AVW - Index woher kommt diese gleichmäßige Performance ? - 500 Beiträge pro Seite

[PolymerFjord]

Hallo,

kann mir jemand erklären, wie die gleichmäßige Performance
beim AVW - Index Genussschein seit 1995 zustande kommt ?
WPKN: 763759
Gruss P.F.

[ArmerMilliardaer]

die sind meines wissens bei einigen firmen beteiligt die
ganz gute gewinne schreiben...
sind wirklich stabil über die jahre wobei sich sowas jederzeit ändern kann wie wie alle wissen...

[Birk35]

ArmerMilliardär,
ja schon, aber die Gleichmäßigkeit ist ja so verwundelich.
Irgendwie müßte ja auch die Börsen-Baisse und der 11.09. negative Auswirkungen gehabt haben.
Aber jeden Monat um die +1% ist schon sehr verwunderlich.

[mcdine]

der genussschein ist ja (fast) illiquide und notiert in Frankfurt: das Magazin GEWINN schreibt, der Schein würde dort "gehandelt"....ich hab mir die Stückzahlen angesehen: das sind nicht einmal zehn im Monat, und interpretiere das als unterschwellige Werbung.

Und wieviele Spesen und Agio fällt an, wenn man über die vielen AvWFinanzdienstleister kauft. Wer hat damit Erfahrung?

[seriousguy]

hallo

geht einfach auf folgende seite
http://www.avw.at

Dann erfährt ihr alles über AVW.

Ich bin seit längerem investiert und kann nur sagen es sich wirklich auszahlt
...damals war noch ein höheres agio, aber mittlerweile haben sie diese auch etwas gesenkt.

Für alle LONG Investierten, kauft einige Scheine und ihr werdet sehen das es sich lohnt

lg
seriousguy

[traderschwein]

Sorry, aber wer in ein Produkt investiert, das immer nur steigt, kann nicht ganz dicht sein.

Niemand, wirklich niemand, kann glauben, dass es irgendwo ununterbrochene Gewinne auch nur ohne ein Verlustmonat geben kann!!! Und dann gleich bescheidene 14% im Jahr...

Dagegen war ja sogar der Phönix Managed Account seriös!

Wer da nicht raus geht, wird wohl in Kürze eine sehr unangenehme Überraschung erleben.

[zahnarzt1012]

wer hat erfahrung mit dem "Ausstieg"? Wie sieht es mit Gebühren und Spesen aus und wer sind die wenigen, die diesen Genussschein in Frankfurt handeln? Vielleicht AVW selbst, als Käufer und Verkäufer in einer Person, so dass halt ein Kurs festgestellt wird? Und wann kracht das Ganze?-wenn es mehr Mittelabflüsse als Zuflüsse gibt?

[PolymerFjord]

mit Sicherheit handelt nit AVW
denn
ich habe vor 2 Wochen 11 Stück für 2078€ erhalten
und gestern wieder für 2188€ verscherpelt.
- schlappe 5% Gewinn nicht schlecht
wenn das mit Phoenix nicht passiert wäre hätte ich das 10 mal im Jahr gemacht

[patbull7]

ich bin da auch eher skeptisch was die kursglättung betrifft. das sieht schon sehr nach "gemachten" Kursen aus.

versucht mal den wert der beteiligungen nachzurechnen.. ich hab das vor einigen wochen gemacht und die börsenotierten beteiligungen von avw bewertet. und da lieg ich dann sehr weit unter den 50 EUR pro Aktie, die aktuell dafür zu bezahlen sind.
(mir ist schon klar, dass die auch noch beteiligungen an nicht-börsenotierten unternehmen halten, kann mir aber nicht vorstellen, dass die in summe soviel wert wären, um den preis noch irgendwie zu rechfertigen)

anbei auch ein kurzer artikel, der im vorigen jahr im fondsprofessionell erschien:

Gepflegte Kurse
29.09.2004

Obwohl nicht klar erkennbar ist, worauf der Erfolg der AvW-Gruppe basiert, legen Aktien und Genussscheine laufend weiter zu. Ein Wunder?

Der Chart der AvW-Invest-Stammaktie, sie ist Bestandteil des Wiener Leitindex, mutet – gelinde gesagt – unheimlich an. Börsenkrise, Aktienbaisse, Wirtschaftsflaute und Ölpreisschock können dem Papier nichts anhaben. Neben dem Mastermind der AG, Wolfgang Auer von Welsbach, wirkt selbst eine Investmentlegende wie Warren Buffett farblos. Während Buffetts Aktie seit dem Jahr 2000 in Summe gerade einmal etwas mehr als 20 Prozent Performance erzielte, verteuerte sich die Stammaktie des Kärntners um mehr als 150 Prozent. Noch beeindruckender entwickelte sich der Genussschein der AvW Management Beteiligungs AG. Der Chart dieses Papiers sieht aus wie die Wertentwicklungskurve eines Sparbuchs – allerdings mit zwölf Prozent Fixzins. Wie das geht? Keine Ahnung, denn aus den Unterlagen der Gesellschaft ist nicht wirklich ablesbar, wo und wie diese märchenhaften Erträge erwirtschaftet werden. AvW Invest beschäftigt sich mit drei Geschäftsbereichen, wovon der Finanzdienstleistungsbereich der wichtigste sein soll, daneben beteiligt man sich noch an diversen börsenotierten bzw. nicht börsenotierten Unternehmen und bastelt überdies an einem kleinen Immobilienportfolio. Bezüglich des Finanzdienstleistungsgeschäfts wird auf rund 150 unabhängige Vertriebspartner verwiesen, mit deren Hilfe die Erträge in diesem Bereich erwirtschaftet werden, parallel dazu berät die AvW Invest AG Anleger in Asset-Allocation-Fragen. Die Vertriebspartner verkaufen fast ausschließlich den Genussschein der AvW-Muttergesellschaft an ihre Kunden und kassieren dabei eine nette Provision – das Agio beträgt in der Spitze zehn Prozent. Dagegen gäbe es auch nichts einzuwenden, wenn man etwas genauer wüsste, was mit dem Kapital passiert. Auf den Internetseiten der Gesellschaft ist die Rede von: „Das Interessante an dem AvW-Asset-Management ist die Diversifikation auf mehrere Alternative-Investment-Strategien. So wird in klassische Aktien-/
Hedgefonds, Primärmarktbeteiligungen und Immobilien investiert. Die Bekanntgabe der wichtigsten Unternehmen und Fonds wird aktuell auf der Homepage http://www.vw.at/
avwmana.htm angegeben.“ Klickt man diesen Link an, findet sich ein – zumindest scheinbar – bunt zusammengewürfeltes Portfolio aus Aktien, Beteiligungen und Fonds. Dass mit dieser Asset Allocation solche Traumergebnisse erwirtschaftet werden können, ist zumindest verblüffend. Vor allem wenn man sich die Wertentwicklung der börsenotierten „strategischen Beteiligungen“ ansieht – weder Hirsch Servo noch Pankl Racing erwiesen sich als Kursraketen. Und auch beim größten Brocken im Portfolio, der eigenen Tochtergesellschaft AvW Invest AG, sprudelten die Gewinne keineswegs durchgehend. So lag etwa das Betriebsergebnis im Jahr 2001 bei 1,76 Millionen Euro, davon verblieb ein Jahresüberschuss von gerade einmal 11.000 Euro (2003: 1,53 Millionen Euro), die Gesellschaft verzeichnete einen Gewinnrückgang gegenüber 2000 um 99 Prozent – weder auf den Aktienkurs der AvW Invest AG noch auf die Genussscheinkurse hatte dies eine Auswirkung.
„Die Gewinne der AvW Management Beteiligungs AG, an der die Genussscheinhalter beteiligt sind, resultieren aus den Dividenden der Beteiligungen sowie aus Verkäufen der Beteiligungen“, erklärt Firmenchef Auer von Welsbach am Telefon und verweist bei der Frage, wie der märchenhafte Kursanstieg des Genussscheins zu erklären ist, vor allem auf die umfangreichen Prüfungen durch Börsen, FMA und Wirtschaftsprüfer, denen seine Unternehmen unterliegen.
Dennoch genügt ein Blick auf den Genussscheinkurs der in Frankfurt notierten AvW Management Beteiligungs AG, um zu sehen, dass hier vermutlich nicht die Kräfte von Angebot und Nachfrage wirken. Der Frankfurter Börsenmakler Joachim Grützner, er ist für die Kursbildung des Genussscheins verantwortlich, hat auch keine Erklärung für die phänomenale Kursentwicklung, auf Anfrage von FONDS professionell erklärte er nur: „Ich kann Ihnen auch nicht sagen, wie dieser Kurs zustande kommt, ich muss mich nach der Orderlage richten, es geht aber nicht sehr viel um in diesem Papier.“ Tatsächlich werden nur wenige Stück – und das auch nicht jeden Tag – gehandelt. Darüber, ob der Anteilswert den Wert des Unternehmens widerspiegelt, kann nur spekuliert werden. Und auch bei den Aktienkursen der in Wien notierten AvW Invest AG, bestätigt Johann Wanovits, Vorstand der für die Kursbildung der AvW-Aktien verantwortlichen Wiener Euroinvest Bank, dass vergleichsweise geringe Börsenumsätze stattfinden. Zu der Frage, wie diese Kurse zustande kommen, erklärt er: „Wir geben diesbezüglich grundsätzlich keine Informationen weiter.“ Die Information, dass die AvW Invest AG an der Euroinvest Bank eine Beteiligung hält, findet man übrigens auch nur als kurzen Hinweis im englischsprachigen Quartalsbericht 1/2002, im deutschen Bericht, der zur selben Zeit publiziert wurde, steht nichts davon, die Käufer der 11.117 AvW-Substanzgenussscheine, die 2003 ausgegeben wurden, dürfte es vermutlich auch nicht weiter interessieren.
Auf die Frage, wie er zu dem Vorwurf aus Vermittlerkreisen stehe, dass es sich beim AvW-Genussschein um ein Schneeballsystem handle, bei dem die Einzahlungen der Neuinvestoren für die Gewinne in der AG sorgen, in die der Genussscheininvestor schwerpunktmäßig investiert, erklärt Auer von Welsbach: „Wer Erfolg hat, zieht immer auch viele Neider an. Tatsache ist, dass wir seit 1995 jährliche Renditen von mindestens zwölf Prozent erwirtschaftet haben. Tatsache ist auch, dass es trotz schärfster Kontrolle durch die Finanzmarktaufsicht noch keine einzige Kundenbeschwerde gegeben hat. Tatsache ist ferner, dass die AvW Invest AG als börsenotiertes Unternehmen laufend ihre aktuellen Finanzzahlen veröffentlicht und kommentiert. Angesichts dieser Fakten werden wir uns mit anonymen Vorwürfen ganz sicher nicht beschäftigen.“

