COBA

WP 4335 ..... TB0BSR ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4345 ..... LS0A5H ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4350 ..... 244235 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4350 ..... 781687 ..... 25.01.2005 ..... City
WP 4350 ..... CB09ZQ ..... 23.03.2005 ..... COBA


für den AB!

[Kurswechsel]

@Trabza,

woran siehst du, daß die Auktion vorbei ist? Ich habe Comdi Matrix Demo, wo es nicht zu sehen ist.

Es wäre doch schade, zu früh einzusteigen und mal erwischt zu werden.

[TRABZA]

@Kurswechsel:

Genau weis man das nie, aber bis 17:35 Uhr ist das meist erledigt.

Heute war es 17:35.30 Uhr.

[TRABZA]

Dax - Das Potenzial ist ausgereizt

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Obwohl die US-Vorgaben heute erneut schwach waren konnte der Dax heute im frühen Handel kräftig zulegen.

Zur Stunde notiert der Leitindex mit 0,86 % im Plus bei 4.294,78 Punkten.

Die Experten vom Trading Info Portal Godmode-Trader.de halten das Potenzial auf der Oberseite jedoch nach wie vor für ausgereizt.

Sie gehen daher davon aus, dass der Dax demnächst eine Korrektur einleiten wird.

Der Index habe derzeit mindestens Spielraum bis in den Bereich von 4.200/4.220 Punkten, ohne dass der eigentliche Aufwärtstrend aufgegeben werden müsse, heißt es in einer aktuellen Chartanalyse.

[Kurswechsel]

Die Daxtaxen drehen jedenfalls jetzt mal runter.

[TRABZA]

@Kurswechsel:

Stimmt:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4292 4253
L&S NASDAQ100 1561 1559
L&STAX 529 527
06.01.2005 - 19:12:59 Uhr

DOW: + 0,3
NASI: + 0,1

Da wird es wohl morgen bis zu den neuen Zahlen etwas mühselig im DAX werden.

• 14:30 - ! US Arbeitslosenquote Dezember
• 14:30 - ! US Beschäftigte ex Agrar Dezember
• 14:30 - ! US Stundenlöhne Dezember
• 14:30 - ! US Wochenstunden Dezember

[Opirus]

GOOG
188,21

meine Google-Puten werden heute fett

[GandhiAB]

Arbeitsmarktdaten dürften morgen schlecht ausfallen...

[papasan]

#3 TRABZA


......Tagesstrategie:

Nach dem Verlauf im AB vom 05.01. ist wohl im Bereich 4240 - 4260 Pkt. wohl erstmal mit einer Bodenbildungsphase zu rechnen.

WC 4240 ist daher nur bedingt zu empfehlen.

WC 4225 wäre da die bessere Alternative.

Sollten die AMI-Future wieder im Minus sein, so könnte der DAX einiges nachholen, was die AMIS vorgemacht haben.

Ich rechne aber mit einem etwas positiveren Verlauf bei den AMIS (waren ja schon im AB ganz gut im Plus!).

Der OS - CALL: CB1CSQ könnte so wie gestern dann für einige Pkt. gut sein......



selbst wenn diese aussage daneben gewesen währe, kann man sich einen guten reim drauf machen, weil sie schlüssig ist.
(dass dem nicht so ist werden die ganz korrekten sich sicher nicht nehmen lassen zu bemerken)

deshalb danke an legend für seine offenheit, die natürlich auch damit seine schwächen aufdecken - wer macht schon so was.

gruß papa

[Kurswechsel]

Die Daxputen sind jetzt teurer als vorhin bei 12 Dowpunkten weniger.

[TRABZA]

@papasan:
Wer hier keine Schwächen hat, der werfe den 1. Stein...

Aktuell wird für morgen mit guten Wirtschaftsdaten für den Dezember gerechnet.
Werde wohl mit WC 4250 mal LONG gehen (Zange mir WP 4400) über Nacht.

