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    Teva (Seite 91)

    eröffnet am 30.01.05 10:31:56 von
    neuester Beitrag 18.03.24 22:38:12 von
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      schrieb am 21.05.20 07:43:42
      Beitrag Nr. 4.639 ()
      Hallo Griever,
      dein Verkauf kommt für mich fast überraschender als der von Buffet. :)
      Kurzfristige Schwankungen oder auch einen erneuten Einbruch ähnlich wie im März kann man nicht ausschließen. Allerdings hat Teva fundamental die Talfahrt hinter sich und langfristig wird es stetig nach oben gehen, soweit lehne ich mich mal aus dem Fenster. In den nächsten Tagen kommt noch ein weiterer Meilenstein zu den Klagen, wenn es hier keinen worst case gibt, geht es noch schneller.
      Ich ging davon aus, du siehst Teva als Turnaroundstory und langfristiges Investment. Auf fünf Jahressicht geht der Turnaround doch erst richtig los? Daher kommt dein Ausstieg für mich überraschend und kann ich auf Anhieb nicht verstehen.
      Hoffe jedoch auch du bleibst hier in dem Thread dabei.
      Es macht hier wirklich Spaß, wertvolle und interessante Beiträge und tolle Leute. Ist nicht selbstverständlich.
      Einen schönen Vatertrag.
      Teva Pharmaceutical Industries | 12,00 $
      Avatar
      schrieb am 21.05.20 01:06:31
      Beitrag Nr. 4.638 ()
      @griever: dieses ungläubige Betrachten von Kursentwicklungen erlebt man an der Börse doch immer wieder mal. Manchmal hatte man schlussendlich recht und fühlte sich bestätigt, manchmal fehlte mir aber einfach auch nur die Fantasie.

      Ich war immer sehr dankbar für deine Beiträge und hoffe, du bleibst uns hier im Thread erhalten.
      Teva Pharmaceutical Industries | 12,00 $
      Avatar
      schrieb am 21.05.20 00:58:12
      Beitrag Nr. 4.637 ()
      Teva Pharmaceutical Industries | 12,00 $
      Avatar
      schrieb am 20.05.20 22:52:51
      Beitrag Nr. 4.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.756.316 von Griever am 20.05.20 21:06:09Hi griever,
      das ist schad, dass du jetzt aussteigst. Die Lage war durch deine Analysen besser einschätzbar und letztlich bist du oft richtig gelegen.
      Du orientierst dich offensichtlich mehr am Markt und weniger an den fundamentalen Aussichten von Teva. Ich stehe 107% in Aktien und der Markt gefällt mir auch nicht wirklich. Ob wir im tec Bereich schon in einer Blase sind? Weiß nicht... Der Nasdaq 100 ist fast wieder am ATH, aber wenn du die FB,APP,AMZ,AL,MSF rausrechnest, dann hat sich der Chart seit dem März-Tief kaum bewegt. Tec ist natürlich noch in und die Neuen kaufen gerade dort, was heißt die Scheine sind zu einem großen Teil bei den Zittrigen, aber es ist schon Substanz dahinter.

      Die dotcom-Blase von 2000 war ziemlich anders. Wenn der Name der Firma gut klang, hat man schon gekauft, die Börsengänge von windigen Start ups schossen nacheinander aus dem Boden, waren zigfach überzeichnet und jede Kooperation oder Übernahme wurde von reflexartigen Kursaufschlägen begleitet. Man hatte wirklich das Gefühl, wenn du da nicht dabei bist, bist du ein Trottel, das Geld liegt auf der Straße. Das Gefühl hab ich heute nicht. Sicher sind viele Tecs heillos überbewertet, aber gerade die Großen werden möglicherweise vom Phänomen "the winner takes it all" auch substanziell weiter nachlegen. Value war in den letzten Jahren ein Rohrkrepierer, aber ich denke hier sich zu positionieren könnte antizyklisch smart sein.

