Diskussion zum Thema Silber (Seite 18095)

[steuer_inc.]

Guten Morgen zusammen,

ich stimme euch voll und ganz zu. Mir ging es ansich auch nur darum, einen Grund fuer die physische Anlage zu liefern. Dass letztendlich aber jeder selbst entscheiden muss, welche Vor-/Nachteile jeweils ueberwiegen, ist natuerlich klar.

Eine ABN wuerde aber, soviel sei gesagt, nicht ihr gesamtes Geschaeft verlieren, sollten sie eines ihrer Unmengen an Zertifikaten kuendigen (wie es ihnen vertraglich ja zusteht). Sich darauf zu verlassen, ist zumindest gewagt.

Im uebrigen eignen sich Futures, Options, Zertis, etc. natuerlich besser zum traden, physische Edelmetalle (ob Gold oder Silber) stellen m.E. den besseren Langfristschutz dar. Sie dienen vordergruendig der Vermoegenssicherung und erheben sicherlich keinen Anspruch auf Maximalrendite.

Eine gesunde Mischung je nach Anlageziel duerfte wohl das Sinnvollste sein.


schoene Gruesse,
steuer_inc

[humm]

An die „physisches Silber“ Fans:

Wahrscheinlich werden wir alle unsere Meinungen nicht ändern,
tolerieren können wir uns aber hoffentlich

Zitat von „Die Nachteule“: >> Interessant ist Silber deshalb, weil es zugleich Anlageobjekt und Industriemetall ist. Und als Industriemetall wird es verbraucht. Läger werden sogar abgebaut, von einem tiefen Niveau aus, und nur in Form von Schmuck ist sowas wie eine Reserve da. <<
Ganz deiner Meinung. Es ist aber kein Argument für oder gegen Zertifikate. Es sind Argumente die für eine Silberinvestition sprechen, nicht aber über die Anlageform.

Zitat von „steuer_inc.“: >> " Hedging Disruption Events" , bei dessen Eintreten der Emittent das Recht hat, die Zertifikate fristlos zu kuendigen. <<
Ja, es ist der große Nachteil des Zertifikats, nur:
Ein Emittent der das machen wird, wird sein ganzes Geschäft verlieren.
Das bedeutet für mich dass diese Maßnahme niemals willkürlich eingesetzt wird, sondern nur im echten „Notfall“. Dass da ein Restrisiko vorhanden ist, ist mir bekannt.
Bei „physisches Silber“ ist der Risiko in Form von Steuern oder Besitzverbot genau so vorhanden, und es gibt kein Hebel um Devisenschwankungen zu absorbieren.

Bei einem vorsichtig ausgewählten Zertifikat mit einem geringen Hebel kann man das Vielfache Gewinnen, auch wenn der Emittent das Zertifikat irgendwann mal kündigt, als wenn man „physisches Silber“ besitzt.

Es ist ein Weg was gesunden Menschenverstand fordert, und es gibt da kein „richtig“ oder „falsch“. Es stehen ein paar Argumente gegeneinander, da muss jeder selber wissen wie er handelt.

In diesem Sinne,

einen schönen Tag wünscht

humm

[dieNachteule]

@Steuer_Inc


Die Zertikäufer kann man nicht überzeugen, sie wähnen sich in Sicherheit.

Es ist wohl so, dass sie allesamt glauben, sie können rechtzeitig die Pferde wechseln, z.B. in physisches Silber. Dies wird auch einigen gelingen...
Den meisten aber wohl nicht.

Man kann das Spiel mit den Exzessen 2001 vergleichen. Einige wussten ja, dass es viel zu teuer war, aber die meisten verpassten den Absprung in was Solides.


MfG, Die Nachteule

[Mystifikator]

@ steuer_inc.

Du gehst in deinen Überlegungen aber von Marktverhältnissen aus, die wir zur Zeit aber nicht haben.

Man könnte dann ja auch mal annehmen, dass der Besitz von physischen Edelmetallen mit einer Edelmetallsteuer von 10% per Anno belegt wird.
Was machst du dann mit deinen Barren ?
Bis du bei solchen (auch nur thoretisch angenommenen Ereignissen) verkauft hast, sind die Verluste riesen gross, während ein Zertifikat sekündlich handelbar ist.

