Diskussion zu TUI (Seite 593)

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.511.645 von muhlan am 20.09.23 15:30:02

Zitat von muhlan: …Du unterschlägst bei Deinen Betrachtungen aber auch, dass die TUI ihr Asset lastiges Geschäftsmodell langsam umdreht durch Auslagerung von Hotels und Flugzeuge in Fonds. Dazu kommen Neuerungen wie Tui Experiences. Daher kann man das Geschäftsmodell heute bzw. morgen nicht mit dem von vor Corona vergleichen, weshalb meines Erachtens auch eine höheres KGV gerechtfertigt ist.

Würde die TUI an ihrem alten Model festhalten, wäre ein KGV wie vor Corona gerechtfertigt, da bin ich bei Dir

Das wäre sicher richtig, wenn diese „neuen Geschäftsmodelle“ nachweislich, oder wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, das Profitabilitätswachstum/EPS der nächsten Jahre deutlich beschleunigen würde. Solange dies nicht offensichtlich ist, mag sich das KGV zwar ändern. Das heißt aber, im Falle von Zweifeln der Marktteilnehmer unter Umständen erstmal auch reduzieren - was wir ja gerade erleben. Mitbeeinflusst von anderen Faktoren, natürlich, die u.a. dlg ja bereits ausführlich aufgezählt hat. Dass das KGV alleine schon durch die genannten Adaptionen im Geschäftsmodell beim Vergleich mit „vor Corona“ fast schon zwangsläufig zunehmen sollte, sehe ich auch nicht.

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.512.311 von Siro100 am 20.09.23 16:52:09

Zitat von Siro100: Ich für meinen Teil bin raus.

dann kann es ja nun hochgehen

[Siro100]

Im Trendkanal gefangen (inkl.deutliche Überschneidungen im Aufwärtstrend). Je länger das dauert, umso höher ist das Risiko, dass es sich lediglich um eine kurze Aufwärtskorrektur mit anschließendem Abverkauf und neuen Tiefs handelt. Ich für meinen Teil bin raus.

[Winfix]

Deckt sich exakt mit meinen Analysen!

[Fragender123]

Danke für die teils sehr fundierten Analysen!

Einen Aspekt sollte man trotzdem nicht vergessen:

Shortanteil über 8%
Ab wann müssen sich die Shortseller eindecken?
Und dann gilt Angebot und Nachfrage.
Bei den derzeitigen Kurse kann ich nicht nachvollziehen, warum man Aktien verkaufen sollte.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.511.489 von dlg am 20.09.23 15:09:00

Zitat von dlg:

Zitat von fritzkuhn_ham: Warum glaubst Du eigentlich, dass Du der einzige bist, der weiß, was der Makt erwartet. Glaubst Du ernsthaft, dass der Markt 5,74 erwartet, weil der Kurs dort ist. Oder andersherum. Als die Aktie bei 7,40 stand, hat der Markt dann 5,29 EUR erwartet. Der heutige Kurs sagt doch nichts, über den Kurs morgen, nächste Woche oder nächsten Monat aus. Man fragt 10 Analysten, nimmt den Durchschnitt und das ist dann die Markterwartung. Lassen wir mal die Peers außen vor. Der langjährige Durchnitt beim S&P 500 soll angeblich KGV 15 sein. Das ist die Richtschnur und nicht die Marterwartung.

Vorab: ich komme nachher noch mal mit drei kurzen Gedankengängen und dann bin ich erst mal für einige Tage raus aus der Diskussion hier. Das wird mir echt zu anstrengend/zeitraubend und zu emotional. Wenn ich mich jetzt schon bei der Erwähnung des aktuellen sell-side Konsensus rechtfertigen muss, dann weiß ich nicht, wie man hier noch vernünftig diskutieren will – vor allem auf welcher Grundlage.

Aber um das noch mal klarzustellen: ich halte die Bewertung der TUI Aktie doch selbst zu niedrig und das ist der Grund, warum ich momentan investiert bin. Sonst wäre ich schon längst draußen, wenn ich hier kein Potenzial nach oben sähe. Wie geschrieben, halte ich persönlich eine niedrigere Bewertung verglichen mit der Vor-Corona-Zeit für gerechtfertigt aufgrund der Dutzend Punkte, die ich gestern aufgelistet habe (und die ich unten als Referenz noch mal reinkopiere). Aber das 8-10 fache des erwarteten 2023/24er Gewinns erachte ich schon als fair, was in der Mitte einem Kursniveau von 9 Euro und somit über 50% Kurspotenzial vom heutigen Niveau entspräche. Mit steigendem EpS und evtl. Rückkehr zu zweistelligen Multiples weiteres Potenzial in den Folgejahren.