      Teva könnte im Spezialpharmasektor noch weiter zulegen, Momentum ist momentan bei Pharma, Schulz hat vor der Krise schon verschlankt und daher Krisenfestigkeit hergestellt, jede Umsatzsteigerung sorgt über Gebühr für Gewinn. Die Schulden/Opioid bergen weiter Risiken, aber wär dies nicht so, dann könntest auch nicht zu diesen Preisen kaufen. Mehr Risiko, weniger Preis. Wird das Risiko durch Schuldenabtrag nach und nach reduziert, steigt der Kurs zwangsläufig. In 5 Jahren kanns Divi geben, dann ist das Rating wieder brauchbar und große Adressen legen kollektiv nach.
      Risiken sind da, aber ich denke es hat schon kritischere Zeiten gegeben bei Teva, die Mannschaft inkl. Belegschaft ist widerstandsfähiger und hat einen anderen Drive als der Tross einer Firma, welche erfolgsverwöhnt langsam und träge wird.
      Die Marketing-Auftritte sind wirklich gut aktuell, neuestes Video auf YT ist cool. es wirkt stimmig, Schulz wirkt top: kühl, fokussiert, konservativ, liefert ab. Diese Art von CEO ist verlässlich u. wenn nicht zu viele Unwägbarkeiten reinbrechen, dann wird Geduld hoffentlich belohnt. Ich hatte diese Erfahrung mit Lisa Su (AMD) gemacht, gleicher Typus, extrem smart und erfolgreich. Bleibt natürlich alles letztlich Raterei und Psychologie, aber mit reiner Zahlenmechanik hat man auch keine Erfolgsgarantie.
      Ist Teva in 7 Jahren bei 5 Euro oder bei 50? Woran glaubt man?
      Ich hoff, du bist bald wieder drin, vielleicht kommt fomo, aber ehrlich gesagt hab ich dich immer als Indikator gesehen, nicht als Kontraindikator. D.h. es müsst jetzt gen Süden gehen...
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €
      Avatar
      schrieb am 20.05.20 22:51:01
      Beitrag Nr. 4.635 ()
      Griever, deine Entscheidung kann man nachvollziehen. Wenn du dich mit 100% Cash besser fühlst muss man es machen. Für mich ist Teva eine turnaround Aktie. Mit Kare Schulz kann Teva wieder zurück kommen. Er genießt das Vertrauen der Investoren und liefert was er angekündigt hat. Dein researche über Teva hat mich ebenso bestärkt an der Aktie festzuhalten. Ich halte es Mal wie mit dem alten Kostolani.
      " Kaufen Sie Aktien, nehmen Schlaftabletten (vielleicht auch von Teva) und schauen Sie die Papiere nicht mehr an. Nach vielen Jahren werden Sie sehen: Sie sind reich"
      Ich wünsche dir das du wieder einen günstigen Einstieg findest und uns weiterhin mit deinen kompetenten Informationen die Treue hälst.
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €

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      Avatar
      schrieb am 20.05.20 22:39:59
      Beitrag Nr. 4.634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.757.324 von Boerdeboy am 20.05.20 22:25:40zu deinem zweiten post um das klarzustellen : ich sage nichts gegen die unternehmen. ich sage etwas gegen die bewertungen welche offenkundig das kapital der retailinvestoren ruinieren könnten. unabhängig davon ob sie gut durch die krise gehen oder nicht.

      der punkt ist die bewertung. der anteil am unternehmen. er ist auf dem papier gerechnet wertlos. 0,1 % gewinausschüttung im jahr sind de facto "wertlos" .

      selbst eine extrem teure nestla schüttet nahezu 3% per anno aus, und ist zudem "krisensicher"
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €
      Avatar
      schrieb am 20.05.20 22:35:56
      Beitrag Nr. 4.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.757.288 von Boerdeboy am 20.05.20 22:23:10danke für deine ausführung.
      und danke für deine anerkennenden worte.

