Diskussion zu TUI (Seite 562)

[peterpaulmary]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.722 von Winfix am 27.09.23 17:48:42

Zitat von Winfix: IR hat klar gesagt, dass wegen der Kreditlinie, ob in Anspruch genommen oder nicht, keine Dividende möglich ist.

Dass hier mit oder ohne Kfw Kreditlinie in den nächsten zwei Jahren keine Dividende gezahlt wird, ist, denke ich mal, den meisten klar. Wenn die Kfw Kreditline verhindert, dass an den Vorstand Boni ausgeschüttet werden, sollte dies für den Vorstand Ansporn genug sein, auch weiterhin Gewinne zu erwirtschaften. Sollte dies der Fall sein, gibt es keinen Grund die Kfw Kreditlinie auch vor 2026 zurückzugeben.

[peterpaulmary]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.653 von Swiftnick am 27.09.23 17:40:29

Hör auf Dich hier als Opfer darzustellen. Wenn Du der Meinung bist, dass der freie Cashflow nicht für eine Hochstufung ausreicht, kannst Du das gerne schreiben. Wobei ich mich frage, woher Du weißt wie hoch der freie cash flow in Q4 sein wird. Noch einer mit Glaskugel? Anyway. Denn das hast Du ja nicht getan. Du hast Falschinformationen verbreitet, die ich hier richtiggestellt habe. Mehr nicht. Und dafür muss ich mich sicherlich nicht rechtfertigen.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.377 von Swiftnick am 27.09.23 17:06:48

IR hat klar gesagt, dass wegen der Kreditlinie, ob in Anspruch genommen oder nicht, keine Dividende möglich ist. Außerdem hat IR so formuliert, als ob auf die Kreditlinie Zinsen anfallen und diese sich jetzt auch erhöht haben. Letzteres klang für mich auch unlogisch, aber vielleicht gibt es ja so etwas wie einen Bereitstellungszins.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.566 von peterpaulmary am 27.09.23 17:27:00

Ich gebe es auf. Keine Ahnung warum du hier gar Verschwörungen witterst und persönlich wirst. Du schließt eine KE für dich aus- o.k., ich nicht zwingend. Wo ist das Problem zweier Sichtweisen? Der Unterschied ist deine absolute Gewissheit und meine (leichten) zaghaften Zweifel. Die sich vornehmlich daran orientieren, dass ich eben nicht sicher bin, ob der freie Cashflow (der durch die aktuelle Zinslast arg belastet wird) in der Kürze der Zeit allein ausreichend für die Hochstufung ist. Vielleicht bin ich da ja zu skeptisch. Übrigens habe ich keine Informationen gestreut. Dann hätte ich behaupten müssen X oder Y hätte eine KE im Webinar bekanntgegeben oder angekündigt.

[peterpaulmary]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.497 von Swiftnick am 27.09.23 17:21:16

Zitat von Swiftnick: Dir noch nie passiert?

Doch, dann entschuldige ich mich, gelobe Besserung und schiebe nicht noch einen Beitrag nach, in dem ich mit anderen Worten das gleiche Falsche noch einmal wiederhole. Und ich glaube mittlerweile auch nicht mehr, dass dies hier aus Versehen passiert, sondern dass hier absichtlich falsche Informationen gestreut werden.

Wenn ich mir hier das Eigenkapital und die Finanzschulden anschaue, dann ist es aus meiner Sicht praktisch ausgeschlossen, dass wir, sollte es nicht noch einmal zu einer Pandemie kommen, noch einmal eine KE bekommen werden.

Dass hier weiterhin Zweifel gesät werden, liegt an der Agenda einiger Forenteilnehmer hier. Es obliegt Dir diesem Entgegenzuwirken.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.407 von peterpaulmary am 27.09.23 17:10:39

Ja doch, habe ich doch korrigiert und tatsächlich beim Formulieren falsch ausgedrückt. Dir noch nie passiert?
Es ging doch um das Thema mögliche KE. Da betonte Frau Gehrt, dass sie die für die nötige Ratinghochstufung erforderliche verbesserte Bilanzstruktur aus dem Cashflow hinbekommen wollen. Eine KE wäre in Kombination beider Elemente- ggf. auch durch andere Instrumente für mich allerdings denkbar und nicht definitiv ausgeschlossen. Nicht mehr und nicht weniger...