Quelle: FONDS professionell
(http://www.fondsprofessionell.at/redsys/searchText.php?offse…

[seriousguy]

Hallo

Also für all jene die sich für AVW interessieren, anbei einige Links.

http://www.avw.at --> enthält gleich ein Video von bloomberg !

http://www.avw.at/deutsch/presse/news/pressespiegel/2005/boerse_epress20050316.pdf

ich bin seit letzten jahr investiert und bin auch überzeugt davon.
auch wenn es sehr unglaubwürdig aussieht ist die firma kompett SERIÖS !!! habe mich vorort informiert und es sieht echt ok aus...

dies ist aber meine persönliche meinung.
Jeder der skeptisch ist sollte draußen bleiben...man kann niemanden zum Glück zwingen

lg
seriousguy

[MaatMod]

Für eine aktuelle Diskussion enthistorisiert.

MfG MaatMOD

[yakima]

das Kartenhaus ist eingebrochen

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/347029/inde…

AvW Gruppe AG bestätigt Liquiditätsengpass
AvW bestätigt nach nicht gedeckten Transaktionen eines Mitarbeiters nun auch einen Liquiditätsengpass. Genusscheine der AvW Gruppe AG werden nach WirtschaftsBlatt vorliegenden Informationen bereits seit einiger Zeit nicht mehr ausbezahlt. Der derzeitge Liquiditätsengpass sei "aber aus heutiger Sicht nicht existenzbedrohend".


Bei der aktuellen Situation des Unternehmens AvW Gruppe AG liegt ein Liquiditätsengpass vor, der aber aus heutiger Sicht nicht existenzbedrohend ist, heißt es heute Freitag seitens des Unternehmens. Die AvW Gruppe AG hat sich nach Bekanntwerden eigenmächtiger Finanztransaktionen eines Prokuristen ohne Genehmigung des Vorstandes wegen des Verdachts auf Untreue an die Behörden gewandt.

Die endgültige Schadenssumme steht noch nicht fest, derzeit werden strafrechtliche Ermittlungen in alle Richtungen geführt. "Die börsennotierte AvW Invest AG ist davon nicht betroffen", betont Vorstandsvorsitzender Wolfgang Auer von Welsbach.

Wie wirtschaftsblatt.at bereits berichtete, wurde die Finanzmarktaufsicht von AvW über die Vorgänge informiert informiert; die AvW Gruppe AG führt als geschädigte Gesellschaft im Interesse ihrer Anleger konstruktive Gespräche mit der FMA. "Wir arbeiten mit Hochdruck daran, alle Hintergründe aufzuarbeiten. Sie können sich darauf verlassen, dass wir die nächsten Tage intensiv nutzen und ich mich voraussichtlich im Laufe der nächsten Woche persönlich an die Medien wenden werde", hält der Vorstandsvorsitzende abschließend fest.

Bis 14:45 Uhr ist der bereits am Donnerstag halbiert Kurs der AvW Invest AG nochmals um fast ein Drittel eingebrochen. ImTagesverlauf betrug das Minus bereits bis zu 45 Prozent.

[yakima]

17.10.2008 20:14
Betrugsfall und düstere Wolken über AvW
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1587122/index.do

[yakima]

17.10.2008 20:28
"AvW-Anlegern droht das Schlimmste"
Betrugsanzeige beim Kärntner Investmenthaus AvW. Aktie stürzt ab, Anlegerschützer fürchten das Schlimmste. Management auf Tauchstation

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1585980/index.do

[yakima]

"Niemand weiß, was in diesem Haus vor sich geht. Alle meine Versuche, die Bewertungsgrundlagen für die AvW-Index zu erfragen, sind gescheitert.“ ?Mir macht es den Eindruck, als hätten wir es mit einem Pyramidensystem zu tun. Das geht solange gut, wie mehr dieser Papiere gekauft als verkauft werden“, meint Rasinger. Ihn wundere nur, dass das System nicht schon längst zusammen gebrochen sei.

[yakima]

der österreichische "Warren Buffet" ?!?!?!
http://www.avw.at/

[yakima]

Dr. A.v.W. vs. Warren Buffet

Mann, was hatte Dr. A.v.W. für eine ruhige Hand im Vergleich
zu W.Buffet

[yakima]

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/1587146/index.do

17.10.2008 20:27 Undurchsichtige Verhältnisse
Der Angelpunkt: Niemand weiß, wie viele Genussscheine am Markt sind.
Wer einen Genussschein kauft, beteiligt sich am Unternehmen. Bei AvW kaufte man damit Anteile an der AvW-Gruppe. Die AvW Invest AG wiederum steht zu 75 Prozent im Eigentum der Gruppe, der Rest ist im Streubesitz. Darüber hinaus gibt es eine ganze Reihe an Beteiligungen (RHI, S&T, Hirsch Servo etc.), die gestern einen Börsewert von rund 206 Millionen Euro darstellten.

Nicht nachvollziehbar. Die Kursbildung des Genussscheins sei nicht nachvollziehbar, wie Anlegerschützer Wilhelm Rasinger kritisiert. Per 1. Oktober bewertete die AvW ihren Genussschein laut Website mit 3275 Euro. In Wahrheit könnte der Wert aber weit darunter liegen. Im Orderbuch an der Frankfurter Börse standen gestern Nachmittag 1677 Verkaufsorders zu einem Kurslimit von 2200 Euro. Der oder die Verkäufer fanden aber keine Käufer dafür.

