Physisches Gold - welche Stückelung? - 500 Beiträge pro Seite

[rtq]

Hallo Experten,

ich möchte mir für ca. 3000 bescheidene EUR (also ca. 300 g) physisches Gold kaufen. Welche Stückelung ist hier empfehlenswert? Habe noch nie Gold gekauft und bin daher etwas ratlos.

100g Barren, 50g Barren oder 31,1g Barren? Oder
Münzen (z.B. Philharmoniker 31,1g)? Die kosten das gleiche
wie ein 31,1g Barren. Oder beides?

Gebt mir doch mal einen Rat. Vielen Dank.....

rtq

[FATMIKE]

Die Frage ist, was Du mit dem Gold machen möchtest?

Willst Du am steigenden Goldpreis partizipieren, dann würde ich ganz von "physischem" Gold abraten (gibt da bessere Alternativen).

Wenn Du Dich für die große Krise absichern möchtest, musst Du halt auch die Ankaufsgebühren beachten, die v.a. bei kleiner Stückelung natürlich recht hoch werden können. Dafür wärst Du im Ernstfall mit einer kleinen Stückelung natürlich "liquider".

[volkmar30]

Komisch, das ist heute schon der zweite Thread von jemandem, der Gold kaufen will. Das Vertrauen in die Zukunft scheint langsam auch beim normalen Bürger zu schwinden...

Schau einfach bei www.goldseiten.de vorbei. Dort findest du alle Infos, die du brauchst. Wenn nicht, dann einfach den Links dort folgen.

Münzen kosten einen Aufschlag wegen der Prägekosten. Ansonsten sind Barren und Münzen gleichwertig, weil sie physisch sind und kein Papiergold darstellen.


Volkmar

[rtq]

Hi! Danke für die Antwort. Das ist mir alles schon bewusst. Meine Motivation für den Goldkauf: Für den Fall der Fälle (Megainflation, Währungsreform etc.) etwas sichers in der Hinterhand haben.

Wie würde ihr nun also stückeln, und was ist vom Thema Münzen vs. Barren zu halten?

[stevee]

Habe mir vor zwei Wochen physisches Gold gekauft. (Commerzbank (zertifizierte Barren), mit etwas handeln so gut wie Internetkäufe).

Habe dann eine fast größtmögliche Stückelung genommen. (2*500 gr Barren, alles andere ist wegen des Spreads zu teuer). Ich denke das etwa 5% jedes Vermögens mit physischen Gold abgesichert werden sollte, denn ein Goldpapier bleibt eben Papier, und ist in einer echten Krise wertlos.



stevee

[rtq]

Hmm... in einer echten Krise müsstest Du dann aber mit einer Säge an die 500g-Barren gehen.

Ich tendiere momentan dazu zur Hälfte 50g Barren und zur Hälfte Philharmonika-Münzen (jeweils 1 Unze) zu nehmen...

[volkmar30]

#4:

Bis zur Megainflation dauert es noch ein Weilchen (3 Jahre). Wie #2 schon geschrieben hat, mit kleinen Münzen bist du liquider, wenn im Notfall dein Gläubiger kein Papiergeld mehr annimmt. Die Münzen kannst du später noch gegen einen Barren eintauschen. Umgekehrt wird es da schwieriger, da sich alle auf die Münzen stürzen werden als Geldersatz, während die Barren von den Vermögenden als Vermögenssicherung gehalten werden. Die Münzen sind dann nämlich "ausverkauft".

Kauf dir halt Münzen in möglichst kleiner Stückelung.


Volkmar

[rtq]

OK danke, dann werde ich mal alles in den Wiener Philharmonikern anlegen ....

[jeffery2]

#3, @volkman, könnte man auch so sehen, wenn die 3000 Euro-Bildzeitungsleser an den Goldschalter gehen, wäre mal wieder ein kleiner Rücksetzer gefällig.
Damit will ich den @rtq nicht diskriminieren, vielleicht stimmt das ja hier nicht mit dem Conrarian.
J2

[FATMIKE]

Hast Du schon ein Angebot für die Unze Philharmoniker?

Bei http:\www.proaurum.de ist der Krügerrand noch etwas günstiger zu erhalten!

