MEDICLIN---Eure Meinungen ????? - 500 Beiträge pro Seite

[smally99]

Hallo Leute,

die Aktie von Mediclin dümpelt bei € 1,80 vor sich hin. Andere Klinik- und Pflegeheimbetreiber ( Maternus, Curanum, Marsaille, Rhön ) haben schon eine super Performance hingelegt.

Lt. den vorliegenden Infos vom neuen Chef müsste Mediclin doch in den nächsten Jahren ordentliche Gewinne erwirtschaften.

Schnäppchen oder Niete ?

Bitte um Eure Meinungen !

Gruß smally99

P.S.

Am 12.5.05 gibt es Zahlen.

[Trader007007]

ist mir einfach zu langweilig

[smally99]

Na vielleicht wirds ja bald interessanter.

Folgendes habe ich gefunden:

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG




Name:
Finanzinstrument:
ISIN:
Geschäftsart:
Ort:
Datum:
Preis:
Stückzahl:
Gesamtvolumen:
Emittent:
Anschrift:

Bernd Schirmer, Mitglied im Aufsichtsrat
Inhaberaktien der MediClin AG
DE0006595101
Verkauf
außerbörslich
08.04.2005
2,50 Euro
750.000
1.875.000,00 Euro
MEDICLIN Aktiengesellschaft
Postfach 160419
60067 Frankfurt am Main


Die Mitteilung wurde veröffentlicht am 12. April 2005.


Wer zahlt denn € 2,5 für die Aktie, wenn an der Börse gerademal € 1,80 bezahlt werden ?

[smally99]

Die DZ-Bank und HPS-Research haben wohl eine Studie zu Mediclin erstellt. DZ-Bank sagt kaufen. HPS-Research wohl auch. Finde nur nirgends die Studien.

Habt Ihr Infos ? Bitte einstellen, wenn jemand die Infos hat.

Werde am Montag zu meiner Volksbank und mal nachfragen. Die haben ja bestimmt Zugang zur Studie der DZ-Bank.

[dieaktienanalyse]

Hallo smally99,

ich interessiere mich schon lange für Klinikbetreiber. Insbesondere bei Rhön bin ich seit längerem engagiert. Leider gibt es dort auch kaum eine Diskussion zur Aktie. Das wird hier ähnlich sein.

Mediclin ist sicherlich sehr interessant. Ich bin auch auf die Zahlen am 12.5. gespannt. Die Zahlen dürften gut ausfallen, da sowohl Kosteneinsparungen beim Personal als auch bei den Mietzahlungen fest vereinbart sind. Auch ist der neue CEO Dr. Wandschneider ein Fachmann mit excellenten Verbindungen in der Branche, aber auch zu Finanzinvestoren.

Der Einstieg von Mediclin in den Bereich Pflege in 2004 war strategisch sinnvoll und wird die Ergebnisse positiv beeinflussen.

Aktuell läuft nach eine Klage gegen Mediclin aufgrund von Vereinbarungen der übernommenen Hurrle-Klinik-Gruppe. Hierfür ist jedoch ausreichend Vorsorge in der Bilanz getroffen worden.

Sollte Mediclin den Turnaround im 1. Quartal schaffen, ist die Bewertung aktuell sehr niedrig. Grundsätzlich sind meines Erachtens Kurse von € 5 bis Ende 2005 nicht unrealistisch.

Von den Studien habe ich bisher nichts gehört. Solltest Du etwas über die Studien herausfinden, bitte um Mitteilung.

[smally99]

#4 Danke für Info´s.

[dizzy911]

@smally

Gib bitte mal montag bekannt was du bei der Volksbank in erfahrung bringen konntest, würde mich auch interessieren

[kosto1929]

Mediclin

Leider nur Verluste die letzten Jahre.

[smally99]

@kosto1929

Du hast sicherlich mit der Vergangenheit recht. Doch es erscheint mir, dass die fundamentalen Daten sich geändert haben.