412.685 Genussscheine. Insgesamt wurden laut AvW 412.685 Genussscheine gezeichnet, wie viele davon im Markt sind, ist unbekannt. Im schlimmsten Fall - also wenn alle Genussscheine draußen wären, was unwahrscheinlich ist - entspräche das einem Wert von 1,35 Milliarden Euro. Je weniger draußen sind, desto besser für die Anleger, weil das dann dem Wert des AvW-Investments (siehe Grafik links) näher käme.

Börsen könnten wieder steigen. Ob die Investments der AvW zur Gänze wieder hereinkommen ist zum jetzigen Zeitpunkt unklar. Einerseits könnten die Börsen wieder steigen, was gut wäre. Andererseits müssten - bei einem großen Verkaufsansturm - viele Aktien auf den Markt geworfen werden.

Kursfestsetzung verwunderlich. Nicht nur Rasinger wundert sich über die Kursfestsetzung des AvW-Genussscheins. Schließlich hätten, so ein Branchenkenner nach eingehender Analyse, die Titel im Portfolio niemals die jährlich jeweils 13-prozentige Wertsteigerung rechtfertigen können. Niemand gewinne nur an den Börsen - erst recht nicht in unruhigen Zeiten wie seit dem Jahr 2000.

G. HOLZER

[yakima]

das AVW-Kartenhaus ist zusammengefallen

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.906 von yakima am 18.10.08 14:00:35

avw hat die Kundengelder verbrannt

[yakima]

that´s it
die Alte hat mit Äpfeln gelockt___________________AVW mit dem Chart

[yakima]

Anzahl Beiträge:21
Leser gesamt:1.772
davon heute:113

hat hier keiner ne Meinung ?

[yakima]

die Vertreiber sind halt auch betriebsblind
http://www.topfonds.at/abisz/d/2953/1650/4228/4874/main?tmp=…
http://www.geldanlage.info/index,information__indexportrait,…

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.533 von yakima am 18.10.08 19:26:21

wo ist hier die Börsenaufsicht ?

[yakima]

wie soll das funktionieren?
AVW-Index vs. Realtech und Cancom (AVW-Beteiligung)

[yakima]

.. vs nextevolution AG

[yakima]

blau AVW Index
- Beteiligungen

[yakima]

blau AVW - Index
-------------------------------
Beteiligungen:
scharz REALTECH AG
grün cancom
gelb nextevolution
blau AVW
rot Binder
violett Hirsch Servo

[yakima]

Unglaublich, was hier abgegangen ist:

http://www.avw.at/deutsch/index/download/news_08_2008.pdf
Sehr geehrte Investorin, sehr geehrter Investor!
Anfang Juli wurden im Media-Tower in Wien die erfolgreichsten börsenotierten Unternehmen
mit dem „Format“ Shareholder Value Award ausgezeichnet. Die AvW INVEST
AG errang den zweiten Platz und stand damit ganz oben auf der Siegertreppe.
Bereits seit 10 Jahren analysiert der österreichische Strategie- und Controllingberater
Contrast Management Consulting im Auftrag des „Format“ die Geschäftsberichte und
Bilanzen der börsenotierten Unternehmen. Wirtschaftsminister Martin Bartenstein,
der anlässlich des diesjährigen Jubiläums als Laudator gewonnen werden konnte,
gratulierte den Preisträgern, die mit ihren „wertorientierten Unternehmensstrategien
nachhaltige Erfolge erzielen und damit wesentlich zur wirtschaftlichen Prosperität
des Landes beitragen“. Dass sich diese Strategie bewährt, zeigt dass die AvW in den
letzten Jahren zu den erfolgreichsten und nachhaltig profitabelsten Börseunternehmen
in Österreich zählt.
Bei den deutschen Finanz- und Wirtschaftsmedien besonders hervorgehoben wurde
in den vergangenen Tagen der Substanzgenussschein der AvW, der AvW Index. So
schreibt das wohl bekannteste Finanzmagazin Deutschlands, „Euro am Sonntag“ unter
dem Titel „Fels in der Brandung“ folgendes: „Der AvW Genussschein aus unserem
defensiven Musterdepot zeichnet sich durch kleine, aber kontinuierliche Wertsteigerungen
und geringe Kursschwankungen aus.“
Die in Köln erscheinende „Kapitaldepesche“ empfiehlt den AvW Index sogar als „Tipp
der Woche.“ Die Begründung: „Unabhängig vom Auf und Ab der Aktienmärkte gewinnt
das Papier seit Jahren kontinuierlich an Wert und weist so einen beeindruckenden
Aufwärtstrend auf.“
Lobende Worte gibt es schlussendlich auch von der deutschen Börsen-Zeitung. „Österreichs
AvW-Gruppe tanzt auf vielen Hochzeiten. IT, Industriebeteiligungen und
Finanzdienstleistungen – Auer von Welsbach baut Portfolio ohne Schulden aus.“
AvW Index
Trotz der massiven Einbrüche an den Börsen konnte der Wert unseres Subtanzgenussscheines
auch im abgelaufenen Monat weiter zulegen. So stieg der AvW Index
alleine im Juli um 0,91 Prozent. Seit Jahresanfang ergibt sich damit ein Anstieg um
7,49 Prozent.
Wenn Sie also einen Neueinstieg in den AvW Index planen oder ihr Depot aufstocken
wollen, können Sie jetzt einen Anteil um 3.219,00 Euro plus Agio erwerben.Weitere Zukäufe geplant
Die AvW wird in den nächsten Wochen die Märkte sehr genau beobachten. Aufgrund
der starken Einbrüche an den Börsen sind viele gut aufgestellte Unternehmen sehr
günstig geworden. Deshalb überlegen wir uns, den einen oder anderen Zukauf zu
tätigen bzw. bereits bestehende Positionen weiter aufzustocken. Wir werden Sie auch
in dieser Hinsicht auf dem Laufenden halten.
Ich wünsche Ihnen abschließend bei Ihren Investments noch viel Erfolg.
Herzliche Grüße vom Wörthersee
Dr. Wolfgang Auer von Welsbach
Gründer und Vorstandsvorsitzender


Spekulieren mit dem Geld anderer Leute

[yakima]

Bereits seit 10 Jahren analysiert der österreichische Strategie- und Controllingberater
Contrast Management Consulting im Auftrag des „Format“ die Geschäftsberichte und
Bilanzen der börsenotierten Unternehmen. Wirtschaftsminister Martin Bartenstein,
der anlässlich des diesjährigen Jubiläums als Laudator gewonnen werden konnte,
gratulierte den Preisträgern, die mit ihren „wertorientierten Unternehmensstrategien
nachhaltige Erfolge erzielen und damit wesentlich zur wirtschaftlichen Prosperität
des Landes beitragen“

[nikolaus7777]

Auch mir wurde noch zu Jahreswechsel 2007/08 dieser Genussschein von Freunden, die investiert waren und sind, zum Kauf empfohlen.
Weshalb ich letztlich nicht investierte, war dieser auffällig über Jahre gleichmäßige Kursanstieg, noch dazu mit hohen Renditen!
Außerdem inakzeptabel die Intransparenz - wo genau ist wieviel investiert zu welchen Renditen?
Wenn man sich die Beiträge hier im Thread aus 2005 so durchliest:
wer klar analysierte, ließ die Finger davon!
Doch eine Börsenweisheit war hier mächtiger:
GIER schlägt VERNUNFT!

[nikolaus7777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.966 von yakima am 18.10.08 12:10:38

Der Blaublütige zeigt auf den Bären
und lächelt smart dabei!
Ob er das heute auch noch tun würde?