[Bomber2]

Hi,

bei proaurum ist der VK_Preis wirklich leicht billiger beim Krügerrand, allerdings steht da 31,1g, hat die Unze Krügerrand nicht knapp 34?

Gruss b2

[rtq]

@jeffery2
Deine Auesserung ist ein Armutszeugnis.

@fatmike und bomber
Der Krügerrand hat nicht 999,9 Goldgehalt... das ist der Unterschied...

[DresdnerBeobachter]

Wenn Dummheit weh tun würde ...

[Bomber2]

Wenn ich das richtig sehe ist der Krügerrand "schwerer", allerdings haben beide genau denselben Goldgehalt (31,xxxg). Wieso ist dann der Krügerrand billiger? Da bekommt man also mehr Gold fürs Geld, oder seh´ ich das falsch?

Gruss b2

[rtq]

Feinheit Krügerrand 916,6/1000

Feinheit Philharmonie 999,9/1000

[rtq]

Gewicht der Münzen ist gleich: jeweils 1 Unze

[rtq]

OK alles zurück, der Goldgehalt ist gleich hoch, nämlich 1 Unze. Allerdings ist das Gewicht des Krügerrandes tatsächlich höher. So erklärt sich auch die geringere Feinheit.

[Bomber2]

Gewicht Krügerrand 33,93 g; Goldgehalt 31,103 g
Philharmoniker 31,103g, Goldgehalt 31,103g

Gruss b2

[lapamita]

wirklich der beste tip...
da kleine betraege die du anlegen willst, kaufe muenzen, analgemuenzen 1/4, 1/2,1/1 unzen muenzen , wenn der goldgehalt 100% ist oder 99,9 dann zahle fuer 1/1 muenzen maximal 3% aufgeld, bei 1/2 5%,bei 1/4 max 8%.
ist der goldgehalt geringer rechne es entsprechend aus.
zb intressant canada $ muenzen wegen dews hohen nennwerts.
zb 100$ can gold ,250$ cangold>>>>kosten auch kaum aufgeld, achte aber auf den goldgehalt da teils nur 0.585 goldgehalt.
kaufe sowas bei ebay, und achte aufs porto !! oder kaufe eine sammlung, letztens waren tolle drinnen gingen fuer 4500 euro ohne aufgeld, ca 15 verschiedene

gruss

analage in effektivenstuecken das beste als kleinaleger,
denn eines vergessen alle, bi zertifikaten gibts ein haken, gold ist krisenwaehrung, und im fall des falles einer krise, sind die zertifikate MICHT GEDECKT IM KONKURSFALL DER BANK GIBT ES NICHTS!!!!!!!!!!!

[stevee]

@ #9 (jeffery2)

Arrogantes Ar...loch ! Hast keine Ahnung !

stevee

[Schockwellenreiter]

Der Krüger ist preiswerter weil er den größten Marktanteil

bei den Anlagemünzen hat.(Müßte so um die 70% sein)

..gibt es wie Sand am Meer.

[BarnyXXL]

Mal ne bescheidene Frage:

Warum nicht Silber als Krisenabsicherung ?

[Bomber2]

Schockwellenreiter,

welche Rolle spielt das denn? Zur Goldanlage isses doch völlig egal wieviele davon im Umlauf sind, oder seh ich das falsch`?

Gruss b2

[lui2]

sorry,

ich sehe bei pro aurum keine Krügerrand!

http://www.proaurum.de/preise.php?PASESSID=57cf4f6725dcdf209…

sondern nur Barren!?

[volkmar30]

#24:

Ich ja: Artikel-Nr. 3650 bis 3680 in der Preisliste http://www.proaurum.de/preise.php



#22:

Silber ist uncool.


Volkmar

[Bomber2]

Auf Silber wird MWST fällig, oder?

Kürgerrand steht doch bei Proaurum...

Gruss b2

[volkmar30]

#26:

Tatsächlich, nach der proaurum-Preisliste muß bei Silber, Platin und Palladium die Mwst. gezahlt werden, während Gold Mwst.-frei ist.

Mal wieder was dazugelernt

Ich sag`s ja, Silber ist Mist. Wer an Silber glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann...


