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Elbe BidCo AG übermittelt konkretisiertes Squeeze-out-Verlangen und legt Barabfindung für Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der ENCAVIS AG auf EUR 17,23 fest. HV voraussichtlich am 16.7.25
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/elbe-bidco-ag-ueb…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 77.520.660 von straßenköter am 24.04.25 14:16:04
Ich traue der Sache nicht über den Weg - aber das würde ja dann nicht nur auf "Fake", sondern vermutlich auf Betrug hinauslaufen.... schon ein Kaliber, auf das ich nicht sofort tippe.
Ein Forum fragen kostet ja nichts.
Ich traue der Sache nicht über den Weg - aber das würde ja dann nicht nur auf "Fake", sondern vermutlich auf Betrug hinauslaufen.... schon ein Kaliber, auf das ich nicht sofort tippe.
Ein Forum fragen kostet ja nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.520.630 von GGausB am 24.04.25 14:10:09
Ich dachte, dass du über dem Punkt schon drüber wärst. Vergleichbare Angebote haben sich meiner Kenntnis nach in der Vergangenheit immer als Fake herausgestellt. Was spricht dafür, dass es hier anders kommt? Wäre das Angebot real, dann stünde der Kurs schon entsprechend, weil es ein Free Lunch wäre.
Ich dachte, dass du über dem Punkt schon drüber wärst. Vergleichbare Angebote haben sich meiner Kenntnis nach in der Vergangenheit immer als Fake herausgestellt. Was spricht dafür, dass es hier anders kommt? Wäre das Angebot real, dann stünde der Kurs schon entsprechend, weil es ein Free Lunch wäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.518.782 von straßenköter am 24.04.25 09:07:04
Die Beantwortung meiner Frage im letzten Absatz - ob jemand in diesem thread sich die mal persönlich hat anschauen können.
Oder vielleicht Genaueres zu dem Unternehmen weiß...
Ist doch nicht abwegig, bevor man Aktienpositionen irgendwohin überträgt, oder?
Die Beantwortung meiner Frage im letzten Absatz - ob jemand in diesem thread sich die mal persönlich hat anschauen können.
Oder vielleicht Genaueres zu dem Unternehmen weiß...
Ist doch nicht abwegig, bevor man Aktienpositionen irgendwohin überträgt, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.518.554 von GGausB am 24.04.25 08:40:13Was ist denn dein Ziel? Du müsstest doch mittlerweile alles wissen, was man wissen muss!
Ich bin kein Encavis-Anleger, aber gerade durch ein Schreiben der Newfound Bay auf deren Kaufangebot aufmerksam geworden.
Ich halte einige vom Delisting Betroffene Hyundai Motor GDRs, für die Newfound Bay ein ähnliches Angebot gemacht hat - insofern bietet dich ein Erfahrungsaustausch an.
In einem Mail haben sie heute mitgeteilt, dass sie ihre alte (bemerkenswert aussageschwache) Website deaktiviert haben - mit einer Begründung, die ich für Bullshit Bingo halte.
Meine Frage in diese Runde:
Hatte hier jemand schon persönlichen (nicht nur telefonischen) Kontakt mit denen?
Gibt es Belege dafür, wer die sind und wem die gehören? In dem an die Hyundai-Anteileigner gerichteten Schreiben wird eine Merrill Lynch-Einheit genannt; ML ist ja von der sehr unübersichtlichen Bank of America übernommen worden, auf deren Website ich (mit zugegebenermaßen begrenztem Suchaufwand) keinem Hinweis auf Newfound Bay finden konnte.
Ich halte einige vom Delisting Betroffene Hyundai Motor GDRs, für die Newfound Bay ein ähnliches Angebot gemacht hat - insofern bietet dich ein Erfahrungsaustausch an.
In einem Mail haben sie heute mitgeteilt, dass sie ihre alte (bemerkenswert aussageschwache) Website deaktiviert haben - mit einer Begründung, die ich für Bullshit Bingo halte.