Niemand wird ernsthaft bestreiten , dass jedes Papiersilber auch gewisse (z.Z aber eher thoretische) Risiken beinhaltet, aber kein vernünftiger Mensch wird auch die Vorzüge dieser Art der Anlage in Edelmetalle nicht anerkennen.
Zur Zeit sehe ich persönlich, - bei den jetzigen Marktverhältnissen - die Vorzügen aber noch eindeutig überwiegen.
Nicht nur wegen der geringeren Kosten (MwSt) sondern wegen der viel höheren Flexibilität.
Hebelmöglichkeit und Handelbarkeit können in wilden Zeiten (Volatilität) durchaus auch mehr wert sein, als die fast absolute Sicherheit die das physiches Silber bietet!

Damit möchte ich mich aus dieser Teildiskussion auch zurückziehen, weil es sich hier wohl um eine Glaubensfrage handelt und Mysti schon immer ein miserabler "Kreuzritter" gewesen ist.

Viele Grüsse
Mysti

[steuer_inc.]

Humm,

ich hatte ja bereits auf die Verkaufsprospekte der jeweiligen Emittenten hingewiesen und angesprochen, dass Zertifikate kein Substitut fuer physische Bestaende sein koennen. Da Du nach wie vor keinen Grund zu sehen scheinst, in physisches Silber und nicht in Zertifikate auf solches zu investieren, hier noch einige Informationen zum Nachdenken:

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000255248/NL0000255248_…

Darf ich fragen, wer Emittent Deiner Zertifikate ist? Ist es ABN Amro aus London?

Ich gehe mal davon aus, dass mindestens 95% derer, die in ABN Amro Zertifikate investieren, sich nie den zugrunde liegenden Verkaufsprospekt durchgelesen haben (m.E. nur auf englisch erhaeltlich). Obiger Link zeigt den Prospekt zum open end Zertifikat auf Silber.


Interessant finde ich, dass im Zusammenhang mit den Silber Zertifikaten hier so oft die Comex ins Spiel gebracht wird. ABN Amro`s Zertifikate beziehen sich z.B. auf den Spotpreis der LBMA (London Bullion Market Association). Details unter www.lbma.org.uk. Sie haben also nichts mit der Comex zu tun...

Im uebrigen gilt fuer ABN`s Zertifikate englisches Recht und nicht deutsches.



Achso, sehr lesenswert ist die Beschreibung des sog. "Hedging Disruption Events", bei dessen Eintreten der Emittent das Recht hat, die Zertifikate fristlos zu kuendigen.

Zitat:

"The Issuer, in the event of a Hedging Disription Event, may determine to terminate the Securities. In such circumstances the Issuer will, however, if and to the extent permitted by the Applicable Law, pay to each Holder in respect of each Security held by such Holder an amount calculated by it as the fair market value of the Security immediately prior to such termination less the cost to the Issuer of unwinding any related hedging arrangements ."

Was mag der Emittent nun aber als "fair value" ansehen? Und welche Kosten moegen ihm bei seinen Hedging Geschaeften entstehen, die auf die Zertifikateinhaber umgelegt werden...?

Achso.. ebenfalls lesenswert ist die Definition des Begriffes "Market Disruption Event", sowie die Folgen fuer den Zertifikateinhaber.


Alles in allem gefaellt mir da physisches Silber in Barrenform in eigenem Besitz wesentlich besser - vor allem, wenn es als Langfristinvestment gesehen wird. Einen Barren kann mir niemand kuendigen, just in dem Moment, in dem sich der Wert meines Barren vervielfacht.


Gruss,
steuer_inc.

[dieNachteule]

@alle


Interessant ist Silber deshalb, weil es zugleich Anlageobjekt und Industriemetall ist. Und als Industriemetall wird es verbraucht. Läger werden sogar abgebaut, von einem tiefen Niveau aus, und nur in Form von Schmuck ist sowas wie eine Reserve da.

Goldläger werden grösser, Silberläger kleiner. Goldläger sind schon jetzt kleiner als Silberläger. Ich warte also auf den grossen Anlagehype, der irgendwann in ca. 8-12 Jahren zu erwarten ist. Für diesen sind Zertis ungeeignet, und daher investiere ich nur in Physisches und Silberaktien. (Für den Hebel...)

Das Beispiel mit dem Kilobarren fand ich ganz lustig. Wie sähe es bei den Chinesen aus? Sagen wir 10 Unzen pro Haushalt?


