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    Bahnt sich der Crash beim Gold an ? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 31.01.05 19:02:40 von
    neuester Beitrag 04.02.05 23:23:13 von
    Beiträge: 46
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      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:02:40
      Beitrag Nr. 1 ()
      Der 4-jährige Aufwärtstrend mit meiner Meinung nach deutlicher Übertreibung des Goldkurses scheint möglicherweise ein Ende zu finden.

      Seit 2 Monaten sehen wir abbröckelnde Kurse - der ultimative Showdown (CRASH !!!) könnte daher nur noch eine Frage der Zeit sein.

      Die allgemeine Zuversicht in Wirtschaft, Konsum, an den Finanzmärkten wächst wieder - und das war in der Vergangenheit meist übel für den sehr defensiven Goldkurs.

      Meiner Meinung nach sind Kursziele von 300 USD mittelfristig realistisch.

      Wobei ich betonen möchte, daß es sich hierbei um eine Diskussion und nicht um Kauf-/Verkaufsempfehlungen handeln soll.
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:09:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ein Ölcrash wäre mir lieber.
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:11:36
      Beitrag Nr. 3 ()
      Der 2-Jahres-Chart Gold in Euro zeigt eine Seitwärtsbewegung:



      Einen Gold-Crash mit KZ $300 wäre erst dann möglich, wenn der Goldpreis in Euro heftig nach oben ausgebrochen wäre.

      Von den Fundamentaldaten, die für einen weiter steigenden Goldpreis (in $) sprechen, will ich gar nicht erst anfangen...


      Volkmar
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:22:20
      Beitrag Nr. 4 ()
      Börse Online letzte Ausgabe. Sehr bullischer Artikel zu Gold.
      Das sagt doch wohl alles. Meine Limite liegen von 120-85 $.:eek:

      Grüss Gott

      :p
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:31:31
      Beitrag Nr. 5 ()
      da bin ich och dabei alles unter 150 sammeln

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      Avatar
      schrieb am 31.01.05 19:42:26
      Beitrag Nr. 6 ()
      ach was,
      kaufe alles was unter 400 $ geht , bei silber unter 5 $
      bitte nur physische ware ab silber 1 KG , gold mind. 1 ounce.

      da glaubt doch wohl keiner dran oder ?
      alles wird immer billiger.
      nur , der markt ist satt, oder braucht jeder von euch noch eine sat-schüssel, küche auf pump, sofas, autos zu null leasing, immobilien zu 4,5 % , usw usw. habt ihr es immer noch nicht gemerkt ?

      das was angeboten wird, wird schon lange nicht mehr verkauft und die qualität wird immer schlechter......

      made in china taiwan und amiland und osteuropa und und und....

      aber keiner beklagt sich oder ?
      also nur weiter so
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 22:14:46
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hallo Weltmarkteroberer !

      Sollte sich ein Crash beim Gold anbahnen, das wäre sehr schön,l darauf warten sehr viele, ich übrigens auch. Dann verscherbele ich all meine Aktien, und Pumpe mich mit Gold voll. Aber die Aussicht dafür, ist sehr gering. Wenn Gold auch nur in etwa die Nähe von 400$ kommt, sind gigantische Käufer vorhanden. Die Weltweite Schuldenlawine, überrent uns alle. Der Größte Fehler der gemacht wird, ist das man die letzten 60 Jahre in die Zukunft weiterschreibt. Bei 1,4 Bill.
      Euro, ist das undenkbar, und auch in keinster weise mehr bezahlbar. Monatliche 8 Mill. Euro Zinsen für den Bundeshaushalt sprengen jetzt schon alle Ketten. 6,5 Mill. arbeitslose ab heute, nochmal 1 Mill. arbeitslose obendrauf in 2 JAHREN, sind nicht mehre bezahlbar. Der Staat muß sich entschulden, über eine Währungsreform. Diese ganze Wirtschaftskiste hält nur noch, weil die Asiaten den Amis ihre Schulden bezahlen. Wann das ist, weis keiner, aber so lange kann es nicht mehr gehen. Höchstens noch 5 Jahre, dann sind die monatlichen Zinsen für die Amis in solchen Größenordnungen, das kein Land der Welt mehr diese begleichen kann. Das dürfte auch der Grund sein, warum Gold nicht mehr unter 400$ sinkt. Gegen diese gigantische Schuldenorgie hilft nur eins: Gold und Silber in Hülle und Fülle, in Münzen und Barren. Alle Zertis und OS werden über Nacht wertlos, und ähnlisches mehr ( Anleihen ). Wie gesagt, schreibe nicht die letzten 60 Jahre in die Zukunft weiter.

      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 22:15:42
      Beitrag Nr. 8 ()
      @WELTMARKTEROBERER

      Nachträgliche Gratulation zum Sieg bei der Goldpreisschätzung Januar 2005!!!!

      Im nachfolgenden Artikel wird aufgezeigt, dass Gold bereits 80% seiner Korrektur gegen den Primärtrend absolviert hat, USD und Euro aber erst 50% und Gold deswegen noch warten muss, bis der Primärtrend wieder aufgenommen wird........