Meine Frage in diese Runde:
Hatte hier jemand schon persönlichen (nicht nur telefonischen) Kontakt mit denen?
Gibt es Belege dafür, wer die sind und wem die gehören? In dem an die Hyundai-Anteileigner gerichteten Schreiben wird eine Merrill Lynch-Einheit genannt; ML ist ja von der sehr unübersichtlichen Bank of America übernommen worden, auf deren Website ich (mit zugegebenermaßen begrenztem Suchaufwand) keinem Hinweis auf Newfound Bay finden konnte.
Und schon haben wir vermutlich einen Käufer, der denkt, er könnte die Stücke gleich teurer weiterreichen. Um 17:05:59 h hat einer 5000 Aktien im Block zu 19,38€ gekauft. Von 17,62€ auf 19,38€. Danach bröckelte es wieder und wenn da nicht weitere mit derartigen Käufen folgen, dann steht der Kurs bald wieder auf dem üblichen Niveau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.459.655 von coffeecakefox am 10.04.25 14:47:51
Stell dich mit 5% oberhalb des Delistingangebots ins bid und du bekommst Stücke.
Die Bewertung der Encavis ist im Vergleich zu den kleineren Wettbewerbern deutlich höher. Fantasie kann ich da nicht mehr erkennen, aber das muss jeder für sich selber sehen. So lange die Aktie nicht fällt, schützt ja der 3-Monatsschnitt im Fall eines Squeeze Outs mit niedrigerer Wertermittlung.
Zitat von coffeecakefox:Zitat von straßenköter: Wie Du schon gesagt hast, prüfen die Banken nicht, weil sie die Angebote nicht beurteilen können/wollen. Auch die damaligen Fakeangebote hatte ich immer im Postfach meiner Depotbanken.
Warum kaufen die eigentlich nicht selber über die Börse, wenn der Kurs so massiv niedriger ist?
Persönlich würde ich selbst da aktuell eher nicht verkaufen, weil ich langfristig auf einen höheren Wert spekuliere.
Warum nicht an der Börse kaufen? Für die genannte Menge ist das Volumen in Hamburg einfach viel zu hoch. Bis jetzt war die gehandelte Menge heute bei weniger als 10.000 Stücke und die wollen gerne 2 Mio. einsammeln, wenn denn das Angebot erst gemeint ist.
Stell dich mit 5% oberhalb des Delistingangebots ins bid und du bekommst Stücke.
Die Bewertung der Encavis ist im Vergleich zu den kleineren Wettbewerbern deutlich höher. Fantasie kann ich da nicht mehr erkennen, aber das muss jeder für sich selber sehen. So lange die Aktie nicht fällt, schützt ja der 3-Monatsschnitt im Fall eines Squeeze Outs mit niedrigerer Wertermittlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.458.911 von straßenköter am 10.04.25 12:14:31
Persönlich würde ich selbst da aktuell eher nicht verkaufen, weil ich langfristig auf einen höheren Wert spekuliere.
Warum nicht an der Börse kaufen? Für die genannte Menge ist das Volumen in Hamburg einfach viel zu hoch. Bis jetzt war die gehandelte Menge heute bei weniger als 10.000 Stücke und die wollen gerne 2 Mio. einsammeln, wenn denn das Angebot erst gemeint ist.
Zitat von straßenköter: Wie Du schon gesagt hast, prüfen die Banken nicht, weil sie die Angebote nicht beurteilen können/wollen. Auch die damaligen Fakeangebote hatte ich immer im Postfach meiner Depotbanken.
Warum kaufen die eigentlich nicht selber über die Börse, wenn der Kurs so massiv niedriger ist?
Persönlich würde ich selbst da aktuell eher nicht verkaufen, weil ich langfristig auf einen höheren Wert spekuliere.
