öffentlich rechtliche sender unter kirchlicher kontrolle!!! - 500 Beiträge pro Seite

[TmwwT]

soeben habee ich eine antwort auf meine beschwerde über die völlig überzogene "berichterstattung" seit über einer woche zum tod eines alten mannes erhalten.

in anbetracht, dass diese anstalten zwangsgebühren kassieren und dafür angeblich einen öffentlichen auftrag haben, ist diese mail sehr aufschlussreich:




Sehr geehrter Herr Xxxxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an unserem Programm.

Sowohl ARD als auch ZDF werden von Gremien kontrolliert, in denen die christlichen Kirchen großen Einfluss haben. Ihre Vertreter in den Rundfunkräten repräsentieren wichtige gesellschaftliche Gruppen in Deutschland.

Deshalb ist es unumgänglich, dass das Erste die Papst-Beerdigung überträgt. Die Berichterstattung über dieses Ereignis gehört zu unserem Informationsauftrag.

Das Erste und das Zweite Deutsche Fernsehen treffen in der Regel keine Programmabsprachen.

Es gibt allerdings einige Bereiche, in denen ARD und ZDF zusammenarbeiten. Beide öffentlich-rechtlichen Fernsehveranstalter haben eine gemeinsame Agentur, die Sportrechte einkauft. Bei der Übertragung großer Sportveranstaltungen wie Welt­meisterschaften, Olympische Spiele oder Wintersport-Events wechseln sich die beiden Anstalten ab.

Außerdem arbeiten ARD und ZDF beim Morgen- und Mittagsmagazin zusammen. Die beiden aktuellen Magazinsendungen werden im wöchentlichen Wechsel von ARD und ZDF produziert.

Ansonsten koordinieren die beiden nationalen öffentlich-rechtlichen Anbieter ihre Programme nicht. Es ist daher durchaus möglich, dass ARD und ZDF wichtige politische oder gesellschaftliche Ereignisse zur gleichen Zeit übertragen oder dass es in beiden Programmen Angebote ähnlichen Charakters gibt.

Mit freundlichen Grüßen aus München

XXXXX XXXXX
ARD-Zuschauerredaktion
Erstes Deutsches Fernsehen
Tel: [phone]
Fax: [phone]



ich fühle mich sowohl in meiner religiösen freiheit empfindlich gestört, als auch von der angeblichen trennung staat/kirche (die faktisch nicht existiert) in meinen im grundgesetz zugesicherten rechte massiv unterdrückt und betrogen.

hier herrschen noch immer die selben verbrecher wie seit tausend jahren.

[TmwwT]

EKLAT IN FRANKREICH

Streit um Trauerbeflaggung für den toten Papst

Die Trauerbeflaggung zu Ehren des toten Papstes hat in Frankreich eine hitzige Debatte ausgelöst. Kritiker werfen der Regierung vor, mit zweierlei Maß zu messen: Während muslimische Kopftücher in Schulen verboten seien, werde die Trennung von Kirche und Staat bei der Trauer um Johannes Paul II. ignoriert.


Paris - "Wir leben in einer Zeit, in der wir sehr vorsichtig mit der genauen Trennung von Kirche und Staat sind, besonders nach dem Erlass eines Gesetzes, das religiöse Symbole aus Schulen verbannt hat", sagte der sozialistische Senator Jean-Luc Melenchon. Andere Kritiker warfen der französischen Regierung Scheinheiligkeit vor und forderten eine strikte Einhaltung der 100-jährigen Säkularismus-Tradition.

Auch die Dauerberichterstattung zum Tod des Papstes durch das öffentlich-rechtliche Fernsehen geriet in die Kritik. "Ist France 2 noch ein öffentlich-rechtlicher Kanal?", schrieb ein Franzose in einem Leserbrief an die linksgerichtete Zeitung "Liberation". "Was denkt ein muslimischer französischer Staatsbürger, wenn seine Fahne auf halbmast weht, weil das Oberhaupt der Katholiken tot ist?", schrieb ein anderer. Frankreich hat mit fünf Millionen Gläubigen die größte muslimische Gemeinschaft Europas. 60 Prozent der Franzosen sind jedoch Katholiken, von denen viele auch an den Trauergottesdiensten für den Papst teilnahmen.

Innenminister Dominique de Villepin rechtfertigte die öffentliche Trauerbekundung mit der Tradition des Landes. Auch beim Tod vorherige Päpste seien die Fahnen auf halbmast gesetzt worden. Für die Beisetzung des Papstes ist erneut Trauerbeflaggung angeordnet.

Auch in der Schweiz gibt es derweil öffentlichen Streit um die Staatstrauer. Der Kanton Genf hat aus seiner calvinistischen Tradition heraus eine Trauerbebeflaggung abgelehnt. Man werde die geltende Regel nicht brechen, die besage, dass die Fahnen nur beim Tod eines Schweizer Bürgers auf halbmast gesetzt würden, sagte eine Sprecherin des Kantons.

Unterdessen wehen in Deutschland die Fahnen auf Halbmast. An den Gebäuden der Bundesbehörden war bereits am Todestag des Papstes Trauerbeflaggung angeordnet worden, viele Bundsländer schlossen sich an. Auch die Europäische Union ließ zu Ehren des verstorbenen Papstes die Fahnen auf halbmast setzen. Die Entscheidung von Kommissionspräsident José Manuel Barroso hatte jedoch eine Prüfung der Rechtslage ausgelöst. Eine Sprecherin erklärte, eine festgeschriebene Regelung dafür gebe es nicht. Die Mehrzahl der Mitgliedsstaaten verfahre aber ähnlich.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,350298,00.html



hier wird das grundgesetz mit füßen getreten!
da es aber scheinbar in deutschland keine gültigkeit mehr besitzt, braucht man sich auch nicht mehr daran gebunden zu fühlen.

[BADABING]

Ich musste mir monatelang das Gejammer von überbezahlten Opelanern anhören und jetzt ist die Übertragung der Beerdigung eines Papstes nicht zu ertragen?


Du spinnst doch!