Wenn dies der Fall wäre( Zahlen ja am 12.5.), könnte das Kursziel von dieaktienanalyse doch realistisch sein oder wie siehst Du das ?

[kosto1929]

Klar.

[dieaktienanalyse]

@smally99

Hast Du denn heute Informationen erhalten ?

[smally99]

@dieaktienanalyse

Es gibt eine Markeinschätzung der DZ-Bank zu Mediclin. Diese ist jedoch nicht öffentlich. Der Berater hat mir daraus Auszüge genannt. Anlageurteil soll wohl wie schon erwähnt kaufen sein.

Will hier auch keine Details nennen, da ich die Unterlage ja selber nicht eingesehen habe und sie mir nicht vorliegt. Grundsätzlich sind die dort genannten Fakten von Mediclin entsprechend kommuniziert worden. Zahlen am 12.5.05 bleiben also abzuwarten. Ansonsten Boardmail.

[dieaktienanalyse]

Donnerstag werden die Zahlen veröffentlicht. Letztes Jahr sahen die Zahlen wie folgt aus:

Umsatz 85,7 Mio€
Betriebsergebnis -3,9 Mio€
Konzernergebnis -5,3 Mio€
Ergebnis je Aktie -0,17

Da dieses Jahr mit einem ausgeglichenem Ergebnis zu rechnen ist und das erste Quartal das schwächste ist, erwarte ich ein deutlich besseres Ergebnis als im Vorjahr, jedoch wird es wahrscheinlich noch negativ sein. Der Umsatz sollte etwas höher liegen.

[Istanbul]

Mediclin ist eine Abzocke der Großaktionäre durch die völlig überhöhten und viel zu lange laufenden Mietverträge. Man lässt Mediclin gerade so nicht pleite gehen, um den Cash Flow zu den Versicherungen zu schaufeln.

Die Strategie ist nun, durch Expansion positive Deckungsbeiträge zu bekommen. Der benötigte Cash Flow wird durch kurzfristigen Verzicht bei den Mieten erreicht. Umsonst gibt es den nicht: Dafür musste Mediclin einer Verlängerung der Knebel-Mietverträge zustimmen.

Man kann jetzt auf kurzfristig bessere Zahlen spekulieren. Die Gefahr ist, dass bei besseren Kursen die Großaktionäre ihre Aktien werfen.

[smally99]

@instanbul

Kennst Du die Mietverträge im Detail ? Wer sind denn die Eigentümer der Immobilien ?

[Istanbul]

GB 2004, S.27

Mieten 36,3ME p.a.

Bei einem Umsatz von 360ME sind das 10% und damit mehr, als operativ zu erwirtschaften ist. Die Mietpreisreduktion von ca. 7ME p.a. für drei Jahre wurde gegen eine Verlängerung der Mietverträge von 2024 auf 2027!! erkauft. Alles Cash, auch der aus den neuen Geschäftsbereichen, fließt in die Taschen der Versicherungen.

Vergesst es! Abzocke pur.

[smally99]

Deine Argumentation kann ich zwar nicht ganz nachvollziehen.

Grundsätzlich profitieren die Gesellschafter mehr von einem wachsenden Unternehmen. Die Marktchancen im Bereich Pflege und Altersvorsorge kann das Unternehmen nur nutzen, wenn der Kurs sich in den nächsten Jahren deutlich verbessert. Sonst könnten Sie das Unternehmen gleich von der Börse nehmen. Die Börse dient dazu, dass weitere Wachstum zu finanzieren. Der Vorstand lässt sich deshalb auch eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neues Aktien zu Aquisitionszwecken genehmigen. Für solche Aquisitionen muss aber der Kurs steigen. Mit neuen Kliniken können die Gesellschafter sicherlich auch Geld erwirtschaften.

Ich glaube hier hat ein Mentalitätswechsel stattgefunden. Nur wenn die Aktien steigen, können die Gesellschafter langfristig Geld verdienen.

Warten wir die Zahlen ab.