Warum nicht an der Börse kaufen? Für die genannte Menge ist das Volumen in Hamburg einfach viel zu hoch. Bis jetzt war die gehandelte Menge heute bei weniger als 10.000 Stücke und die wollen gerne 2 Mio. einsammeln, wenn denn das Angebot erst gemeint ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.459.211 von Grid-Party am 10.04.25 13:26:03
Nein, seit ein paar Jahren gibt es genau diese Angebote mit einem deutlichen Aufpreis. Was Du meinst sind die Angebote von Taunus und Co für komplett gedelistete Aktien, die nur noch über Valora zu handeln sind.
Zitat von Grid-Party: Meist zeichnen sich solche Angebote bei illiquiden Werten durch einen viel zu geringen Preis aus. HIer ist es andersrum. 21,20 EUR wären meines Erachtens spektakulär. nicht weil Encavis auf lange Sicht das nicht wert wären, aber die aktuelle Marktlage (nicht nur die letzten Wochen, sondern die letzen 2,5 Jahre) bewertet Yield Cos nicht mehr so hoch wie zuvor (siehe Orsted, siehe 7C etc). Insofern waren die 17,50 EUR gar nicht so schlecht - und dementsprechend 21,20 EUR spakttakulär. Auch die aktuellen Geschäftszahlen legen ja keine drastisch höhere Bewertung nahe.
Nein, seit ein paar Jahren gibt es genau diese Angebote mit einem deutlichen Aufpreis. Was Du meinst sind die Angebote von Taunus und Co für komplett gedelistete Aktien, die nur noch über Valora zu handeln sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.458.251 von coffeecakefox am 10.04.25 10:12:58Meist zeichnen sich solche Angebote bei illiquiden Werten durch einen viel zu geringen Preis aus. HIer ist es andersrum. 21,20 EUR wären meines Erachtens spektakulär. nicht weil Encavis auf lange Sicht das nicht wert wären, aber die aktuelle Marktlage (nicht nur die letzten Wochen, sondern die letzen 2,5 Jahre) bewertet Yield Cos nicht mehr so hoch wie zuvor (siehe Orsted, siehe 7C etc). Insofern waren die 17,50 EUR gar nicht so schlecht - und dementsprechend 21,20 EUR spakttakulär. Auch die aktuellen Geschäftszahlen legen ja keine drastisch höhere Bewertung nahe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.458.830 von coffeecakefox am 10.04.25 11:57:48Ich habe gut 60 Squeeze Outs hinter mir. Bei einigen gab es derartige vergleichbare Angebote. Allerdings waren das dann immer wenig liquide Titel. Alle erwiesen sich sich als Fake. Teilweise wurden sie nach Einschreiten der Bafin zurückgenommen.
Wie Du schon gesagt hast, prüfen die Banken nicht, weil sie die Angebote nicht beurteilen können/wollen. Auch die damaligen Fakeangebote hatte ich immer im Postfach meiner Depotbanken.
Warum kaufen die eigentlich nicht selber über die Börse, wenn der Kurs so massiv niedriger ist?
Wie Du schon gesagt hast, prüfen die Banken nicht, weil sie die Angebote nicht beurteilen können/wollen. Auch die damaligen Fakeangebote hatte ich immer im Postfach meiner Depotbanken.
Warum kaufen die eigentlich nicht selber über die Börse, wenn der Kurs so massiv niedriger ist?
@Straßenköter
Das Schreiben wurde mir im Depot bei der ING zugestellt. Offiziell prüft die ING solche Angebote zwar nicht, aber jeden Müll stellen die dort auch nicht ein.
Newfound Bay ist ja auch keine Klitsche, d.h. wenn die zu diesem Preis größere Mengen einsammeln wollen, scheinen die zumindest eine eigene Bewertung angestellt zu haben, die bei den 21,20 € auch noch für die einen Gewinn angemessenen Gewinn ermöglichen.
Ist das Angebot für dich unseriös? Was für einen Preis hälst du für realistisch?
Das Schreiben wurde mir im Depot bei der ING zugestellt. Offiziell prüft die ING solche Angebote zwar nicht, aber jeden Müll stellen die dort auch nicht ein.