[Leon_Sedow]

Noch wesentlich unerträglicher fand ich es, daß auf beiden ÖR-Kanälen live die diversen "Fürsten"-Hochzeiten übertragen wurden.

[TmwwT]

auch für den user in #3:



GRUNDGESETZ DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
ART. 3/3:

Niemand darf wegen seines Glaubens, seiner religiösen Anschauungen bevorzugt oder benachteiligt werden!!!

Das heißt das der Staat Verpflichtet ist zur Gleichheit aller Weltanschauungen vor dem Gesetz!!!

Dadurch, das der Staat den christlichen Kirchen (Durch den Abschluss von Kirchenverträgen und Konkordaten) Privilegierte Sonderstellungen und staatliche Leistungen und Vorzüge einräumt welche religiösen Minderheiten oder anderen Weltanschauungsgemeinschaften (Juden/Moslems/Atheisten) verwehrt bleibt bzw. nicht gestattet ist, (Staatskirchenfinanzierung/Religionsunterricht/Feiertagsregelung usw.) bevorzugt der Staat die christlichen Kirchen, und benachteiligt der Staat religiöse Minderheiten oder Angehörige anderer Religionen oder Weltanschauungen (Juden/Atheisten/Moslems/etc.)

Zusätzlich werden durch die (verfassungswidrige) Staatskirchenfinanzierung konfessionslose und atheistische Steuerzahler und Steuerzahler religiöser Minderheiten (Juden/Moslems) benachteiligt, weil diese zur Finanzierung rein innerkirchlicher Angelegenheiten herangezogen werden bzw. gezwungen werden, was außerdem der Weimarer Verfassung Art. 136 (4) zuwiderläuft, weil niemand zu einer kirchlichen Handlung gezwungen werden darf!!!

(z.B. die Gehälter der Bischöfe, finanziert durch öffentliche Steuergelder)

Alle den christlichen Kirchen und Religionsgemeinschaften gewährten staatlichen Sonderprivilegien, Leistungen und Vorzüge (Staatskirchenfinanzierung/Religionsunterricht an staatlichen Schulen/Feiertagsregelung usw.) sind Verfassungswidrig und widersprechen der Verpflichtung des Staates zur religiösen und weltanschaulichen Gleichheit aller vor dem Gesetz und sind daher abzuschaffen!!!






WEIMARER VERFASSUNG:
ART. 136 (4)

(4) Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung gezwungen werden.

Durch die Verwendung öffentlicher Steuergelder zur Finanzierung rein innerkirchlicher Angelegenheiten (Staatliche Finanzierung von Bischöfen/Finanzierung des Religionsunterrichts aus öffentlichen Steuergeldern/Finanzierung der staatlichen Theologieausbildung aus öffentlichen Steuergeldern/ Sonstige finanzielle Zuschüsse für die Kirchen aus öffentlichen Steuergeldern zum Sakralbau oder für Kirchentage usw.) werden konfessionslose und atheistische Steuerzahler zu kirchlichen Handlungen gezwungen d.h. konfessionslose und atheistische Steuerzahler werden zur Finanzierung rein innerkirchlicher Angelegenheiten gezwungen bzw. herangezogen!!!



Durch die gesetzliche Festlegung religiöser (kirchlicher) Feiertage oder Gedenktage durch den zur weltanschaulichen und religiösen Neutralität verpflichteten Staat werden alle Bundesbürger unabhängig von Weltanschauung oder Religionszugehörigkeit zur Einhaltung kirchlicher Feiertage „Gezwungen“ z.B. durch Gesetzlich Festgelegte Arbeitsruhezeiten für Handel und Wirtschaft Vergnügungs- Musik- oder Tanzverbote usw.

[BADABING]

Dann musste ich als Gebührenzahler Woche für Woche, Tag für Tag ansehen wie fette Deutsche von kleinen Thais durch knöchelhohes Wasser getragen werden um sich am nächten Tag am Strand über den schlechten Service der Thais zu beschweren!

[TmwwT]

#3 und #4

seid ihr schon so gehirngewaschen, dass ihr den kern der aussagen nicht mehr begreift?

es geht schon längst nicht meh um die übertragung der beerdigung (im übrigen dauern diese übertragungen und sodndersendungen, usw. schon seit über einer woche), sondern darum, dass die kirchen in deutschland grundgesetzwidrig in den kontrollgremien der öffentlich rechten sendern sitzen.

da die ihre "heilsbotschaft" aber über diesen weg vermitteln können, wundern mich solche geisteszombies wie ihr zwei auch nicht wirklich mehr.

[LaafAmok]

Arbeitet lieber was anstatt um diese Zeit vor der Glotze zu hocken.
oder sucht euch Arbeit.
mann habt ihr Probleme - echt traurig sowas

[Leon_Sedow]

#7

Mußte erst der Papst sterben daß Du dir Gedanken über die Herrschaftsfunktion der diversen Kirchen machst?

[TmwwT]

#9

am tag meines 18ten geburtstages habe ich zwei dinge gemacht:
1. den führerschein abgeholt
2. aus der kirche ausgetreten


dennoch werden meine grundrechte seit über zwei jahrzehnten weiterhin mit füssen getreten.

und mindestens genau so lange versuche ich mich dagegen zu wehren.

und du? du zählst zu den speichelleckern der klerikalen unterdrücker?

[zocklany]

#1 wer Unterschichtenfernsehen guckt muß mit sowas leben können

[TmwwT]

#8

erstens gibt es auch arbeiten, die mann erledigen kann, auch wenn der fernseher läuft.

und noch viel wichtiger: warum sollte ich durch meine schffenskraft dazu beitragen, dass dieser unrechtsstaat teile meiner erwirtschafteten gelder an die verteilt, die ich zuteifst verachte und die durch ihre verwobenheit mit den organen des staates auch permanent gegen das grundgesetz verstoßen?

[TmwwT]

#11

klar, du hast ja als rtl2-zuschauer diese probleme nicht.

