Teva (Seite 467)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.468 von Salazie am 10.08.17 19:22:08

Ich denke das kann ich dir sagen. Die Übernahme war eine schwere fehlkalkulation, erster Schritt wäre gewesen die Dividende für 2 Folgejahre zu streichen : das hätten aber - wie am kurs ersichtlich ist - die Aktionäre nicht mitmachen wollen. Bis dato sind trotzdem synergien entstanden , eine randvolle Pipeline mit Produkten , und eine Weltmarktführung. Nur weil sich jetzt sogar angebliche "Insider" zu Wort melden und über Intrigen und Buddy besetzerei reden : das ist in jeder zweiten Firma gängiger Standard. Ein CEO ist Repräsentant , kein alleinentscheider. Die Gruppe im Board macht die Arbeit , und die war in den letzten 15 Jahren nicht schlecht, sie war gut. Man sollte in solchen Psychologisch fragilen Situationen aufhören die gesamte Historie platt zu reden. Schiefe Bilanzen sind fester Bestandteil des wirtschaftskreislaufs, das lernt man schon in der berufsschule. Kurzum : Assets die Verkauft werden gehen mit dem Ziel eines Gewinnes einher. Mit Tilgung der Kreditlinien besitzt teva immermoch einen Cash Flow von jährlich mehr als 5 Milliarden Dollar, die dieses Jahr einzig und allein aufgrund von Einmalzahlungen nicht erzielt werden konnten. Valeant kommt nicht einmal auf die Hälfte ... zieh die Dividende ab und du kommst trotz Kreditlinie sogar auf eine positive Veränderung des nettoumlaufvermögens. Assetverkauf und eine derzeit hohe Inventur lassen noch Ende der nächsten Jahres wieder eine solide Gewinnausschüttung zu. Ob der Kurs dann immermoch so billig zu haben ist ? Glaube ich nicht . Eine CEO adhoc reicht aus und es schießt nach oben . Ein paar positive Kommentare und news und schließlich sogar nachhaltig . Falls dann in diesem oder nächsten Jahr die Blase des Marktes platzt weiß ich zumindest dass ich nicht in einem Zykliker stecke. Denn Pharma ist beständig und antizyklisch

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.499.616 von codiman am 10.08.17 18:04:39

Zitat von codiman: Wenn das Management gut ist, hat sie die EBITDA Schätzung 2017 ff schon um die
abgehenden Unternehmensteile bereinigt. Denn diese werden wahrscheinlich auch ein positives EBITDA Ergebnis abliefern.

genau daran habe ich aber meine zweifel.....wie kommst du aufgrund der bisherigen entwicklung auf das schmale brett, dass das management diesmal gut sein könnte ?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.159 von boyoboy am 10.08.17 18:51:52

Ich habe dieselbe Rechnung für BMW gemacht, bei gleicher Höhe des Gewinns (was in einer Krise aber nicht der Fall sein dürfte) blieben immerhin 2 Milliarden übrig, d.h. BMW hätte diesen "Stresstest" bestanden!

[boyoboy]

Mal eine Frage für die Experten: Alan Greenspan warnt davor, dass die Zinsen explodieren*. Nehmen wir nur einmal an, das Zinsniveau steigt um 5 Prozent. Gut, die Anleihen haben unterschiedliche Laufzeiten bzw. Währungen, das heißt, 5 Prozent müssen nicht schlagartig bezahlt werden. Aber irgendwann muss auch für den letzten Schulddollar 5 Prozent bezahlt werden. Um wieviel wäre dann der Gewinn je Aktie nach unten zu korrigieren? Natürlich stellt sich diese Frage dann bei allen Aktien. Also, ich habe mal 5 Prozent auf das Fremdkapital 60 Mrd gerechnet, das wären 3 Milliarden. Nun sehe ich, dass der Gewinn in diesem Falle verschwunden ist, selbst wenn man den Höchstwert der letzten paar Jahre sich aussuchen könnte. Was das für den Kurs ausmacht? Dä wäre noch gewaltig Luft nach unten, oder? Da das für viele Aktien gilt, würde ein Zinsanstieg um 5 Prozent (das war früher mal normal) die Aktien pulverisieren.