Gute Date könnten dann den DAX wieder auf neue Highs treiben.
Das wäre dann wohl die letzte Up-Welle vor dem Knall!

[Opirus]

[TRABZA]

@papasan:

zu #90:

Die OS - Empfehlung war gut:



und somit sollte hier keiner was negatives finden.

[papasan]

#91 Kurswechsel

diese "mischkalkulation" der emis versteht eh niemand

[TRABZA]

@papasan:

zu:
"""deshalb danke an legend für seine offenheit, die natürlich auch damit seine schwächen aufdecken - wer macht schon so was.""

Offenheit wird sehr oft mit Schwäche verwechselt,
daher wohl auch die Angriffe auf meine Person ect.



Der DAX schwankt um die 4295 - 4304 Pkt. und das ist wohl aktuell wenig Anreiz was zu traden.

[Kurswechsel]

@Trabza,

das Niveau ist gut, und das ist die Hauptsache.

Ein offener Gedankenaustausch ist allerseits nützlich.

[MFrame]

@LEGEND

hoffe Dein Urlaub war schön.

gut , daß Du wieder bist

MFrame

[TRABZA]

@MFRame:
Danke!


Die AMIS drehen wieder am Gasgriff und werden wohl bis 22 Uhr dick im Plus schliessen.

Morgen dann noch gute Zahlen, und mancher Shorty hier ist wieder auf dem Grill.

[TRABZA]

12 Cent Aufgeld aktuell beim WC 4250 der DB.

Morgen früh gibt es einen neuen WC 4280 von L&S.
Werde wohl erstmal abwarten, ob der WP 4310 heute Abend noch für was gut ist.

Mein WP 4400 läuft erst bei ca. 4322 Pkt. ins Minus.

[papasan]

wünsche allen eine gute nacht - bis morgen

gruß papa

[TRABZA]

Oelpreis 5% im Plus.
190.000 bis 240.000 neue Jobs werden für morgen erwartet.
Internetwerte im Minus.

Da muß man jetzt wohl als Shorty die Beine ruhig halten und die letzte Welle an sich vorrüber ziehen lassen.

[TRABZA]

@papasan:
Dann mal gute Nacht!

[TRABZA]

@Gandhi:
Hoffentlich behälst Du recht!

[poogle]

# 100
Der TB8QCT wäre schon für 7 cent gutgewesen - wenn ich nicht zu lahm gewesen wäre Stand kurz bei 14, bei 15 auf Taste gehabt und ´ne Sekunde zu lang gezögert. Naja, is´nur Geld

[TRABZA]

@poogle:
vielleicht war es aber auch gut so...

Da die AMIS nach 20 Uhr in der Regel weiter ins positive laufen, wäre ein späterer Einstieg zu 10 bis 12 Cent wohl etwas risikoloser.

Aber im Bereich 0,5% bei DOW + NASI sollte wohl erstmal Schluß sein.

Der starke Oelpreisanstieg wird wohl nicht ganz unschuldig daran sein.

[poogle]

Das war ganz sicher nicht gut so, weil ich den um 0,20 -0,22 auch fix schon wieder entsorgt hätte. Wenn die im Dow noch Richtung 10680 laufen, bringen mir die 12 cent auch nichts, weil fraglich ist, ob die dann noch zurückkommen - und morgen wär dann wahrscheinlich eh k.o.

[Kurswechsel]

Jetzt ist der Vogel bei 0,22 / 0,2 festgenagelt.

[poogle]

Jo, und weil ich jetzt eh keinen Mumm mehr hab, wenn der Dowi hochzieht und das Ding unter 0,15 geht mach ich Feierabend.

Bis morgen....

[Kurswechsel]

HSBC besch... uns. Der Schein wurde plötzlich eingefroren, auf beinahe unbeweglich geschaltet, so daß ich nicht mehr im + rauskam.