      US$, �uro und Gold

      Author ... Adam Hamilton
      Published ... January 28, 2005
      Words ... 2996
      Synopsis ... The dollar, euro, and gold are all traveling in one of their periodic countertrend reversals today. Odds are these reversals will all end near the same time.
      The recent technical reversals in the dollar, euro, and gold are spawning a lot of discussion in the markets these days. Sizable currency moves broadly impact most major countries and markets in a myriad of interrelated ways, so investors and speculators really need to pay careful attention.
      These reversals now underway are all countertrend moves. In each case the currencies are moving opposite to, or counter to, the direction their primary long-term trends have traveled over the last few years.
      The mighty US dollar is in a primary bear market. From July 2001 to December 2004 it has fallen by an amazing 33% bear to date. It is appalling that the average American who pays no attention to these things has no idea that the international purchasing power of his income and wealth has been cut by a third in only the past few years. Ouch.
      The main beneficiary of the dollar�s bear has been the euro, which is enjoying a powerful primary bull market. From October 2000 to December 2004 the once ridiculed composite fiat currency has powered a dazzling 65% higher! This bull provides a compelling disincentive for savvy European investors to buy dollars to invest in the States, since the falling dollar can be repatriated into fewer euros with each passing year.
      The dollar�s weakness is also driving the initial currency stage of our primary gold bull. From April 2001 to December 2004, gold in US dollar terms soared by a breathtaking 77%. This number alone is interesting as it far exceeds the dollar�s 33% drop and should help put to rest perpetually popular ideas among fringe gold investors who believe gold will just tread water relative to the dollar�s fall without earning real gains.
      Now these respective dollar, euro, and gold primary trends are all over three years old, which puts them solidly into the fabled annals of seculardom. A secular trend is a powerful long-term market movement driven by underlying fundamentals. Once secular trends start, they can run anywhere from a half decade to nearly two decades so they must be respected. Only radically changing fundamentals can end a secular trend.
      Since last month, we have witnessed countertrend reversals running 4.2%, 4.8%, and 8.1% respectively in the dollar, euro, and gold. Compared to their secular trends to date, these reversals represent relatively trivial retracements of small fractions of their entire secular moves. In addition, these countertrend reversals have only run for an average of 5 weeks compared to an average of 45 months for the primary trends.
      Which trends are more important and likely to persist? The 5-week countertrend reversals or the 45-month primary secular trends? Obviously the longer a trend lasts, the higher the probability it is being driven by powerful underlying supply-and-demand fundamentals which are very slow to change. Conversely the shorter the trend, the more likely it is little more than fleeting technical noise.
      Countertrend moves, whether they arrive in the form of corrections in secular bulls or bear-market rallies in secular bears, are necessary to rebalance sentiment. In bull markets popular sentiment periodically waxes too ecstatic, so a correction bleeds off the speculative excesses to keep the bull healthy. In bear markets speculators periodically grow too pessimistic and scared, so bear-market rallies are necessary to rebalance sentiment to neutral.
      Temporary countertrend reversals are completely normal and should be expected in all markets dominated by secular trends. These moves lead to common mistakes made by speculators who haven�t conditioned themselves to expect the periodic countertrend reversals.
      Some speculators don�t take the prospect of countertrend reversals seriously enough, so when they inevitably happen these speculators grow flustered. When they see their primary trend not running arrow straight into infinity, they assume that they were wrong and they exit a secular trend too early, often leaving in disgust. Some even blame others for these inevitable reversals, assuming some shadowy syndicate of insider traders is out to personally destroy them.
      This leads to another mistake, taking a temporary countertrend reversal too seriously. If speculators don�t expect these moves, their arrival can lead to deep worries that their primary trend is over. They assume the worst, that a major secular reversal is underway. But secular bulls and secular bears don�t end very often, and when they do it is always on major changes in underlying fundamental conditions. Technicals alone won�t do it.
      The happy medium navigating between these mistakes is just to expect periodic countertrend reversals in any secular trending market. Corrections in bulls and bear-market rallies in bears are inevitable and healthy, so the wise course of action is to expect them, ride them out, and continue betting with your primary trend until its driving underlying fundamentals radically change.
      As a gold investor, I find myself particularly interested in how our current countertrend moves are affecting the gold market. Gold is money, the ultimate historical currency over six millennia, so it does tend to move in parallel to other major currencies. In fact, in Stage One of a major secular gold bull, fiat currency devaluations are its major driver.
      Since the dollar, euro, and gold are so interrelated as competing currencies these days, I don�t think they can be studied independently. If you want to know how long their current countertrend reversals are likely to last and at what levels they are likely to end, you really need to study all three at once. This holistic approach is as important to dollar or euro speculators as it is to gold speculators.
      Our three charts this week should all be viewed at once as they compare the dollar, euro, and gold over the past 17 months or so. During this time each currency has witnessed three major reversals, two countertrend and one ending a temporary countertrend move to rejoin the primary trend. The fascinating thing to observe is the timing, as all three currencies tend to reverse at roughly the same times. Vertical blue lines through each chart highlight these reversals so they are easier to compare among the charts.
      These charts also highlight the Relativity analysis for each currency, or the absolute distance away from their respective 200-day moving averages that they tend to stretch. This also gives us important clues as to when countertrend reversals are likely to end so the primary trends can reassert themselves. Relative extremes almost always match major interim highs and lows that mark short-term turning points.
      As you examine all of these charts at once, there are a few things to note. First, the dates of the last three reversals are nearly identical in all but one case where they were merely similar, which I will discuss below. Neither the dollar, euro, nor gold can be studied effectively from a trading standpoint by ignoring the other two currencies. They are all interrelated.
      Second, when a currency is moving with its primary secular trend, bull or bear, it tends to diverge away from its black 200dma. But when it enters a temporary countertrend reversal, either correction or bear-market rally, it tends to converge back to its 200dma. The raw degree of these periodic 200dma divergences and convergences is noted by the red relative readings that show each price as a constant multiple of its 200dma over time.
      Finally, while each of today�s countertrend moves is well underway, they tend to struggle a bit when they hit the first support or resistance line extended from the last move with the primary trend. In the dollar�s case above, the dollar bear rally is now struggling to get over its lower support line established in the second half of 2004.
      Not surprisingly, the peaks and troughs of this euro chart match the dollar�s almost exactly. Just as the dollar is now struggling with an extended support line from its last downleg, so is the euro now bouncing off of an extended resistance line from its last upleg. Once these key technical levels are overcome, the countertrend moves should continue until they fully run their courses with each currency back near its respective 200dma.
      The January and May gold reversals perfectly match those in the euro and dollar above, but the December one arrived a few weeks early. I suspect this was because of the gold ETF-driven selling panic that hit gold early last month. The gold ETF�s competitors launched a preemptive strike across its bow by actively undermining its reputation via strategically released half-truths and exaggerated conclusions designed to scare away investors.
      If you are interested in understanding the ETF-driven gold selloff in detail, I discussed it extensively in the current January issue of our Zeal Intelligence newsletter. Without the surreal ETF-driven events of early December, I suspect gold would have rallied right into the end of the month and hit its relative neutral signal above 1.14 within days of the reversals in the dollar and euro. The ETF mini-panic just accelerated the inevitable reversal ahead in time by a few weeks.
      Once its countertrend reversal commenced though, gold, like the dollar and euro, initially bounced off of its extended resistance line from its previous upleg in the second half of 2004. After this zone failed, gold soon fell down to its extended support line from the last upleg, where it is struggling along today. It will probably have to converge even closer with its 200dma now near $411 before its current temporary correction ends.
      Looking at these three currencies primarily from the perspective of a gold investor and speculator, when they are all considered together they seem to paint a much clearer picture of what to expect in the next couple months than gold alone. This is easiest to understand if we study the last major countertrend reversal in the currencies, from January 2004 to May 2004.
      A year ago this month, the dollar, euro and gold were all stretched far away from their respective 200dmas. The dollar, since it is in a primary bear market, was stretched way below its 200dma, actually approaching only 0.90x this key technical line. Meanwhile the euro and gold, both in primary bull markets, were stretched far above their respective 200dmas. The euro traded over 1.11x its 200dma while gold went 1.15x as high.
      But, as is no surprise for diligent students of the markets, any secular trend can only diverge so far away from its 200dma before a temporary countertrend reversal to rebalance sentiment becomes inevitable. On the very same day last year, January 9th, the dollar, euro, and gold all reached their 200dma divergence limits simultaneously and began converging with their 200dmas in unison.
      If you strive to look for these reversals in advance so you can trade them profitably, the interesting thing to note is that these currency countertrend moves were anticipated. I wrote an essay published the same day of this reversal last January that warned, �The US Dollar Index really looks like a major countertrend rally is imminent and due. And if a bear-market rally in the dollar launches, for any reason, odds are that gold is going to get hit over the short-term. Get ready!�
      These normal, healthy, and expected countertrend currency moves ran about four months into May before they reached maturity. By early May the dollar, euro, and gold had all converged with their respective 200dmas, signaling that their reversals were nearing an end. This too was expected, as I wrote in late April, �Another major gold upleg appears to be on the very verge of launching, but only the decisive and brave will seize today�s awesome opportunity to saddle up and ride it. Get long now!�
      Once again the dollar, euro, and gold, as competing global currencies, all exited their countertrend reversals of early 2004 within one day of each other in May. Their respective sentiment-neutralizing 200dma convergences complete, their 200dmas began to diverge again as their primary secular trends reasserted themselves. The dollar�s primary bear market continued to new bear-to-date lows while the euro and gold bulls marched right on to fresh new bull-to-date highs.
      Now in light of this strong recent, and indeed long-term, precedent of the dollar and euro/gold to move in resolute lockstep opposition, doesn�t it make sense to expect this relationship to hold for this current countertrend reversal? I don�t know of any reason to expect it not to hold, unless gold suddenly launches into Stage Two and decouples from the dollar on global investment demand.
      This Stage Two transition we have so eagerly awaited certainly could happen at any time, but betting on this inherently unpredictable event happening in any given month is a low-probability-for-success gamble. Yet, I hear many gold investors and speculators who are making this very bet. They are continuing to try and call an interim bottom in gold, and the end of its countertrend reversal, before the dollar and euro reversals fully run their own courses. Possible, but not probable.
      Since the last major gold shifts from upleg to correction mode or vice versa have usually happened to the day that the dollar and euro made their own reversals, it seems prudent to look for this same simultaneous currency convergence to again come to pass before gold is ready to enter its next major upleg. Until the dollar, euro, and gold all complete the necessary convergences with their own 200dmas, it makes little sense to get excited about a major interim bottom in gold.
      Today�s currency 200dma convergences are all progressing nicely, but to different degrees. The dollar has traded as high as 0.964x its 200dma so far, but as our red short band in the first chart above shows it should exceed 1.00x, or travel above its 200dma, before its bear rally is ready to give up its ghost. In terms of its Relativity band defined by the green and red Relative Dollar long and short indicators on its chart, the dollar bear rally is barely halfway into its relative channel, or halfway complete.
      The euro is in the same boat, about halfway through its relative channel with a correction-ending relative target just at its 200dma, or 1.00x. Correction to date the euro has traded as low as 1.039x its 200dma, so it still has a ways to go to hit it. With both the dollar and euro only halfway through their expected countertrend reversals, odds are gold still faces some weakness or at least continuing consolidation ahead.
      Gold, however, thanks to the ETF-driven selling panic in early December, is probably 80% through its expected correction in relative terms. Its red rGold line above has fallen most of the way through its relative trading channel, but it still has a little ways to go yet as gold should bottom under 0.99x its 200dma before launching a dazzling new upleg. Correction to date the lowest it has traded is 1.019x its 200dma.
      With gold�s correction already so advanced in expected 200dma-convergence-distance terms, it is easy to understand why gold investors and speculators are chomping at the bit to call a gold bottom and throw long with a vengeance again. Yet, the parallel dollar and euro countertrend reversals are not that far along yet leading me to believe we are in for more dollar strength and euro weakness, which is not favorable for gold.
      Gold will probably grind sideways and a bit lower to its 200dma while the dollar bear rally and euro correction continue in the next couple of months. I fully realize this is not what gold investors want to hear, but the currency connection remains so strong in gold trading that probabilities favor this course of action. Gold�s next major upleg will inevitably come, but probably not until all three currency countertrend reversals fully converge with their 200dmas.
      If you are interested in deploying capital in this next gold upleg when the time looks right, please consider subscribing to our acclaimed monthly Zeal Intelligence newsletter. Over the last couple months we have painstakingly researched all of the major gold mining companies as well as over 50 juniors so far. In the upcoming February issue to be published on February 1st, I am wading into analysis of the majors to uncover the ones with the highest potential for big gains in the next gold upleg.
      In addition, and maybe more importantly, this blue-chip major analysis sets the stage for extensive junior-gold analysis in future issues of ZI, laying down performance standards by which we can judge the most fundamentally-promising juniors. After all, since juniors are far more risky than established majors, we need to have expected returns above and beyond the best of the majors to compensate for the added risks.
      By the time to redeploy into the best big and small gold stocks arrives, you will be up to date on the highest-potential picks and ready to roll. In addition, our subscribers gain exclusive web access to large private versions of these relative currency charts that are now updated every few trading days. You can watch the 200dma currency convergences unfold with your own eyes and be ready to jump on the next great long gold opportunity when it arrives.
      The bottom line is temporary currency countertrend moves are necessary, healthy, and should be expected periodically. They deftly bleed the air out of sentiment imbalances that breed when secular trends diverge too far from their anchoring 200dmas.
      Once these countertrend reversals are underway though, they tend to run until all three major currencies fully converge with their own 200dmas. The dollar bear rally, euro correction, and gold correction are likely to persist until all three currencies reach the fully converged point where they can majestically launch back into their primary secular trends.
      And since gold still seems to remain firmly entrenched in the Stage-One currency-devaluation phase of its secular bull, it seems prudent to not expect a major interim gold bottom totally independent of a major interim dollar top and euro bottom. All three currencies must be considered together as long as they continue to trade in lockstep with each other.
      Adam Hamilton, CPA
      January 28, 2005

      Gruß wuzge
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 22:43:28
      Beitrag Nr. 9 ()
      @Sunray01

      Gegen diese gigantische Schuldenorgie hilft nur eins: Gold und Silber in Hülle und Fülle, in Münzen und Barren.



      Sehr richtig erkannt......vor allem Silber!