[Sealion]

#10
Dann beschwere dich doch bitte bei deinem zuständigen Volksvertreter und strenge eine Verfassungsklage an....du hast alle Optionen.
Ich wünschte dies wäre das größte Problem in diesem Land.

[Blue Max]

#1

In den Gremien der ARD&ZDF-Anstalten sitzen auch andere angeblich "gesellschaftlich relevante Gruppen"

[Leon_Sedow]

#10

Ich muß mich entschuldigen, es liegt wohl an der momentanen Gesamtsituation, daß ich ein wenig unleidlich bin. Du hast vollkommen recht, aber bei dem ganzen Unsinn, den man täglich vorgesetzt bekommt und bei dem Schwachsinn, den man hier täglich lesen muß ist man manchmal geneigt, einfach aufzugeben und den Karren weiter auf den Abgrund zufahren zu lassen. Papst-Berichterstattung ist (siehe unten) wenigstens logisch nachzuvollziehen, "ZDF-Royal" und anderer Dünnpfiff jedoch nicht so ganz.

Halten wir noch einmal für alle anderen fest:

Das Grundgesetz fordert eine Neutralität des Staates und seiner Institutionen in Glaubensfragen. Da aber gläubige Christen (oder auch gemäßigte Muslime, Hallo neue Großmoschee) gut zu handhabende Untertanen sind, wird die Kirche in allen Bereichen des Lebens in einer Weise bevorzugt, die fast das ebenfalls im Grundgesetz verankerte Widerstandsrecht des Bürgers begründen könnte.

[farniente]

Also:

Wenn ein Papst nach 26 Jahren stirbt, der nicht nur ein großer Kirchenführer sondern auch eine moralische Weltinstitution war, dann fühlt man sich bevormundet, von den Kirchenvertretern in den Rundfunkgremien gegängelt und eigentlich nur noch belästigt.

Aha, daß die Politikvertreter ständig, in unsäglich aufdringlicher Manier, in Statements, Talkshows, Wahlkämpfen und Parteitagen ihre Lügen, Märchen und Blödgequatsche verbreiten, das langweilt nicht, belästigt Niemand, ist keine Bevormundung und nicht grundgesetzwidrig ??

Und wie seiht es mit dem Einfluß des Sports aus, für den noch viele hundert Millionen Gebühren an Übertragungsrechten bezahlt werden ?

Jawohl, heissa, laßt uns noch paar Küblböcks die Mattscheibe beherrschen, noch paar Britts die Vaterschaft irgendwelcher Prolls aufdecken und noch ein paar Sozialschmarotzer bei Vera am Mittag ihren Dünnschiß produzieren !!

Wie wärs mit einer Live-Übertragung des WO-Boards:
Schwachmaten machen Pisa Formel 1 für Superschwachmaten ?

Ist eine Zeit der Besinnung zu viel verlangt ?

Deutschland hat wirklich fertig.

[u.ri]

TmwwT,
ich finds auch ne frechheit.
setzt doch mal ein schreiben auf was wir uns kopieren können.
würde denen auch gerne ne mail schicken.

[gernDabei]

#17

farnie,

ich bin begeistert von dir!
Du hast es auf den Punkt gebracht.

Hat der Threaderöffner keinen Knopf zum Umschalten an seinem Gerät?
Unter den 100 Kanälen findet er doch bestimmt was ohne LiveÜbertragung.
Wie heisst doch da gerade dieser SuperSender mit den unendlichen Gewinnspielen?

[Leon_Sedow]

#19

Es geht nicht ums Umschalten sonder ums Prinzip. Außerdem waren glaube ich alle dabei, inkl. CNBC.

[whitehawk]

inhaltlich ist dem threaderöffner zuzustimmen.

nur weise ich darauf hin das du an anderer stelle die abschaltung von geräten für einen kleinen jungen kritisierst.

dies ist letzlich auch religiöses geschreibsel,denn nicht jeder akzeptiert die menschenrechte und das recht auf leben für jeden.


deshalb sollte man doch jedem sein süppchen gönnen.die mehrheit sind wohl christen und menschenrechtsfans,da müssen die satanisten sich mit abfinden.

[TmwwT]

#17 farniente

"Wenn ein Papst nach 26 Jahren stirbt, der nicht nur ein großer Kirchenführer sondern auch eine moralische Weltinstitution war, dann fühlt man sich bevormundet, von den Kirchenvertretern in den Rundfunkgremien gegängelt und eigentlich nur noch belästigt."

ich und viele andere, weltweit sogar die absolute mehrheit, haben mit dieser kirche nichts, aber auch gar nichts zu schaffen.

jemanden, der mit seiner reaktionären haltung maßgeblich an der ausweitung der armut und des elends in ländern der 3.welt mitschuldig ist, als "moralische weltinstitution" zu bezeichnen ist schon eine großartige realitästverweigerungs-leistung. außerdem, weib, nach willen der katholischen kirche hast du hier schon gleich gar nichts zu melden. geh die kinder hüten und deinen mann versorgen. mach, was dein papst als moralische institution vertritt!


#16 leon_sedow

du musst dich nicht entschuldigen, dass dürfte eher mein part sein, habe ich dich etwas härter angesprochen. aber es ist gut zu wissen, dass ich dich ursprünglich wohl doch falsch verstanden habe.

und es stimmt, anhänger einer totalitären, faschistoiden kirche (auch und gerade islam), sind leicht zu kontrollieren. daher ist die verbindung staat/kirche auch von beiden seiten so beliebt. scheiß auf das grundgesetz/verfassung eines landes und seiner bevölkerung.




#19 gernDabei

als linker mitläufer und oberlemming habe ich von dir und deinesgleichen nichts anderes erwartet.