Aber Euren Ansatz kann ich nicht nachvollziehen: Ihr arbeitet hier mit 2026er EpS von 1,60, wollt das 15er KGV vom S&P500 anwenden, deklariert TUI zu einem Wachstumsunternehmen und seid der Meinung, dass TUI 50-80% HÖHER bewertet sollte als vor Corona in 2019, obwohl sich die Gesamtsituation für TUI in einigen Punkten verschlechtert hat (siehe unten). Und für jeden Cent, den der Kurs unter Euren Wunsch-Kursen notiert, macht Ihr das Management verantwortlich und nölt das Forum voll (meine nicht Dich, Fritz). Meiner Meinung nach ist das nicht der richtige Ansatz, aber das ist Euch natürlich überlassen, die Situation und die Kurse so einzuschätzen, wie Ihr das wollt. Ich glaube nur nicht, dass das den Realitäten da draußen entspricht - wie wir ja leider am aktuellen Kurs sehen.

**********************

„Ich mache mal einen 2019er // 2023er Vergleich einiger Parameter:

4 Mrd. EK // 1-2 Mrd. EK
1 Mrd. Net Debt // 2 Mrd. Net Debt (bin zu faul, die genauen Zahlen rauszusuchen)
Solide Dividende // Keine Dividende
Keine Linie // 1,1 Mrd. Linie von der KfW
Keine Wandelanleihe // Ausstehende 590 Mio Euro Wandelanleihe
1% Inflation // 6% Inflation
0% Zinsniveau // 4% Zinsniveau
Keine Restriktionen // 11% Aktionär auf der EU Sanktionsliste
BB Debt Rating // B Debt Rating
Ölpreis zwischen 60-70 USD / Ölpreis aktuell bei 95 USD

Dazu wird das Geschäftsmodell einer TUI per se evtl. nicht mehr als so attraktiv wahrgenommen, da TUI bei Krisen in der Vergangenheit überproportional einen auf den Deckel bekommen hat (Boeing-Desaster, Vulkanausbrüche, politische Konflikte, Pandemien, Waldbrände, etc.). Die Themen „Urlaub-in-der-Heimat-geht-auch“, Flugscham und CO2 Impact sind in den letzten vier Jahren auch viel schlagender geworden; ich gehe davon aus, dass eine TUI Aktie für einige Portfolien da draußen aus ESG Gründen nicht mehr investierbar ist. Schaue ich mir die obigen Punkte an, frage ich mich, wie dabei eine andere Unternehmens-Kommunikation eine wesentliche Änderung herbeiführen kann.“

Du unterschlägst bei Deinen Betrachtungen aber auch, dass die TUI ihr Asset lastiges Geschäftsmodell langsam umdreht durch Auslagerung von Hotels und Flugzeuge in Fonds. Dazu kommen Neuerungen wie Tui Experiences. Daher kann man das Geschäftsmodell heute bzw. morgen nicht mit dem von vor Corona vergleichen, weshalb meines Erachtens auch eine höheres KGV gerechtfertigt ist.

Würde die TUI an ihrem alten Model festhalten, wäre ein KGV wie vor Corona gerechtfertigt, da bin ich bei Dir

[fritzkuhn_ham]

Finanzen.net interessiert mich auch nicht. Die >1,4 Mrd. Ebit sind ziemlich sicher und das sollte >1EUR eps geben. Wer anderer Meinung ist, soll mir das vorrechnen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.511.594 von shagerage am 20.09.23 15:23:51

Zitat von shagerage:

Zitat von dlg: ...

Vorab: ich komme nachher noch mal mit drei kurzen Gedankengängen und dann bin ich erst mal für einige Tage raus aus der Diskussion hier. Das wird mir echt zu anstrengend/zeitraubend und zu emotional. Wenn ich mich jetzt schon bei der Erwähnung des aktuellen sell-side Konsensus rechtfertigen muss, dann weiß ich nicht, wie man hier noch vernünftig diskutieren will – vor allem auf welcher Grundlage.