      In diesem Zusammenhang ist das Interview mit T. Butler sehr aufschlussreich.......


      http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

      Gruss wuzge
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 23:36:38
      Beitrag Nr. 10 ()
      @wuzge

      Die Seite ist mir sehr bekannt. Die Investition in Münzen und Barren ist auch immer eine Frage der Kapitalbindung. Das betrifft nicht nur uns Kleine, sondern genauso die Großen Jungs, mit den dicken Geldbörsen. Das Kapital wird unbeweglich, und wirft keine Renditen ab. Daher auch die Abneigung gegen jegliche Art von Barren oder Münzen. Verständlich ist das schon, wenn man diesen Weg nicht gehen will, aber die Weltweiten Schuldenuhren wollen bedient werden, und da wir sowohl Schuldner wie auch Gläubiger sind, muß Strategisch gedacht,und gehandelt werden. Ergo, man muß Monate, wenn nicht sogar Jahre vorher das tun, was andere zum
      Schluß tun. Es wird nicht geläutet, wenn wir uns dem Finale nähern.

      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 00:53:55
      Beitrag Nr. 11 ()
      Späten Guten Abend Sunray01,

      ich habe auf dieses Interview auch deswegen hingewiesen [sorry, wenn es Dir schon bekannt war, aber vielleicht hat es vielleicht jemand noch nicht gelesen...(?)], weil m. E. (und offensichtlich nach Erachten von T. Butler) der Silberpreis auch schon VOR dem Erreichen des finalen Crashs [wenn er denn in den nächsten 10 Jahren kommt – vielleicht können DIE das Schuldengebirge doch noch weginflationieren ;-)] mit einer EXPLOSION reagieren MUSS, weil einfach kein physisches Silber mehr verfügbar ist.

      Wichtiger Teil des Interviews:


      Butler: Sicher, dass ist das klare Muster der Manipulation. Jedoch ist es wichtig, zu verstehen, dass Silber nicht unbegrenzt manipuliert bleiben kann.

      Cook: Wieso nicht?

      Butler: Aufgrund des Gesetztes von Angebot und Nachfrage. Früher oder später, und es scheint früher zu werden, werden wir an der Wand der physischen Seite anstoßen. Dann werden die Papierspiele der COMEX übertrumpft werden.




      Cook: Wie wird diese so genannte Manipulation enden?

      Butler: Sie endet mit einem Knall. Uns geht plötzlich das Angebot aus Leasinggeschäften aus, oder die Händler gehen bei der nächsten Rallye nicht mehr short, oder beides? Es wird auf jeden Fall hart werden.

      Gruß wuzge
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 07:01:35
      Beitrag Nr. 12 ()
      @wuzge

      Mit dem Silber ist das so eine Sache. Als Metall so etwas in der Hand zu halten, und den Wert und die Schönheit zu sehen, ist schon sehr fein. Silber ist auf ein 500 Jahrestief. Die letzten 25 Jahre, sind viele Silberfans buchstäblich vor ihren Silberaktien und Silberstücken verhungert ( Grund ist bekannt ). Jetzt also an Silber zu glauben, bedeutet buchstäblich massiv gegen den Trend und die Manipulation zu laufen. Die Gefahr diesen Weg weiterhin alleine zu gehen, und diese Leidenszeit alleine zu ertragen, ist schon ein hartes Stück Brot. Aber wie sagt man so schön, alles hat ein Ende, auch die Leidenszeit der Gold und Silberbugs.

      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 08:12:09
      Beitrag Nr. 13 ()
      ich pflege zu sagen: "wer zur Quelle will muss gegen den Strom schwimmen" :D;)
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 09:43:04
      Beitrag Nr. 14 ()
      Vielen Dank für die interessanten Beiträge !
      Ich gebe zu, mein Kursziel von 300 USD war etwas provokant gewählt. Trotzdem, mit Kursziel 360 rechne ich in den nächsten Monaten und bin entsprechend investiert.

      Eure Befürchtungen zu den Staatshaushalten der Industrienationen sind sicher berechtigt.
      Doch habe ich im Laufe der Jahre schon so viele theoretische Katastophenszenarien gelesen ... und die Welt steht immer noch.

      Ich denke, die schlimmsten Nachrichten zu den Staatshaushalten haben wir für die nächsten Jahre hinter uns. Man denke nur an die vielen Reformen z.B. in Deutschland.

      Wenn auch noch die Aktienbörse haussieren sollte, sehe ich für das Gold wirklich schwere Zeiten kommen. Dann werden viele darüber nachdenken, ihre Kapitalbindung in starren Werten zu senken um Profite am Wertpapiermarkt zu erzielen.

      Und am Rande bemerkt, auch wenn das sicher kein Hauptargument ist: der Absatz von Goldschmuck ist meines Wissens nach sehr rückläufig.

      Ich sage NICHT, daß der Goldpreis 10 Jahre lang im Keller bleibt aber für mindestens das nächste halbe Jahr, insbesondere ab Frühjahr, bin ich für Gold sehr pessimistisch.
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 11:51:33
      Beitrag Nr. 15 ()
      @Weltmarkteroberer

      Es ist schon denkbar, das Gold in diesem Jahr schwächelt, es wird auch alles dazu getan, das keinerlei Knete in diese Kapitalanlage fließt, da die Einstellung der Gold und Silberbugs die Fundamente des Falschgeldes untergräbt. Es ist schon möglich, das eine letzte Schonfrist für das Falschgeld
      jetzt nochmals anläuft, die sich auf 1-2 Jahre erstreckt, aber man darf Erholungen des Dollars, nicht mit einer Trendwende verwechseln. Der Dollar wird einen qualvollen langen Weg der
      Entwertung gehen. Man kann auch sagen, der Weg des geringsten Widerstandes für den Dollar weist nach unten, und ein Ende seines höchst gefährlichen Marsches ist noch lange nicht in Sicht.

      Gruß Sunray01

      PS: Telekom für dieses Jahr ist sehr prüfenswert
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 22:14:43
      Beitrag Nr. 16 ()
      Indien und China heizen Goldnachfrage an


      Absatz des Edelmetalls 2004 erstmals seit vier Jahren wieder gestiegen
      London - Der weltweite Goldverbrauch ist 2004 zum ersten Mal seit vier Jahren gestiegen. Das Wirtschaftswachstum in Indien, den USA und China kurbelte die Nachfrage nach dem Edelmetall an. Hinzu kam, daß Investoren zu Gold griffen, um sich gegen den schwachen Dollar abzusichern, erklärte der Branchenverband World Gold Council. Der Verband wird von Goldproduzenten wie Anglo American unterstützt.


      Der Goldverbrauch kletterte vergangenes Jahr um acht Prozent auf 2725 Tonnen. In den drei Jahren davor war er jeweils zurückgegangen, erklärte Moaz Barakat, geschäftsführender Direktor beim Branchenverband: "Der höhere Wohlstand in Ländern wie Indien und China hat dazu geführt, daß sich die Stimmung verbessert hat und die Leute dazu angeregt wurden, zu kaufen", sagte Barakat in Dubai. Die Nachfrage aus Indien, dem größten Goldmarkt, wuchs so stark wie seit sechs Jahren nicht mehr auf etwa 610 Tonnen, fügte er hinzu.


      In Saudi-Arabien stieg die Nachfrage nach Gold erstmals seit vier Jahren, nachdem der Wohlstand mit den höheren Ölpreisen anstieg. "Die Leute hatten eine Menge Geld zu ihrer Verfügung und wußten nicht wohin damit", so Barakat.


      Dank der steigenden Goldnachfrage dürften auch die Preise weiter anziehen. In den letzten zwölf Monaten hat sich Gold drei Prozent verteuert, während der Dollar gegenüber einem Korb von sechs Währungen im selben Zeitraum vier Prozent verloren hat. Dazu trugen unter anderem auch die gestiegenen Defizite in der US-Handelsbilanz und im US-Haushalt bei. Vergangene Woche schlossen Gold-Terminkontrakte für April an der New York Mercantile Exchange bei 428,10 Dollar je Unze.


      Barakat geht davon aus, daß die Nachfrage nach Gold im laufenden Jahr um weitere fünf bis sechs Prozent steigen wird und begründet dies mit dem weiterhin starken Wirtschaftswachstum und dem schwachen Dollar. Dabei dürften vor allem Indien und China für weiteres Wachstum sorgen.


      "In Indien wird Gold auch weiterhin ein wichtiges Investment bleiben, weil es einen emotionalen Wert hat und der Durchschnittsinder immer mehr Geld im Portemonnaie hat", erläuterte Rajini Panicker, zuständig für Research bei Refco in Mumbai. Bloomberg




      Artikel erschienen am Mi, 2. Februar 2005
      Avatar
      schrieb am 02.02.05 17:09:21
      Beitrag Nr. 17 ()
      # All,

      Es herrscht doch der Welt-Geldbetrug und wenige merken es nur.

      Denkt bitte zurück an 1971,da kündigte US_Präsident Nixon die Einlösungspflicht des Dollar in Gold und zugleich die Haftung des Staate für den Dollar auf.Seitdem sind die vagabundierenden Dollars weder real durch Gold noch durch Staatshaftung gedeckt,als eine freie private Währung der FED.Der Dollar aund alles andere Geld der Welt sind seitdem nicht mehr werthaltig,sondern nur noch bunt bedrucktes, legalisiertes Zahlungspapier.