[yakima]

IVA - Interessenverband für Anleger
(Austrian Shareholder Association)
Vereinsregisternummer 297 686 669
1130 Wien, Feldmühlgasse 22, Austria
Tel.: [phone] / Fax: [phone]

http://www.iva.or.at/artdetail.php?id=3837&cat=9 (unten)

Besonders problematisch ist es, wenn Gewinnscheine (siehe dazu AvW-Substanzgenussschein, CPI) thesaurierend angeboten werden. So lange mehr an das Anlegerpublikum verkauft werden als es Aussteiger gibt, erhält der verkaufswillige Anleger dieser marktengen Wertpapieren problemlos sein Geld. Wehe aber, wenn sich die Situation ändert. Der Kurs wird wahrscheinlich stark absacken, der Genussscheininhaber, der de facto keine Rechte hat, ist dieser Vermögensvernichtung hilflos ausgeliefert. Daher Hände weg von thesaurierenden Gewinnscheinen, die im Fall des Falles besonders riskant sind, hingegen ein vorsichtiges JA zu Gewinnscheinen, die gemäß den Ausgabebedingungen (nicht auf Basis von unverbindlichen Versprechungen) 80 bis 100 Prozent des Gewinns ausschütten.

Autor: Dr. Wilhelm Rasinger
Datum: 30.09.2007

[marhah]

AvW GruppeAvW Gruppe Datum/Zeit: 20.10.2008 09:32
Quelle: AvW Gruppe - Presseaussendung
Wolfgang Auer von Welsbach: Offener Brief an die Anleger

Sehr geehrte Damen und Herren,

es ist mir ein tiefes Bedürfnis, mich persönlich an Sie zu wenden. Sie haben bei uns Substanzgenussscheine der AvW Gruppe AG gekauft - im Vertrauen auf die Sicherheit und den Ertrag dieser Anlage. Und das mit gutem Grund - schließlich haben die Genussscheine von Beginn an seit nunmehr 13 Jahren durchgehend hohe Gewinne erzielt. Sie sind damit eine Beteiligung an unserem Unternehmen und seinem Vermögen eingegangen, das wir immer sehr sorgfältig und ohne große Risken investiert haben. Ich fühle mich daher in tiefer Weise verantwortlich und allen Anlegerinnen und Anlegern persönlich verpflichtet.

Nun hat sich in den letzten Tagen herausgestellt, dass ein Mitarbeiter unseres Managements ohne mein Wissen und ohne meine Genehmigung eigenmächtig Wertpapiertransaktionen durchgeführt hat. Dabei ist ein Schaden entstanden, der zwar nicht existenzbedrohend ist, aber dennoch unser laufendes Geschäft beeinflusst. Die börsennotierte AvW Invest AG ist davon nicht betroffen. Wir haben selbstverständlich umgehend alle Behörden eingeschaltet. Und wir mussten gleichzeitig die Auszahlung der Substanzgenussscheine im Sinne der Stabilisierung des Unternehmens und seines Vermögens vorübergehend stoppen. Das dient nicht zuletzt dem Zweck, den Wert Ihrer Genussscheine zu bewahren.

Natürlich ist das für Sie keine leichte Situation. Ich bin selbst betroffen von den Umständen - schließlich ist die AvW Gruppe mein Lebenswerk, und ich weiß, wie viel Vertrauen Sie in mich und unser Unternehmen gesetzt haben. Auch wenn es Ihnen schwer fällt, ersuche ich Sie dennoch um etwas Geduld. Ich arbeite derzeit gemeinsam mit den Behörden rund um die Uhr, um die Angelegenheit restlos aufzuklären. Ich bin zuversichtlich, dass es uns gelingen wird, den normalen Geschäftsbetrieb bei den Genussscheinen bald wieder aufzunehmen. Über neue Entwicklungen werde ich selbstverständlich umgehend informieren.

Mit herzlichem Dank für Ihr Vertrauen
Wolfgang Auer von Welsbach

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.533 von yakima am 18.10.08 19:26:21

hallo yakima,normalerweise beteilige ich mich nicht an diskussionen, schon gar nicht Börsenforen, wo jeder glaubt die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben - (in diesem Falle eine Ausnahmen, weil es eine Verlinkung zu meiner Website gibt)

Wer ist hier betriebsblind? Ich bewerte Anlageprodukte nicht, habe allerdings selbstverständlich eine Meinung dazu. Das was da mit unten folgenden Charts gezeigt wird, ist für mich ein alter Hut.

Dass ein ausschließliches Investment in den AVW-Index schon wegen des Ausfallsrisikos problematisch ist, sollte jedem Anleger doch sonnenklar sein. Mischt man es zu einem kleinen Prozentsatz seinem Portfolio bei ist ein Ausfall - auch wenn schmerzlich - zu verkraften - und auch das sollte ein alter Hut sein.

Also in Zukunft ein bisschen besser recherieren, bevor man Aussagen über jemanden anderen tätigt

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.322 von topfonds am 20.10.08 13:45:03

hallo,
ich frage mich halt als Anleger, ob die tatsächliche Performance dieses Papieres in der Vergangenheit so glatt war, oder ob da getrixt wurde. Es ist für mich um so ärgerlicher, da ich vor ca.3 Wochen alles glatt gestellt hatte, außer den AVW-Index. Grund: AVW hat immer beteuert "uns betrifft die Krise nicht".
Ich gehe davon auß, dass die Vermittler auch nicht wissen, was tatsächlich gespielt wurde/wird.
yk

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.548 von yakima am 20.10.08 15:57:10

Hallo,
die Frage nach dem "Trixen" = Smoothing stellen Sie sich zu Recht. Gehen Sie aber davon aus, dass gute Anlageberater die Funktionsweise selbstverständlich durchschauen - die Frage die sich stellt, wie erkennt der "normale" Anleger gute Berater. Wahrscheinlich gar nicht - denn jeder, der ein paar Wochenendkurse über "Basics" im Kaptialanlagebereich lernt, hat gegenüber den meisten Menschen schon einen Vorsprung. Rein in einen schönen Anzug - und die "Beratung" kann beginnen. Traurig, aber aus eigener Erfahrung leider wahr! Immer nur über Erträge zu reden ist zwar gut und schön - das Wort Risiko in den Mund zu nehmen traut sich fast niemand, man will ja schließlich "verkaufen". Möglicherweise trennt sich durch die Finanzkrise jetzt endlich wirklich Spreu von Weizen.

[yakima]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/347529/inde…
Schuld am Liquiditätsengpass der Kärntner Beteiligungsgesellschaft AvW Gruppe dürften nicht die eigenmächtigen Wertpapiertransaktionen eines mittlerweile angezeigten Prokuristen sein, sondern sogenannte Short Puts bzw. daraus resultierende Nachschussverpflichtungen, schreibt der "Börse-Express". AvW soll dies neben RHI-Aktien auch mit Papieren der Vienna Insurance Group (VIG) praktiziert haben, heißt es in dem Bericht am Dienstag unter Berufung auf Marktteilnehmer.

Short Put, eine der vier Grundstrategien im Optionenhandel, ist der Verkauf einer Verkaufsoption (Put), bei der sich der Verkäufer verpflichtet, dem Käufer den Basiswert zu vorher festgelegten Bedingungen abzukaufen, wenn dieser sein Wahlrecht (Option) ausübt. Der Verkäufer erwartet also steigende Kurse oder eine Seitwärtsbewegung.

Im Fall der AvW dürfte diese Strategie nicht aufgegangen sein. Da die beiden Kurse sowie der ATX in den vergangenen Monaten in den Keller gerasselt sind, dürfte es zu sogenannten Margin Calls, also Nachschussverpflichtungen, gekommen sein, mutmaßt der Börse-Express. Wenn sich das Geschäft zum Nachteil des Anlegers entwickelt, wird dieser aufgefordert, Geld nachzuschießen.

Laut "Börse Express" dürfte die AvW Gruppe nun auf den Faktor Zeit und eine Erholung der Märkte setzen.

Unterdessen laufen die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Klagenfurt weiter. Momentan gebe es zwar "Verdachtsmomente", aber noch keinen feststehenden Straftatbestand, sagte ein Sprecher. Der verdächtige Prokurist befindet sich nicht in Haft.

(APA)

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.616 von yakima am 21.10.08 19:44:37

..Short Puts
..AvW soll dies neben RHI-Aktien auch mit Papieren der Vienna Insurance Group (VIG) praktiziert haben,

was haben die nur getrieben?
Die Puts müssten doch sauber gestiegen sein, so wie die Aktien gefallen sind.