Vorhin hätte er bei dem Dow über 0,30 gestanden, jetzt immer noch 0,21 im Verkauf. Deswegen mit Verlust raus. Dabei sind die Daxtaxen runtergesetzt worden.

Betrug.

Schlechter Tag heute. Außerdem liegt mir das Zocken innertags wohl nicht.

P.S. Jetzt, zu spät, ging der Schein auf einen Schlag etwas runter, als der DJ wieder zu steigen begann. Pennen die?

[poogle]

# 110

Mein ehrliches Mitgefühl, ich kenn so ein sch... Timing!

[AndreasBernstein [VIP]]

@KW

wer sich mit dem Teufel einlässt spielt auch nach dessen Regeln

[Kurswechsel]

Hauptsache, die Einzelaktien laufen.

[Wrmflasche]

4335 Puts habe ich noch,
und ich habe schwere Bedenken um die Dinger,
ob ich sie heute noch verkaufe,

Wer kann helfen ?

Der Dax ist heute stark gestiegen, wenn er das morgen nochmal macht, brennen die Dinger.

Gibt es gute Google Put OS oder ko s zu kaufen ?
Das meintest du doch Opirus, oder ?

[AndreasBernstein [VIP]]

Mch dich locker Donald

[TRABZA]

Donald ist back!


Na dann kann es ja bald wieder in den Heidepark gehen.
Bernie, ist das nicht eine Freude?

[panzerhornschrexe]

@wrmflasche

Warum die Panik ? Bin gerade erst in 4325er DR1CDT zu 0,34.
Sooo stark sind die Ami`s ja auch nicht und mein Gefühl sagt das wir morgen so um die 4285-4290 eröffnen. Kenne
zwar Deinen Einstand nicht, aber warum gehst Du mit so
einem engen Schein Short und zitterst dann ?
Bevor irgendjemand mosert, soll keine Empfehlung zum halten
sein.

Gruß Panz

[TRABZA]

@Wrmflasche:
Würde Dir raten, die WP 4335 in WP 4400 zu tauschen, damit kannst Du besser schlaffen!

[TRABZA]

@Panz:
Kennst Du Donald nicht mehr, der war auch imer so hektisch und nervös?

Aber dazu beträgt aktuell kein großer Grund.

Ich werde morgen früh den WC 4380 ins Auge fassen.
Der DAX sollte wohl im Bereich 4390 Pkt. ca. eröffnen.

[panzerhornschrexe]

@trabza

Wer kennt Donald nicht??
Aber der 4280er wäre sogar mir zu heiss, und das heisst
schon was. Lange geb ich dem nicht und das hat ausnahmsweise mal nix mit meiner Shortposi zu tun. Ich bin
auf jeden Fall froh, wenn die Dresdner morgen wieder nach
F-DAX taxen müssen. Immo taxen die nur Sch..

Bis morgen

Panz

[RitterDerKokosnuss]

@panzerhornschrexe , was meinst du mit "taxen"? Kann mal wer kurz erklären was "taxen" bedeutet?

[TRABZA]

Tagesrückblick:







Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4295 4253
L&S NASDAQ100 1557 1559
L&STAX 529 527
06.01.2005 - 23:36:24 Uhr

[TRABZA]

Abschlußbericht:

Der Tag verlief insgesamt so wie gestern schon erwartet und gepostet:

1.) DAX LONG
2.) AMIS LONG aber mit wenig Restpotential nach oben
3.) OS-CALL Empfehlung legte gut 15 Pkt. zu
4.) AMIS schlossen nahe +- Zone.

Das das Oel heute gut 5% zulegte war so aber nicht zu erwarten und auch der € legte teilweise ganz gut zu.
Das hat die AMIS wohl etwas eingebremst.

Die erwarteten Arbeitsmarktdaten werden Freitag wohl so eine Art Richtungsentscheidung sein.

Allen eine gute Nacht!

[TRABZA]

@panz:
Die Dresdner würde ich nicht anfassen.


