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[devicor]

ich kombiniere einen Basiswert mit einer bestimmten Anzahl anderer Basiswerte

Basiswert kann sein: Aktie Index Währung Festgeld oder ein Derivat

z.B. eine Aktie mit 2 puts
oder ein call mit 1,5 puts
oder Festgeld mit einem Zertifikat aus Aktien und calls

das Ergebnis (grafisch schwach- .... sind zur Fixierung notwendig..aber ich denke ausreichend um die Wirkung zu zeigen)

1. eine Aktie und ein put ergeben folgende pay-off Funktion:

...... /

..... /

_____/ 

Ergebnis : Risiko ist begrenzt mit Chancen bei steigenden Kursen des Basiswertes


2.eine Aktie und 2 puts ....

..../

.../

../

Ergebnis: Risiko ist limiert mit Chancen bei steigenden und fallenden Kursen des basiswertes

3. eine Aktie und 3,5 puts

ein nach links abgekipptes V wie bei 2.

Ergebnis: Risiko ist limiert mit geringeren Chancen bei steigenden und höheren Chancen bei fallenden Kursen des Basiswertes



4. ein call und ein put mit unterschiedlichen Basispreisen

........./

......../

......./

...___/

bei gleichen Basispreisen ergibt sich ebenfalls ein V. Je weiter die Basispreise auseinanderliegen, desto länger ist die Gerade.



etc.......

zum Vergleich ein Discount Zertifikat
(Kauf eines Basiswertes und gleichzeitiger Verkauf eines calls)hat folgende pay-off:

........ ___________

....... /

...... /

..... /

.... /

..../

Ergebnis: Risiko ist unbegrenzt -- die Chancen sind limitiert

[BoNow]

Du vergisst nur eines: Wenn du "unbegrenzte" Gewinnchancen haben hast, dann "bezahlst" du duese auch irgendwie (höherer Preis, höheres Risicko etc.).

Ein DZ sollte nur dann gekauft werden, wenn es zu deiner Marktmeinung passt UND es keine Alternative gibt (z.b. Bonuszertifikat etc.).

Wenn man der Meinung ist, der Dax bleibt auf seinem Niveau und ist mit 5% p.a. zufrieden - warum kein DZ?

[devicor]

BoNow

die unbegrenzten gewinnchancen bezahlst du beim ungesicherten Wert mit einem Totalrisiko; beim gesicherten Wert mit der OS-prämie für den Zeitwert.

und beim discounter hast du volles Risiko, engbegrenzte chancen und die hoffnung dass der schein bei Fälligkeit unverändert notieren wird... ganz schön viel, wie ich meine

Wie formulierst du denn deine Marktmeinung operational?

und 5 % Seitswärtsrendite..ja wenn du einen solchen schein findest....

ich habe mal kurz gerechnet: 2 Beispiele

Beispiel Ia: Wert mit geringer Vola
daxdiscounter, laufzeit 2 Monate, Vola 11 %, Dax bei 4400

1a: Zerti mit cap 4400
os hat aktuell einen zeitwert von 0,88 €
nach 60 tagen
--seitwärts(sw): 1,81%--dax+10 u. vola -20% ergibt 1,99%, dax -10 und vola +20 ergibt -8,20%

1b:Zerti mit cap 4200
os hat aktuell einen zeitwert von 0,30 €
nach 60 tagen
--seitwärts(sw): 0,67%--dax+10 u. vola -20% ergibt 0,67%, dax -10 und vola +20 ergibt -5,08%

1c:Zerti mit cap 4600
os hat aktuell einen zeitwert von 0,20 €
nach 60 tagen
--seitwärts(sw): 0,41%--dax+10 u. vola -20% ergibt 4,97%, dax -10 und vola +20 ergibt --9,02%

Beispiel Ib: Wert mit geringer Vola
daxdiscounter, laufzeit 14 Monate, Vola 11 %, Dax bei 4400

Zerti mit cap 4400
os hat aktuell einen zeitwert von 2,76 €
nach 60 tagen
--seitwärts(sw): 0,56%--dax+10 u. vola -20% ergibt 3,56%, dax -10 und vola +20 ergibt -6,22%

Beispiel Ia: Wert mit hoher Vola
xydiscounter, laufzeit 2 Monate, Vola 40 %, Kurs bei 60

Zerti mit cap 60
os hat aktuell einen zeitwert von 4,02 €
nach 60 tagen
--seitwärts(sw): 6,42%--wert+10 u. vola -20% ergibt 7,14%, wert -10 und vola +20 ergibt --3,57%--wert -20 und vola +40 ergibt -14,27%

bei einem wert mit einer solch hohen vola auf eine seitwärtsrendite zu setzen ...naja.

und nun versuchs mal mit einer basiswert/put Kombination....das sieht m.E. erheblich günstiger aus.

weniger risiko und höhere chancen sind allemal drin..nur keine seitwärtsrendite

[BoNow]

... ich habe nicht gesagt, dass DZ toll sind, sondern lediglich angemerkt, dass manche Leute mit einem solchen Papier zufrieden sein könnten.

Bei deinen Berechnung unterstellst m.E. zudem nur kurzfristige Szenarien (weil du dir sonst Vola-Einflüsse ersparen könntest, wenn du auf Endfälligkeit hin abzielst). DZ(BZ etc. sind aber eher für mittel- bis langfristige Anlage geeignet.