Aber um das noch mal klarzustellen: ich halte die Bewertung der TUI Aktie doch selbst zu niedrig und das ist der Grund, warum ich momentan investiert bin. Sonst wäre ich schon längst draußen, wenn ich hier kein Potenzial nach oben sähe. Wie geschrieben, halte ich persönlich eine niedrigere Bewertung verglichen mit der Vor-Corona-Zeit für gerechtfertigt aufgrund der Dutzend Punkte, die ich gestern aufgelistet habe (und die ich unten als Referenz noch mal reinkopiere). Aber das 8-10 fache des erwarteten 2023/24er Gewinns erachte ich schon als fair, was in der Mitte einem Kursniveau von 9 Euro und somit über 50% Kurspotenzial vom heutigen Niveau entspräche. Mit steigendem EpS und evtl. Rückkehr zu zweistelligen Multiples weiteres Potenzial in den Folgejahren.

Aber Euren Ansatz kann ich nicht nachvollziehen: Ihr arbeitet hier mit 2026er EpS von 1,60, wollt das 15er KGV vom S&P500 anwenden, deklariert TUI zu einem Wachstumsunternehmen und seid der Meinung, dass TUI 50-80% HÖHER bewertet sollte als vor Corona in 2019, obwohl sich die Gesamtsituation für TUI in einigen Punkten verschlechtert hat (siehe unten). Und für jeden Cent, den der Kurs unter Euren Wunsch-Kursen notiert, macht Ihr das Management verantwortlich und nölt das Forum voll (meine nicht Dich, Fritz). Meiner Meinung nach ist das nicht der richtige Ansatz, aber das ist Euch natürlich überlassen, die Situation und die Kurse so einzuschätzen, wie Ihr das wollt. Ich glaube nur nicht, dass das den Realitäten da draußen entspricht - wie wir ja leider am aktuellen Kurs sehen.

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„Ich mache mal einen 2019er // 2023er Vergleich einiger Parameter:

4 Mrd. EK // 1-2 Mrd. EK
1 Mrd. Net Debt // 2 Mrd. Net Debt (bin zu faul, die genauen Zahlen rauszusuchen)
Solide Dividende // Keine Dividende
Keine Linie // 1,1 Mrd. Linie von der KfW
Keine Wandelanleihe // Ausstehende 590 Mio Euro Wandelanleihe
1% Inflation // 6% Inflation
0% Zinsniveau // 4% Zinsniveau
Keine Restriktionen // 11% Aktionär auf der EU Sanktionsliste
BB Debt Rating // B Debt Rating
Ölpreis zwischen 60-70 USD / Ölpreis aktuell bei 95 USD

Dazu wird das Geschäftsmodell einer TUI per se evtl. nicht mehr als so attraktiv wahrgenommen, da TUI bei Krisen in der Vergangenheit überproportional einen auf den Deckel bekommen hat (Boeing-Desaster, Vulkanausbrüche, politische Konflikte, Pandemien, Waldbrände, etc.). Die Themen „Urlaub-in-der-Heimat-geht-auch“, Flugscham und CO2 Impact sind in den letzten vier Jahren auch viel schlagender geworden; ich gehe davon aus, dass eine TUI Aktie für einige Portfolien da draußen aus ESG Gründen nicht mehr investierbar ist. Schaue ich mir die obigen Punkte an, frage ich mich, wie dabei eine andere Unternehmens-Kommunikation eine wesentliche Änderung herbeiführen kann.“

ich nehme mal die freien zahlen von finanzen nach dem update.

2023e 2024e 2025e 2026e 2027e

Ergebnis/Aktie 0,95 EUR 1,08 EUR 1,30 EUR 1,63 EUR 1,81 EUR

https://www.finanzen.net/schaetzungen/tui

mit der gewinnreihe ist tui ganz klar ein wachstumsunternehmen. kgv 15 wert nach dodd

---------------------------------------------------------------------------------------------

vor corona war tui ein div wert. kgv 10,5 wert nach dodd

Gewinn pro Aktie in EUR

18/19 17/18 16/17 15/16 14/15

2,06 3,62 3,14 4,56 1,56


https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/TUI-Aktie-DE000TUAG…

Volle Zustimmung und die Botschaft muss jetzt noch am Markt ankommen, dann steigt auch der Kurs

[fritzkuhn_ham]

Es gibt keine rationale Erklärung für einen Kurs. Der Kurs ist wie er ist. Man sucht sucht sich eine Aktie, die vermeintlich unterbewertet ist und hofft, dass diese in der Zukunft fair bewertet wird. Das ist alles.

