Inlandsimmobilienfonds - 500 Beiträge pro Seite

[DerMitDemKochTanzt]

Ich habe hier 2 interessante Angebote mit jeweils 7% Ausschüttung.

1. Pluswertfonds 135
- grossflächige Einzelhandelsimmobilie in Fulda
- von der Unternehmensgruppe Hahn (www.hahnag.de)

2. DOBA Renditefonds M Plus 1
- 2 Gewerbeimmobilien in München (BMW) und Stuttgart (BOSCH)
- von der DOBA Grundbeteiligungs GmbH (www.doba.de)

Wer kann diese Angebote einschätzen?

[Falanx]

@koch:

Ich würde ein SB-Warenmarkt immer einer klassichen Büroimmobilie vorziehen.

Die Kritikpunkte bei Doba sind aus meiner Sicht:

- hohe Kosten
- Erstvermietungsgarantie ist immer problematisch (wenn der Ertrag nicht vom Markt kommt)

Wenn schon Büroimmobilie dann eher den Sachsenfonds III oder den DIV 41 von der Accontis (öffentlich-rechtlicher Mieter).

Ich würde auf alle Fälle auch einen Immobilien-Handelsfonds in die engere Wahl ziehen.

Grüße
Falanx

[kickaha]

@Koch

was genau findest Du an den Immobilien interessant?

Gruß Kickaha

[schlier]

Servus,
hab mir mal den Dobra angeschaut und ich muß sagen dass er mich nicht gerade überzeugt hat.
Ok der Mieter scheint in Ordnung und die Lage in Stuggi und München is natürlich auch super.
Aber:
1 Gerade die Immo in Stuggi is schon sehr speziell. Wenn da einer der Mieter raus geht is es sicher nich so einfach das so schnell neu zu besetzen.
2. Die rechnen mit ner Wertsteigerung zum Verkauf von über 80 %. Naja das halt ich für sehr ambitioniert. Gerade da schon jetzt der Ertragsfaktor recht miserabel ist.
3. Wie schon angesprochen is der Ertrag mehr als mau. Die investieren 60 Mille und bekommen Einnahmen von 4 Mille ????
He das ist ja für ne etw schon ne sch.. rendite.
Und diese "mietgarantie" am Index is gerade in Stuggi auch fürn A...
4. Die Leistungsbilanz ist auch nicht sooooooo dolle. Nix über Plan und einiges bis zu 10 % unter Plan.
Ok is für immo nicht schlecht aber auch nix zum Jubeln.
5. Die kalkulierten Zinsen scheinen mir schon recht kanpp. Die Finanzieren ja 35 Mio Fremd. Und 600 000 Zins für ca. 18 Mio Darlehen is schon recht knapp.
Alles in allem ok aber nix dolles meiner Meinung nach

Bei SB Märkten kenn ich mich nich aus. Hab Bekanten der hat son Ding mal für 1,5 Mille gekauft. Dann is der Markt raus und nu hat er ne dolle halle;-)
Wenn da mal ein Laden rausgeht is es echt schwer nen neuen zu finden(meiner meinung nach).
Also ich denk es gibt besseres
servus

[makinchedda]

ist die doba nicht der initiator der bei den mauscheleien um falk mitgemischt hat. anwalt mit vertriebsorganisation hat stimmung gegen falk gemacht, doba an vertriebsorga beteiligt.

naja, wenn man so billiger an die objekte kommt.

[kickaha]

Hallo Koch,

du wolltest noch sagen,was du dran interessant findest.

Gruß Kickaha

[DerMitDemKochTanzt]

@kickaha

1. Hahn Fonds
- 7% (immerhin)
- Marktführer bei Einzelhandelsfonds

2. DOBA
- 7% (immerhin)
- Exzellente langfristige Mieter (BMW, BOSCH)

Hast Du im Inland Alternativen?

[kickaha]

@Koch

nicht böse sein, aber ich wollte mal wissen was genau Du gut findest.

zunächst zum Doba:

hast Du Dir eigentlich mal die Mühe gemacht nicht nur den Prospekt M1Plus durchzulesen, sondern dir auch die Prospekte zu den jeweiligen Beteiligungen angesehen an denen sich die M1PLUS beteiligt? Den Fonds M1 und M2?

Hast Du da gesehen, dass die Doba beim M2 für 46% !!!! der Mietflächen Mietsicherungen geben muss, weil diese 46% der MV teilweise nur Restlaufzeiten von wenigen Monaten haben? Und teilweise Sonderkündigungsrechte zum 31.03 der Jahre 2006 und 2008 bestehen?

Der Mietmarkt in Stuttgart ist genauso schlecht wie in anderen Städte. Allerdings wird hier gerade das rojekt Stuttgart 21 diskutiert. Der gesamte Bahnhof soll unter die Erde verlegt werden. Auf der dadurch neu entstehende Fläche sollen 500000 m² zusätzliche Flächen auf den Markt kommen. Ich glaube nicht, dass sich diese Fonds besonders gut entwickeln werden.

Die Immobilie erwirtschaftet keine 7%, also werden Zinsdifferenzen ausgeschüttet, die hinterher bei der Tilgung fehlen (immer der gleiche Käse). Was ist daran toll? Das gibt genauso eine Investitionsruine wie in Neufünfland.

zum Hahn Fonds.