Newfound Bay ist ja auch keine Klitsche, d.h. wenn die zu diesem Preis größere Mengen einsammeln wollen, scheinen die zumindest eine eigene Bewertung angestellt zu haben, die bei den 21,20 € auch noch für die einen Gewinn angemessenen Gewinn ermöglichen.
Ist das Angebot für dich unseriös? Was für einen Preis hälst du für realistisch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.458.251 von coffeecakefox am 10.04.25 10:12:58Wenn du dem Schreiben glauben schenkst, dann ist das deine neue Benchmark.
Sehr geehrte ...,
in Ihrem Direkt-Depot verwahren Sie oben genannte Aktien. Dazu haben wir heute Informationen für Sie:
Die Newfound Bay Limited bietet Ihnen an, Ihre Aktien zu kaufen.
Die wichtigsten Daten zu dem Angebot haben wir hier für Sie zusammengefasst:
Ihr Bestand: xxx,00 Stück
Barabfindung: 21,20 Euro je Aktie
Weisungsfrist: bis 16.05.2025, 19 Uhr
Die Newfound Bay Limited bietet die Barabfindung für höchstens 2.000.000 Aktien an. Wenn die Aktionäre
mehr Aktien zur Barabfindung anmelden, werden die Annahmeerklärungen in der Reihenfolge des
Eingangs berücksichtigt. Für die Barabfindung müssen Sie mindestens 5.000 Aktien anmelden - das gibt die
Gesellschaft vor.
5.000 Stk ??? Ja, soviele habe ich dann doch nicht im Depot liegen, aber die angebotene Barabfindung in Höhe von 21,20 € sind ab sofort die Messlatte und nicht die bisherigen 17,50 €.
in Ihrem Direkt-Depot verwahren Sie oben genannte Aktien. Dazu haben wir heute Informationen für Sie:
Die Newfound Bay Limited bietet Ihnen an, Ihre Aktien zu kaufen.
Die wichtigsten Daten zu dem Angebot haben wir hier für Sie zusammengefasst:
Ihr Bestand: xxx,00 Stück
Barabfindung: 21,20 Euro je Aktie
Weisungsfrist: bis 16.05.2025, 19 Uhr
Die Newfound Bay Limited bietet die Barabfindung für höchstens 2.000.000 Aktien an. Wenn die Aktionäre
mehr Aktien zur Barabfindung anmelden, werden die Annahmeerklärungen in der Reihenfolge des
Eingangs berücksichtigt. Für die Barabfindung müssen Sie mindestens 5.000 Aktien anmelden - das gibt die
Gesellschaft vor.
5.000 Stk ??? Ja, soviele habe ich dann doch nicht im Depot liegen, aber die angebotene Barabfindung in Höhe von 21,20 € sind ab sofort die Messlatte und nicht die bisherigen 17,50 €.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.080.351 von straßenköter am 03.02.25 08:26:09
Gewinn vs. Opportunitätskosten
Ja, die Chance ist tatsächlich nicht groß, aber das Downside ist ja auch ziemlich begrenzt, würde ich sagen. Scherzer scheint es ähnlich zu sehen (zumindest steht im NAV/Monatspräsentation nicht, dass sie eingereicht hätten). Ob es am Ende aufgeht, wissen wir wahrscheinlich erst in ein paar Jahren, aber die Kapitalbindung ist eher ein paar Monate (wie du es auch richtig geschrieben hast).
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.081.503 von Freibauer am 03.02.25 10:55:37
Nein, Du hast nichts explizit zur Kapitalbindung geschrieben, aber der Hinweis auf ein mögliches langes Verfahren ist hier nonsens, weil es keine Opportunitätskosten gibt, außer die Monate bis zur Eintragung ins HR.
Welche Spruchverfahren mit Heuschrecken liefen denn so furchtbar lange?
Zitat von Freibauer: Habe ich was zur Kapitalbindung geschrieben?
Oder zur Verzinsung?