MfG, Die Nachteule

[Looe]

#399 Hallo humm

Die von Dir gesuchte "begründete Antwort", warum man Silber kaufen sollte, wirst Du nicht finden, weil es sie nicht gibt und nicht geben kann. Es wäre eine "Contradicto in adjecto".
Niemand von uns kann in die Zukunft sehen und es wird ja auch bekanntlich an der Börse nicht geklingelt --oder begründet-!!!--, was auf das selbe hinausläuft, oder nicht ?
Natürlich hast Du Recht mit der Behauptung, daß man mit Silber in der Vergangenheit nichts verdienen konnte, insbesondere, wenn Du die Zeiträume von einem ATH in 1980 bis zum ATL 2001/2 wählst.Wer aber, wie ich, Ende 2003 zu ca. 5.5 $ 20 Kg. gekauft hat, hat sicherlich kein riesiges Geschäft gemacht, aber doch auch nichts verloren,oder?
Wer übrigens seine Internetaktien im März 2000 gekauft hat, dürfte auch so ca. 80-90 % Verlust haben. Trotzdem waren Internetaktien wie Cisco über eine Dekade hinweg kein schlechtes Geschäft. Aber zurück zur Frage der Begründung. Wer hat uns den am 2.Okt. 1973 (damals war ich 1. Offz. auf einem deutschen Frachter) begündet mitgeteilt, daß der Ölpreis, der damals bei genau 2.80$ lag, drei oder 4 Tage später bei 9 $, und kurz darauf bei 12 $ liegen würde, und das, obwohl es damals mehr als genug vom den Zeugs gab ? Antwort: Niemand ! Und wenn uns das jemand prophezeit hätte, noch mit dem Hinweis, daß die Preise bald bei 40 $ liegen würden, wir hätten ihn für verrückt erklärt. Und selbst im Jan. 2002, der Ölpreis lag bei ca. 18 $, hätten wir eine Prognose von 66 $ für 2005 nur müde belächelt. Wer hat uns denn Ende 92-eine Nokia kostete damals (splitbereinigt natürlich) ca. 0.10 E -
begründet mitgeteilt, daß diese Aktie im Mai 2005 in der Spitze über 65.30 E kosten würde und damit eine Performance von 65300 % in 7.5 Jahren erzielen würde ? Ebenfalls niemand! Dies nur mal als Beispiel für völlig irrationale Preissprünge in der jüngeren Vergangenheit, die mit Logik im Vorfeld nicht zu begründen waren.
Das ist nun mal Börse.
Ich will hier keine Parallelen zu möglichen Preissprüngen
bei Silber ziehen. Aber eine Hypothese würde ich doch wagen:
Wenn jeder Haushalt in der BRD--das sind ca. 40 Millionen--
auch nur 1 KG Silber zukünftig kauft, aus welchen Gründen auch immer, was ihn sicherlich finanziell nicht außergewöhnlich belastetund auch zu keinerlei Konsumeinschränkungen führt, dann wären das ca. 40.000 To. und damit mehr als eine 2-jährige Weltproduktion. Mein Gott, wo würde der Silberpreis dann wohl stehen ?

Gruß Looe

[Ayacucho]

Nabend
was ist den ggfls, wenn eine Bombe oder ein Erdbeben die Lagerbestände in New York treffen würde?
Das sind die Certies oder die Lagerscheine auch nix mehr wert weil das Gold oder Silbed physisch wech ist
Dann wirs bestimmt lustig wenn man dann mit seinen physisch bei ebay oder sonstwo gekauften Barren zum Verkauf schreitet,weil Geld auch inflationiert ist und nur noch Gold und silber wahre Kaufkraft haben.Mögen solche Zeiten nie kommen aber im worse case ist Gold und Silber eben alles
und n eignes Haus is naturlich och net schlecht wenns bezahlt ist
Ayachucho

[estudent]

@Nachteule

Ich weiß nicht, wie du auf die Unsicherheit der Zertikäufer kommst.
Unterhalb von 20 USD werden die Emittenten die Zertis und Optionsscheine auf jeden Fall zurücknehmen.

Wieso sollten sie ihre Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen?
Kein Kunde würde mehr zu einer Bank gehen, die ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt.

[humm]

>>ich habe sogar das Gefühl, die physischen Käufer werden eher immer weniger. Da fühle ich mich als extrem-gegen-den-mainstream-schwimmer besonders wohl.<<

Habe das Gefühl dass du nur die Spekulanten betrachtest.
Die wirklichen Verbraucher sind aber in der Industrie zu finden.
Daher hat es mit dem "Mainstream" der Anleger nicht viel zu tun.
Was Anleger über Silber denken ist mir nicht so wichtig.

Grüße

humm