Teva (Seite 395)

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.068.031 von Griever am 31.10.17 20:33:58

Generell kaufe ich auch heiße Kisten. Eine AEG zu 5 Prozent vom Höchstkurs, so fing ich an. Die hat sich dann mehr als verzehnfacht, ich bin natürlich viel zu früh raus. In Japan die Sharp, nicht lange her, gekauft vor ein paar Jahren, auch Mediaset in Italien. Immer schnell raus, zu schnell.

Aber mal hier zu Valeant:

https://de.finance.yahoo.com/quote/VRX/financials?p=VRX

Ein interessantes Zahlenwerk, ein Viertel des Umsatzes sind Herstellungskosten, drei Viertel bleiben übrig. Forschung ist mit 4 Prozent vernachlässigbar. Aber dass die betrieblichen Aufwendungen fast alles, was übrigbleibt auffressen, kapier ich nicht.

Allenfalls eine Kleinstportion von 10 Stück zu Beobachtungszwecken. Einen Tausender da zu verholzen kommt mir nicht in den Sinn. Was ich verliere, kann ich mir leider nicht mehr mit Arbeit verdienen, da ich schwer krank bin. Immerhin geht es mir trotzdem besser als jedem anderen :-)
Ich möchte mit niemand tauschen!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.998 von boyoboy am 31.10.17 20:25:33

valeant ist selbst mir zu heiß. ich habe leider auch keine Ahnung über deren Geschäft. deren CEO papa soll aber wohl ein genie sein habe ich gelesen. inwiefern er die gefälschte und zerstörte Bilanz wiederherstellen kann - ich weiß es nicht. hier wird ja mit assetverkäufen hantiert so wie ich das mal überflogen habe. und da braucht es wohl auch eine Meisterleistung das ganze wiederherzustellen. ein Trauerspiel für diejenigen die in frühen jahren investiert haben.

kaufst du in Hoffnung auch einen Rebound? kann dir da leider nix essentielles zu sagen oder schreiben.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.953 von Griever am 31.10.17 20:18:32

Hast Du bereits Valeant?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.887 von boyoboy am 31.10.17 20:07:32

vielleicht spielen auch ein paar kleinere Faktoren mit. zum einen endos Ergebnisse, dann die von pfizer (die ja auch im Generika Segment vertreten sind), und auch die Korrelation des Sektors. teva und valeant liefen ja vergleichsweise ähnlich. andererseits hat valeant in den letzten Wochen mehr abgegeben als teva, vielleicht einfach eine technische Angleichung heute? schwer zu sagen.

fest steht : die Erwartungen der eps guidance sind so dermaßen niedrig dass das überraschungspotzenzial übermorgen sehr hoch sein könnte. zumindest - so hoffe ich jetzt endlich - wäre damit der unendliche Kurssturz erst einmal vorüber.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.839 von Griever am 31.10.17 20:03:01

Und Valeant? Die haben sich heute wacker gehalten, trotz der ungünstigen Nachrichten!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.539 von boyoboy am 31.10.17 19:11:19

gut ich sags mal so : die Generika Rezession hat bereits 2015 begonnen, und genau das war der grund weshalb vigodman diese übernahme wollte. schaut euch mal die vorträge von damals an, dort wird genau das beschrieben womit die unternehmen jetzt zu kämpfen haben. größe bedeutet Stabilität und preismacht. genau das was teva seiner Meinung nach notwendig hatte.

insofern mag die übernahme ja überteuert erscheinen, aber ich bin überzeugt dass es langfristig der richtig schritt war. trotz alledem bleibt Generika ein wachstumsmarkt. wirtschaftskreisläufe sind eben keine Einbahnstraße, da muss man auch mal diese jahre wie jetzt aussitzen.


enormes Volumen heute. laut RSI immernoch katastrophal überverkauft und mit dem heutigen Umsatz mal wieder mehr wie eh und je. positiv falls die quartalszahlen überzeugen. da kann es mächtig druck nach oben geben. zum Thema neuer ceo : bezweifel dass er sich zum earnings call äußern wird. mehr als ein hallo wir machen das schon wird nicht drin sein.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.419 von Griever am 31.10.17 18:50:58

Mein Vorgehen: Die Liste der größten Generikahersteller gegoogelt, Charts angeguckt, Gewinnzahlen der letzten Jahre gelesen und festgestellt, dass nicht nur Teva so stark gefallen ist.

