Diskussion zum Thema Silber (Seite 14883)

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.003 von fubu79 am 21.06.12 11:39:03

"Der ideologische Krieg, der hier teilweise gegen Derivate gefochten wird, ist für mich völlig unverständlich."


Du scheinst noch nicht viel Erfahrung mit Derivaten gemacht zu haben, sonst wüßtest Du, wovon ich geschrieben habe.

-völlig unverständlich ist es, wie man nach Lehman noch überhaupt Derivate favorisieren und handeln kann. Emittentenrisiko!!! Fast alle Banken sind praktisch pleite. Hört die Retterei durch die Politik mit irren Summen endlich mal auf, sind die Scheine wertlos.

-willkürliche Kursfestlegung: kann man immer wieder feststellen, wenn man Optionsscheine über einen längeren Zeitraum beobachtet. Kann man sogar an Charts ablesen

-Positionsobergrenzen werden willkürlich festgelegt: ich hatte selber vor Jahren mal 50000 Calls gekauft. Beim Verkauf waren plötzlich nur 5000 möglich. Und nach dem ersten Verkauf wurde plötzlich der Kurs um 30 % runtergesetzt, obwohl sich der Kurs des Basiswerts überhaupt nicht bewegt hat.

-Handel ist oft über Stunden nicht möglich, obwohl die Emittenten verpflichtet sind, fortlaufend Kurse zu stellen

-Spreads werden erhöht oder gesenkt, wie es den Emittenten gerade einfällt. Und man komme mir jetzt nicht mit Volatilität und anderen Kennzahlen. Alles nur fauler Zauber und reine Willkür

-Emittenten haben die Marktmacht, Knockout-Schwellen bewußt auszulösen und tun dies auch. Sie wissen schließlich genau, wieviel Kohle eingesackt werden kann, denn sie haben den Überblick über die verkauften Scheine. Ganz besonders gefährlich bei kleineren Basiswerten

-der Zeitfaktor ist der schlimmste Feind für Derivatehalter. Knockout-Schwellen werden angepaßt. Wie das geschieht, darüber gibt es natürlich keine Charts. Die kann man sich aber selber erstellen, wenn man die zum Teil täglichen Änderungen selber erfaßt. Das habe ich früher mal gemacht und ziemlich gestaunt, daß auch dort die reine Willkür seitens der Emittenten herrscht. Von den selber in den Emissionspropekten angeführten Rechenmodellen wird teilweise erheblich abgewichen

-der Zeitfaktor ist aktuell bei Silber der beliebteste Machtfaktor der Bankster. Aktuell bei Siber gut zu beobachten. Die berühmte Streckbank, wo der Kurs unten gehalten wird, dauert seit dem Hype auf knapp 50 US-Dollar nun schon mehr als ein Jahr. Normale Marktgesetze gelten nicht, die Bankster spielen ihre Marktmacht mit Duldung der Politik und Justiz voll aus. Wieviele Trader dabei alles verlieren und in die Tonne gekloppt werden, interessiert die Bankster nicht die Bohne. Dafür ist dann der Sozialstaat verantwortlich, den die Bankster am liebsten sofort abschaffen würden. Und genau das werden wir demnächst erleben, wenn die Politik den Bankstern weiter auf den Leim geht
-Derivate sind inzwischen das ganz große Casino, das maßgeblich den Kurs von Basiswerten beeinflußt. Dies ganz besonders bei Silber. Hier wedelt gewissermaßen der Schwanz mit dem Hund, was aber nicht weiter verwunderlich ist, denn der Schwanz ist 100 bis 400 mal so groß wie der Hund selbst. Das gibt es so nicht in der Tierwelt, soweit ich weiß, das zeigt schon, wie krank das Derivate-Casino ist. Insgesamt ist dieses Casino inzwischen so groß und völlig von der Realwelt entfernt, daß es alles in Minuten zum Einsturz bringen kann. Artikel über die Derivatewelt bei den Großen wie JP Morgan gab es genug. Wenn so ein Gigant durch Derivate in Schieflage kommt, weil er mal eben 100 Trillionen verzockt hat, ist keine Rettung mehr möglich. Dann saufen ganze Volkswirtschaften ab.