[farniente]

Tmwwt

1. Religionsmündigkeit hättest Du bereits mit 14 gehabt

2. die weltweite Mehrheit zahlt keine Rundfunkgebühren und denen ist auch das deutsche GG egal

3.Deine Bemerkungen zu den Problemen der 3. Welt sind dümmlich und ein Widerspruch in sich. Denn wenn sich die überwältigende Mehrheit nicht um den Papst kümmert dann ist er auch nicht schuld an ihrem Elend

4. Ich bin nicht katholisch

5. Deine Haltung mir als Frau gegenüber ist erzreaktionär, da ist der Papst ja direkt einer zum Knuddeln gewesen

6. Partiell schlafende Gehirnteile kann man meistens erwecken wenn man meditiert. Haste versäumt heute.

7. Ich setze selten Smilies, Du bekommst heute eins

[investor008]

http://a1.bild.t-online.de/cgi-bin/bild/kb/wwb.cgi?_CID=kond…

Guck ´mal hierher. Das sind auch alles Gebührenzahler. Oder zähl´ ´mal viele Leute in den letzten Tagen Gedenkgottesdienste oder außerhalb dieser die Kirchen besucht haben. Auch für diese Gebührenzahler darf das öffentlich-rechtliche senden. Sonst ist ja selten, daß ´mal dezidiert positiv von Kirche berichtet wird.

Farniente, vielen Dank

Ist wirklich schwer erträglich, was einem hier teilweise an Gift entgegenspringt.

Aber gegen Vorurteile, die einen so festen Glauben wie den des Eröffners manifestieren, gibt es keine Argumente, sondern nur das eigene Zeugnis. Auch das ist Teilhabe am Leiden Christi. Johannes Paul II. hatte das schon vor vielen Jahren in einem Lehrschreiben (?) "Vom christlichen Sinn des menschlichen Leidens" dagestellt. Also, laß es Dir nicht zu nahe gehen, und Dir schon gar nicht den Mund verbieten.

#1: Es gibt verschiedene Möglichkeiten, der Berichterstattung aus Rom zu entgehen.
1. Du schaltest einfach ab.
2. Du meldest Deine Empfangsgeräte ab, und versteigerts sie bei ebay.
3. Du ziehst in ein Land, wo die Kirche keine öffentliche Stimme hat; als da wären z.B.: China, Nordkorea, Iran, Libyen, Saudi-Arabien, Indien, Pakistan, Afganisthan,.... Die Auswahl ist doch ganz gut, oder nicht?

Keine Angst, in wenigen Tagen, kannst Du Dich wieder über königliche Hochzeiten und Dramen, Klatsch und Tratsch in der Politik, das ganze Programm der "Spaßgesellschaft" freuen. Schlecht ist nur, daß diese keine lange Existenz hat, wenn nicht Regeln definiert werden, die sie nicht aus sich selbst begründen kann. Vielleicht findest Du Gegelegenheit, darüber mal nachzudenken, ohne gleich zu implodieren vor Haß. Ich werde heute abend in der Messe mit für Dich beten. Versprochen!

[gernDabei]

#19 gernDabei

als linker mitläufer und oberlemming habe ich von dir und deinesgleichen nichts anderes erwartet.


Tmwwt

da bin ich aber froh, dass du so ein unabhängiger, freier und unvereingenommener Geist bist.
Kannst du vor lauter Selbstgerechtigkeit überhaupt noch laufen?

[Denali]

schade, daß es bei religiösen Themen immer so schnell ins persönliche abgleitet

davon abgesehen

1. die Kirchen sind viel zu mächtig, weil man ihnen eine irrationale moralische Position zubilligt, die sie sich über 2000 Jahre Machtpolitik, incl. unzähligen Massenmorden und Ausrottungen, erkämpft haben.
(damit will ich nichts gegen die Person Jesus sowie dessen absoulut glaubwürdiges, vorbildliches Handeln und die von ihm vertretene und praktizierte !!!! Ethik gesagt haben !!!)

2. die Verquickung von Staat und Kirchen in der BRD ist ein großes gesellschaftliches Problem.
Das fängt bei der Finanzierung an, und geht über zahlreiche Privilegien die man den Kirchen zugesteht.
Z.B. müssen sämtliche Steuerzahler Religionsunterricht, besser - Religionspropaganda, an den Schulen blechen.
Künftig werden auf dieser Rechtsgrundlage auch Islamisten ihre Unterdrückungs-, Haß- und Gemetzellehre (gemäß deren Vorbild, dem Vergewaltiger, Kinderschänder, Räuber, Terrorpaten, Kriegstreiber und Massenmörder Mohammed) in unseren Schulen propagieren dürfen.
Und die Ungläubigen finanzieren dann auch noch ihren eigenen propagandistischen Untergang.

3. der Medienhype um den Papst ist teil einer Entwicklung, die beim Tod von Diana erstmals sichtbar wurde, und sich immer weiter steigert.
Zwischenstation war der Tsunami, und jetzt der Papst als Gipfel einer Zelebrierung der Irrationalität.

denn 4. hier wird nicht informiert, auch nicht mehr unterhalten - nur noch vorverdauter Konsensbrei über die Massen geschüttet.
Beim Tsunami - Spendenaufrufe ohne Ende, ohne danach zu fragen, was daran in diesem Ausmaß überhaupt noch sinnvoll ist.
Beim Papst - nur noch Lobhudelei, ohne sein Wirken aus unterschiedlichen Perspektiven zu beleuchten. Banalste Dinge werden zu "Heldentaten" hochstilisiert, dafür aber die Auswirkung seiner Politik auf den Lebensraum Erde völlig unterschlagen.

5. hier wird ein Mythos gebastelt, der Emotionen bedient, Sehnsüchte nach einer Heilsfigur befriedigt, aber mit der Realtität nichts mehr zu tun hat.
Diese mediale Entwicklung ist sehr gefährlich, weil andere Stimmen untergehen, im Gegenteil, es gilt als "unpassend", die Etikette verletzend, mal den Verstand einzuschalten, und, wie in der Politik sonst üblich, auch negative Auswirkungen zu beleuchten.

6. Den Katholen sei natürlich ihre Anteilnahme gegönnt, und auch die TV-Übertragung, wie den Fußballfans die ihren.
Nur das Ausmaß nimmt absurde Formen an. Und wenn der Papst auf beiden GEZ-Kanälen kommt, wie auch demnächst Prinz Charles´ Hochzeit, für Schmidt und Christiansen Millionengagen bezahlt werden, und für König Fußball erst recht, ist hier nicht nur Geldverschwendung zugange, sondern Mißbrauch zwangsenteigneter Gehälter.