*„Das aktuelle Zinsniveau ist abnormal niedrig und es gibt nur eine Richtung, in die die Zinsen gehen können. Wenn das einmal beginnt, dann wird alles ganz schnell gehen„, so Greenspan. http://www.investor-verlag.de/anleihen/anleihen-blase-wird-w…

General Mills: Gewinn im ersten Quartal klar gestiegen, Erwartungen geschlagen, Ausblick bestätigt | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176982-41-50/ge…

[codiman]

Konkretisierte Fakten:

Generika-Weltmarktführer stellt Tochter aus Island zum Verkauf
09. August 2017, aktualisiert 09. August 2017, 17:44 Uhr
Quelle:Handelsblatt Online

Generika-Weltmarktführer Teva will seine Tochter Medis verkaufen. Damit sollen Schulden abgebaut werden. Medis könnte laut Experten mit 500 Millionen bis einer Milliarde Dollar bewertet werden.

(...)
Als Folge sei die Entscheidung gefallen, eine Abspaltung von Medis auf den Weg zu bringen. Die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtete unter Berufung auf mit dem Vorgang vertraute Personen, Medis könnte mit 500 Millionen bis einer Milliarde Dollar bewertet werden.

Zudem könne Teva sich auch von der Sparte mit Medikamenten gegen Atemwegskrankheiten trennen, dabei gehe es um einen Kaufpreis von bis zu zwei Milliarden Dollar. Teva erklärte, das Unternehmen äußere sich nicht zu Marktgerüchten.

(...)

Auch das Geschäft mit Mitteln gegen Frauenkrankheiten sowie die Sparten mit Krebsmitteln und Schmerzmedikamenten in Europa soll abgegeben werden, wie Interims-Chef Yitzhak Peterburg sagte. Teva verspricht sich davon und von weiteren Verkäufen Einnahmen von mindestens zwei Milliarden Dollar. „Es ist ein ziemlich schneller Prozess“, sagte ein Banker, der einem Interessenten nahe steht. „Teva steht unter Erfolgsdruck.“

Heisst das jetzt 0,5 bis 1 + 2 + >2 = 5,5 + x Mrd. US$
Oder versteh ich jetzt was falsch?
Wäre ja sgut für den Anfang.

Wenn das Management gut ist, hat sie die EBITDA Schätzung 2017 ff schon um die
abgehenden Unternehmensteile bereinigt. Denn diese werden wahrscheinlich auch ein positives EBITDA Ergebnis abliefern.

Könnte also im best case bedeuten, dass man mit einbehaltender Dividende und positiven cashflow
bis zu 8 Mrd. US$ am Jahresende eingenommen hat ?
Dann dürften die Finanzsorgen und covenants aber wohl Geschichte sein.



Gruß codiman

[boyoboy]

Teva Kursziel 25 US $ von Credit Suisse, vom 4.8.


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-TEVA_Pharmaceutic…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.214 von Steigerwälder am 09.08.17 16:33:48

Aus welcher Quelle hast du die Verschuldung von 5?
Valeant schluckt schwer an der Überschuldung.
Das Damoklesschwert ist momentan ein möglicher Crash
verbunden mit einem Anstieg der Zinsen.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.497.384 von supernova1712 am 10.08.17 14:19:15

Ich habe eben den größten Teva Kauf in diesem Jahr getätigt, auch wenn ich noch nicht ganz überzeugt bin, dass es sich ausgeregnet hat.

Man muss halt neben der Risiken auch die Chancen sehen. In den Entwicklungsländern ist Teva stark, somit spiele ich auch die emerging markets Karte. Insgesamt ist aber mein Teva Anteil noch weit unter den angestrebten 5 %, die man zu gesunden Zeiten in Teva hätte investieren können.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.496.604 von boyoboy am 10.08.17 12:59:41

Zitat von boyoboy: Was ich noch zum Kursverlauf anmerken möchte: In Deutschland ist die Eroffnung meist freundlich, bröckelt dann ab, eröffnet in den USA etwas schwächer und verliert dann täglich ein paar Prozent. Ob da jemand gegen Ende der Handelszeit Material ablädt?

Dabei habe ich die Teva-Aktie doch heute mit meinen Stützungskäufen endlich wieder über 15€ gehoben!


Freundliche Grüße
supernova

[boyoboy]

Was ich noch zum Kursverlauf anmerken möchte: In Deutschland ist die Eroffnung meist freundlich, bröckelt dann ab, eröffnet in den USA etwas schwächer und verliert dann täglich ein paar Prozent. Ob da jemand gegen Ende der Handelszeit Material ablädt?