Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 462)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.763.155 von Juergen_2000 am 29.10.12 17:18:02

Bin schon seit Jahren nicht mehr investiert. Über 35 € wars mir immer zu teuer und unter 35 € charttechnisch zu unsicher.

Zur Zeit überleg ich halt genauso wie ihr wo der sinnvollste Einstieg sein könnte. Leoni sollte eine leichter Krise, also keine solch große Krise wie 2008, durchaus locker überstehen können. Man sieht bilanziell besser aus als damals und ist breiter aufgestellt. Teuer ist man sicher auch nicht, aber das hat halt in Baissephasen nicht unbedingt große Bewandtnis. Da ist die Psychologie und negative Erwartungshaltung oftmals wichtiger als die Fundamentaldaten.

Sicherlich kann man bei 24 € anfangen zu kaufen und dann sukzessive nachkaufen. Aber wer weiß schon wie sich die Staatsschuldenkrise entwickelt? Alles schwer abzuschätzen, genauso wie ich mir bezüglich des weiteren Wachstums in China unsicher bin. Wenns dort mal etwas stärker kriselt, ist das der Supergau für die Autowerte und Zulieferer.

Na ja, vermutlich ist es hier am sinnvollsten, nur bestimmte Marken zu traden und eine kleine Position langfristig zu halten. So wirklich umfangreich investieren würd ich bei zyklischen Werten jetzt nicht mehr, nicht nach 4 Jahren Hausse.

[Juergen_2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.883 von lumumba72 am 29.10.12 16:18:48

Grundsätzlich hast du natürlich recht. Geht es mit der Automobilbranche wie 2008 dann haben wir hier noch nicht den Tiefpunkt gesehen. Oft geht der Kurstrend auch ganz gut dem voraus, was kommt. Jedoch nicht immer Ich denke immo es wird nicht so schlimm kommen wie derzeit eingepreist. Zudem hatte Leoni auch bereits dieses Jahr Kunden, die große Probleme haben (PSA, Opel). Ich denke zudem, dass man besser gerüstet ist als vor 3-4 Jahren.

Nur rein interessehalber, lumumba, bist du hier aktuell drin oder komplett raus?

[hexer79]

Leider können die Analysten nicht mal die Tendenz und Perspektive einer Firma für 6 Monate im vorraus bestimmen sonst hatten Sie im April was anderes geschrieben. Somit kann in 6 Monaten die Welt schon wieder viel freundlicher aussehen.

Für mich ist Leoni aktuell nicht zu teuer und sollte sie weiter Fallen muß ich es eben aussitzen. 24, 22 oder 19 € sind mir wurscht, ich habe nicht die Nerven für den absoluten Tiefpunkt, aber ich sehe hier auch wieder Kurse über 40€ (12 Monate). Wenn ich wüßte wie die Kurse Morgen stehn wäre ich hier schon lange nicht mehr aktiv.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.834 von hexer79 am 29.10.12 16:09:53

Du gehst nicht wirklich auf das ein, was ich schreibe.

Es ist total unerheblich für den Kurs, dass Leoni die Prognose nur leicht angepasst hat. Die Tendenz und die Perspektive zählt.

Lass dir das mal von jemanden sagen, der leoni schon seit über 10 Jahren beobachtet und die Höhen und Tiefen mitgemacht hat. Alles kommt darauf an, in welcher Phase wir uns weltwirtschaftlich bezüglich der für Leoni wichtigen Branchen befinden. Die Prognose 2012 interessiert aktuell keine Sau mehr. Man kann höchstens anhand der Prognose bestimmte Tendenzen ableiten, Sonderfaktoren rausrechnen und ähnliches, aber die Prognose als solche ist unwichtig für den Kursverlauf.

Und ein KGV über 10 wird man bei leoni in so einer Phase nicht mehr zahlen. Guck dir mal den Kursverlauf 2007/08 an! Es wird sicherlich nicht nochmal so schlimm kommen, aber damals lief der Kurs auch bereits dem Trend voraus. Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich damals im Dezember 2007 ähnlich argumentiert habe wie du jetzt. Konjunktur war damals noch stabil, KGV lag bei 6-7, Leoni hatte gute Zahlen vorgelegt und der Kurs war trotzdem schon auf 22-23 € abgestürzt. 2008 gings dann wesentlich weiter runter. Allerdings war die Autobranche damals in einer großen Krise. Davon ist derzeit noch nichts zu sehen. Das war 2007 aber nicht anders.

[senna7]

ich halte dagegen das Leoni noch unter die 24 er Marke rutscht und dann noch

zwischen 22-23 Euro fällt ....

so spannend ist Börse

[hexer79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.069 von lumumba72 am 29.10.12 13:14:41

Leoni hat seine Prognose geringfügig nach unten angepasst. (Zeitraum 6Monate) aber Der Kurs ist von 40€ auf unter Buchwert 24€ abgestürtzt. Seit dem Letzten Tief Dezember 2011 (DAX bei ca. 5800 Punkte) hat Leoni 4€ je Aktie verdient (Buchwerterhöhung ). Im Mittel sollten Unternehmen mit einem KGV von 10-13 bewertet sein somit sollte die Aktie eigentlich bei 40-50€ notieren.

Ich denke Leoni wird in den nächsten Jahren stabil Gewinne größer 3€ generieren. Der Buchwert wird in zwei Jahren bei 30€ liegen und die 40€ sind nur eine Frage der Zeit.

Ich habe hier ein gutes Gefühl

[lumumba72]

Zitat von hexer79: Hallo Leute,

bin nun auch bei Leoni drin, Aktie unter Buchwert, KGV derzeit bei 6, Gewinne sind sogar noch ausbaufähig. Aktie total überverkauft. Somit bin ich mit meinen Einkauf total zufrieden

na ja, das ist aber eben nur die halbe Wahrheit.

KGV von 6 ist ja relativ. Wenn man Sonderfaktoren außen vor lässt, gibt es über die Quartale eine klare Abwärtstendenz. Leoni erwartet im 4.Quartal nur noch ein Ebit von 37 Mio €.
Wenn man das auf 2013 hochrechnen würde, ergäbe sich bereits ein KGV von 11. Allerdings bin ich nicht ganz so pessimistisch, sondern erwarte eher 180-200 Mio € Ebit und ein EPS von 3,3 €. Damit läge das KGV bei 7,5.

Letztlich weiß man aber eh nie wie es kommt. Falls es zu einer Rezession kommt, sind diese Berechnungen eh Makulatur. Dann kann Leoni auch mal 1-2 Jahre Verluste machen.

[Baolino]

...unter 22 wäre gar nicht schlimm...ich habe eh vor die Position auszubauen...und bei 35 wieder aufzulösen...

[ashjustyna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.891 von hexer79 am 29.10.12 12:35:04

ich warte noch,
wenn DAX unter 7000 fehlt
sind wir unter 22

[hexer79]

Hallo Leute,

bin nun auch bei Leoni drin, Aktie unter Buchwert, KGV derzeit bei 6, Gewinne sind sogar noch ausbaufähig. Aktie total überverkauft. Somit bin ich mit meinen Einkauf total zufrieden