7. Wenn diese Tendenz medialen Vollrausches und Gleichschaltung nicht thematisiert wird, entsteht hier ein Machtpotential, von dem der Führer nur hätte träumen können.
Vollberichterstattung, z.B. zum Papst ist solange ok, solange nicht einseitig eine irrationale Verherrlichung betrieben wird. Denn niemand macht keine Fehler, erst recht kein Papst, der primär seinen Glaubensdogmen verpflichtet ist - und dann erst dem Rest der Welt.
Daß genau dies sein Standpunkt war, hat er oft genug bewiesen. Und genau eine solche Person verdient eine kritische Würdigung, mit für und wider, seines Schaffens.

[mausschubser]

Wenn durchaus notwendige Kritik in Wut und Haß umschlägt, sollte man mal tief durchschnaufen und schauen, ob man nicht genauso dogmatisch ist wie diejenigen, die man beliebt zu kritisieren...

[TmwwT]

#21 withehawk

ich muss keiner religion angehören, um menschenrechte zu vertreten. das gegenteil ist da schon eher richtig.

"deshalb sollte man doch jedem sein süppchen gönnen"

nichts anderes verlange ich. nur seltsamerweise will die kirche auch in der suppe aller anderen herumrühren. und auch noch eifrig davon mitlöffeln.




#23 farniente

1. das war mir mit 14 noch nicht so klar. allerdings hatte ich das vergnügen einige jahre davor die unheilvolle verbindung zwischen der katholischen kirche und einem faschistischen diktator kennen zu lernen.

2. wir befinden uns aber in der brd und da gilt angeblich das gg. oder hat sich da etwas geändert?

3. nun, an den problemen in nordkorea mag der papst keinen anteil haben, an denen der philippinen s.b. sehr wohl.

4. glückwunsch

5. ich habe mich lediglich als klerikalen sprecher betätigt. immerhin erschien es mir geboten, dich an die grundsätze des von dir als "moralische weltinstanz" benannten papst zu erinnern.

6. danke, aber immerhin sind teile meines gehirns nicht mit religiösem opium betäubt.

7. mit dank und erwiderung





#24investor008

einmal davon abgesehen, dass du selbst im 24.sten posting immer noch nicht verstanden hast, worum es geht, nehme ich bezug auf folgendes:

". Du ziehst in ein Land, wo die Kirche keine öffentliche Stimme hat; als da wären z.B.: China, Nordkorea, Iran, Libyen, Saudi-Arabien, Indien, Pakistan, Afganisthan,.... Die Auswahl ist doch ganz gut, oder nicht?"

ich bleibe aber in deutschland und fordere lediglich die einhaltung des grundgesetzes ein! sollte die kirche dazu nicht bereit sein, kann ich dir und deinen heiligen brüdern nur die von dir werwähnten länder als ziel empfehlen, bestimmt haben die kein grundgesetz, was euch kleriker an der geisselung der bevölkerung hindert.



#25 gerndabei

verwirrt? tut mir echt leid, dass ich nicht deinem kleinen weltbild entspreche. aber stell dir vor, es soll menschen geben die die sozialistisch/kommunistische plage rigoros ablehnt und weder christ ist, noch sein will und sogar die kirche genau so ablehnt, wie die linken apparatschiks.

[whitehawk]

leute die die evolution und das recht des stärkeren anbeten ,zb dikatoren,satanisten und viele andere akzeptieren die menschenrechte nicht.dies ist auch nur eine übereinkunft von vielen,aber nicht allen.

universal ist gar nichts.

[BADABING]

Wäre der Papst nicht gestorben, wüssten die meissten Kirchenkritiker gar nicht dass es ihn gab!

[Denali]

ein Beispiel für päpstliche Glorifizierung, das immer wieder genannt wird, war, daß er bis zuletzt seinen Amtsgeschäften nachging.

Kann man gut finden, aber etwas so besonderes war es dann auch wieder nicht.

Millionen alter Menschen verrichten ihre täglichen Geschäftigkeiten, halten mühsam durch bis zuletzt, und durchleiden oft genug schlimme Stunden und Wochen vor dem Tod. Doch wen interessiert das schon - es sind keine TV-Kameras dabei, und man will ja auch garnicht daran erinnert werden. Sterben, und altern, sind leider Tabu in unserer Gesellschaft.

Aber beim Papst ist es plötzlich etwas ganz besonderes, supertolles, für das man Anerkennung zollt en masse.
Warum nicht auch bei den vielen Namenlosen ?
Warum interessiert deren Schicksal so erstaunlich wenig im öffentlichen Bewußtsein ?
Hier wäre viel eher der Platz für praktiziertes Mitgefühl.

Wie gesagt - es geht auch garnicht um den Papst, sein Leiden zum Schluß, sondern um einen gruppendynamischen Prozeß im Verlangen, gemeinsame Emotionen zu teilen.
Dafür ist letztlich sogar der Papst, obwohl das von ihm kalkuliert so inszeniert wurde, nur der Transmissionsriemen.

Seine Gefühle mit anderen zu teilen, Freude wie Trauer, Begeisterung wie Entsetzen, intensiviert die eigenen Gefühle nochmals. Und daran ist nichts schlecht - es ist einfach nur menschlich.

Aber man muß sich darüber klarer werden als bisher, daß man mit diesem Bedürfnis sehr leicht Opfer von Manipulation werden kann, und wenn die Herde erstmal losrennt, hält sie so bald nichts mehr auf.
Über die Massenmedien kann man heute, mehr als je zuvor, in kürzester Zeit Kollektivstimmungen aufbauen und lenken.

Es wäre naiv zu denken, daß sich das nicht bald jemand zunutze macht für seine Zwecke.

Es liegt in der Verantwortung der Medien, deshalb einen Gleichklang in der Berichterstattung garnicht erst aufkommen zu lassen.