      So wurde die DM in Konkurenz zum Dollar immer stärker auch Währungsreserven von Wirtschaft und Zentralbanken in der Welt.Vor allem aber wurde an der " harten" Währung deutlich,wie weich eine ständige Geldmengenvermehrung die infationierten Privat-oder Staatswährungen gemacht hatte.Die der Geldwertstabilität verpflichtete Bundesbank wurde so zum gemeinsamen Störer im Chor der Geldmengenvermehrer und Inflationisten des Weltwährungssystems- kein Wunder, dass dieser Störer durch Abschaffung der Deuteschen Mark und Einbindung in eine wieder mehr von der Politik gesteuerte,nicht mehr souvereäne EZB ausgeschaltet werden musste.Kohl hat dafür gesorgt, dass dies im kleinen Kreiss entschieden wurde, dass die deutsche Bevölkerung über den Verlust ihrer werthaltigen Währung nicht abstimmen durfte-" Wo kommen wir hin, wenn die Bevölkerung über so wichtige Dinge selbst entscheiden sollte" - Die Bevölkeerung hätte nie freiwillig die solide DS-Mark geopfert.
      "Das verzeihe ich den Kanzler Kohl niemals"

      Inzwischen hat als keine Währung der Welt noch irgendeine reale Wertgrundlage,hat sich das Geld von jedem zugrundeliegenden Sachwert gelöst, wird es als "Papier" hemmunglos neu gedruckt und durch ständige Vermehrung ständig entwertet.Dass die Leute immer noch glauben,das Geldpapier,welches sie in der Hand haben, habe einen festen Wert,liegt darandurch gesdchickte Manipulation der Devisenkurse ein scheinbares Wertverhältnis vorgespiegelt wird.Diese Devisenkurse werden nämlich von genau den gleichen Gruppen manipuliert,die auch die Geldmengenvermehrung produzieren.

      Praktisch hat inzwischen das von der US-Grossfinanz ( wer diese Leute sind kann sich ja jeder denken) gesteuert und ihnen gehörende private Federal-Resereve-System Welt-Geldbedeutung erlangt:

      Das FED-Privatgeld Dollar ist schon von der Geldmenge her in der Welt dominierend.Mehr als 75% aller Geldquantitäten sind Dollars .
      Die US -Grossfinanz hat auch die von ihnen kontrollierten Rohstoffmärkte gezungen,nur in Dollars zu verkaufen.Wer sein Öl nicht gegen wertlose Dollars, sondern gegen Euro verkaufen will,wird zum Terroisten erklärt- siehe Saddam-

      Auch die Zentralbanken der übrigen Länder werden gezwunge, die Dollars in immer stärkerem Masse(Euro-Bank über 90%) als Währungsreserven anzunehmen.Die übrigen Währungen ,wie z.B.der Euro,beruhen also in US-Grossfinanz gehlatenen Dollar-Papieren,ohne Wert.

      Inzwischen wurden sogar die Nationalbanken sanft oder hart ( Schweiz) gedrängt,ihre Goldvorräte gegen Papier Dollars abzugeben oder auszuleihen.Das Gold der Welt hat sich dadurch wiederrum wie vor der ersten Weltwirtschaftskrise bei den EIgentümern des Federal-Reserve-Systems konzentriert,so dass eine neuer Goldstandard nur mit deren Willen und nach deren Diktat wieder einzuführen wäre un die FED-Eigentümer mit einer Neufestsetzung des Goldpreises ( Greenspan: Möglicherweise vis zu 6000 Dollar je Unze) allein dadurch im Falle einer Währungsreform ein Jahrhundert-geschäft machen würden.

      Durch ungehemmte Vermehrung des Dollars hat natürlich die ausgebende US_Grossfinanz unbegrenzte liuide Mittel, mit denen sie die ganze Welt kaufen kann.Aber auch der amerikanische Staat kann durch die Dollarvermehrung mehr ausgeben, als er einnimmt ( Schuldenreiterrei):Missbrauch des Dollars durch Geldmengenvermehrung ist also sowohl für die herschende US-Finanz als auch für die von ihr beherrschte US-Administration einseitiger Vorteil.Deshalb hat sich das Dollarvolumen in den letzten 10 Jahren immer schneller vermehrt.
      Ebenso haben sich die Schulden des amerikanischen Staate gegenüber dem Aussland drastisch vermehrt.Der US-Staat lässt sich also in immer grösserem Ausmass von der Welt Sachgüter gegen wertlose Scheinchen liefern -die moderne Form der Tribute.
      Praktisch heisst das: die Zentralbanken in China,Japan und Europa sammel die für die Sachwertlieferungen ihrer Bürger einkommenden wertlosen Dollars in immer grösseren Beständen als angeblich werthaltige Währungsreseerven an.
      Die Währungen der Satellitenstaaten wird also und ist bereits mit immere wertloseren Dollars unterlegt- als praktisch ebenso wertlos geworden.Somit sind alle im gleichen Geldentwertungsboot angelangt:Die Urheber der Geldmengenvermehrung in den USA - NY und Washington- ebenso wie die Helfer der Geldmengenvermehrung in denZentralbanken der Satellitenstaaten.

      Damit aber hat der Schuldner USA selbst in der Hand wie stark er durch offizielle Abwertung des Dollars schliesslich seine Gläubiger entreichern-betrügen-und sich auf deren Kosten wieder entschulden will.
      Jede Abwertung des Dollars wird vor allem das 80% aller Dollars haltende Aussland entreichern. Dem Schuldner stet es frei,wie stark er seine Schulden abwerten und damit seine Gläubiger betrügen will.
      Dem Publikum wird inzwischen allerdings mit manipuliereten Kursen und Kurspflege suggeriert,die missbrauchten Währungen und das hemmungslose vermehrte Geld hätten immer noch einen soliden Kurswert.

      Nur beim Gold gibt es keine Schuldenbehaftung von Dritten.Nur Gold ist Geld, da gibt es nur ein Risiko der manipuliert Kurs.
      Leute kauft euch noch Gold solange es noch so billig ist!!

      gruß hpoth
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 00:04:51
      Beitrag Nr. 18 ()
      #17
      ;)


      ...
      The Most Important Transfer Of Them All?...As a very last, and what we believe extremely important, point of information that is tangentially being driven by the US trade deficit is an update of a chart we have shown you before. If you remember the chart, you`ll remember our comment that, in all sincerity, it`s one of the most important pictures we can possibly think of at the moment. The data is taken from the 3Q Fed Flow of Funds statement. It`s a look at US assets owned by the foreign community relative to foreign assets held by the US community. And we`ve put the net number on top of US GDP for some perspective as to magnitude relative to the total size of the US economy. As of the end of 3Q 2004, the foreign community owned $4.5 trillion more in US assets than did the US own of foreign assets. You may remember that in his bearish comments regarding the dollar and his rationale for why he`s loading up on foreign currency as a hedge, Warren Buffet explained that the US "is transferring it`s net worth offshore by the day". Point blank, the following relationship is exactly what he is referring to. This is a simple picture of how the US has miraculously transformed itself from a net creditor to the largest net debtor on the plant in 35 short years. After all, time flies when you`re having fun, right? In our minds, it`s the very symbol of the result of gross global structural financial and economic imbalance.

      http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/ci020105.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/ci020105.html


      /cbx/
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 01:34:24
      Beitrag Nr. 19 ()
      Das mit dem instabilen verschuldetem Us-Haushalt usw. stimmt, nur, warum ausgerechnet Gold als Inflationsschutz???

      Es gibt wesentlich attraktivere Werte, die nicht laufend umgeschmolzen und recycelt werden können wie Gold.

      Ausserdem ist Gold und auch Silber reichlich in der Erde vorhanden, man muss es nur fördern.

      Förderkosten im Schnitt 200$/Unze für Gold(grob geschätzt)

      Silber wird schon alleine als Nebenprodukt der Gold und Kupfergewinnung genug gefördert, Kosten ca. 3$/Unze.

      Natürlich wird auch Gold und Silber teurer, wenn die Inflation kommt(und sie wird irgendwann kommen, wir haben derzeit ca. 5% Realinflation, grob geschätzt).

      Nur dürften dann Verbrauchsgüter wie Weizen oder Öl oder Zucker wesentlich stärker im Preis steigen als Gold, da sie mehr benötigt werden.

      Nur meine Meinung. :cool:
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 09:35:48
      Beitrag Nr. 20 ()
      mal sehen ob die URL funktioniert
      http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/ci020105.html
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 10:48:43
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo Robert

      Ob es genug Gold und Silber in der Erde gibt, wage ich zu bezweifeln. Wenn es das gäbe, hätte man es schon in Massen aus der Erde geholt, um die Währungen zu decken. Siehe Gold.
      Da es aber nicht genug davon gibt, ist so teuer, und wird als
      offizielles Zahlungsmittel, selbst heute noch anerkannt, auch bei uns. Und das seit 7000 Jahren. Alle ungedeckten Papierwährungen sind immer wieder zerfallen. Ok, wenn ich so eine Phase erlebe, wo das nicht der Fall ist, dann bin ich auf der Gewinnerseite. Das galt für die letzten 60 Jahre so.
      Aber hier kommt der Trugschluß, das man die letzten 60 Jahre nach vorne weiterschreibt, und das ist der Fehler. Du und ich, müßten uns keine Gedanken machen, wenn unsere Politiker
      mit dem Geld richtig umgehen würden, aber das tun sie nicht. wir hatten die letzten 60 Jahre eine Gefälligkeitsdemokratie, die jetzt zu Ende ist. 5 Mill. Arbeitslose, vor 70 Jahren war das das zum letzten mal der Fall. Hier kam Adolf ans Ruder. Der Höchste Stand damals war 7,5 Mill. arbeitslose. Der Unterschied zu heute ist, das heute die Vermögen jeden einzelnen größer sind. Wir hatten zu damals keinen Krieg. Aber dank Hartz, werden diese jetzt vernichtet. Jeder 5te Steuereuro geht momentan weg für Zinsen, in 3 Jahre sind es jeder 3te. Der Staat hat kein Geld mehr, seine Staatsdiener zu bezahlen. Wir sind am Ende angelangt. Der Staat sagt: wir können die Zinsen nicht mehr bedienen, und geht in Konkurs. Dir sagt man jetzt: deine Sparbüche3r werden vernichtet, bzw abgewertet. Jetzt gehst du mit deinem Sack Getreide zu deiner Bank, weil du deine Stromrechnung, und anderes bezahlen willst !!!!!!!
      Da brauchst du aber viele Säcke !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Ergo: Die sich immer schneller steigende Zinsen und Zinseszinsen, treiben das Papiergeld und uns, in den Ruin.
      Ich war die Tage bei meinem Steuerberater, sein einziger Satz war der: Deutschland ist Pleite, und wir laufen in eine Währungsreform hinein. Wie lange noch das Pleitespiel
      läuft, ist noch offen. Es gibt ja noch genug Möglichkeiten
      um an unser Geld zu kommen. Siehe Maut. Je mehr Vermögen da ist, um so länger kann man das Pleitespiel treiben. Hartz 4
      hat den Grundstock dafür gelegt. Es ist ja auch denkbar, daß man auf das Haus eine Zwangshyphotek eingetragen bekommt, die der Staat einem aufzwingt. Entsprechende Notstandsgesetze sind im Sommer letzten Jahres verabschiedet worden. Also, träume deinen Traum von den Getreidesäcken, und den Weizen, aber mache dir mehr Gedanken um die Zinsen, und wer sie wie lange bezahlen kann. Als Hintergrundinfo sei dir Goldseiten.de bzw Silbereinfo.de genannt, wo diese Themen sehr ausführlich diskutiertwerden. Alles hängt nur davon ab, wie lange die Asiatenbereit sind, das Schamrotzertum der amis zu finanzieren. (Siehe Leistungsbilanzdefizit.)