[Istanbul]

Naja. Wenn man diese Argumentation nicht nachvollziehen kann, dann liegt es wohl nicht an der Argumentation.

[smally99]

@ istanbul

Ich habe vielleicht nicht so viel Ahnung wie Du. Vielleicht könntest Du mir auf die Sprünge helfen.

Im ersten Posting schreibst Du über die erhöhten Mieten, die gezahlt werden. Auf meine Nachfrage nach Miethöhe und Eigentümer, zitierst du den Geschäftsbericht. Ich persönlich kann nicht einordnen, ob der genannte Betrag hoch oder niedrig ist. Ich kenne die Immobilien nicht, ich weiß nicht, ob die Ausstattung vom Vermieter gestellt wir oder nicht. Wie sind die Betriebskosten geregelt ? Wer ist denn nun Eigentümer ?

10 % vom Umsatz zeigt mir nur, dass mehr als 90 % für andere Kosten verwandt werden, insbesondere Personal. Bei einer geplanten Expansion wird der Anteil auch immer geringer am Umsatz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Wohl des Unternehmens nur von dieser Position abhängt.

Danach holst Du zu einem Rundumschlag aus und sagst der gesamte Cash-Flow fließt den Gesellschaftern zu. Erstmal sind die größten Positionen die Personalkosten. Mir würde es sehr helfen, wenn Du mir diesen Cash-Flow zu den Versicherungen(Privinzial, Ergo, DKV)und zwar den des gesamten Cash-Flow näher erläutern könntest. Das die Kliniken auch Verträge mit den Gesellschaften haben, ist ja wohl klar. Diese erstatten jedoch die Kosten und tragen doch damit zu den Umsatzerlösen bei. Ziel von Mediclin muss es doch sein die Auslastung der bestehenden Klniken zu erhöhen und neue rentable Bereiche hinzuzufügen. Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass Herr Dr. Wandschneider seinen Ruf auf´s Spiel setzt.

Eine für eine nähere Erläuterung bin ich Dir dankbar.

Gruß

smally 99

[Istanbul]

Ich persönlich kann nicht einordnen, ob der genannte Betrag hoch oder niedrig ist.
Der Betrag ist selbstverständlich viel zu hoch, zumal er nur einen Teil der Gebäude abdeckt. Dazu kommen noch die Zinsen für die fremdfinanzierten Gebäude im Eigenbestand.

Wenn man die Miete als Finanzierungskosten auffasst, dann haben Mediclin und die Wettbewerber ein ähnliches EBIT. Danach geht bei Mediclin alles (sogar mehr als das und somit negatives Ergebnis) für die Zinsen (Mieten + Fremdfinanzierung eigener Gebäude) drauf.

[smally99]

Gerade diese Zuordnung ist ohne die Kenntnis der genauen Verträge nicht möglich. Ich kann nicht einfach die Mieten den Finanzierungskosten anderer Unternehmen gleichsetzen. Zum einen ist in den Finanzierungskosten der anderen Unternehmen kein Tilgungsanteil enthalten, der den Cash-Flow mindert. Würden in den Mietverträgen auch Betriebskosten bzw. Ausstattungen enthalten sein, würde das EBIT dadurch doch reduzieren werden.

[smally99]

MediClin AG: Trotz weiterhin schwierigem Umfeld: erstes Quartal 2005 über...

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Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Trotz weiterhin schwierigem Umfeld: erstes Quartal 2005 über Vorjahr

Frankfurt, 12. Mai 2005 - Das erste Quartal des neuen Geschäftsjahres 2005 hat
sich besser entwickelt als der Vergleichzeitraum des Vorjahres. Der Umsatz in
Höhe von 87,5 Millionen Euro lag um zwei Prozent über dem Vorjahreswert. Das
Betriebsergebnis verbesserte sich von minus 2,8 Millionen Euro auf minus 1,1
Millionen Euro, der Konzernfehlbetrag verringerte sich von minus 4,4 Millionen
Euro auf minus 3 Millionen Euro.