Volkmar

[BarnyXXL]

Na gut, aber Buffet und Gates glauben offensichtlich dran.

Wahrscheinlich haben die keine Ahnung, dass die so ein uncooles Zeug kaufen.

[volkmar30]

Bill Gates hat ja auch sehr lange geglaubt, daß ein paar Kilobyte Arbeitsspeicher bei einem PC völlig ausreichend sind, und den Anschluß ans Internet hätte er auch fast verschlafen.

Und Buffet hat wahrscheinlich nur Angst vor einem Goldverbot in den USA.

Volkmar

[BarnyXXL]

Na ja, das Goldverbot ist ein Punkt.

Der andere ist wohl der, dass bei Silber das Open Interest
gemessen an der Weltjahresproduktion wesentlich höher als bei Gold ist.

Von daher gar nicht so unklug, was der Buffet da macht, oder ?

[Charto]

Was mich von Gold abschreckt, sind die vielen
Verschwörungstheoretiker und Obskuranten, die dort
offenbar eine Heimat finden.

Und solche Sätze:

Bis zur Megainflation dauert es noch ein Weilchen
(3 Jahre).

Also mal ganz nebenbei, die Megainflation kommt
erst nächste Woche, musste diese Woche leider abgesagt
werden.

Leute kommt runter: Gold steigt in Dollar und nicht in
Euro. Ausserdem liegt davon bei den Zentralbanken noch
jede Menge herum. Die bleiben im Falle eurer Megainflation
natürlich im Tresor. Warum also jetzt kaufen?

Aber von mir aus kauft halt Gold und wärmt euch an seinem
Glanz. Mehr könnt ihr eh nicht erwarten.

Charto

[rtq]

@Charto: Du hast natürlich recht, dass Gold in Dollar und kaum in EUR steigt. Aber darum geht es hier doch gar nicht. Wer es auf Wertsteigerung abgesehen hat ist mit physischem Gold sowieso nicht gut beraten.
Es geht um den Krisenfall, in dem es sicherlich mehr als positiv ist, wenn man ein paar Goldmünzen rumliegen hat.

[jeffery2]

Ihr mit Eurem ewigen Buffett. Der wird den Wichtelmännern von WO sagen was er mit dem Silber gemacht hat. Vielleicht hat er garkeins mehr.
J2

[rtq]

Es haben sich ja hier mittlerweile viele Meinungen und Ratschläge angesammelt. Danke dafür. Ich bin übrigens noch auf die Britannia Goldmünzen (1 Unze Gold) gestossen, die ich aufgrund des hohen Nennwerts von 100 GBP interessant finde. Allerdings was nutzt schon der Nennwert in einer Krise... Ich bleibe bei meiner Entscheidung die oben erwähnte bescheidene Summe in Goldmünzen (je 1Unze) anzulegen.
Gruß
rtq

[Schockwellenreiter]

..klar ist es egal wie viele davon im Umlauf sind.

1OZ ist eine OZ !

Vorteil beim Krügger ist der Bekanntheitsgrad.

Als Krisenanlage kommt auch nur dieser (für mich) in frage.
Nah am Goldpreis(bei E-BAY) mit etwas Glück auch darunter.

Andere Goldmünzen wie Philharmoniker,Eagle,ML,Nugget,Britannia..
sind meiner Meinung eher was für das Auge.

Sind einfach zu schön als das ich sie in einer Krise ohne starke Bauchschmerzen abgeben könnte.

[volkmar30]

#35:

Über die Sache mit dem Bekanntheitsgrad habe ich gestern auch gegrübelt. Ich bin der Meinung, daß im Krisenfall jedermann auch die anderen Münzen kennen wird. So unübersichtlich ist das Münzsortiment nun auch wieder nicht.

Als der Neue Markt seine Hochphase hatte, wußte jede Hausfrau mindestens 5 Aktien zu nennen. So wird`s dann auch mit den Münzen laufen.

Das mit ebay ist ein guter Tipp. Vielleicht werde ich mir dort ab und zu die eine oder andere Münze ersteigern. Bringt bestimmt Laune.


Volkmar

[volkmar30]

Vielleicht macht es mehr Sinn, sich einen Sack voll Münzen bei proaurum zu besorgen und die dann bei ebay zu versteigern.