      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 11:34:05
      Beitrag Nr. 22 ()
      Die typischen cash costs der großen Produzenten liegen bei 250 US$. Mit allen Nebenkosten und Kapitalkosten liegen die bei insgesamt 350 bis 400 US$. Rechne dazu nochmal 100 US$ die fertig explorierte Reserven kosten und man kommt of 400 bis 500 US$. Die derzeitige Situation wird über kurz oder lang zum Aus für die nordamerikanischen Produzenten führen.

      In Südafrika liegen alleine die cash costs bei ca. 370 US$, da man gerade dort Kapital braucht kommt man auf benötigte Goldpreise von 600 US$ damit man nur überleben kann. Derzeit wird halt alles an Kapitalausgabe nauf nahe null zurückgefahren und exploriert wird gar nicht, Witwatersrand hat ja genug Reserven.

      Andererseits ist es gar nicht mal so schlecht für den Goldpreis, Südafrika ist sowas wie Saudi-Arabien für Gold. Wenn in ca. 15 Jahren die 400t aus Südafrika ganz wegfallen, die Goldnachfrage noch weiter gestiegen ist und sonstige Produktion zurückgeht, haben wir eben statt 2600t Angebot und 4500t Nachfrage nur noch 1500t Förderung und 7000t Nachfrage bei einer angenommenen Steigerungsrate von 2% bei Goldschmuck und 1000t pro Jahr hedge-Rückkäufe. Ich bin mal gespannt wo dann der Preis sein wird.

      Gruß
      S.
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 12:37:06
      Beitrag Nr. 23 ()
      @sunray:

      Bezüglich Überschuldung der Staatshaushalte sind wir uns doch einig. Die Zentralbanken werden versuchen, die Stabilität des Papiergeldes so lange wie möglich aufrechtzuerhalten. An einer Metallwährung hat keine Zentralbank der Welt Interesse, da dann die Wertschöpfung durchs Drucken viel geringer wäre.
      Natürlich können Land und Häuser wunderbar von Seiten des Staates besteuert werden.
      Ich sage auch nicht, daß Immobilien besser sind als Gold sondern Rohstoffe, die benötigt werden.
      Deswegen behaupte ich mal, daß es in 20 Jahren nicht mehr möglich sein wird für ein Unze Gold beispielsweise gut 5 Tonnen(5000kg) Mais zu kaufen, so wie es derzeit der Fall ist.
      Dazu ist Land(Anbaufläche) zu leicht zu besteuern und dies wirkt sich auf den Preis aus.
      Ausserdem besteht die Möglichkeit daß die Energiepreise weiter steigen.
      Deswegen behaupte ich mal, daß in 20 Jahren besagte 5 Tonnen Mais mindestens 2 Unzen Gold kosten, da es weniger Energie kostet, die entsprechende Menge Gold herzustellen bzw. umzuschmelzen als die entsprechende Menge Mais anzubauen.
      Ob das stimmt weiss ich nicht, nur denke ich dass es so ist.
      Ob es den Dollar und den Euro in 20 Jahren noch in dieser Form gibt weiss ich nicht, ich könnte mir gut vorstellen, dass es beispielsweise in 5-7 Jahren oder so eine Währungsreform mit Staatsentschuldung gibt.

      @saccard:

      Wo hast Du die Zahlen her? Mir hat ein höherer Mitarbeiter einer namhaften Schmelze(Barrenhersteller) die Zahl von 160$/Feinunze als Herstellungskosten der Minen für Feingold genannt. Entsprechend der Inflation und ein bisschen Aufschlag bin ich auf 200$ gekommen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 13:23:26
      Beitrag Nr. 24 ()
      "Laut dem World Gold Council ist der weltweite Goldverbrauch erstmals seit vier Jahren wieder gestiegen. So summierte sich die Nachfrage aus der Schmuckindustrie und von Investorenauf insgesamt 2725 Tonnen. Dies ist eine Steigerung von rund 200 Tonnen oder acht Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Langfristig ist eine robuste physische Nachfrage die Grundvoraussetzung für steigende Goldpreise. "
      Aus einem Artikel von Robert Hartmann, http://www.proaurum.de

      Mein Fazit:
      Gold fällt trotz guter Nachrichten. Bald fangen die Lemminge an zu schwitzen :D.
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 13:33:40
      Beitrag Nr. 25 ()
      ...die GoldCall-Lemmings?:D
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 13:40:47
      Beitrag Nr. 26 ()
      und die Gold im Hoch-kauf-als sichere, konstant steigende Geldanlage betracht-und erstmal-wegschließ-Lemmings :D
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 16:16:41
      Beitrag Nr. 27 ()
      # All

      10 Gebote

      1.Bilde Dir Deine Meinung aus vielen Medien,aus Gesprächen und Beobachtungen,aber entscheide immer selbst.

      2.Betrachte Gold nie isoliert,sondern im Zusammenhnag mit Zinsen,Währungen und politischen Ereignissen.

      3.Ordne Gold in Deine private Finanzplanung ein und bestimme seien Stellenwert in Anbhängigkeit von Deinen individuelllen Zielen und Wünschen.

      4.Kaufe Gold, egal in welcher Form,wenn der Preisanstieg vorrübergehend eine Delle zeigt.

      5.Verkaufe einen Teil Deines Goldes und Deiner Minenaktien nach jedem größeren Preisanstieg,aber behalte bis auf Weiteres eine strategische Position.

      6.Verfolge ständig die Kurse repräsentativer Minenaktien,denn sie eilen dem Goldpreis nach oben und nach unten voraus.

      7.Verteile Dein Geld auf verschiedene Goldbarren und -münzen,Minenakrtien und sonstige Anlagevehikel.

      8.Halte immer ,in der Höhe abhängig vom Alter und vom sonstigen Vermögen,Liquidität auf dem laufenden Konto vor.

      9.Lager Barren und Münzen an unterschiedlichen Orten,denn nur so kannst Du zumindest einen Teil vor Dieben und vor dem Fiskus retten.

      10.Sei Dir stets bewusst,was Du mit Deinem Gold willst: Eine Sicherheitsreseve vorhalten oder spekullieren.


      10 Verbote

      1. Den Ratschlägen von unseriösen Anlageberatern und Medien vertrauen.

      2.Alles auf einer Karte setzen.

      3.Alles aufeinmal kaufen - als - würden die Preise oder Kurse schon am nächsten Tag davon laufen.

      4.Auf Kredit spekulieren - als wenn nicht die Gefahr bestünde,dass der Kredit das Vermögen auffrist.

      5.Ohne längere Beobachtung des Goldpreise emotional entscheiden.

      6.Den ofziellen Goldstatistiken trauen,die in Wahrheit doch nur von den Daten leben,die man den Analysten freiwillig gibt.

      7.Das ganze Gold in einem deutschen Bankschlißfach verwahren.

      8.Bohrprojekte von betrügerischen Geldeinsammlern mit Goldfunden verwechseln.

      9. Alles in Zertifikaten anlegen,die ja Gold nur abbilden,aber nicht verkörpern oder hinterlegen.

      10.Preisziele von Kurvendeutern oder Verschwörungstheoretikern ableiten.


      In nüchtern Zahlen:

      Ordungszahl von Gold im Periodensystem: 79
      Chemisches Zeichen: AU
      Dichte:19,32g/cm3
      Schmelzpunkt in Celsius: 1064,4
      Siedepunktin Celsius:2940
      Kristallstruktur: kubisch-flächenzentriert.

      gruß hpoth
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 16:37:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      @ #27
      Im Kern sicher richtig - aber bei den GEboten liest man die subjektive, generell Gold-bullishe Einstellung des Verfassers heraus ;)
      Objektiver sind schon die VERbote. Schade nur, daß mein oberstes Verbot erst an 10. Stelle auftaucht ;).
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 18:20:21
      Beitrag Nr. 29 ()
      #1

      Der Welt - Geldbetrug

      ein Auszug von Prof.Dr.Eberhard Hamer,Mittelstandsinstitut Hannover:

      Der grösste und weltreichendste Wirtschaftsskandal unserer Tage findet zurzeit durch die Manipulation an den Geld-und Währungssystemen statt.Der Geldbetrug hat erstmalig eine globale Dimension,weil ere sich weltumspannend abspielt,von keiner nationalen Regierung deshalb mehr kontrolliert,gestoppt oder verhindert werden kann, und weil er sogar nach den veralteten nationalen Gesetzen formell legal stattfindet.Sicher ist aber, dass der Geldbetrung wie jeder andere Betrug auch nicht langfristig zu Bereicherung der Täter durch Entreicherung der Opfer führen kann, weil kein freise Geldsystem auf Dauer missbracht werden kann.