Bislang ist davon aber nur ansatzweise etwas zu erkennen. Im Gegenteil.

[whitehawk]

wieso machen sich die medien bald jemand zu nutze?


das ist doch schon so.die kaste der medienverteter bestimmt das denken über gut und böse,parteien und medien kontrollieren bereits das gesamte denken und die emotionen.

wirklich naiv von objektiver berichterstattung zu sprechen.es geht immer nur um interessen.

[TmwwT]

#29 whitehawk

wenn du schubladen zum leben brauchst, dann solltest du noch ein paar mit der aufschrift "sonstige" anlegen.




#31 denali

das kann ich unterschreiben. gutes posting.

besonders den letzten teil. leider erkennen das immer weniger menschen, die meisten geben sich mit dem einfachen und bequemen dogmen-konsum zufrieden. wohin das führen wird, haben wir schon oft in der menschheitsgeschichte erfahren dürfen.

[the_hoot]

ich verstehe die ganze aufregung nicht. ein alter mann ist gestorben, welcher einer minderheit der gläubigen weltbevölkerung vorstand, dabei das eine geschlecht dieser minderheit unter das andere stufte und in der weltgeschichte rumflog, um seine zweifelhaften weisheiten von sich zugeben.

dass die kirche sich (nicht nur) in deutschland krakenartig ausgebreitet hat und überall (von der wiege bis zur bahre, von der schule bis zum altersheim) alles mitkontollieren will, ist hinlänglich bekannt.

man kann nun 2 dinge tun :

1. man macht bei dieser heuchelei mit
oder 2. man tritt aus dem laden aus und ergreift jede gelegenheit die macht dieser institution zurückzudrängen

[farniente]

Tja, bei der Kirche sind halt keine Klamotten zu alt und zu löchrig um nicht noch irgendjemand als Argumentationskrücke zu dienen.

Die Massenmorde der Kirche, anscheinend war Denali dabei.
Machen wir einen Wettbewerb ? Ich setze 1:1000 daß die Kommunisten in 100 Jahren mehr Leute umgebracht haben als die Kirche in 2000 Jahren.

Wen meinst die eigentlich mit Kirche ?
Die Amtskirche ? Die Organe ? Die weltlichen Vertreter der Kirche ?
Warum ergehst Du Dich in solchen Allgemeinplätzen ?

Es ist wahnsinnig leicht über etwas den Stab zu brechen von dem man keine Ahnung hat. Und daß Du von dieser Materie keine Ahnung hast sieht man daran, daß Du zwar die Kirche am liebsten verbieten würdest, aber
erzähl uns doch einmal was wir dafür bekommen ?

Nur noch Mao-Bibel, Denali-Postings ?
Georg W. Bush -Pressekonferenzen ? Bütigkhofer -Weisheiten ?

Was willst Du den Menschen geben ?
Leute die so undifferenziert die Kirche kritisieren haben im Leben den Halt verloren, sie brauchen einen Schuldigen für ihre persönliche Misere, einen Sündenbock.

Wäre dem nicht so, dann hättest Du kein Problem mit der Kirche. Du kannst den Islam, die Hindus, die Buddhisten, die Protestanten die Juden, alle kannst Du mit diesem gedroschenen Stroh aus Deinen Postings anzünden.

Aber das Schlimmste von allem ist, in Deinen Postings wimmelt es von Lügen, falschen Darstellungen, Rufmord, Verleumdung und subjektiven Wahrnehmungen. Die übliche Kirchenkritik halt.

Man bedient sich der Methoden die man vorgeblich kritisiert.
Diese Polarisierung mit falschem Zungenschlag ist gefährlich und verwerflich.
Aber ich denke man sollte einfach einmal für Dich beten.

[whitehawk]

moral ist eben trendy zeitgeist.
niemand kann objektiv gut und böse überschauen,das sind kategorien und jeder bastelt sich so,das er selbst in gutem licht dasteht.
dabei kämpft im grunde jeder nur um wohlbefinden.

der papst war vielleicht nicht ganz freiwillig,aber er war anders.anders als zb viele mullahs die auch im iran gehasst werden hat er sich ganz in den dienst der sache gestellt.

er hat eben auf emotionsrausch der hier zelebriert wird gänzlich verzichtet.wer macht das heute schon?

stattdessen wird gefordert ,das priesteramt wieder "attraktiver" zu machen.das ist typische menschliche absurdität.

[Leon_Sedow]

#35

Das mit den Kommunisten mußte ja kommen, weiter denkt der deutsche Bürger ja nicht mehr. Wenn ich mich hinstelle und sage "Stalin hat Engels und Marx nur mißbraucht" werde ich auf der Stelle gelyncht, aber bei der heiligen kath. Kirche, die ihre Karriere mit der Ausrottung der Manichäer begann und mit der Ermordung von von mindestens 100.000 orthodoxen Serben (vorläufig) endete, da muß ich "differenzieren" und das alles völlig anders sehen.

[TmwwT]

#35 farniente

da hast du dich aber innerhalb des selben postings mehrfach widersprochen, bzw sehr seltsame gedankengänge.

"Machen wir einen Wettbewerb ? Ich setze 1:1000 daß die Kommunisten in 100 Jahren mehr Leute umgebracht haben als die Kirche in 2000 Jahren."

ach so, na dann. dann war auch pol pot ein netter kerl und völlig in ordnung. was ist das für eine logik? man suche einen, der noch schlimmer war, dann kann man über die "kleinen" verfehlungen des "weniger schlimmen" hinwegsehen?

zuerst:
"erzähl uns doch einmal was wir dafür bekommen ? "

dann:
"Leute die so undifferenziert die Kirche kritisieren haben im Leben den Halt verloren, sie brauchen einen Schuldigen für ihre persönliche Misere, einen Sündenbock."

ich komme wunderbar ohne kirche aus und "suche" die schuld bei denen die sie haben, auch bei mir.

aber es ist ja eindeutig, dass du keinerlei halt hast, denn warum stellst du die frage nach dem, was "wir dafür bekommen"?

