Diskussion zu TUI (Seite 1414)

[dlg]

Die soeben angekündigte Kapitalerhöhung hatte ich so nicht auf dem Schirm - mal schauen, was der Markt daraus macht.

Negativ: weitere 162 Mio Aktien ausstehend und kein Zugewinn bei der EK-Position, da man damit den Bund ablöst. Bzw. ggfs sogar EK-mindernd weil der Erlös unter dem SP2 Nominal liegt.

Positiv: i) ich vermute mal, man spart 671 Mio x 9% Kupon auf den SP2; ii) dein weiterer Schritt in die Unabhängigkeit vom Staat; iii) höherer Platzierungserlös je Aktie als bei einer Bezugsrechtsemission; iv) insgesamt positives Zeichen (mehr Liquidität)

Bin gespannt auf den finalen Platzierungspreis - da sieht man mal, wieviel Appetit es momentan für TUI Aktien gibt.

[max1893]

Eins muss man auch mal sagen, trotz der negativen Analystenkommentare und der vielen Forumsbasher hält sich die tui-Aktie in dieser Blitz- und Donnerphase der Börsen doch respektabel. Wenn ich mir da andere Werte in meinem Depot ansehe, ui ui ui

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.588.595 von Kleinvisionaer am 17.05.22 07:29:05

Meine Erfahrung bei Booking. Trotz Genius Status mit 10% Rabatt war das gebuchte Hotel 100€ teurer. Dann wollte ich den Preisunterschied reklamieren.
Wurde abgelehnt, die Stornobedingungen waren ggü. dem Hotel um einen Tag abgewichen (so ein Zufall ) - buche nun nur noch direkt in den Hotels, es sei denn Booking ist günstiger.

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.588.595 von Kleinvisionaer am 17.05.22 07:29:05

Meine Erfahrung bei Booking. Trotz Genius Status mit 10% Rabatt war das gebuchte Hotel 100€ teurer. Dann wollte ich den Preisunterschied reklamieren.
Die Stornobedingungen waren um einen Tag abgewichen (so ein Zufall ) buche nun nur noch direkt in den Hotels, es sei denn Booking ist günstiger.

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.587.305 von DrJoS am 16.05.22 21:07:40

Den Call habe ich auch gesehen und muss sagen, dass sich Joussen sehr gut gegeben hat. Ob tui aber eine Preissetzungspower hat, weiß ich nicht. Warum sollten die Kunden nicht woanders buchen, wenn die Leistung woanders günstiger angeboten wird? Sicherlich hat tui treue Kunden, die immer bei tui buchen und das auch sehr schätzen, aber sich aus dem Wettbewerb herausziehen kann tui nicht.

Die Unterschiede zwischen tui und booking wurden hier oft beleuchtet. Natürlich sind das unterschiedliche Strategien (auch wenn Tui sich jetzt auch von der Heavy asset Strategie abwendet). Aber gucken Kunden nicht bei booking, nur weil sie immer tui buchen? Mag ich auch bezweifeln. Das Produkt, welches verkauft wird, ist Urlaub. Pauschalreise ist da nur die Ausgestaltung des Produkts

[Kleinvisionaer]

Ein Problem welches ich noch sehe ist, dass die Kundenanzahlungen bisher noch im Konzern sind und nur relativ wenige Hotels bezahlt wurden. Das schönt natürlich die Liquidität.

Weiß jemand im Forum wie dies in der Branche gehandhabt wird? Bekommen Hoteliers das Geld von tui erst nach Leistungserfüllung? Keine Anzahlungen?

[DrJoS]

Ich habe hier nichts mehr detailliert durchgelesen

aber bemerkt, dass immer noch viel Unwissen hier existiert. Vielleicht solltet ihr mal den Conference Call im Bild anschauen und genau analysieren, dann wird klar mit hoher Wahrscheinlichkeit: TUI wird sehr gut capital light wachsen, hat Preissetzungspower auf der Beschaffungs- und Absatzseite und wird bessere Margen haben als früher. Auch erklärt TUI Chef unwissenden Analysten, was der Unterschied zu Booking ist. Das sollten einige von euch auch mal lernen. Generell soll TUI der größte globale Player werden.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.578.992 von ssb-security am 15.05.22 13:15:38

@ssb, danke für Deine Rückmeldung, ein paar schnelle Kommentare dazu:

Ja, die Risiken Contra-Argumente wurden schon oft genug hier gepostet, die Pro-Argumente und vor allem das „die Leute wollen wieder fliegen“ aber ebenso oft, wenn nicht häufiger. Das macht eben so ein Forum aus.

Du liegst falsch, dass ich eine Short-Position habe. Im Gegenteil, wie vor einigen Wochen hier geschrieben, habe ich momentan eine Long-Position. Auch nicht aus langfristiger Überzeugung, sondern eher aus Gesichtspunkten des „Re-Opening Trades“ und des möglichen positiven Buchungs-Newsflows. Aber eine Long-Position führt nicht dazu oder sollte nich dazu führen, nur noch positiv zur Aktien zu denken/schreiben.