Das Heuschrecken die Forderung begleichen ist mir neu - die Anzahl der freiwilligen Zahlungen ohne Gerichtsurteil bzw. Vergleich gehen ja gegen Null.
Einzig Gesetzänderungen könnten die Situation verändern - aber das sich niemand für das Thema interessiert - ist da auch nichts zu erwarten.
Nein, Du hast nichts explizit zur Kapitalbindung geschrieben, aber der Hinweis auf ein mögliches langes Verfahren ist hier nonsens, weil es keine Opportunitätskosten gibt, außer die Monate bis zur Eintragung ins HR.
Welche Spruchverfahren mit Heuschrecken liefen denn so furchtbar lange?
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.081.503 von Freibauer am 03.02.25 10:55:37Es gibt einige Fälle bei denen im Spruchverfahren die Abfindung erhöht bzw. eine Nachbesserung ausbezahlt wurde. Diese wird Nachbesserung wird dann noch verzinst.
Ob das bei ENCAVIS wahrscheinlich ist kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich gibt es aber die Möglichkeit.
Ob das bei ENCAVIS wahrscheinlich ist kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich gibt es aber die Möglichkeit.
Habe ich was zur Kapitalbindung geschrieben?
Oder zur Verzinsung?
Das Heuschrecken die Forderung begleichen ist mir neu - die Anzahl der freiwilligen Zahlungen ohne Gerichtsurteil bzw. Vergleich gehen ja gegen Null.
Einzig Gesetzänderungen könnten die Situation verändern - aber das sich niemand für das Thema interessiert - ist da auch nichts zu erwarten.
Oder zur Verzinsung?
Das Heuschrecken die Forderung begleichen ist mir neu - die Anzahl der freiwilligen Zahlungen ohne Gerichtsurteil bzw. Vergleich gehen ja gegen Null.
Einzig Gesetzänderungen könnten die Situation verändern - aber das sich niemand für das Thema interessiert - ist da auch nichts zu erwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 77.080.264 von Freibauer am 03.02.25 08:09:00
Die Aussage impliziert viel Unwissenheit bzw. ein Nichtverständnis zum Thema Squeeze Out. Erstens ist die Annahme über die Dauer des Spruchverfahrens zu hoch. Das gibt die Statistik sicher nicht her, auch wenn es immer wieder Langläufer gibt. Gerade wenn eine Heuschrecke am Werkeln ist, bei denen der investierte Fonds keine ewige Laufzeit hat, sollte eine Vergleichsbereitschaft bestehen. Zweitens würden Nachzahlungen gut verzinst werden. Drittens ist die Kapitalbindung bis zum Squeeze Out nur sehr kurz, da man den Einsatz schnell zurück hat.
Das Hauptproblem, das ich sehe, ist die für mich sehr geringe Chance auf eine Nachbesserung. Nach dem Absturz fast aller EE-Aktien ist die Bewertung der Encavis für mich sehr sportlich. Mehr als 1% Aufgeld würde ich hier nicht bezahlen.
Die Aussage impliziert viel Unwissenheit bzw. ein Nichtverständnis zum Thema Squeeze Out. Erstens ist die Annahme über die Dauer des Spruchverfahrens zu hoch. Das gibt die Statistik sicher nicht her, auch wenn es immer wieder Langläufer gibt. Gerade wenn eine Heuschrecke am Werkeln ist, bei denen der investierte Fonds keine ewige Laufzeit hat, sollte eine Vergleichsbereitschaft bestehen. Zweitens würden Nachzahlungen gut verzinst werden. Drittens ist die Kapitalbindung bis zum Squeeze Out nur sehr kurz, da man den Einsatz schnell zurück hat.
Das Hauptproblem, das ich sehe, ist die für mich sehr geringe Chance auf eine Nachbesserung. Nach dem Absturz fast aller EE-Aktien ist die Bewertung der Encavis für mich sehr sportlich. Mehr als 1% Aufgeld würde ich hier nicht bezahlen.
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