du brauchst also dogmen, eine institution die dir vorschreibt wie du leben sollts, was du zu denken hast und was richtig oder falsch ist.
denn nochmal:
"Was willst Du den Menschen geben ?"


zuguterletzt: weder denali noch ich haben von einem "verbot" der kirchen gesprochen.
das würde meiner lebensauffassung zuteifst widersprechen.

aber die kirche hat sich zu 100% aus meinem leben zu verdrücken. und das steht mir auch zu, laut grundgesetz.

stattdessen versucht diese vereinigung immer und überall auf mich und alle einfluss zu nehmen, ganz zu schweigen davon, dass meine steuergelder verfassungswidrig von den kirchen vereinnahmt wird.

außerdem hat die kirche nichts in den öffentlich rechtlichen medien zu suchen. sie kann ja einen eigenen sender aufbauen und 24 stunden am tag und an 365 tagen im jahr ihre sicht darüber verbreiten.

und nun erwarte ich keine möchtegern psychoanalysen, sondern harte klare fakten, warum die kirchen dazu berechtigt sein sollen, mir meine grundrechte zu entziehen. denn nichts anderes passiert tagtäglich in deutschland.

[Alexander_der_Grosse]

Mir geht dieser ganze Kram um den Papst auch auf den Geist.
Was soll der ganze Mist? Wenn von uns einer das Zeitliche sagnet, ist der Papst oder sonst wer von der Kirchenmafia der letzte, der sich einen Dreck drum schert.

Unglaublich, dass sich die Kirche den Namen Jesu zunutze gemacht hat, die Bevölkerung in dem Irrglauben zu lassen, sie stehe für das Gute auf dieser Welt. Ich kenne verbohrte Katholiken, die machen schier in dem Augenblick die Ohren dicht, wenn man sie auf die Missetaten der Kirche, Kindesmisshandlungen unter Priestern, Misshandlungen allgemein usw. anspricht. Ich denke, man kann ein genau so gläubiger Mensch sein, ohne Mitglied in diesem Mafiaverein zu sein. Aber nein, dann ist man ja ein HEIDE. Sozusagen ein Ungläubiger. Ein schlechter Mensch. Gar ein Teufelsgesandter? Man weiß es nicht...

[Leon_Sedow]

Endlich Wochenende ohne Fernseher. Gute Nacht.

[Blue Max]

Warum werden die Rundfunkräte eigentlich nicht von den Gebührenzahlern bzw vom Volk direkt gewählt ?

Warum sitzen dort zB derart viele Gewerkschaftler, obwohl heute kaum jemand noch Gewerkschaftsmitglied ist ?

[Denali]

liebe farniente

nimm doch Kirchenkritik nicht so persönlich.

Kirchen sind Institutionen und betreiben Politik. Und wer Politik betreibt, muß sich gefallen lassen, daß man Programmatik und Handlungen analysiert, und gut oder schlecht findet.

Was die Geschichte des Christentums angeht, so haben wir offensichtlich völlig verschiedene Information, von denen aus wir beurteilen. Aber wenn man mal K.H. Deschners "Kriminalgeschichte des Christentums" gelesen hat, kann man nicht mehr zurück.

Was ich vom Kommunismus halte, solltest du eigentlich wissen. Letztlich ist der Kommunismus psychologisch gesehen sowas wie eine Ersatzreligion, speziell wenn er mit Personenkult kombiniert wird.

Gegen Religion hab ich überhaupt nichts, solange sie sich auf Spirituelles beschränkt, und nicht beansprucht Gesetze zu erlassen, Feindbilder aufbaut, Krieg verherrlicht oder diskriminiert.

Von Kirchen verbieten, hab ich nie gesprochen, sondern lediglich davon, daß man diesen Institutionen nicht die hier üblichen Privilegien zugesteht, besonders die finanziellen.
Sowie deren moralische Autorität hinterfragt, weil Kirche eben von Menschen gemacht wird, und da keiner besser ist als der andere - auch dann nicht, wenn einer im Priestergewand daher kommt!!!

Der christliche Glaube hat unabhängig von den Kirchen seine Qualitäten, und nicht zuletzt die Kirchen selbst darf man daran messen. Von daher ist es sogar im Interesse des christlichen Glaubens, die Kirchen nicht unkritisch zu sehen.

Daß man ohne Kirchen und Glauben den Halt im Leben verliert, ist eine nicht haltbare Aussage. Wobei ein ethisch-moralisches Gerüst jeder braucht - nur muß es nicht religiös eingefärbt sein.
Das heißt noch lange nicht, daß man statt Bibel zur Mao-Bibel greift, und statt dem Papst dem Joschka zujubelt.

Religion ist ein sehr komplexes, soziokulturelles Gebilde, das es Wert ist inhaltlich und historisch genauer analysiert zu werden.
Natürlich bleibt dann von der Spiritualität recht wenig übrig, weil sich herausstellt, daß Religion und Götter menschengemacht sind.

Das muß aber den ethischen Qualitäten einer Religion keinen Abbruch tun, kann aber aus totalitären Religionen befreien, wie dem Islam und dem Kastensystem des Hinduismus, oder willkürlichen Strukturen wie dem traditionellen Frauenbild der katholischen Kirche.

Aber das Schlimmste von allem ist, in Deinen Postings wimmelt es von Lügen, falschen Darstellungen, Rufmord, Verleumdung und subjektiven Wahrnehmungen. Die übliche Kirchenkritik halt.

Emotionale Worte, aber egal. Es steht dir offen, zu jedem Punkt Stellung zu beziehen, und konkret einen anderen Standpunkt zu definieren, eine Aussage zu ergänzen oder zu widerlegen.

Und wie gesagt, ich habe nichts gegen den christlichen Glauben von den synoptischen Evangelien her (mit wenigen Einschänkungen), im Gegenteil. Hier liegt eine wichtige Basis für unsere Kultur mit ihren Freiheiten und Rechten, die in der Menschheitsgeschichte etwas herausragendes, und sehr wertvolles sind.