Mein Fazit nach einigen Erfahrungen in dem Bereich: Finger weg!

Der Nutzen, den Derivate haben sollen(Absicherung, Hedging), steht in keinerlei noch zu vertretendem Verhältnis zu den Risiken.

[chriroe]

@ codiman

"So ein Quatsch ,der Chart für Limonade sieht in diesem Zeitraum genauso aus ..."


Tja, wo ist denn der Chart für Limonade, daß man Deine These mal überprüfen kann?

Tatsache ist, daß sich in den Wirren der Weimarer Republik und in der Hyperinflation Wertmaßstäbe ganz extrem verschoben haben. Natürlich sind auch Lebensmittel im Preis explodiert. Aber der Vertrauensverlust in die Währung und schließlich die Flucht in die Sachwerte haben Gold und Silber ganz extrem mehr steigen lassen als andere Preise. Sonst hätte man schließlich nicht für ein paar Goldunzen ganze Häuserblocks kaufen können. Und das konnte man. Oder willst Du das auch bestreiten?

[speku@1]

...mensch, das die zwei noch was dazu gelernt haben, hätte ich nicht gedacht.

noch ein paar tage dann fangen die noch silber im garten zu verbuddeln an.

entweder noch lernfähig oder oberschlau und lernen die andere seite der Mefdalie jetzt kennen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.993 von Ljubana am 21.06.12 11:36:09

Das liest sich auf den ersten Blick ganz vernünftig.
Was du allerdings völlig außer Acht gelassen hast, ist, daß seit 2008 -und zwar mit heftig zunehmender Tendenz- zumindest Europa und die USA mit Geld geflutet worden sind.
Es macht somit wenig Sinn, sich an alten Charts und Zahlen zu orientieren.
Ich bin bestimmt niemand, der einen Crash will.
Wenn es aber so weitergeht, sehe ich eigentlich keine andere Möglichkeit als massive Geldentwertung und Besteuerung.

In diesem Fall würde eine Flucht in alles einsetzen, was Werterhalt verspricht. Dann ist nur noch wichtig, was du hast.
Nicht, was du vielleicht irgendwann machen willst.

Ist natürlich lediglich meine Einschätzung.

[fubu79]

Hallo codiman,

der Blasentheorie möchte ich widersprechen.
Warum? Du zeigst lediglich den Chart seit 2008 - hier hat Silber einen enormen Wertzuwachs zu verzeichnen gehabt, der allerdings zu 40% wieder abverkauft wurde.
Ich glaube aber, dass Silber seit dem 1980er Crash in einer Sondersituation war. Ich argumentiere hier nicht mit Inflationsraten, Geldcharakter oder ähnlichem - sondern der extrem schwachen Performance von Silber über Jahrzehnte. Die Hunt-Spekulation hat den Silberpreis über Jahre kaputt gemacht. Hier bestand m.M. Nachholbedarf, der 2011 dann in einer spekulativen Übertreibung endete.

fubu

[Ljubana]

Zitat von Boersenkrieger: mit 1929 kann man die situation wirklich nicht vergleichen.
damals gab es eine deflation wegen einer goldgedeckten währung.
ohne deckung gibt es keine delfation.

Doch die letzte Defaltion gab es 2008. Das war nur eine leichte und kurze Deflation aber selbst damals sind die Kurse bei Aktien und auch bei Silber um über -60% eingebrochen. Bei Rohhöl waren es -75 %.
Also gibt es Deflationen auch ohne Golddeckung.