      Nach der Finanztheorie ist Geld ein legalisiertes Tauschmittel,welches auch zur Wertaufbewahrung dienen soll.Die Ausgabe von Geld war deshalb früher staatliches Privileg (Münzhoheit).Die als Geld umlaufenden Gold-Silber-und Kupfermünzen hatten staatliche Prägung.Der Staat garantierte also die Rheinheit des Metalls und das Gewicht der Münzen,so dass man nicht nur im Inland,sondeern auch im Ausland jederzeit wusste,wieviel jedes Geldstück wert war.So waren die Metallmünzen zugleich Tauschmittel und Dauerewert.

      Der Staat musste aber, um Geld ausgeben zu können, Gold und Silber haben.Deshalb war es wichtig,dass z.B. Silberbergwerke in staatlicher Hand waren (Rammelsberg bei Goslar) und auf diese Weise der Staat das Silber zusätzliche Prägemünzen einsetzen konnte, wie er über Edelmetalle verfügte.Dere Edelmetallvorrat war also die Basis für das in Edelmetall umlaufende Naturalgeld (Goldumlaufwährung).

      ´Vom Realgeld zum Nominalgeld.

      Immer wieder haben Fürsten allerdings versucht,sich mehr Geld zu verschaffen,als sie Edelmetall hatten, indem sie den ANteil des Edelmetalls bei den Münzlegierungen verminderten ( kippen und wippen) Das Ergebnis war jeweils,dass die Kaufleute und Bürger das schlechte Geld weitergaben, das gute aber behielten,(wie die USA das Gold behält)bis alle Bescheid wussten und das schlechte Geld wieder eingeschmolzen werden musste.
      Eine Gldumlaufwährung gab es noch bis zum Ersten Weltkrieg.

      Jede Goldumlaufwährung hat allerdings den Nachteil, dass Gold nicht so stark vermehrbar ist,wie die Wirtschaft wächst,dass also eine gewisse deflatorische
      Geldknappheit
      stärkers Wirtschaftswachstum behindern könnte.Deshalb gingen viele Staaten zu einer indirekten Goldwährung über:Sie hatten einen bestimmten Goldschatz und gaben auf dieser Basis staatliche Zentralbanknoten aus, die im täglichen Gebrauch leichter zu transportieren ,zu zählen und auch in höheren Summen aufzubewahren waren.Ihr Wert beruhte darauf,dass man die Geldscheine / USD bis 1971 ja auch/ jederzeit bei der Zentralbank einlösen konnte und in entsprechendes Gold oder Silber umtauschen konnte. Auf diese Weise konnte der Staat sogar mehr Nominalgeld ausgeben als er an Edelmetall verfügbar hatte,denn üblicherweise bestanden nur wenige Geldscheininhaber auf dem Umtausch ihrer Scheine in Gold.Normalerweise reicht also ein Volumen von weniger als 10% Gold für ein Währungsvolumen einer um 90% höhren Geldscheinmenge.

      Das System funktioniert weltweit,weil auch Länder,die selbst keinen Goldschatz hatten,den Inhabern ihrer nationalen Geldscheine einen festen Umtauschkurs zu anderen Währungen garantierten,die ihrerseits wieder einen Goldkern hatten.Solange diese Umtauschgarantie bestand,konnten die Bürger darauf vertrauen,dass sie - wenn auch über doppelten Umtausch- die Geldscheine- Nominalwerte in Münzwerte umtauschen konnten.hatten also eine zumindest indirekte Gelwertgarantie.(Golddevisenwährung)

      Vom staatlichen zum privaten Geld

      Der entscheidende Schritt weg vom Staatsgeld war 1913 die Gründung des Federal Reserve System in den USA.Obwohl nach der amerikanischen Verfassung eigentlich nur Gold und Silber gesetzliches Geld sein dürfen,hat sich ein von privaten Banken gegründetes Kartell unter Führung der beiden Grossfinanzgruppen Rothschild und Rockjefeller eine private Zentralbank geschaffen mit dem Recht,eigenes Geld auszugeben,welches gesetzliches Zahlungsmittel wurde und für welches anfangs noch die amerikanische Zentalregierung garantierte.In dieser privaten Bank wurden nach dem Ersten Weltkrieg die Goldreservem der Welt zusamengekauft, ( doch sehr schlau!!)mit der Folge,dass viele andere Währungen ihren Goldsantard nicht mehr halten konnten un in der Deflation zusammenbrachen -erste Weltwirtschaftskrise-

      Am Ende des Zweiten Weltkrieges wurde deshalb 1944 in Bretton Woods wieder die EInführung einers neuen Golddollarstandards beschlossen.Während des Weltkrieges verlangen die USA für die Bezahlung von Rüstungsgütern Gold, -merkt Ihr was - von den kriegsführenden Nationen.Auch das Gold Deutschland musste als Kriegsbeute abgegen werden.( wo es noch immer ist )So sammelten sich über 30.000 Tonnen Gold der Welt allein in den USA- mehr als alle anderen zusammen hatten.Dieses Gold diente als Deckung für die Dollars,Da aber ein grösserer Teil des Dollars in den Zentralbanken der Welt Reservewährung gehalten wurd, konnten die USA mehr Dollars ausgeben als sie an Goldbasis hatten .( Wie die Fürsten damals )Die Länder der Welt brauchten nämlich Dollars,um die Rohstoffe zu kaufen,die nur auf Dollarbais gehandelt wurden.Neben dem Gold wurde deshalb dre Dollar immer stärker in den anderen Zentralbanken zur Hauptwährungsresereve.Die Dollarherrschaft über die Welt hatte begonnen!

      Das Desaster beginnt eingentlich 1971,da kündigte US-Präsident Nixon die EInlösungspflicht des Dollars ind Gold(Schließung des Goldensters ) und zugleich die Haftung des Staates auf.Seitdem sind die Dollarnoten weder
      real durch Gold noch durch Staatshaftung gedeckt!!
      ,also eine freie private Währung der Federal-Reseve- Bank ( FED),Der Dollar und alles Geld der Welt sind seitdem nicht mehr werthaltig,sondern nur noch gedrucktes,legalisiertes Zahlungspapier.

      Die US-Grossfinanz steuert also über ihr gehörende FED letztlich das Geld und die Währungen der ganzen Welt-Meisterleistung- Der Dollar ist privates Geld diesere US-Grossfinanz ( wer dahinter steht kann sich ja jeder selbst ausdenken!)von niemanden ausser von ihr garantiert,aber nach Kräften missbraucht,vermehrt und zum Instrument ihrer Weltherschaft und zum Hilfsmittel für den Raub aller wichtigen Rohstoffe und Sachweerte der Welt missbraucht.

      Durch ungehemmte Vermehrung des Dollars hat natürlich die ausgebende US-Grossfinanz unbegrenzte liyuide Mittel, mit denen sie die ganze Welt kaufen kann.Aber auch der amerikanische Staat kann durch die Dollarvermehrung mehr ausgeben, als er einnimmt ( Schuldenreiterrei- eigentlich strafbar oder).Missbrauch des Dollars durch Geldmengenvermehrung ist also sowohl für die herrschende US-Finanz als auch für die von ihr beherrschte US-Administration einseitiger Vorteil.Deshalb hat sich das Dollarvolumen in den letzten 10 Kahren immer schneller vermehrt.

      Ebenso haben sich die Schulden des amerikanischen Staates gegenüber dem Ausland drastisch vermehrt.Der US Staat lässt sich also in immer grösseren Ausmass von der Welt Sachgüter gegen wertlose Scheinchen liefern- die moderne Form der Tribute, und keiner merkt es!

      Dass diese ungehemmte Dollarvermehrung nicht längst den Dollarabsturz und zur Zurückweisung des Dollars durdch Kunden geführt hat, ist kluger Regie und Erpressung zu verdanken:Die US-Grossfinaz und die US_Administration zwingen seit Jahren wirtschaftlich und politisch die wichtigsten Zentralbanken der Welt (EZB,Japan, China und andere),die b ei ihnen sich für Exporterlöse als Kaufpreis für den Ankauf von Sachgütern ansammeln wertlosen Dollars zu behalten und als angeblich werthaltige Devisenreserven ( hier irrte Kostolany der ja immer pro Dollar war und wer war er?) zu halten.Praktisch heisst das: Die Zentralbanken in China,Japan, Europa sammeln die für die Sachwertlieferungen ihrer Bürger einkommenden wertlosen Dollars in immer grösseren Ausmaß an als angeblich werthaltige Währungsreserven.Die Währungen der Satelitenstaaten ( Kanada vieleicht ausgenommen wegen den großen Mengen an Rohstoffen) wird also und ist bereits mit immer mehr wertlosen Dollars infiziert, also praktisch ebenso wertlos geworden.Somit sind alle im gleichen Geldentwertungsboot: Die Urheber der Geldmengenvermehrung in New York und Washington ebenso wie die Helfer der Geldmengenvermehrung in den Zentralbanken der Satelitenstaaten.

      Damit aber hat es die USA selbst in der Hand,wie stark er durch offizielle Abweretung des Dollars schließlich seine Gläubiger entreichern- betrügen - und sich auf deren Kosten wieder entschulden will.
      Sie da eine treffliche Meisterleistung!!

      Jede Abwertung des Dollars wird vor allem das 80% aller Dollars haltende Ausland entreichern.Dem Schuldner steht es frei,wie stark er seine Schulden abwerten und damit seine Gläubiger betrügen will.

      Dem Puplikum wird inzwischen allerdings mit manipulierten Kursen und Kurspflege suggeriert,die missbrauchte Währung und das hemmungslose vermehrte Geöd hätten immer noch einen soliden Kurswert.