Für diese 1/10 Unze Krügerrand wird schon über 42 Euro geboten, und der Käufer muß auch noch knapp 4 Euro Versandkosten blechen. Bei proaurum wird einem das Teil für 39 Euro hinterhergeworfen.
Link: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=34940&…


Volkmar

[rtq]

Daran habe ich auch schon gedacht - lohnt sich aber nicht wegen der hohen Provisionsgebühren......

[Bomber2]

Soviel dumme wird man auch net finden.

Ich finds zwar auch erstaunlich, war vor paar Tagen einer mit nem 100g Barren über 1200 Euro. Allerdings wird der grossteil der Gold-Interessenten um den Kurs wissen.

Gruss b2

P.S.: Zusätzlich noch das hohe Risiko

[DBrix]

Was prügelt Ihr so auf den jeffery2 ein?

Wenn die BLÖD-Zeitung brüllt und ihre Herde auf eine neue Wiese treibt,
dann heißt es Reißaus nehmen!

Dies hat die Erfahrung der letzten Jahre doch wohl deutlich gezeigt!

[rtq]

Die Blödzeitung hat aber nichts dergleichen geschrieben.
Jeffery2 spielt mit seinem Kommentar auf mein bescheidenes Goldinvestment i.H. von gut 3000 EUR an. Seiner Meinung nach sind offenbar alle Anleger, die sich nicht gleich für 100.000 EUR Goldbarren ins Schließfach legen, Bildzeitungsleser.

[Bomber2]

rtq,

ja so ist das hier bei W:O, da 99% der User mehrere Millionen am Tag verdienen mit Ihren 10000%-Aktien und natürlich die meisten Milliarden Anlagevolumen haben ist das mit 3000 Euro net so doll

GRuss b2

[zapp9999]

Wenn es um Wertbeständigkeit geht, sind evtl. deutsche Silber-Euros interessant. Hier wirkt gleich die dreifache Stütze:

1.) Nennwert 10 Euro, gesetzliches Zahlungsmittel
Dies bedeutet 0% Wertverlust, wenn man zu 10 Euro einkauft. Die meisten Banken haben aktuelle Silbermünzen zum Euro-Nennwert!

2.) Es ist Silber, kann also nie den Wert verlieren.

3.) Sie sind schön und haben mehr Sammlerwert als Krügerrands. Evtl. wird irgendwann ein guter Preis gezahlt!

[FATMIKE]

#43:

Das Problem bei den Silber Euros ist, dass der Silberanteil deutlich unter 10 Euro wert ist.

Im Ernstfall (Krieg, Währungsreform, etc.) sind also die Silber-Euros lediglich den Silberanteil wert und damit weniger als 10 Euro.
Mit Silberbarren wärst Du hier besser bedient.

[zapp9999]

#44

Um Himmels Willen!

Es geht doch nicht um den Ernstfall, sondern um den Normalfall. Wir hoffen, dass der Ernstfall nicht eintritt! Notorische Pessimisten gibt es zum Glück kaum, da sich die meisten umgebracht haben(das Schicksal der Pessimisten). Im Ernstfall ist weder Silber noch Gold etwas wert, sondern nur noch Nahrung und Waffen.

Es geht eigentlich höchstens um die Zeit nach dem Ernstfall. Hier wäre das Silber besser als Gold, da alles existierende Silber natürlicher Herkunft ist, während schon relativ viel Gold künstlich hergestellt wird. Zu viel, als dass Gold noch irgendwann etwas wert sein wird.

[macvin]

Gold wird künstlich hergestellt

Sind wir jetzt wieder im Mittelalter...Homunculus, Cagliostro und Saint Germain

[DBrix]

Da hat jemand endlich den Stein der Weisen gefunden!

[konradi]

.

- Wo ist das Problem ? Man braucht dafür doch nur einen entsprechenden Teilchenbeschleuniger: gelingt es aus dem Bleiisotop -197 drei Protonen zu entnehmen entsteht Gold …

Gruß an macvin und DBrix

[lui2]

.
Und wo wird sowas gemacht???????