Aber es muß auch erlaubt sein zu sagen, daß erst in Verbindung mit der Aufklärung sich diese Werte nach und nach gesellschaftlich durchsetzen konnten.
Von daher sind die Kirchen das eine, und die christliche Kernbotschaft das andere.

Wenn du für mich beten möchtest, so freut mich das. Ich sehe das als wohlmeinende Geste. Von meiner Seite her wünsche ich dir trotz aller Differenzen in der Betrachtung rund um die Kirchen einen schönen Abend und ein schönes Wochenende.

[Alexander_der_Grosse]

Also nun lasst mal schön die Kirche im Dorf!

[farniente]

TmwwT

Dein Posting # 38 zeigt mir, daß ich nicht in der Lage war in der Eile meine Gedankengänge ordentlich zu formulieren. Natürlich kann man dann mit Intelligenz solch ein Posting zerpflücken.
Mein Fehler.
Andererseits ist es wahnsinnig schwer, gerade solch ein Thema, bei meiner arbeitsmäßigen Belastung noch ordentlich rüberzubringen.

Da Dein Posting intelligent und sachlich ist laß ich es so stehen, da es keineswegs darauf ankommt Recht zu haben, sondern Meinungen auszutauschen.

Denali

alter Freund.
Wir zwei geraten leider immerwieder bei diesem Thema aneinander. Aber: Was sich neckt das liebt sich.

Ich nehme das Thema nicht persönlich. Ich kann nur Deine Kritik nicht akzeptieren da sie mit zuviel Intelligenz vorgetragen wird und daher gefährlich ist.

Wenn ich argumentativ Gefahr laufe nicht verstanden zu werden, und bei TmwwT ist mir dies passiert, dann versuche ich es mal mit einem Beispiel.

Wenn ein Soldat in Stalingrad nach seiner Mutter gerufen hat, ist er dann ein Muttersöhnchen ?

Ich kann es auch weniger dramatisch. Ich habe bei einer Atlantiküberquerung mit dem Segelboot in einem schweren Sturm Leute beten sehen, die überzeugte Atheisten waren.
Sind die fromm geworden ? Mitnichten.

Der Mensch sucht Orientierung wenn ihm der eigene Kompass, die Umwelt, die Politik, der Zeitgeist, den Blick verstellen.
Wenn die Jugend - und das ist ein echter Seismograph - diesen Papst verehrt, und trotzdem die Pille in der Handtasche hat, sind die krank ? Nein.
Die Ehrlichkeit des Mannes war ebenso schwer zu ertragen wie z.B. die Strenge meiner Eltern, die ich erst viele Jahre später kapiert habe. Und meinen es Eltern nicht immer gut ?

Kannst Du es in deinem Leben immer Allen Recht machen ?
Soll er die Pille verbieten wo Kinder erwünscht sind und Kondome predigen wo AIDS herrscht ? Ist Moral teilbar ?
Darf ich nicht Standarts setzen in dem Wissen daß sich viele nicht daran halten ? Oder meinst Du dieser Papst war blöd und hat gemeint Kinder kommen mit dem Klapperstorch ?

Unsere Politiker und Geistesgrößen sind keine Orientierungspunkte mehr. Das spüren viele Menschen.
Und es ist ein Unterschied ob ich, wie in meiner Jugend, Sartre oder Kirkegaard verschlinge, oder ob ich nur noch Lindenstrasse und Verliebt in Berlin vorgesetzt bekomme.

Wenn Du mit der Börsenzeitung glücklich bist, dann ist das fein für Dich. Kein Mensch zwingt Dich in die Kirche zu gehen. Dann hast Du dein Glück gefunden, das ist völlig ok.

Aber wer zwingt Dich die Kirche so nieder zu machen ? Mit dem uralten Geschmarre von Völkermord und Inquisition ?
Stoiber hat nicht die Intelligenz eines Adenauer aber er kann auch nichts für die Blödheit eines Kanther.

Was wirfst Du diesem Papst also vor ? Oder der Kirche ?
Das ist nichts persönliches.
Ich frage mich nur, als Fan deiner politischen Postings, warum willst Du ein Leuchtfeuer löschen das Niemand weh tut.

Der Papst ist tot. Die Kirche Jesu wird das überleben, auch wenn er, wie Du meinst, ein schlechter Papst war, da er nicht in die Unterleibstheologie einer Sabine Christiansen gepasst hat.

Und wenn wir uns von diesem Niveau lösen könne, und ich denke wir zwei alten Poster können das, dann sollten wir auch eine sachliche Basis finden.

Ich wünsche Dir auch von Herzen ein schönes Wochenende.
Und wem das alles zuviel war im Fernsehen:

wenn der weiße Rauch aufgestiegen ist und das Habemus Papa gesprochen ist, dann rollen die Fernsehstationen ihre Kabel ein und alles was wir von der Kirche im Fernsehen sehen sind am Samstag 3 Minuten das Wort zum Sonntag.

Aber Wahlkämpfe haben wir. Und dan darf wieder öffentlich rechtlich gelogen und betrogen werden daß sich die Balken biegen.

[whitehawk]

letzlch braucht wohl jeder einen mummenschanz.ich war immer irritiert bei antikriegsdemos,wo leute mit schildern von 2vökerrecht" rumliefen.ein abstrakt ausgedachtes recht das ich nicht nachvollziehen kann weil es nicht am leben der menschen orientiert ist.andere rennen mit kopftüchern rum und kommen sich fromm vor,wieder andere mit fussballschals und viele eben mit kreuzen.
im alltag sind die betroffenheitsgesten dann halt oft vergessen.

letztlich kann man alles von zwei seiten sehen,selbst das aufrechterhalten von leben durch apaaratemdizin kann man als mord bezeichnen weil es verhindert das diese aufwendigen ressourcen an anderer stelle viel mehr leben retten.
ich zb finde krieg dann toll und einfach nur klasse,wenn unterm strich weniger leute dran sterben als im "frieden",daher fände ich es klasse länder anzugreifen,bei denen ein krieg mehr leben rettet als die herrschende dikatur dort.mein masstab ist der taschenrechner,so hat eben jeder seinen tick