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.257 von mbpoll am 27.09.23 16:48:46

Zitat von mbpoll: @reaktor So langsam wird es nur noch lächerlich was Du da zum "Besten" gibst! Du verspielst JEDE Glaubwürdigkeit!
:

Meine Glaubwürdigkeit soll dir egal sein. Was dir und mir (sowie allen Aktionären der TUI) richtig Geld kostet, ist die nicht vorhandene Glaubwürdigkeit der TUI Führung. Den ehrbaren Kaufmann kennen die Jungs anscheinen nicht . Zetsche ist mitten drin (oder sogar Ursache), da er nicht durchgreift.

Die Börse wird es richten ... eine physikalische Gesetzmäßigkeit. Keiner der Nichtstuern wird jemals eine neue Aufgabe bei einer public traded AG finden. Das ist mir Trost genug :-) . Bei Ebel ist es eh der Plan. Er kam aus der fast Rente um, sowie es jetzt aussieht, ein Paar Euronen zusätzlich zu verdienen. Die Aktionäre sind für ihn dumme Wesen, die blechen müssen und danach sich verpissen dürfen.

Erinnerungen an Thomas Middlehof und Martin Blessing kommen gerade hoch. Unfähiges Vitamin B deutsches "Top-Management" zockt "stupid German Money" ab. Die Geschichte geht weiter ...

[peterpaulmary]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.377 von Swiftnick am 27.09.23 17:06:48

Zitat von Swiftnick: O.K., falsch ausgedrückt.

Ne, sorry. Hier geht's nicht um falsch ausgedrückt. Du hast das so dargestellt, als wenn die Möglichkeit besteht, dass die TUI eine KE machen könnte, um die Kfw-Kredite zurückzuzahlen. Es gibt keine Kfw-Kredite, die hier zurückgezahlt werden müssen.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.344 von peterpaulmary am 27.09.23 17:00:52

O.K., falsch ausgedrückt. Es geht um die aktuell noch notwendige Kredit-LINIE. Die übrigens auch eine Divi-Zahlung nicht ermöglicht und mglw. auch für die angestrebte Boni-Hochstufung relevant ist. Diese wiederum wäre wichtig um die Zinslast besser gestalten zu können.

So zumindest kam es im Webinar für mich rüber...

[peterpaulmary]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.549.113 von Swiftnick am 27.09.23 16:30:02

Zitat von Swiftnick: Na ja...die Betonung lag aber auch auf der Verbesserung des Ratings und dem Ablösen der KfW-Kredite. Da könnte ne KE durchaus noch relevant werden.

Das könnte man auch mal nachlesen, bevor man hier etwas Falsches verbreitet. Die Kfw-Kredite sind getilgt. Das Einzige was da noch offen ist, ist eine Kreditlinie über 1,05 Mrd. EUR, die aber z.Zt. nicht in Anspruch genommen wird und bis 2026 läuft. Da muss also nix zurückgezahlt werden. Die wird irgendwann bis 2026 einfach zurückgegeben. Ausreichend Liquidität wird ja auch durch die Kundenanzahlungen bereitgestellt. Zinslos. Außerdem gibt es noch die syndizierte Kreditlinie der 19 Banken über 1,65 Milliarden Euro. Sollte also dicke reichen.

Die nach der erfolgreichen Kapitalerhöhung auf 1,05 Milliarden Euro reduzierte Kreditlinie der KfW soll weiter nicht gezogen werden und dient lediglich als Puffer. Ziel ist, diese Kreditlinie zügig, spätestens aber zum Ende der Laufzeit zurückzugeben.

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/presseinformationen/ag…