[marhah]

genaues lesen hilft manchmal, die haben die puts nicht gekauft, sondern VERkauft.
und wenn dann der kurs fällt tut es weh!

[sniper666]

An alle Anleger die Inhaber eines Genussscheines der AVW Gruppe sind: Ich bin selbst Inhaber diverser Genussschein, gekauft über die Börse Frankfurt.

Da ich mir das nicht gefallen lasse was da gespielt wird/wurde, suche ich Leute die ebenfalls Genussscheine über die Börse Frankfurt gekauft haben und nun nicht mehr verkaufen können. Ich bin selbst Jurist und ernsthaft am Überlegen, eine Klage gegen die AVW Gruppe einzubringen. Wenn sich mehrere Leute finden, wäre eine Sammelklage eine gute Möglichkeit!

Bei Interesse bitte mir ein BM mit den Daten schicken, sodass ich mich melden kann, sobald ich gedenke etwas ins Laufen zu bringen!

Mfg, Sniper666

[sniper666]

www.wirtschaftsblatt.at

In einer offiziellen Stellungnahme hat Wolfgang Auer von Welsbach den Schaden, der der AvW Gruppe durch eine nicht genehmigte Transaktion eines Prokuristen entstanden ist, mit rund 50 Millionen Euro beziffert. Der Staatsanwaltschaft wurde demnach eine umfangreiche Sachverhaltsdarstellung übermittelt. Die Motivation dieser ungenehmigten Geschäfte war eine Margin Call, sprich das Überschreiten einer Nachschussgrenze zu verdecken. Durch die weg brechenden Märkte wurde der Schaden jedoch immer größer.

Laut Wolfgang Auer von Welsbach wird derzeit mit einigen Kreidinstituten verhandelt um den Liquiditätsengpass der AvW Gruppe zu überbrücken. Laut AvW wird mit einer Übernahme von AvW Substanzgenusscheinen zum Rückkauf erst im kommenden Jahr gerechnet
Laut AvW-Informationen sind derzeit rund 152.000 Genussscheine auf dem Markt. 20.000 wurden AvW bisher zum Rückkauf angeboten.
Der Marktwert der 152.000 Genusscheine beträgt nach derzeitigem Kurs etwa 487 Millionen Euro. Die 20.000 zum Rückkauf angebotenen Wertpapiere würden demnach einen Wert von 64 Millionen Euro darstellen.

[Rechner1]

Aktuelle Info´s findet man unter www.wirtschaftsblatt.at

Wert Genusschein 342 EURO oder "Null"
Laut einer Zwischenbilanz zum 15. Oktober verfügt die AvW-Gruppe über 52 Millionen Euro an Eigenkapital. Bisher wurden 152.272 Substanzgenussscheine verkauft.

Das bedeutet 52,0 Mio. EURO ./. 152.272 Substanzgenussscheine

Wert pro Substanzgenussscheine: 341,49 EURO

Berücksichtigt man noch den Schaden lt. AvW in Höhe von 50 Mio. EURO
dann lautet die Rechnung:

2,0 Mio. EURO ./. 152.272 Substanzgenussscheine

Wert pro Substanzgenussscheine: 13,13 EURO

Na wenn die 13 mal keine Unglückszahl ist. Irgendwie erinnert mich das an Pinochio mit der langen Nase!


Wenn man diese Auszüge aus einem aktuellen Artikel liest, weiss man, dass einige nicht rechnen können und andere sich mit der Null-Buchung vertraut machen sollten!
----------------------------------
AvW kann Genussscheine erst 2009 zurückkaufen - 50 Millionen € und eine Million Aktien verschwunden
In einer ersten öffentlichen und offiziellen Stellungnahme hat die AvW Gruppe den Schaden aus einer ungenehmigten Transaktion am Mittwoch mit rund 50 Millionen Euro beziffert. Genussscheine sollen erst wieder im kommenden Jahr zurückgekauft werden.

Laut einer eilig erstellten Zwischenbilanz zum 15. Oktober verfügt die AvW-Gruppe über 52 Millionen Euro an Eigenkapital. Bisher wurden 152.272 Substanzgenussscheine verkauft

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.982 von marhah am 22.10.08 09:22:12

aha, das ist also so, alls wenn sie calls gekauft haben
traurig

[yakima]

Laut AvW-Homepage wurden insgesamt 412.685 Substanzgenussscheine emittiert. Basierend auf dem zuletzt bezahlten Kurs (3200 €) würden sie zusammen einen Wert von 1,32 Milliarden € darstellen
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/schwerpunkt/dossiers/avw…

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.045 von yakima am 22.10.08 17:04:16

und:
AvW Gruppe AG beziffert Schaden mit rund 50 Millionen Euro
wie am neuen Markt:
- SER Systeme
- Comroad
- EMTV

.... und gerade davon hat sich avw immer distanziert
solche Traumtänzer

[marhah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.439 von yakima am 22.10.08 16:34:36

so ungefähr, wie wenn man calls kauft. nur dass es verkaufen von puts viel verheerender sein kann, wenn die option dann ausgeübt wird. weil man viel bares aufwenden muss.
rechenbeispiel:
ich kaufe 1000Calls zu 10€ (Bezugspreis 100€)
der kurs des calls fällt und und ich lasse den call verfallen.

verlust: 1000*10€

ich verkaufe 1000puts zu 10€ (Bezugspreis 100€) (ich nehme 10000€ ein)
der kurs der aktie fällt somit zieht der put an und wird ausgeübt. bei einem bezugspreis von 100€ muss ich jetzt aber 100000€ aufwenden um zu bedienen. die frage ist nun, habe ich überhaupt soviel liquidität. das ist was zusätzlich zum verlust noch erschwerend dazu kommt (kommen kann).

[topfonds]

Blöd gelaufen, dass mit AvW - Aber wenn jemand aus dem Tradingbereich der Norddeutschen Landesbank kommt - was soll da schon rauskommen? (Scherz)

Das mit den Puts ist halt so eine Sache - und hat nicht nur AvW erwischt (http://www.topfonds.at/abisz/d/2953/1650/4228/4663)

was lernen wir daraus?

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.341 von topfonds am 22.10.08 20:10:54

lachhaft
es war sonnenklar, dass die Märkte einbrechen
für so was gibt es Put-Optionen ohne Nachschußpflicht.

sind die denn alle krank in Österreich ?

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.407 von yakima am 22.10.08 20:15:01

Hoppala,
von wo kommt der Spekulant der Avw - aus Österreich?
Glücklicherweise ist in Deutschland ja sonst alles in Ordnung

[hsize1978]

wieso war der preis der scheine denn jahrelang 10x so hoch??
jetzt mal bitte keine antworten à la "künstlich hochgehalten".. dafür muss doch eine Rechtsgrundlage bestehen...naja die Gruppe hält den größten Teil an der Invest Ag, die müssten sie wie ein Hedge-Fund auslutschen. Also als Absicherung gegen den Totalausfall der Genusscheine einfach die Invest Ag hammerhart shorten ...
nee im ernst, ich schreib die kohle innerlich ab und hole es mir woanders zurück

[sniper666]

ich werde mir das ganze sicher nicht gefallen lassen. hab selbst mehrmals mit verantwortlichen des unternehmens telefoniert und offenbar gezielt falschmeldungen erhalten.
habe daher bereits kommenden mittwoch einen termin in einer renommierten wiener rechtsanwaltskanzlei.

ein hoch auf die rechtschutzversicherung!

[nikolaus7777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.488 von sniper666 am 23.10.08 08:32:58

Wie heißt ein Sprichwort?
"Wo nichts mehr ist,
hat der Kaiser sein Recht verloren!"

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.504 von topfonds am 22.10.08 20:20:58

Hoppala,
von wo kommt der Spekulant der Avw - aus Österreich?
Glücklicherweise ist in Deutschland ja sonst alles in Ordnung

kein Plan wo der herkommt,
beschäftigt war der bei einer Firma namens AVW aus Österreich.

Mir kann keiner erzählen, dass der Chart des AVW Index die letzen 15 Jahre rechmäßig war.