[fubu79]

Hallo schamiddi,

du hast Recht. Es gibt hinsichtlich des Zeithorizonts der Anlage bzw. des Trades unterschiedliche Produkte und Assets die alle ihre Berechtigung haben und sinnvoll sein können.
Je größer der Hebel, desto größer natürlich auch das Risiko. Bewusstes Risikomanagement ist dann unerlässlich!
Physisches EM kauft man idT. nicht für kurzfristige Gewinne, sondern als Langfristanlage und Depotabsicherung.
Gerade bei Silber sollte man sich aber auch der Volatilität bewusst sein. Natürlich bietet es sich auch bei physischen Investments ein günstiger Einstiegszeitpunkt an (ich sehe ihn aktuell) - ob man dann aber bei 27 oder 28,30 kauft ist weniger entscheidend.
Der ideologische Krieg, der hier teilweise gegen Derivate gefochten wird, ist für mich völlig unverständlich.

LG

fubu

Zitat von schamiddi: Ich finde es immer toll, wenn es Menschen gibt, die mit traumwandlerischer Sicherheit die Silberpreise der nächsten Monate voraussagen können. Allerdings sage sich dazu schlicht: Ihr lügt euch selbst was in die Tasche.
Könntet ihr das wirklich, hättet ihr Silber vor 5 Jahren gekauft und im März 2011 verkauft. Wer von euch hat das getan? Also bitte..
Außerdem: Was wollt ihr eigentlich mit dem Metall? OS-Scheine sind für dergleichen wesentlich besser geeignet.
Und genau das ist der springende Punkt: Wer reales Metall kauft will eine Versicherung kaufen, nicht in erster Linie einen Gewinn.
Das geht mit Os-Scheinen wirklich leichter und bequemer.
Immer vorausgesetzt natürlich, Silber macht wirklich das, was ihr so voraussagt..

[Ljubana]

Zitat von chriroe:
Es kann durchaus sein, daß eine deflationäre Phase der dann einsetzenden Starkinflation vorausgeht. Wir befinden uns wahrscheinlich bereits in einer solchen.

Ja. Nun stellt sich die Frage wielange dauert diese Deflation und die folgende weltweite Rezession. Wir keiner genau vorhersagen können. Allein Geld drucken bei gleichzeitigen Sparmaßnahmen kurbelt die Wirtschaft nicht an das sehen wir jetzt weil das Geld beim Verbraucher nicht ankommt und der somit nicht konsumiert.

Das nach der Deflation irgendwann später eine hohe Inflatione folgt ist gut möglich. Wenn nicht vorher durch die Deflation alles zusammenbricht ( Todgespart ) was es ebenfalls schon gab.

Deshalb warte ich noch ab bis sich die Deflation langsam dem Ende neigt, bzw. bis die Deflation und Rezession erstmal richtig beginnt denn soweit sind wir noch lange nicht. Noch ist keine weltweite Rezession in den Kursen eingepreist, ich höre immer noch was von Wachstum besonders in Asien. Erst wenn sich die Wahrheit offenbart, dürften die Kurse dramatisch einbrechen.
Der Ölpreis liegt derzeit noch bei 92 Dollar. Viel zu hoch für eine Rezession. Der dürfte wie Anfang 2009 annähernd wie damals auf ca. 35 Dollar fallen. Genauso werden Aktien, Edelmetalle und besonders Rohstoffe weiter nachgeben. Inflationsbereinigt vielleicht nicht ganz so stark wie 2008/09. Andererseits ist diese Krise viel heftiger als 2008/09, weil jetzt der gesamte Asienraum mit in die Rezession rutschen wird. Also könnten die Preise gar noch tiefer fallen wie 2008/09.

Marc Faber hält die Warscheinlichkeit einer weltweiten Rezession bei 100 %.

Mal sehen. Vorläufig ist mir ein Einstieg viel zu riskant. Ich habe einen großteil meiner Aktien längst verkauft . Nur einige nach altem Steuerecht ( abgeltungssteurfrei ) hab ich noch behalten. Alles andere wie Rohstoffe, Aktien hab ich längst abgestoßen und in sicheren Währungen geparkt. Natürlich nicht in Euro und US Dollar.

[codiman]

Beim Zink können wir noch deutlicher sehen, in was für einer Blase sich Silber befindet:



Darüber muss man sprechen.

[yliano]

codiman: Kann Dir nicht ganz folgen.

Bei Zinn sieht man es noch deutlicher als bei Zinn?