Das BMW Beispiel war keine Absicht, ich habe einfach als erstes BMW genommen. Dass BMW der Outlier ist, entkräftet mE nicht mein Argument. Es zeigt nämlich sehr gut, dass das Stockpicking relevant ist. Auf TUI bezogen: selbst wenn ich glaube, dass der Tourismus wieder auflebt, heißt das noch lange nicht, dass TUI das richtige Vehikel dafür ist. Die Kursentwicklung von booking.com, Expedia und TUI der letzten Quartale belegt das eindrucksvoll.

Ja, die letzten Zahlen waren operativ wohl besser als die Analysten erwartet haben. Das erklärt auch die positive Kursreaktion auf die Zahlen. Nur wenn die sell side Kursziele deutlich niedriger bei 2,x Euro liegen, dann hilft auch eine solche Outperformance nicht richtig um das Bild nachhaltig zu ändern.

[Niebecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.578.296 von Kleinvisionaer am 15.05.22 09:31:01

Hallo Kleinvisionär,
alles richtig, was du fundamental zu TUI abgibst. TUI ist keine Aktie für die Ewigkeit, langfristig würde ich diese Aktie nicht in meinem Depot halten. Aber hier in diesem Forum langfristige Empfehlungen auszusprechen ist laaangweilig. Die langfristigen Überlegungen wie Nestle, Procter& Gamble, Microsoft und Co, die man in einem konservativen Depot haben sollte, und dreißig oder mehr Jahre halten kann muss ich nicht in diesem Forum besprechen.

Hier bei TUI sehe ich die Turnaroundsituation: Die Buchugngszahlen für das Ostergeschäft waren gut und wegen Ukraine, Corona und Co sind noch sehr viele Anleger bei TUI skeptisch. Und genau dieser Pessimismus wird die Grundlage für eine Übertreibung im Kurs sein, wenn in ein paar Wochen die Buchungszahlen für den Sommer auf den Tisch kommen. Überraschen die, dann steht TUI wieder bei ca. 4€. Dann werden die Fundamentaldaten wie EK-Quote von weniger als 2% (lt. Comdirect) in den Hintergrund treten und alle setzen wieder gut gelaunt auf TUI. Den Verdoppler sehe ich zwar nicht, aber eben 30-40% bis zum Sommer, dann sollte man aber auch wieder abspringen! Wer ein konservatives Depot nebenbei hat, und hier "buy & Hold" berücksichtigt, der kann auch einmal mit 3-5 des Kapitales spekulativ in so eine Aktie reingehen. Wie gesagt, mehr als eine kurzfristige Depobeimischung ist TUI nicht. Da ist mir eine Bayer-Aktie lieber, die mein DAX-TOP-Favorit ist.

[ssb-security]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.578.730 von dlg am 15.05.22 11:41:44

Zitat von dlg: Du hast doch selber das Beispiel angeführt, dass das Auto auch ein Heiligtum der Deutschen ist. Trotzdem war die BMW Aktie die letzten zehn Jahre ein Rohrkrepierer. Sicherlich stimmst Du mir auch zu, dass die Menschen/Deutschen gerne Bier trinken - schau Dir die Inbev Aktie die letzten Jahre an. Daher noch mal: so „einfach“ kann bzw. sollte man mE nicht an die Sache herangehen.“

Wenn gleich mein Beitrag zu naiv klingen mag, die notwendige Basis eines Unternehmen, nämlich das deren Produkte gefragt sind, ist bei TUI erfüllt. Das im Unternehmen große Defizite herrschen (Management, Kostenseite) wurde hier bereits hundert, nein tausendfach durchgekaut und bedarf keiner Wiederholung. Diese Umstände zzgl. Corona waren doch der Grund für den Kurs, wo die TUI nun steht. Nun erklärt die TUI, dass sie besser da steht, als alle Analysten diese im Vorfeld beurteilt hatten.

Das Du meine Meinung nicht teilst, ist völlig ok. Das Du dennoch derart in diesem Forum engagiert bist, stellt für mich klar, dass Du in Du short investiert bist, was ebenfalls völlig ok ist.

Beim Thema Pkw ausgerechnet den raus zu picken, der in den letzten 10 Jahren nichts anderes im Sinn hatte, als die Eigentümerfamilie zu bedienen, ist allerdings grenzwertig. Ich bin seit 2004 in Daimler investiert und das war eine sehr gute Entscheidung. Beim Bier gibt es ebenfalls Gewinner und Verlierer. Es ist also nicht so, dass die gesamte Branche Verluste generiert hat, so wie Du dies suggerierst.

Aber was soll's, schauen wir mal, wer von uns beiden mit seiner Einschätzung richtig liegt. Bislang liege ich mit der TUI knapp 28% im Plus und bleibe sehr zuversichtlich, in Kürze einen weiteren Verdoppler im Depot zu wissen.