Im übrigen muss ja auch eine Basis für Spekulationsgeschäfte bestehen. Das muss so geregelt werden, dass z.B. mehrere Unterschriften bzw. Berechtigugnsabfragen nötig sind.
usw.
Dieser Dr. AVW wird am Ende nur noch ein Hochstabler sein.

[sniper666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.737 von nikolaus7777 am 23.10.08 12:27:54

...wer zuletzt lacht, lacht am besten!

[yakima]

Dr. AVW = Baron von Münchhausen = Baron von Möchtegern=Hochstabler

[yakima]

Auf der AVW-HP steht immer noch folgendes :
Kurs per 01. Okt. 08
Euro 3.275,00 September + 0,72%
2008 + 9,36 %


aber tatsächlich

Kurs per 01. Okt. 08
Euro 00,00 September - 100%
2008 - 100%

[www.hardy.at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.682 von yakima am 24.10.08 08:55:05

@yakima

warum lachst du da?

findest Du das wirklich lustig?

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.946 von www.hardy.at am 24.10.08 09:21:08

Galgenhumor
ich muss irgendwie meinen Totalverlust verarbeiten.

Alles, was ich bisher außerhalb des Börsengeschehens angelegt habe
(dazu zähle ich auch AVW - der Chart hatte ja nix mit Börse zu tun ) war ein Totalverlust:

1. Immobilienfonds BVT in Dresden : Totalverlust
2. Immobilienfonds in Berlin (Dr. Hanne) : Totalverlust -> Knast-> Kanada
3. Devisentrading LPG in der Schweiz : Totalverlust -> Knast
4. Tradingfirma v. Pfetten - Ewaldsen AG : Totalverlust -> ?
5. AVW:Totalverlust -> ?
------------------------------------
Summe Verlust: 120 000 €

alles Totalverlust, bei dem meine eigenen Börsengewinne verbrannt wurden.

Deshalb: nie mehr Geld in die Hände anderer Leute

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.250 von yakima am 24.10.08 09:49:34

hallo yakima,

könntest du mir einen gefallen machen- sag mir wo du in zukunft investieren möchtest - hab nämlich noch nie so einen tollen kontraindikator gesehen.

[Rechner1]

Website AvW per 24.10.2008

Kurs per 01. Okt. 08
Euro 3.275,00 September + 0,72%
2008 + 9,36 %

Nur mal für die Rechenkünstler!

Lt. AvW Bewertung:

3.275 X 152.000 Genusscheine (verkauft)

= 497,8 Mio. EURO Vermögensbewertung

Und weil nun 50 Mio. Fehlen, also ca. 10% der Vermögenswerte kann nichts mehr ausgezahlt werden!!!!!!!!!!!!

Liquiditätsengpass? Halten die alle für dumm, anscheinend ja.

Warum verhaften die nicht das ganze Pack?

Und keiner hat es gewusst, typisches Bauernopfer, oder?



Ex-AvW-Prokurist wegen Verdunkelungsgefahr verhaftet
24.10.2008 | 11:35 | (wirtschaftsblatt.at)

Nach Angaben seines Anwalts ist der vom AvW-Managements beschuldigte Ex-Prokurist des Beteiligungsunternehmens verhaftet worden. Grund ist demnach Verdunkelungsgefahr.


Der Ex-Prokurist der Kärntner Beteiligungsgesellschaft AvW ist am Donnerstag gegen 22.30 Uhr wegen Verdunkelungsgefahr festgenommen worden. Das sagte sein Anwalt Werner Tomanek am Freitag zur APA. Zuvor sei er fünf Stunden lang von der Wirtschaftsgruppe des Kärntner Landeskriminalamts einvernommen worden.

Bei den laut AvW-Chef Wolfgang Auer von Welsbach verschwundenen Aktien im Wert von 28 Mio. Euro dürfte es sich laut dem Verteidiger um RHI-Papiere handeln. Die 1 Mio. Stück Aktien seien aber nicht verschollen, sondern liegen nach wie vor auf einem Nostrokonto bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), sagte er.

In der Sachverhaltsdarstellung der AvW, die am Donnerstag bei der Staatsanwaltschaft Klagenfurt eingelangt ist, werden laut Tomanek nicht nur Vorwürfe gegen den anzeigten Ex-Prokuristen, sondern auch gegen Finanzinstitute erhoben. Namentlich erwähnt seien die Kapitalbank, die LBBW, das Brokerhaus RRS sowie die Raiffeisen Landesbank NÖ-Wien. Diese hätten, so die Sachverhaltsdarstellung laut Tomanek, den AvW-Vorstand über Dispositionen informieren müssen.

(APA)



--------------------------------------------------------------------------------

© Wirtschaftsblatt.at

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.488 von topfonds am 24.10.08 11:19:23

im Dax, wenn er unter 3000 ist


was willst Du eigentlich, Du hast Doch AVW an Deine Kunden verkauft
Und : die sind Pleite

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.042 von Rechner1 am 24.10.08 11:55:46

die Vermittler gehören auch mal genauer geprüft

[sniper666]

wenn man den ausführungen des verteidigers des prokuristen glauben schenken darf, dürfte der schaden NICHT 52.000.000 betragen. AvW hat angekündigt, dass etwa 1.000.000 RHI aktien fehlen. verteidiger sagt, dass diese aktien nach wie vor da sind und auf einem depot einer bank liegen, wert 28.000.000! somit sollte sich ja eigentlich der verlust auf 24.000.000 verringern, oder???

weiters interessant (aus einem der letzten wirtschaftsblatt artikel, wo Rechtsanwalt Dr. Pascher erklärt):

"Ein Rückkaufsrecht wurde vertraglich durch die AvW ausgeschlossen", sagte der Wiener Rechtsanwalt Andreas Pascher zur APA. Ob die Anleger einen Rechtsanspruch auf die Auszahlung aus dem Genussschein haben, sei unklar. Die Judikatur müsse prüfen, ob die entsprechende Klausel unzulässig ist."

"Außerdem haben sie laut Pascher einen anteiligen Anspruch auf Verzinsung und einen Kapitalrückführungsanspruch."

Wenn tatsächlich ein schuldrechtlicher Kapitalrückführungsanspruch vorliegt, könnte eine Klage erfolgreich sein!

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.450 von yakima am 24.10.08 12:19:11

muss dich leider enttäuschen - hab keinen einzigen Kunden AvW verkauft - ganz im Gegenteil - ich habe immer vor dem Risiko gewarnt und erklärt, dass es auf der ganzen Welt kein Produkt gibt (zumindest kenne ich keines), dass keine Schwankungen hat. Wenn dem nicht so wäre - glaubst du wirklich, ich würde sonst so locker über den Dingen stehen. Und nochmal im Ernst - es ist einfach eine Katastrophe, was da passiert - aber viele Menschen waren einfach blauäugig und setzten ihre gesamtes Geld auf eine Karte - Gier frisst Hirn - denen kann man einfach nicht helfen.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.782 von topfonds am 24.10.08 15:13:26

1. Immerhin wird das Produkt auf Deiner HP angeboten.

2. Damit sagst Du ja selbst aus, dass Herr Dr. AVW ein Betrüger sein muss.

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.009 von yakima am 24.10.08 15:26:58

1. Auf meiner Website werden Produkte beschrieben und nicht angeboten - du solltest einmal die Risikohinweise lesen

Risikohinweis / Performance:

Warnhinweis: Performanceergebnisse der Vergangenheit lassen keine Rückschlüsse auf die zukünftige Entwicklung eines Investmentfonds zu. Wert und Rendite einer Anlage in Fonds können steigen oder fallen. Anleger können gegebenenfalls nur weniger als das investierte Kapital ausgezahlt bekommen. Auch Währungsschwankungen können das Investment beeinflussen. Vorgenommene Veranlagungen sollten auch keinesfalls durch Kredit finanziert werden

Die Erläuterungen auf topfonds.at mit ihren Unterseiten repräsentieren KEINE EMPFEHLUNGEN für den Kauf, Verkauf oder das Halten von Wertpapieren, Fonds oder sonstigen Vermögensgegenständen, sondern stellen nur verkürzte Informationen dar.