[rtq]

"Viel Gold wird künstlich hergestell" - das ist wirklich der grösste Quatsch, der hier seit langem zu lesen war...

[IronMike]

rtq hat recht, künstliche Herstellung in größeren Mengen ist totaler Quatsch! :

Goldsynthese
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Unter Goldsynthese versteht man den uralten Traum der Alchemisten, die Erzeugung von Gold. Die Goldsynthese ist mit Hilfe von Teilchenbeschleunigern oder Kernreaktoren möglich, aber in der Praxis viel zu aufwändig. Da es nur ein stabiles Goldisotop, Au 197, gibt, müssen Kernreaktionen zur Goldsynthese dieses liefern. Künstlich erzeugtes nicht radioaktives Gold kann daher nicht von natürlich gewonnen Gold unterschieden werden.

Goldsynthese im Teilchenbeschleuniger
Eine Goldsynthese im Teilchenbeschleuniger ist auf vielen Wegen möglich. Da Teilchenbeschleuniger viel Energie verbrauchen und die Ausbeute gering ist, ist der Einsatz von Teilchenbeschleunigern hierfür generell ungeeignet.

Goldsynthese im Reaktor
In einem Kernreaktor kann durch Bestrahlung von Platin oder Quecksilber Gold hergestellt werden. Da Platin teurer als Gold ist, ist Platin als Ausgangsmaterial ungeeignet. Vom Quecksilber kann nur das Isotop Hg196, welches im natürlichen Quecksilber mit einem Gehalt von 0,15% enthalten ist, durch Neutroneneinfang und anschließenden K+-Zerfall in stabiles Gold mit langsamen Neutronen umgewandelt werden. Die anderen Quecksilberisotope wandeln sich bei Bestrahlung mit langsamen Neutronen ineinander um oder bilden Quecksilberisotope, die durch Beta-Zerfall sich in Thallium umwandeln. Mit schnellen Neutronen kann das Quecksilberisotop 198, welches im natürlichen Quecksilber zu 9,97% enthalten ist, durch Abspaltung eines Neutrons in das Quecksilberisotop 197 umgewandelt werden, welches dann zu Gold zerfällt. Allerdings besitzt diese Reaktion einen geringeren Wirkungsquerschnitt und ist nur mit unmoderierten Reaktoren durchführbar. Denkbar ist auch, mit sehr energiereichen Neutronen aus den anderen Quecksilberisotopen mehrere Neutronen herauszuschlagen, um so Quecksilber 197 zu erhalten. Allerdings können so energiereiche Neutronen nur mit Hilfe von Teilchenbeschleunigern erzeugt werden.

Die Goldsynthese hat wegen ihrer geringen Effizienz keine technische Bedeutung , obwohl in den 50er Jahren zu Demonstrationszecken in den USA durch Bestrahlung von Quecksilber im Atomreaktor nach oben erzeugten Reaktionen eine kleine Menge Gold erzeugt worden sein soll.

[9zap99p]

Danke für die Hexenjagd! Ach richtig, Hexenjagd gab es ja nur im Mittelalter.

Dann danke für die Inquisition! Ach richtig, gab`s ja auch im Mittelalter.

Jedenfalls danke für die Drohung. Diejenigen wissen dann schon.

Ich habe jedenfalls keine Lust mich hier weiteren Angriffen auszusetzen, deswegen wird dies meine letzte Mail zu diesem Thema sein!

Um es kurz zu machen: Wer Goldmünzen hat, kann mittels eines Geigerzählers selbst nachprüfen, welche künstlich sind und welche nicht. Mit etwas "Glück" ist etwas dabei. (Sie strahlen meist nur leicht, weil das Verfahren verbessert wurde).

@IronMike

Danke für die Geschichtsstunde. Es ist interessant zu hören, was in den 50er Jahren des letzten Jahrhunderts geglaubt wurde. Schön, dass die Kernphysik seit diesem Jahr keine Fortschritte gemacht hat und auch nicht effizienter geworden ist.

Ich sitze hier vor meinem Röhrencomputer mit 100 Byte Arbeitsspeicher. Das neueste Modell aus den 50er Jahren.

[IronMike]

@9zap99p
locker bleiben und nicht alles gleich persönlich nehmen...