      ich nenne einfach mal 2 beispiele. und vorab : ich habe im jahr 2015 selber tech im depot gehalten. damals war die gängige meinung : das wachstum ist am ende. ich war dagegen. die kursgewinne sprechen für sich, aber : ich bin ein mensch mit viel viel fantasie. dennoch gibt es für mich keine fantasie welche die derzeitigen bewertungsmodelle rechtfertigen könnten.
      der sinn und zweck in erster linie als aktieninvestor ist ja solcher : am gewinn beteiligt werden. womit? in form einer dividende (kurse sind rein spekulativ).

      nvidia hat beispielsweise von 2016 bis heute 50% ihres operating income steigern können. der kurs ging allerdings 1000% nach oben.

      shopify hat keinen gewinn, schreibt konstant operative verluste, , ihren umsatz aber seit 2016 vervierfacht , der kurs allerdings um mehr als 3000% gestiegen.

      nvidias dividendenrendite beträgt 0,18 %. das als zykliker, und das am rande der rezession, und das obwohl der dramexchange bereits einen einbruch der chippreise vorhersagt. auch wenn nvidia sektorspezifische produkte herstellt : chippreise korrellieren. arbeitsspeicher geht immer mit anderen komponenten einher.

      das würde bedeuten die wirtschaft müsse jetzt vor einem neuen goldenen zeitalter stehen um eine rendite im kurs rechtfertigen zu können.
      mein gesunder menschenverstand sagt mir : nein. egal wie "langfristig" man denkt. die hypes aus zeiten der geldschwemme in japan wurde bis heute nicht erreicht. wo stand der aktienmarkt damals, wo steht er heute? diese leute haben ihr geld bis heute nie wieder gesehen

      diese art von "langfristig" denken ist für mich eine vermögensvernichtung. und es hat nichts mehr mit "langfristig" investieren zu tun. in diese blasen zu investieren mit einem derart schlechten chance/risikoprofil stellt für mich eher eine ausrede dar. eine blinde euphorie.
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €
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      schrieb am 20.05.20 22:25:40
      Beitrag Nr. 4.632 ()
      Ach ja und ich glaube das Unternehmen, welche sich bis jetzt sehr robust gegen Corona gezeigt haben oder sogar gewachsen sind, bei einen erneuten Absturz der Börse nicht mehr so abgestraft werden wie der Gesamtmarkt.
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €
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      Avatar
      schrieb am 20.05.20 22:23:10
      Beitrag Nr. 4.631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.756.316 von Griever am 20.05.20 21:06:09Hallo Griever,

      Deine Kommentare zu Teva sind immer klasse und wirklich informativ.

      Aber ich verstehe deine absolute Abneigung gegen die Tech-Sektor einfach nicht. Dort werden halt die Wachstumsraten erzielt. Eine Amazon oder Microsoft sind halt absolute Burggrabenunternehmen, welche noch auf Jahre zweistellig wachsen werden. Ich stimme zu, dass auch viele Tech-Werte klar überbewertet sind, aber deine Verallgemeinerung finde ich doch etwas bizarr. Die Digitalisierung steht erst am Anfang.

      Der neue Markt ist meiner Meinung nach kein Vergleich wert. Da hatte man keine Ahnung wie eine Digitalisierung ablaufen sollte und hat einfach blind alles gekauft. Internet war Neuland. Mittlerweile dürfte jeden aber klar sein wie viel Geld dort verdient werden kann oder aber auch nicht. Der komplette Sektor war halt komplett neu.