      Würden die Geldbesitzeer wisse, dass sie eigentlich nur Papierwert in den Händen haben, alles andere aber von den Manipulationen,den Missbräuchen,der Macht und den Zwecken der US- Grossfinanz abhängt,

      würde die Geldumlaufsgeschwindigkeit wergen Zurückweisung des Geldes stärker steigen,
      würde eine Flucht in die Sachwerte einsetrzen,
      und damit eine draamtische steigende bis galoppierende Infaltion beginnen,
      #würde die längst geschenene Entwertung der Geldwertanlagen der Bürger(Geldpapiere, Renten Fonds und andere) sich in einem zweiten Börsencrasch auflösen und zusammenbrechen,
      #und würden ganze Branchen der Finanzindustrie und Finanzdienstleistungen unter Haftungsprozessen wegen der Entwertung zusammenbrechen,
      #so dass eine Währungsreform unvermeidlich wird.

      Mit Sachwerten zu Monopolen

      Die hinter der FED stehende Grosfinanz hat auf diese Weise durch gezielte Sachwertpolitik ganze Marktsegmente mit ihren faulen Dollars aufgekauft und zu Marktmonopolen bzw.-oligopolen entwickelt: Diamanten,Gold.Kupfere,Zink,Uran, Telekommunikation,Glasfaserleitungsnetze,Print-und Fernsehmedien,Nahrungsmittel ( Nestle,Coca-Cola ect) grosse Teile der Rüstungsindustrie und der Luftfahrt usw.

      Zurzeit läuft ein Monopolisierungsversuch mit Hilfe der Gen-Manipulation.Genmanipulierte Tiere und Pflanzen sind selbst unfruchtbar.Wenn man also die Genmanipilierten flächendeckend durchsetzen kann, müssen alle Bauern einer Firma mit einem Patenmonopol das Gen-Saatgur zu dem von ihr festgesetzen Monopolpreis abkaufen,könne sie nicht mehr ihr selbst geerntetes Getreide zur Sat verwenden!

      Ein anderes Monopolisierungsspiel läuft zurzeit auf dem Zuckermarkt; bricht hier die europäische Zuckerproduktion endgültig zusammen und wird der Zuckermarkt-anfangs billiger, nachher aber teurer- durch das von der US_Grossfinaz beherrschte Rohrzuckerkartell überschwemmt.

      Soweit von aussen her erkennbar,hat die US_Grossfianz ursprünglich nur das Ziel gehabt,die US -Währung zu beherrschen und damit den US_Markt nach eigenen Willen manipulieren zu können. Diesem Ziel diente das private Zentralbankensystem FED.Als US-Präsident Kennedy ein Gesetzt eingebracht hatte,dieses Privatfinanzsystem zu verstaalichen,starb er eines plötzlichen Todes.Wer immer an diese Privatgeldmöglichkeiten der US-Grossfinanz rührte,verlor dabei Vermögen oder Leben.

      Als der Irak seine Ölrechnungen nicht mehr in Dollar bezahlt haben wollte brach der Krieg aus!
      Der Iran kommt auch noch dran!!

      gruß hpoth
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 18:49:38
      Beitrag Nr. 30 ()
      Gold hat noch gar nicht angefangen zu steigen.
      Schaut Euch den Gold Chart in Euro an.
      Bisher haben wir nur eine schwäche des Dollars gesehen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 19:46:28
      Beitrag Nr. 31 ()
      Ich empfehle diesen Artikel. Etwas älter zwar schon, aber aktueller denn je (meine Meinung).

      http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

      Ihr könnt ja vorab schon mal raten, von wem diesese Zitat ist.

      "Wenn eine Nation tief im Schuldenmorast versunken ist und keinen Ausweg mehr sieht, wenn sie durch immer grössere Ausgaben immer tiefer darin versinkt und damit nicht mehr aufhören kann, dann muss die für die Finanzen zuständige Behörde zum einen als allwissend gesehen werden, und man glaubt ihr aufgrund einer überzeugenden Führungs-Persönlichkeit. Da gibt es keinen anderen Weg, um in diesem Stadium der Entwicklung Panik und Krise zu vermeiden. Diese Person (oder Personengruppe), die in Wirklichkeit den Kreditfluss kontrolliert, ist dann dein Herr und Meister… . der Meister all deines materiellen Besitzes, der Meister deiner Seele.

      /cbx/
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 20:01:10
      Beitrag Nr. 32 ()
      Mayer Amschel R.?:D
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 21:02:21
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ein echter Gruenspan. Wohl wusste er da noch nicht, dass er den Zauberstab bekommt.
      Das Leben ist eh ein Betrug, was kommts nun noch darauf an.
      Es funktioniert doch.
      Alles wird gut, sagt auch Nina Ruge. Vielleicht meint sie ja auch das Facelifting.
      J2
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 23:38:07
      Beitrag Nr. 34 ()
      "Ich halte den Goldstandard für einen solchen Unfug, daß ich mit der Frage `Was halten Sie vom Goldstandardsystem ?` Volkswirte und Fachleute auf ihr wirtschaftliches Verständnis teste." André Kostolany

      "Lieber 5 Prozent Inflation als 5 Prozent Arbeitslosigkeit !" Helmut Schmidt
      Heute müßte man wohl eher sagen: als 5 Millionen Arbeitslose.

      Die FED hatte die Zinsen vornehmlich deshalb gesenkt, um Ihre Wirtschaft anzukurbeln.
      Würde die EZB das im gleichen Ausmaß tun, hätten wir viel weniger Probleme und der Dollar wäre auch nicht so schwach. Also, nicht immer alles auf die Amerikaner schieben. Die haben lediglich das getan, was wir bisher versäumt haben. Dennoch, gerade wir Deutschen mit unserer starren Währungspolitik können froh sein, daß wir jetzt die EZB haben. Und das Verhältnis Euro/Dollar fängt ja auch schon an, sich zu beruhigen.

      Eure Theorien hättet ihr bestimmt vor ein paar Jahren noch nicht gehabt, als der Euro selbst so schwach und der Dollar stark war. Es ist ganz normal, daß Kurse mal nach oben, mal nach unten schwanken. Und mit dem Gold könnte es jetzt möglicherweise erstmal weiter runter gehen.

      Nur eigene Meinung.
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 00:03:47
      Beitrag Nr. 35 ()
      @Weltmarkteroberer

      Was meinst du damit, das die ( ?? ) das getan haben, was wir versäumt haben. Ich wüßte nicht, das ich irgend etwas versäumt habe. Bitte schließe meine Wissenslücke.

      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 08:18:36
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hi Sunray,
      sorry, falls ich mich mißverständlich ausgedrückt habe.
      Die (die Fed) hat den Zinssatz soweit gesenkt, bis Konjunktur und der Arbeitsmarkt richtig ansprang. Da hätten wir (die Europäer, spez. die EZB) vielleicht auch etwas mutiger sein können. Das meinte ich.

      Wobei ich den Kurs der EZB so schlecht nicht finde, solange man als Ausgleich dafür, daß man die Zinsen nicht ganz so tief gesenkt hat, im Gegenzug länger mit Zinserhöhungen wartet.
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 09:15:44
      Beitrag Nr. 37 ()
      Soviel zu

      Helmut Schmidt: " Lieber 5 Prozent Inflation als 5 Prozent Arbeitslosigkeit !"
      :laugh:

      Die größten Jobvernichter der Bundesrepublik

      Fünf Millionen Arbeitslose - WELT-Autor Peter Hahne hat in Zusammenarbeit mit der "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" die Regierungen der vergangenen 55 Jahre einem ordnungspolitischen Streßtest unterzogen

      Helmut Schmidt (SPD), Bundeskanzler 1974-1982
      Foto: dpa
      Platz 1: Sozial-liberale Koalition Aufbruch in den Schuldenstaat

      1969 tritt die sozial-liberale Koalition unter Kanzler Willy Brandt (SPD) an. Bei einer Arbeitslosenquote von 0,9 Prozent und einer Million offener Stellen herrscht Vollbeschäftigung. Bis 1969 hatten die Vorgängerregierungen einen Schuldenstand von 51,5 Mrd. D-Mark (26,3 Mrd. Euro) im Bundeshaushalt angehäuft. Das Sozialbudget beläuft sich auf umgerechnet moderate 75 Mrd. Euro. Die Tarifparteien waren bisher nicht durch übermäßig überzogene Lohnabschlüsse aufgefallen.

      Ausgerechnet der "Weltökonom" :D scheiterte 1982 endgültig an der Ökonomie. Helmut Schmidt (SPD), ausgebildeter Volkswirt und seit 1974 zweiter Kanzler der sozialliberalen Koalition, genoß in der Öffentlichkeit lange Jahre das Image eines wirtschaftskundigen Krisenmanagers - die Ölkrisen 1973 und 1979 sowie den daraus folgenden weltweiten Konjunkturabschwung sahen die Bürger bei Schmidt anfangs in guten Händen. Am Ende seiner Amtszeit mußte der Sozialdemokrat jedoch die katastrophalste wirtschaftspolitische Bilanz verantworten, die je ein Kanzler vorgelegt hat.

      Die ökonomischen Eckdaten umreißen den Sachverhalt: Die Sozialausgaben verdreifachten sich in der rot-gelben Ära auf 250 Mrd. Euro, der Sozialstaat setzte erstmals spürbar Fett an. Die Tarifpartner verließen 1974 mit zweistelligen Abschlüssen ("Kluncker-Runde") den Pfad produktivitätsorientierter Lohnabschlüsse - ohne spürbare Gegenwehr der Bundesregierung, die in diesen Jahren auch mit einem neuen Betriebsverfassungsgesetz und der Einführung der paritätischen Mitbestimmung eine gewerkschaftsfreundliche Politik betrieb.