@Ritter..:
Was "taxen" bedeutet sollte aber doch bekannt sein....

[RitterDerKokosnuss]

@TRABZA sorry wäre nett wenn du erklären könntest. still noob :/

Die Aktion um 17:30 wo der Dax +5p gemacht hat, würde ich, als noob, als stärke beim Dax werten. Im LateDax sprang der Index in den letzten 5 Minuten von 4293 auf 95.

Wenn öl billiger wird, dollar stärker + gutes pcr dann könnte ich mir einen call vorstellen. Anderseits frage ich mich ob es nach +1% weiter steil nach oben gehen kann. Risiko dass es nach unten geht, oder alles stehen bleibt ist durch die Arbeitsmarktdaten gegeben.

verdammt, bin so schlau wie vor 4 Minuten

Guten Morgen alle und viel Erfolg

[TRABZA]

@Ritter:
Fast alle EMIS taxen im AB nach eigenen "Regeln" was meist zu Unterschieden von mehreren Pkt. je nach EMI führen kann.

So ist das "taxen" der EMIS nicht immer realitätsnah.
Außerdem werden zumeist alle Scheine teurer getaxt als intraday.

Soweit zum taxen.

Ansonsten ist aktuell bis morgen 14:30 Uhr wohl eher seitwärts angesagt.
Nac oben ist das Potential bei dem SK der AMIS wohl auf 4310 Pkt. begrenzt.

Ich würde wie heute im Bereich 4270+ wieder Long in Betracht ziehen.

[TRABZA]

@Ritter:
Nachtrag:
Der 5-Pkt.-Sprung zur SA ist nicht unnormal und hat absolut nichts mit "Stärke" im DAX ect zu tun.

Es gab Wochenlang immer einen Anstieb von gut 10 Pkt. von 17 bis zur SA Ende letzten Jahres zu beobachten.
Bernie ist damit immer gut gefahren.

Also bis um 8:30 Uhr.

[RitterDerKokosnuss]

Taxen ist also die Feststellung des Preises bei einem Schein?

Wenn der Schein teurer beim Kauf ist, ist er auch beim Verkauf höher(also ich bekomme mehr)?

[TRABZA]

@Ritter:
Klar, die 2 Cent Spread bleiben immer gleich.

Bei SAL war es immer so, das das Abgeld intraday meist bei 0 lag aber im AB bis zu 3 Cent angehoben wurde, das hat sich dann teilweise wieder positiv im VK ausgewirkt.

Wer aber abends teuer einkauft bekomt am nächsten Morgen bei gleichem DAX-Stand meist weniger!

[RitterDerKokosnuss]

Danke für die Info

Das ist mir vor 2 Tagen bei der Allianz auch aufgefallen. C95. Um 8:50 kostete der Schein 27c. 15 Minuten später nur noch 22c. An dem Kurs der Allianz hat sich aber nicht viel getan.

am liebsten sind mir die 1c spread Scheine. Da macht das handeln freude

Haben die 1c-spread Scheine aber dafür einen anderen Nachteil?

[Spinosa]

@ legend

zu # 124

eigentlich immer kursstellungen...........
aber ok dreba ist für deinen scheintodhandel nicht geeignet, weil kurs dann auf 0 gestellt wird.
halte ich aber für legitim, da werden db und citi auch irgendwann anders agieren, ist db intern eh schon im gespräch, geht aber um die vormachtstellung im derivatehandel, also zeit noch ausnutzen

gruss

spinosa

[panzerhornschrexe]

@trabza

Dresdner während der Handelszeit ist o.k. Von den drei
4325ern ist (war?) die DREBA auch der günstigste Emi.

[kannichdoch]

@Spinosa,

nur wenn ich dann auch für 2c kaufen kann, ist Geld 0c legitim. Ansonsten nenne ich sowas einfach Spreadausweitung, und die sollte bei keinem Emittenten üblich sein.

Trotzdem: "illegitim" heißt nicht "einklagbar".