Im ersten Quartal 2005 erzielte die MediClin Umsatzerlöse in Höhe von 87,5
Millionen Euro (Vorjahresquartal: 85,8 Mio. Euro). Die Geschäftsentwicklung in
den Segmenten verlief unterschiedlich. Während der Akut-Umsatz leicht zurück-
ging, stabilisierte sich der Postakut-Umsatz. Der Anteil an Leistungen der
medizinischen Anschlussheilbehandlung (AHB-Leistungen) ist leicht gestiegen
auf 65,6 Prozent der Pflegetage im Postakut-Bereich. Die Umsatzerlöse im
Segment Pflege entwickelten sich positiv. Hier sind inzwischen alle Einrich-
tungen voll operativ. Das betriebliche Ergebnis hat sich gegenüber dem
Vorjahresquartal um 1,7 Millionen Euro verbessert. Dazu haben im Wesentlichen
Entlastungen beim Mietaufwand in Höhe von 1,3 Millionen Euro beigetragen,
sodass sich netto eine operative Verbesserung des Betriebsergebnisses von rund
0,4 Millionen Euro gegenüber dem ersten Quartal 2004 ergibt.

Der bisherige Geschäftsverlauf entspricht den von MediClin für dieses Jahr
angenommenen Erwartungen zur Unternehmensentwicklung. Der Vorstand geht davon
aus, dass das Unternehmen in den kommenden Monaten von den bisher eingelei-
teten und neu aufgesetzten Maßnahmen profitieren wird, so dass unter der
Voraussetzung, dass sich die wirtschaftlichen und konjunkturellen Rahmenbe-
dingungen in Deutschland nicht verschlechtern, in 2005 von einem
ausgeglichenen Ergebnis ausgegangen werden kann.

Die Bericht über das erste Quartal 2005 ist erstmals nach den Rechnungs-
legungsgrundsätzen "International Financial Reporting Standards" (IFRS)
erstellt worden.

Der ausführliche Bericht über das erste Quartal 2005 ist unter
http://www.mediclin.de abrufbar.

Über die MediClin AG (Ticker: MED; WKN: 659 610)
Die MediClin AG ist ein bundesweit tätiger Klinikbetreiber mit Sitz in
Frankfurt. Die Zentralverwaltung der Klinikbetriebe und Einrichtungen ist in
Offenburg. Mit 30 Klinikbetrieben und 6 Pflegeeinrichtungen in elf Bundes-
ländern verfügt die MediClin über eine Gesamtkapazität von circa 7.700 Betten.
Bei den Kliniken handelt es sich um Akutkliniken - dies sind Krankenhäuser
der Grund- und Regelversorgung, der Schwerpunktversorgung und Fachkliniken -
und um Fachkliniken für die Postakutbehandlung und medizinische
Rehabilitation. Für die MediClin arbeiten rund 6.900 Mitarbeiter.

Wichtiger Hinweis:
Diese Presseerklärung enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen, welche auf
Annahmen und Schätzungen beruhen. Auch wenn der Vorstand der MediClin AG der
Ansicht ist, dass diese Annahmen und Schätzungen zutreffend sind, können die
künftige tatsächliche Entwicklung und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse
von diesen Annahmen und Schätzungen aufgrund von verschiedenen Einfluss-
faktoren erheblich abweichen. Dazu gehören beispielsweise die Veränderung der
konjunkturellen Situation in Deutschland, Gesetzesänderungen die das
Gesundheitswesen betreffen, Veränderungen im Ausgabeverhalten der Kosten-
träger. MediClin übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass
die künftige Entwicklung und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse
mit den in dieser Presseerklärung geäußerten Annahmen und Schätzungen
übereinstimmen werden.

Ende der Mitteilung (c)DGAP 12.05.2005
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WKN: 659510; ISIN: DE0006595101; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg und Stuttgart


Wertpapiere des Artikels:
MEDICLIN AG


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),10:58 12.05.2005

[smally99]

Zahlen waren super !

Eine Frage der Zeit, wenn es los geht !!!!!!!!