Ich finde Hahn grundsätzlich sehr ordentlich (leider auch hier Ausschüttung der Zinsdifferenz statt Tilgung).

Hahn ist nicht billig, aber professionel. Die Liegenschaft hat einen Einzugsbericht/Einzelhandelsfaktor der fast 200%!!! über dem Bundesdurchschnitt liegt (also ein sehr großer Einzugsbereich). Die Mietverträge der Hauptmieter laufen bis 2019 (also zumindest mal über den Zeitpunkt der Zinsfestschreibung hinaus). Die vereinbarten Darlehenszinsen liegen unter dem Prospektwert (jährliche Ersparniss von ca. 45000 EUR für die ersten 10 Jahre). Und für die Hettlage gibts eine Mietgarantie der Verkäufer (wobei hier sicherlich relativ schnell ein neuer guter Mieter gefunden wird).

Der Hahnfonds ist meiner Minung nach o.k (durch die Zinsersparnis kann eine zusätzliche Liquiditätsreserve aufgebaut werden). Aber das entspricht in der Summe auch nur 1,36% der Darlehensverpflichtungen nach 10 Jahren.

Also: Hahn kaufen, Doba ablegen.

Gruß Kickaha

[Thomees]

ich stimme Kickaha zu: Ausschüttung klingt gut, doch wo kommt sie her und wie ist sie über die Laufzeit abgesichert?

Nur mal zum Vergleich: habe bei www.dr-schulze-it.de Fonds gefunden, der mir deutlich besser abgesichert erscheint.

[DerMitDemKochTanzt]

@kickaha

Danke. Das Ganze hilft mir schon weiter. In dieser Tiefe
hatte ich die Anlagen nicht betrachtet.

Meine Überlegung aktuell ist nur, ob es gute Investments im
Inland gibt, da aktuell Schiffe sehr teuer (in 1-2 Jahren
wesentlich billiger?!) und Auslandsimmobilienfonds hauptsächlich
von der (noch) günstigen Besteuerung im Ausland leben.

[kickaha]

Der interessanteste Inlandsimmobilienfonds ist meiner Meinung nach derzeit der Hahn 135. Wobei jedem klar sein sollte, dass die Bundesdeutschen Immobilienfonds bei der derzeitigen Marktentwicklung nach Ablauf der Zinsfestschreibungsperiode wahrscheinlich deutlich weniger Ausschüttungen erbringen werden als bisher (abhängig vom Markt 2-3% weniger).

Wenn Du mutig bist, kannst Du auch Geld für 6% bei SHB Erlenhof als Stiller auf 3 Jahre anlegen (vielleich bekommst Du es ja sogar wieder zurück.)

Bei den Auslandsprodukten finde ich persönlich den Blue Capital Canada ganz o.k.(hat einen niedrigen Kostensatz).

Ich hoffe allerdings, dass im Laufe des Frühjahres wieder ein Cinema mit 15-20 jährigem Mietvertrag auf den Markt kommt. Das fände ich ganz interessant (vor allem weil beim letzten Mal auch für die Anleger in USD fakturiert wurde und der europäische Anleger dadurch recht günstig einkaufen konnte).

Gruß Kickaha

[DerMitDemKochTanzt]

@kickaha

zu Hahn:
Falls der Markt von Hahn tatsächlich so interessant ist,
warum gibt es dann in Deutschland keine Alternativen?

Was hälst Du vom US-Fonds von Bendschneider?
=Exclusive Einzelhandelsimmobilie im Süden von Dallas=

zum Kino:
Denkst Du dabei an die ATLANTIC Fonds?
Wass kann den aus den Multipleykinos nach 20 Jahren werden?

[mexicanson]

@ Kickaha

Wie ist Deine Einschätzung zum Fonds HL 160 "Praha City Center" von Hannover Leasing ?

Lt. Anschreiben der "Hanseatischen i Bank" das Top-Immobilieninvestment.

Gruß und herzlichen Dank

Mexicanson

[kickaha]

@ Koch

wenn Du Dir die Volumina der Einzelhandelsfonds anschaust, wirst Du feststellen, dass die nicht so riessig groß gewesen sind. Damit sind Sie für die anderen nicht so interessant, weil Sie zuviel arbeiten müssen.

Aber für einen Spezialisten ist das ein sehr lukrativer Markt.

Es gab eigentlich immer weider entsprechende Fonds von anderen Initiatoren (auch in der Zone), aber eben immernur einzelne Teile. Und Hahn ist bei der Produktauswahl auch schnäkisch. Der Wettbewerber zu Hahn ist die EFC oder so ähnlich.

Eine entsprechende Alternative ist die Euroshop AG. Die wickelt das Ganze auf europäischer Ebene ab.

Die Auslandsfonds diskutiere ich im entsprechenden Thread. Muss Sie mir aber erst im Detail anschauen.

Gruß Kickaha

[mexicanson]

@ Kickaha # 14

Sorry

und vorab schon herzlichen Dank für eine Antwort bei den Auslandsimmobilienfonds.

Gruß Mexicanson