Nennen kann ich Dir nichts, ich habe nichts aufgeschrieben. Ich dachte halt, ich finde ohne viel Arbeit die eierlegende Wollmilchsau. Die fand ich nicht.

Allgemein kann man sagen, dass zugekauft wurde, was das Zeug hält, zu Übernahmepreise jenseits von gut und böse. An Regulierungsmaßnahmen dachte da wohl keiner und dass zum Beispiel Botox in Krisenzeiten weniger gespritzt werden wird, daran dachte auch keiner. Vielleicht sollte man bei Zukäufen dieser Generikaaktien auch auf die Verschuldung achten...es ist ja unser Geld, um das es geht.

In der Vergangenheit konnten sich Aktien, die tief gefallen sind mit einem stabilen Geschäftsmodell prächtig entwickeln. Techem, der Heizungsablesedienst, hatte sich von seinem Tief dunnemals verachtfacht, das hatte auch nur ein paar Jahre gedauert. Natürlich muss man beim Kauf solcher Aktien auch mal den einen oder anderen Rohrkrepierer aushalten. Vielleicht sollte man auch nicht zu oft und zu früh nachkaufen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.290 von boyoboy am 31.10.17 18:39:13

Könntest du die Ergebnisse hier eben kurz darstellen ? Bin gerade unterwegs und habe keine Zeit. Bin aber interessiert wie die Ergebnisse der Konkurrenz ausgefallen sind.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.089 von Salazie am 31.10.17 18:11:34

Die 40 Milliarden hat Teva nun im Kurs beinahe verloren, also bekommst Du den Zukauf gewissermaßen "umsonst".

Risiko könnte die hohe Verschuldung sein, einbrechende Pharmapreise, Regulierungsrisiken, Nachahmer von dem Teva-Blockbuster

Chance könnte der mittlerweile geviertelte Kurs, die (wenn sie so hoch bleibt) Dividendenrendite, Chancen neuer Medikamente, drastische Sparmaßnahmen, die man in der jetzigen Situation bestimmt leichter durchsetzen kann. Und noch etwas: US-Aktionäre können ihre Verluste steuerlich absetzen, wenn sie TEVA zum Stichtag (ich glaube, es ist der 31.10.) verkauft haben.

Unter Abwägung aller Aspekte scheint es mir derzeit besser, long zu sein und zuzukaufen, das Restrisiko zu tragen und sich dennoch nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Meine eigene Meinung-ohne Obligo!

Mutige sind hier mit einigen zehn Prozent ihres Depotvolumens oder auch etwas mehr drin, wie man liest. Ich ziehe es vor, von mehreren Frauen zu träumen als von einer Aktie! An Angstzustände wegen zu hohem Anteil einer Aktie kann ich mich noch bestens erinnern, auch noch an die Zeiten, wo ich mit einem WP-Kredit ein fettes Depot um über 100.000 unter Null gewirtschaftet hatte.

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.066.297 von boyoboy am 31.10.17 16:12:17

Zitat von boyoboy: Ich habe mir gerade mal andere Generikahersteller angesehen, Die Top Twenty weltweit. Da ist bei vielen der Gewinn eingebrochen.

hoffentlich ist teva nicht zu sehr davon betroffen, denn sonst vermehren sich wieder die befürchtungen, dass der schuldenberg nicht zu stemmen ist.

ich fage mich ja wirklich, welchen mehrwert sich teva bei diesem actavis deal für 40 mrd überhaupt erworben hat.....das ähnelt mittlerweile schon einer mission impossible