[devicor]

BoNow

2 fundamentale Irrtümer

1. je länger die laufzeit eines discountZ desto geringer fällt unter sonst gleichen bedingungen die seitwärtsrendite aus

2. die Vola ist die dominante größe wenn du konstante kurse unterstellst mit der du noch was verdienen kannst .und ...sichert etwas nach unten ab. wenn die kurse fallen.

aber du bist ja kein discountfan wie du selbst sagst

[BoNow]

@1: Ein kleines Beispiel belegt das Gegenteil:

ABN Amro DZ (UBS) UB1A3T DE000UB1A3T3 24.06.05 1,00 18,00 20,78 17,71 17,81 3,69%
ABN Amro DZ (UBS) UB5VRJ DE000UB5VRJ2 12.08.05 1,00 18,00 20,78 17,62 17,72 3,74%
ABN Amro DZ (UBS) UB8L9H DE000UB8L9H5 14.12.05 1,00 18,00 20,78 17,44 17,54 3,43%
ABN Amro DZ (UBS) UB1A3Z DE000UB1A3Z0 16.12.05 1,00 18,00 20,78 17,29 17,39 4,56%
ABN Amro DZ (UBS) UB7783 DE000UB77837 15.12.06 1,00 18,00 20,78 16,34 16,44 5,26%
ABN Amro DZ (UBS) UB7780 DE000UB77803 14.12.07 1,00 18,00 20,78 15,40 15,50 5,55%
ABN Amro DZ (UBS) UB778Y DE000UB778Y5 12.12.08 1,00 18,00 20,78 14,61 14,71 5,51%


Gleicher Emittent, Cap etc. aber tendeziell steigende Seitwärtsrendite.
Vermutlich verstehen wir allerdings unter dme Begriff "Seitwärtsrendite" etwas anderes. Klar ist, dass der Zeitwertverlust zum Ende der Laufzeit stärker als am Anfang ist.

@2: Grundsätzlich ja, man sollte aber auch die Dividende nicht vergessen, die bei langen Laufzeiten erquickliche Abschläge ermöglicht!

Beim DZ hast du natürlich ein Totalverlustrisiko, aber das hast du bei deinen Strategien auch immer. Beispiel: Aktie kostet 100; ein Call (BP: 120) und Put (BP: 80) kosten je 10 Euro. Insgesamt zahlst du bei C+P 20 Euro. Notiert die Aktie unverändert, verlierst du den vollen Einsatz!

Die Frage ist doch eigentlich: Welche Chancen möchte ich haben und welches Risiko bin ich in meinem Szenario bereit einzugehen? Wenn ich bis Dezember 2006 rund 5% p.a. mit ABN verdiene, wenn die Aktie stagniert und es mir reicht, weshalb nicht?

[devicor]

I.
definition:
seitwärtsR absolut: was bringt der schein bei constantem basiskurs nach x tagen
seitwärts p.a.: seitwärtsR umgerechnet

nun zum Beispiel:
1. schein ub1a3t ---ok kann ich nachvollziehen
andere scheine ?
z.B. beim schein ub778y5 komme ich auf eine absolute seitswärtsR nach 104 tagen (ende laufzeit schein 1.) von
0,53..das entspricht einer seitwärts p.a. von 1,87.

II.
@2 ist korrekt..hohe Dividendenaussichten und hohe vola ...dann lohnt sich auch eine absicherung!!!

III.

Ein Beispiel zu "meiner" Strategie:

nehmen wird den Dax und dazu ein indexzerti bezugsv. 0,01
Kauf bei daxstand 4300
+
OS basis 4300 Vola 12% laufzeit 1 jahr ..rest marktüblich

Strategie:total return

Kursprognose: ungewiß
-->faktor os/basiswert=2

dann ergibt das: (ohne spread und kosten)
a) kurs os 1,62
b)kurs indexZ 43

optimale portfoliostruktur -->> sichere Anlage 73,7% rest in indexZ-put Kombination

das ergebnis: risiko temporär max: 1,83% des gesamtkapitals

bei dax +20% nach 180 tagen --> +3,92% absolut oder 7,95% p.a.

bei dax -20% nach 180 tagen --->+3,89% ... 7,88 %

bei dax +-0 nach 360 tagen: total return

....gut gut..20% änderung dax sind viel..wer will solls mal selbst rechnen...

und nicht zu vergessen...

immer wenn positive kursentwicklung vorliegt wird die struktur angepasst..also gewinne realisiert. das rechnet sich auch schon bei kursänderungen im einstelligen bereich.

[BoNow]

Meine Seitwärtsrendite bezieht sich immer auf Endfälligkeit.

[devicor]

bonow
wenn du erlaubst..das gibt obstsalat..
da vergleichst du äpfel mit birnen.

die frage ist doch immer, was bringen 2 alternativen unter gleichen rahmenbedingungen...also am 29.11.2006 oder so..

wenn du festgeld anlegst bekomst du am 10.3. auch ein anderes ergebnis als am 22.5.

[BoNow]

Obstsalat ?
Hast recht, ich wollte dir aber nur erklären, wie ich meine Kennzahl berechne.
Um 2 Discos in einem bestimmten Szenario zu vergleichen, rechne ich anders.