Beim Kauf von Investmentfondsanteilen empfiehlt sich je nach Mischung von diversen Anlageklassen [Aktien, Anleihen, Immobilien, "alternative" Investments, etc. eine Mindestanlagedauer von fünf Jahren aufwärts. Ein längerer Anlagehorizont erweist sich als sinnvoll, um nachhaltige Kursschwankungen ausgleichen zu können.
Das Lesen der Inhalte ersetzt keine individuelle Anlageberatung.

Nutzer der Internetseiten sind sich bewusst, dass nur eine eingehende Analyse der individuellen Situation des Sparers bzw. Anlegers als Basis für Anlageentscheidungen dienen kann.

2. Das mit dem Betrug wird erst zu beweisen sein

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.182 von topfonds am 24.10.08 15:35:58

Zitat:
..dass es auf der ganzen Welt kein Produkt gibt (zumindest kenne ich keines), dass keine Schwankungen hat..

Dr. AVW bringt im Monment nun noch den Beweis

____________________
ich würde kein Produkt auf meiner HP darstellen, von dem ich nicht überzeugt bin.

Und wenn nicht, auf einer separaten Liste unter dem Motto
"Finger weg!!"

ich hatte neulich auch Angebote vom Hedgefonds K1
als ich Cayman Islands (richtig geschrieben?) gehört habe sagte ich mir: "Finger weg". Bei AVW hatte ich damit gerrechnet, hab aber den Ausstieg verpasst, als ich die 1.Oktober Lüge nicht als solche erkannte. Meine Aktien hatte ich in dem Zeitraum alle verkauft.

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.379 von yakima am 24.10.08 15:47:22

cayman islands richtig geschrieben.

wie du hoffentlich weißt muss nicht ich überzeugt sein (der Köder muss dem Wurm schmecken und nicht dem Angler) , sondern die Interessenten. Ich kann bei einer Beratung nur auf Vor- bzw. Nachteile hinweisen - und glaub mir etwas - mein Lieblingswort ist Risiko.

Aber du hast natürlich nicht ganz unrecht - sollte ich vielleicht wirklich entfernen. Andererseits ist es aber ein Beispiel, dass nicht immer alles so glatt läuft. Immerhin habe ich alle anderen Produkte auch mit Charts hinterlegt, das sollte jeder mitbekommen, dass es Einbahnstraßen einfach nicht gibt.

[yakima]

der Mann steht meiner Meinung nach unter Drogen
und das seit Jahren
ich denke der weiß weder, was er tut, noch was er sagt
http://www.avw.at/AvW_LB.wmv
..sein Prokurist ist ihm bekannt...

[yakima]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/347029/inde…

[topfonds]

Game over
Avw legt konzession zurück

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/finanzkri…

[topfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.887 von topfonds am 25.10.08 10:17:47

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/finanzkri…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/finanzkri…

[yakima]

@topfonds:
Und? Nun ist der jahrelange Betrug doch bewiesen


hier die Tatsache
AVW ist pleite und vom Finanzmarkt verschwunden
und damit 1,2 Mrd Kundengelder
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/finanzkri…

24.10.2008 21:13

AvW legt die Konzession nieder
Kriminalfall AvW: Die Wertpapierkonzession ist weg, der Ex-Prokurist wurde verhaftet und ein Anwalt plant eine Sammelklage gegen das Investmenthaus.

AvW in Krumpendorf Foto: Helmuth Weichselbraun
Aus einem Drama für Tausende Kleinanleger wurde ein Kriminalfall, der nun die Staatsanwaltschaft beschäftigt. Und die Finanzmarktaufsicht! Denn gestern Abend ließ letztere eine Bombe platzen: Knapp nach Handelsschluss an der Wiener Börse gab man bekannt, dass die AvW Invest AG, die auch an der Börse notiert, die Wertpapierkonzession zurücklegt. "Damit kann man die Geschäftsfelder wie Anlageberatung und Portfolioverwaltung nicht mehr durchführen", erklärt FMA-Sprecher Klaus Grubelnik. Vorausgesetzt, der diese Woche bestellte Regierungskommissär stimmt diesem Schritt zu und alle laufenden Geschäfte werden noch zuvor abgewickelt. Faktisch setzt Wolfgang Auer von Welsbach aber den ersten Schritt in Richtung Auflösung der AvW Invest.

Prokurist festgenommen. Doch schon zuvor überschlugen sich die Ereignisse: Donnerstag Nacht wurde der ehemalige AvW Prokurist Harald K. wegen Verdunkelungsgefahr festgenommen. Zuvor wurde K. fünf Stunden lang von der Wirtschaftsgruppe des Kärntner Landeskriminalamts einvernommen. Fragen gibt es aber nicht nur an den 2004 als "internationalen Finanzexperten" präsentierten K.

Vorwürfe. In einer 20-seitigen Sachverhaltsdarstellung, die aus dem Hause AvW an die Staatsanwaltschaft erging, werden auch mehrere Banken belastet. Konkret werden die Capital Bank, die Landesbank Baden-Württemberg sowie die Raiffeisen Landesbank Niederösterreich-Wien genannt. Der Vorwurf: die Banken hätten den AvW Vorstand über die von dem Prokuristen getätigten Geschäfte informieren müssen.

Rundumschlag. Für K.s Anwalt, den Wiener Strafverteidiger Werner Tomanek ist das ein "verzweifelter Rundumschlag". Für ihn sei es unverständlich, dass der Prokurist nun verhaftet wurde. "Er hat seinen Pass längst abgegeben", so Tomanek, zudem seien alle Geschäfte innerhalb der Befugnisse des Prokuristen erfolgt.

"Verschollene" Aktien. Immerhin, eine der vielen offenen Fragen in dieser Causa konnte Rechtsanwalt Tomanek - zumindest aus der Sicht seines Mandanten - aufklären. Bei den laut AvW Chef Wolfgang Auer von Welsbach verschwundenen Aktien im Wert von 28 Millionen Euro handelt es sich um RHI-Papiere. Die Aktien seien aber nicht verschollen, sondern liegen auf einem Konto bei der Landesbank Baden-Württemberg. Offen bleibt allerdings eine andere Frage: In den Tagen vom 6. bis zum 8. Oktober wechselten über 2000 AvW-Genusscheine die Besitzer. Weit mehr als üblich, denn im September lagt der Tagesumsatz bei etwa 60 Papieren. "Wurden hier Genussscheine gerade noch rechtzeitig von informierten Inhabern abgestoßen?", fragt ein, der Kleinen Zeitung namentlich bekannter, Insider des Systems AvW. Seitens der AvW Gruppe wandte sich Wolfgang Auer von Welsbach via Video Botschaft an die Anleger. Er sprach anderthalb Minuten, sagte aber nur so viel: Einen Rückkauf der Genusscheine wird es wohl erst in mehreren Monaten geben.

Liquiditätsproblem verschärft. Auch die Rechtsanwaltskanzlei Pacher und Schostal beschäftigt sich intensiv mit AvW und vor allem mit der Frage, warum die Auszahlung der Genusscheine nicht gestoppt wurde und so ein sich abzeichnendes Liquiditätsproblem noch verschärft wurde. Über die Homepage www. psra.at sammelt man bereits Mandate für eine Sammelklage.

[yakima]

das ganze ist von langer Hand vorbereitet. Auf folgender Homepage wurde bisher ausschließlich das AVW-Schmierenpapier angeboten.
Seit Anfang Oktober stand sie zum Verkauf.
Und nun hat sie mit dem Niedergang von AVW den Besitzer gewechselt.
Alle Spuren beseitigt. Glichzeitig wurden in Frankfurt noch
größere Stücke von Insidern rechtzeitig verscherpelt.
http://www.geldanlage.info/index,information__indexportrait,…

AVW ein weiterer Betrugsskandal. Dr. AVW gehört in den Knast. Das Geld der Anleger ist weg.

[yakima]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/347951/inde…
Im mutmaßlichen 50-Millionen-€-Wirtschaftskrimi um das Krumpendorfer Beteiligungsunternehmen AvW um Wolfgang Auer von Welsbach platzt eine Bombe. Nachdem Auer von Welsbach in einer Pressekonferenz am Mittwoch einen entlassenen Prokuristen als mutmaßlichen Urheber der internen Malversationen namentlich outete, kontert der Beschuldigte. Er lässt sich nicht zum Sündenbock stempeln.