      Aber dennoch finde ich jetzt bei den Kursen nicht verkehrt Cash aufzubauen. Anderseits wenn du Angst vor einer Hyperinflation hast, sind Aktien dann doch wieder die bessere Wahl..
      Teva Pharmaceutical Industries | 10,92 €
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      Avatar
      schrieb am 20.05.20 21:06:09
      Beitrag Nr. 4.630 ()
      ich gehe jetzt vorerst 100% in cash. meine position hatte stand heute (privat) die ersten paar % plus verzeichnet.
      ich hoffe ich bereue diese entscheidung nicht (zumal wir nächste woche die deadline des price fix. sehen werden).


      ich weiß nicht mehr wie ich die hyperinflation der aktienassets an den märkten bewerten soll. auf der einen seite haben wir einen weltweit durchgezogenen weiten nullzins, unfassbare mengen an billigem notenbankgeld, der fomo (fear of missing out) , dem höchsten anstieg an retail investoren die ihr gesamtes kapital in tech setzen usw.

      dieses spiel kann bewertungstechnisch so nicht weitergehen/ oder etwa doch? im letzten quartal wurde teva im peer nicht als pharmaaktie angesehen, sondern katastrophal abverkauft als auch die techbubble abverkauft wurde. (patent-pharmariesen blieben relativ stabil, obwohl diese mit dem arbeitsplatzverlust und damit dem verlust von gesundheitsversicherungen schlimmer betroffen wären als generikariesen wie teva o. mylan in einem worst case szenario)
      eine rezession ist eine eigentlich sichere sache. langfristige folgen die mit den schutzmaßnahmen von gaststätten einhergehen , oder der maskenpflicht beim einkaufen (eintrübung der konsumlaune).
      es sind dinge die mit dem arbeitsplatzverlust kettenreaktionen hervorrufen.

      im letzten jahr habe ich betont dass ein abverkauf der techblase auch einen ausverkauf bei teva hervorrufen "könnte". und genau das ist im märz nach bekanntgabe von Q4 19 passiert.
      grundlos. trotz eines super quartals, trotz einer globalen nachfrage nach medikamentöser behandlung - welche auch jetzt noch weiter stattfindet.

      die bewertungsmetrik hat sich nicht nach value verschoben, nein im gegenteil sie hat das GAP noch größer werden lassen.

      ein großes problem meinerseits ist es dass ich die dotcom blase und die immoblase nicht miterlebt habe. es fällt mir schwer nachzuvollziehen an welchem punkt der euphorie wir jetzt stehen.
      mein nachbar hatte mir vor ca 4 wochen erzählt er sei nun in bitcoin eingestiegen. der mann ist fast 80 und hatte in seinem ganzen leben noch keine einzige aktie gekauft. gleichzeitig ist er in eine von derzeit 100(?) firmen eingestiegen welche einen impfstoff gegen covid herstellen. das ganze war ein scam, er ist raus und sucht erneut nach alternativen. hat geld verloren und glaubt trotzdem an den großen gewinn.

      die frage ist : wieviel cash sollten wir jetzt halten? wann oder wie weit wird sich dieser markt noch von der realität entfernen?
      der schaden der hier trotz der anstehenden news mit algoprogrammen angerichtet werden würde inklusive der nachschusspflichten von hedgefonds (die bereits ins unermessliche geleveraged sind : siehe interview mit Chamath Palihapitiya der von den hintergründen dieser szene spricht)


      ich sag wie es ist : dieser gesamte zeitraum ist der besch***senste der es nur hätte sein können.
      was sind eure gedanken dazu? wie hoch steht ihr derzeit im cash?
      und nein : es ist etwas was mich - wie man in vielen alten beiträgen lesen kann - schon seit 2018 beschäftigt.

      aber diese niveaus die der markt hier an den tag legt sind pure perversion....

      mein bauchgefühl sagt mir persönlich es ist besser kurzfristig in cash und an die seitenlinie zu gehen. ich weiß noch nicht für wie lange, vielleicht nur eine woche, vielleicht viel länger.
      und an alle die jetzt denken ich bin der perfekte kontraindikator : ja vielleicht. das problem ist allerdings dass ich mir nicht erst seit heute darüber gedanken mache, sondern beinahe täglich. ich wäge alle optionen ab, jedes worst case. und dieser markt stinkt mir zum himmel.

      eure meinungen sind mir willkommen!
      Teva Pharmaceutical Industries | 12,07 $
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