      "Lieber fünf Prozent Inflation als fünf Prozent Arbeitslosigkeit": Das viel zitierte wirtschaftspolitische Credo Schmidts steht heute für einen gewaltigen Irrtum in der Tarif- und Geldpolitik. Die Gewerkschaften erwiesen sich in den Siebzigern als clever genug, um hohe Inflationsraten - vor allem wegen der Ölpreisexplosion - durch teils zweistellige Lohnsteigerungen auszugleichen. Schließlich, und damit wird der Name Schmidt verbunden bleiben, verantwortet der Regierungschef den Einstieg in den Schuldenstaat.

      In den acht Jahren seiner Kanzlerschaft trieb Schmidt die Verschuldung des Bundes mit einer jährlichen Zuwachsrate von 21 Prozent nach oben. 1975 schaffte er es in einem einzigen Jahr, den Schuldenstand um mehr als 50 Prozent zu vergrößern. Die Schuldenstandsquote des Bundes hat sich in seiner Amtszeit fast verdreifacht. Als Schmidt 1982 abgelöst wurde, hinterließ er seinen Nachfolgern einen 313,7 Mrd. D-Mark (160,4 Mrd. Euro) Schulden. Die Kreditaufnahme in Schmidts Amtszeit hat sich unter den SPD-Finanzministern Hans Apel, Hans Matthöfer und Manfred Lahnstein mehr als versechsfacht.

      Schmidt stellte sich 1980 ein freundliches Zeugnis aus: "Ich war derjenige, der geholfen hat, die ökonomische Führung der westlichen Welt wieder in feste Hände zu nehmen." Die Zahlen sehen anders aus. Bis 1982 stieg die Arbeitslosenquote auf 7,5 Prozent. Parallel zu den Schulden stiegen die Ausgaben des Bundes in der sozial-liberalen Ära mit einer Jahresrate von fast neun Prozent. Die "Kluncker-Runde" gilt als Symbol für die Abkehr von einer beschäftigungsfördernden Lohnpolitik.

      Und heute ist es eine ökonomische Binsenweisheit, daß das Einschwenken Schmidts auf eine - falsch verstandene - keynesianische Finanzpolitik der Bundesrepublik eine der, wenn nicht die größte wirtschaftspolitische Hypothek überhaupt hinterlassen hat. Fazit: Ein unverdaulicher Cocktail aus ausufernden Sozialausgaben und immer höheren Schulden

      www.welt.de/ Artikel erschienen am Fr, 4. Februar 2005
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 09:29:31
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hallo,

      was mich mal intressieren würde: Wo bekommt man eingentlich Gold in physischer Form? Kann man das einfach bei der Bank kaufen?

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 11:36:14
      Beitrag Nr. 39 ()
      ..

      nicht bei jeder Bank.

      Look here:

      www.proaurum.de
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 15:10:40
      Beitrag Nr. 41 ()
      @Dominik85

      Auf goldseiten.de bzw. silberinfo.de wird sehr ausführlich über Gold und Silbermünzen gesprochen. Sei es Sammlermünzen,
      oder zur Werterhaltung. Diese Seite wurde auch von Stiftung
      Warentest Empfohlen, als das beste was bundesweit zu haben ist

      Gruß Sunray
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 15:46:25
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo Weltmarkeroberer

      Die Zusammenhänge bzw. das Abhängigkeitspiel ist doch etwas komplexer, als das man das alleine durch ein paar Prozentpunkte steuern könnte. Ich bin kein studierter,und auch kein Weiser, als das ich in die Glaskugelm schauen könnte, und den Gralsweg wüßte. Tatsache ist aber, das unsere hausgemachten Probleme von den Politikeren verursacht wurden. Im Gegesatz zu anderen Ländern, sind die Kosten bei uns durch ungehemte Zuwanderungspolitik verursacht, die uns ein Arsch von Geld kosten, das nicht mehr verdient wird. So und viele andere Dinge haben andere Staaten nicht. Was die Ursache für diese Vernichtung von Privatvermögen ist, ist auch mit dem Wort Globalisierung zu beschreiben. Dort wo am meisten ist, kann man auch am meisten vernichten. Es ist die Jagt nach der Weltweit besten Rendite. Das ganze ist auch im Zusammenhang zu sehen mit der Zinsstruktur. Durch Reformen
      können wir nur zeitlich begrenzt unsre Haut retten. Es ist ein Wettlauf nach dem Schema:wer produziert wie und wo, am billigsten.
      Du kannst sicher sein, das in absehbarer Zeit die Gehälter der Opel, Daimler VW, Mitarbeiter usw. weiter gesenkt werden, da wir immer wieder zu teuere sind, und sein werden. Es überlebt nur derjenige, der von seinen Zinsen leben kann, den das Kapital hat die Wahl sich in Firmen ( Aktien u. dgl. )zu vermehren, oder sich in Bond zu wandern.
      Es sucht sich den Weg, wo die größte Rendite zu holen ist.
      Zur Info hier der Bericht mit folgendem Wortlaut: Das Ende der Gerechtigkeit. Alles unter goldseiten zu finden. Sehe mal öfters unter Goldseiten nach , und arbeite dich in das Thema rein, den es ist zu komplex, als das hier zu erörtern. Zum Schluß als Richtung eine Frage an dich: Wie wollte sich Geld vermehren, wenn es keine Zinsen gäbe ???
      Was wäre, wenn du Geld zur Bank bringen würdest, es gäbe keine Zinsen, im Gegenteil, du bekämmst weniger zurück als du hingebracht hättest. Schon nicht einfach !!! Übrigens das gab es auch schon, und es ging den Menschen zu diesen Zeiten sehr gut. Eine Wochenarbeitszeit von 4 Tagen, war gang und gäbe.


      Gruß Sunray01
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 19:22:47
      Beitrag Nr. 43 ()
      @weltmarkteroberer

      " Ich halte den Goldstandard für einen solchen Unfug, daß ich mit der Frage `Was halten Sie vom Goldstandardsystem ?` Volkswirte und Fachleute auf ihr wirtschaftliches Verständnis teste." André Kostolany


      Wer ist Kostolany?

      Mir sind nur die Namen B. Gates und W. Buffet bekannt, die beiden reichsten Männer der Welt........

      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_billionaires

      ........und die haben eine Uuuunmenge Silber gebunkert.....da gibt’s für wuzge nichts zu überlegen und nichts zu diskutieren; da rennt er ganz einfach hinterher.

      Ääähhh...., da war doch noch was.....ach, jetzt fällt mir’s wieder ein:
      Kostolany war Jude! (völlig wertfreie Feststellung)

      Gruß wuzge
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 20:36:10
      Beitrag Nr. 44 ()
      Sunray, Du bist, wie es scheint Anleger in Gold. So wie Buffet, der weiter auf fallenden Dollar spekuliert und den es überhaupt nicht interessiert, wenn der Dollar zwischendurch mal 2 Jahre steigt. Das respektiere ich vollkommen. Deine langfristigen Gründe kann ich auch gut nachvollziehen.

      Ich dagegen spekuliere, d.h. mich interessiert ausschließlich die mittelfristige Entwicklung. Ich spekuliere jetzt seit Mitte Dezember auf fallende Goldkurse (hatte da beim Timing wohl ein wenig Glück, man kann es u.a. in meinem Dax-Thread nachlesen) und bin sehr zufrieden, wie Du Dir vorstellen kannst.

      @ wuzge
      Kostolany war Jude, sagst Du. Und ??? Ist für mich eine Nullinformation, wie "ich esse gerne Nudeln". Oder sollte ich da mehr draus erkennen ?
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 21:42:24
      Beitrag Nr. 45 ()
      Papier ist Papier,
      der wert von Papier ist: wenn ich scheißen muß brauche ich welches.
      Papier ist nur Tauschobjekt und einfach zu transportieren.
      Zur Zeit besser ist eine checkkarte, das ist soviel papier, aber nur in einer karte.
      mal schaun was als nächstes kommt, nach der checkkarte ???

      Wie sagt meine mutter immer :

      es kommt noch mal ne schlechte zeit, und ich sag immer, du spinnst, warte es ab, du wirst sehen und es noch erleben ( ich bin in der mitte des lebens, so sagt man ).
      ich frage sie, was soll ich tun:Horten sagt sie
      was soll ich horten frage ich,
      sie sagt, bloß kein papier, kaufe alles was geld!? bringt.
      ich frage, was ist das
      ja sagt sie, bezahlter grund und boden, denn wenn es los geht und der ist nicht bezahlt ist er sofort weg.
      ja also was dann ?
      steck dein investment ab, halte cash, damit du schnell reagieren kannst, kaufe gold und silber und verkaufe wenn es ganz eng wird um zu überleben.
      ich sage du spinnst.

      sie sagt: 85 jahre ist nicht lange her in unserer geschichte.
      ich überlege und denke an meine kinder
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 23:23:13
      Beitrag Nr. 46 ()
      #44

      Kostolany war Jude, sagst Du. Und ??? Ist für mich eine Nullinformation, wie " ich esse gerne Nudeln" . Oder sollte ich da mehr draus erkennen ?


      #### War nur so ne Idee von mir. Kann auch sein, dass der Zusammenhang nicht besteht. Auf jeden Fall stammt die Aussage

      " Ich halte den Goldstandard für einen solchen Unfug, daß ich mit der Frage `Was halten Sie vom Goldstandardsystem ?` Volkswirte und Fachleute auf ihr wirtschaftliches Verständnis teste." André Kostolany

      aus einer Zeit, als die Edelmetallblase der 70-iger gerade geplatzt war und deswegen auch in diesem Licht gesehen werden muss - immerhin standen wir damals am Beginn einer 18 Jahre andauernden Aufwärtsbewegung an den Aktienbörsen . Er hatte doch recht, auf Aktien und nicht auf Gold zu setzen - damals (!)

      Schönes Wochenende

      wuzge


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