[yakima]

ich gehe davon aus, dass diese HP nächste Woche für immer aus dem
Internet verschwinden wird
http://www.avw.at/

[yakima]

"Erstaunlich" findet Tomanek, dass der Vorstandschef bisher nur als Zeuge einvernommen worden sei.

Klar: Ab nächste Woche sitzen die Hauptverbrecher auf der Anklagebank

Vorstand:


Aufsichtsrat:

[yakima]

Unfassbar, dass Neueinsteiger auf höchster Ebene so ein System nicht durchschauen


AvW Gruppe holt Oblak in den Vorstand
Wunschkandidat gefunden, so Auer von Welsbach, Wachstum geht weiter

Klagenfurt (6. Dezember 2004) Der neue Vorstand der österreichischen AvW Gruppe heißt Reinhold Oblak. Seine neue Tätigkeit wird der gebürtige Kärntner mit April 2005 aufnehmen. Die vergangenen sechs Jahre war Oblak als Konzernsprecher der AT&S tätig. AvW Vorstandsvorsitzender Wolfgang Auer von Welsbach bezeichnete Oblak als seinen „erklärten Wunschkandidaten“.

„Reinhold Oblak ist eine starke Persönlichkeit mit großer Erfahrung und ausgezeichneten Kontakten. Er wird in der AvW die Sprecherfunktion nach außen übernehmen und damit das öffentliche Erscheinungsbild der Gesamtgruppe wesentlich mitbestimmen. Reinhold Oblak ist mein erklärter Wunschkandidat. Ich bin außerordentlich zufrieden, dass er jetzt bei uns im Vorstand Platz genommen hat,“ so der Vorstandsvorsitzende der AvW Gruppe (AvW Management-Beteiligungs AG), Wolfgang Auer von Welsbach.

Oblak wird ab April 2005 die Bereiche Strategie, Public Relations und Marketing verantworten. Als sein erstes Ziel bezeichnete der designierte Vorstand einen unverwechselbaren Auftritt der AvW Gruppe in der Öffentlichkeit. „Wir erwirtschaften stolze Gewinne, wachsen sehr stark und bekennen uns zu weiterer Expansion. Außerdem bieten wir erfolgreiche Investments an. Das gilt es verständlich, klar und offen nach außen zu kommunizieren. Ich freue mich schon sehr auf diese neue Herausforderung.“

Die vergangenen sechs Jahre war Oblak als Konzernsprecher der AT&S tätig. Dabei profi tierte er auch stark von der Expansion des Leiterplattenherstellers nach Asien. „Mein größter Vorteil war allerdings, an der Seite von AT&S Chef Willi Dörflinger zu arbeiten. Von ihm habe ich in den vergangenen Jahren sehr viel gelernt, mittlerweile
sind wir Freunde geworden.“ Nachdem Dörflinger mit Sommer nächsten Jahres aus der AT&S ausscheidet, so Oblak, sei der Weg auch für ihn frei gewesen.

„Nach zwanzig Jahren Abwesenheit kehre ich wieder nach Kärnten zurück. Hier ist die Lebensqualität am höchsten, hier bin ich den Bergen sehr nahe. Und ein so spannendes und herausforderndes Angebot wie jenes der AvW konnte ich nicht ablehnen. Vor allem nicht, weil es von einem Mann mit Handschlagqualität, von Wolfgang Auer von Welsbach, kam,“ so der designierte Vorstand.

Keinen Zweifel lassen Auer von Welsbach und Oblak am weiteren Wachstumskurs der AvW. „Wir werden uns künftig noch stärker in Asien engagieren und blicken auch in Richtung Amerika. Gleichzeitig werden wir unser Kerngeschäft, die Finanzdienstleistungen, weiter ausbauen. Bei den Beteiligungen wollen wir im nächsten Jahr
ebenfalls mit positiven Überraschungen aufwarten.“

Für Aufsehen sorgte Reinhold Oblak übrigens vor wenigen Wochen in einem anderen Bereich. Gemeinsam mit seinem Seilpartner Gerhard Pilz stand er am 19. Oktober dieses Jahres als erster Österreicher am Gipfel des Himlung Himal (7.126 m) in Nepal. Hauptsponsor dieser ersten österreichischen Expedition auf den schwierigen
Siebentausender war die AvW Gruppe. Als passionierter Bergsteiger leitete Oblak bereits mehrere von ihm privat organisierte Expeditionen im Himalaya.
--------------------------------------------------------------
und nun kam der Absturz aus 3000€ Höhe.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.726 von yakima am 25.10.08 13:46:57

Nieten in Nadelstreifen

[yakima]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.801 von yakima am 25.10.08 19:32:35

Fazit: Finger weg von Anlagen in diesen Ländern !!!

[yakima]

http://www.avw.at/deutsch/gruppe/beteiligungen/download/frag…

Ab wann werden die AvW Substanzgenussscheine wieder zurückgekauft?
Wir hoffen im Laufe des Jahres 2009. Wie Sie wissen, gibt es keine Rücknahmepflicht.

...... - ein rechtsfreier Raum ?

Betrug pur

Was passiert mit den Scheinen, die an der Börse verkauft wurden?

[yakima]

News aus Österreich:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/348215/inde…

Als die Keller in Österreich gelichtet wurden, hätte man sich selbst auch vor AVW warnen müssen

[Dragman111]

Mittlerweile ist auch klar, warum die Konzession zurückgelegt wurde: Alle Zahlungen an den Vertriebspartner Hans Linz Finanz (HLF) wurden gestoppt. warum? > Keine Konzession = Keine Mitarbeiter = Keine Zahlungen
damit reiht sich ein Gläubiger mehr in die Schlange ein.
Was mir Kopfzerbrechen bereitet ist, dass eine Firma ihr Geschäftsgeflecht derart verworren gestalten kann, dass die Geschädigten vor einem Gordischen Knoten stehen.
Lieber Herr Auer von Welsbach, ihnen wünsche ich schlaflose Nächte. Und sollten Sie auf Schlafmittel zurückgreifen, so wünsche ich Ihnen zumindest Albträume.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.379 von yakima am 24.10.08 15:47:22

Kann ich nicht verstehen, wieso Du bei Cayman Islands Finger weg sagst... nenne mir mal einen Betrugfall mit einem der 1000e HF die dort aufgesetzt sind... aber mit solchen "alternativen Produkten" in D und Ö... da ist mir eigentlich fast alles suspekt..

AvW war schon immer ein Schneeballsystem... AvW Index investiert in AvW Aktien.. und die AvW generiert Gewinne durch den Verkauf ihres AvW Index... da wurde schön Kurspflege betrieben.. war zudem ein enger Markt... und nun knallt es laut beim Platzen...

[playadel]

ich denke ich kann die was liefern! was ist mit diesem geworden??:

Camelot Global Investment I Fund (KYG1795C1033)

warum ist die hp off und sonst alles verschwunden?

http://www.camelot-funds.com/

die monatsreporte habe ich per mail bekommen jetzt ist nix mehr.
was sagst du juerg??

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.874 von playadel am 30.10.08 12:21:56

Von dem Manager höre ich, dass die nach 2 Monaten den Fonds wieder zu gemacht haben... da sie mit dem Administrator nicht zufrieden waren....

In der Zwischenzeit hatten die ja auch Veränderungen in deren Firmenstruktur und lancieren nun unter einem neuen Namen einen neue Fonds... da schaut man natürlich noch genauer hin..

Aber dass die HP offline ist und der Fonds wieder geschlossen wurde heisst ja nicht gleich, dass es sich um Betrug handelte und die Gelder weg sind...

Hattest Du dorthinein investiert? Oder hat sonst jemand sein Geld dort nicht zurück bekommen? Sonst kann man in diesem Fall doch nichts vorwerfen?

[playadel]

jürg, trotzdem wäre es ungemütlich gewäsen wenn man den fond gekauft hätte. ich kenne keinen der den hatte aber wer weiß was gewäsen wäre?? finger weg der ist dubios!!