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.511.489 von dlg am 20.09.23 15:09:00

Zitat von dlg:

Zitat von fritzkuhn_ham: Warum glaubst Du eigentlich, dass Du der einzige bist, der weiß, was der Makt erwartet. Glaubst Du ernsthaft, dass der Markt 5,74 erwartet, weil der Kurs dort ist. Oder andersherum. Als die Aktie bei 7,40 stand, hat der Markt dann 5,29 EUR erwartet. Der heutige Kurs sagt doch nichts, über den Kurs morgen, nächste Woche oder nächsten Monat aus. Man fragt 10 Analysten, nimmt den Durchschnitt und das ist dann die Markterwartung. Lassen wir mal die Peers außen vor. Der langjährige Durchnitt beim S&P 500 soll angeblich KGV 15 sein. Das ist die Richtschnur und nicht die Marterwartung.

Vorab: ich komme nachher noch mal mit drei kurzen Gedankengängen und dann bin ich erst mal für einige Tage raus aus der Diskussion hier. Das wird mir echt zu anstrengend/zeitraubend und zu emotional. Wenn ich mich jetzt schon bei der Erwähnung des aktuellen sell-side Konsensus rechtfertigen muss, dann weiß ich nicht, wie man hier noch vernünftig diskutieren will – vor allem auf welcher Grundlage.

Aber um das noch mal klarzustellen: ich halte die Bewertung der TUI Aktie doch selbst zu niedrig und das ist der Grund, warum ich momentan investiert bin. Sonst wäre ich schon längst draußen, wenn ich hier kein Potenzial nach oben sähe. Wie geschrieben, halte ich persönlich eine niedrigere Bewertung verglichen mit der Vor-Corona-Zeit für gerechtfertigt aufgrund der Dutzend Punkte, die ich gestern aufgelistet habe (und die ich unten als Referenz noch mal reinkopiere). Aber das 8-10 fache des erwarteten 2023/24er Gewinns erachte ich schon als fair, was in der Mitte einem Kursniveau von 9 Euro und somit über 50% Kurspotenzial vom heutigen Niveau entspräche. Mit steigendem EpS und evtl. Rückkehr zu zweistelligen Multiples weiteres Potenzial in den Folgejahren.

Aber Euren Ansatz kann ich nicht nachvollziehen: Ihr arbeitet hier mit 2026er EpS von 1,60, wollt das 15er KGV vom S&P500 anwenden, deklariert TUI zu einem Wachstumsunternehmen und seid der Meinung, dass TUI 50-80% HÖHER bewertet sollte als vor Corona in 2019, obwohl sich die Gesamtsituation für TUI in einigen Punkten verschlechtert hat (siehe unten). Und für jeden Cent, den der Kurs unter Euren Wunsch-Kursen notiert, macht Ihr das Management verantwortlich und nölt das Forum voll (meine nicht Dich, Fritz). Meiner Meinung nach ist das nicht der richtige Ansatz, aber das ist Euch natürlich überlassen, die Situation und die Kurse so einzuschätzen, wie Ihr das wollt. Ich glaube nur nicht, dass das den Realitäten da draußen entspricht - wie wir ja leider am aktuellen Kurs sehen.

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„Ich mache mal einen 2019er // 2023er Vergleich einiger Parameter:

4 Mrd. EK // 1-2 Mrd. EK
1 Mrd. Net Debt // 2 Mrd. Net Debt (bin zu faul, die genauen Zahlen rauszusuchen)
Solide Dividende // Keine Dividende
Keine Linie // 1,1 Mrd. Linie von der KfW
Keine Wandelanleihe // Ausstehende 590 Mio Euro Wandelanleihe
1% Inflation // 6% Inflation
0% Zinsniveau // 4% Zinsniveau
Keine Restriktionen // 11% Aktionär auf der EU Sanktionsliste
BB Debt Rating // B Debt Rating
Ölpreis zwischen 60-70 USD / Ölpreis aktuell bei 95 USD

Dazu wird das Geschäftsmodell einer TUI per se evtl. nicht mehr als so attraktiv wahrgenommen, da TUI bei Krisen in der Vergangenheit überproportional einen auf den Deckel bekommen hat (Boeing-Desaster, Vulkanausbrüche, politische Konflikte, Pandemien, Waldbrände, etc.). Die Themen „Urlaub-in-der-Heimat-geht-auch“, Flugscham und CO2 Impact sind in den letzten vier Jahren auch viel schlagender geworden; ich gehe davon aus, dass eine TUI Aktie für einige Portfolien da draußen aus ESG Gründen nicht mehr investierbar ist. Schaue ich mir die obigen Punkte an, frage ich mich, wie dabei eine andere Unternehmens-Kommunikation eine wesentliche Änderung herbeiführen kann.“

ich nehme mal die freien zahlen von finanzen nach dem update.

2023e 2024e 2025e 2026e 2027e

Ergebnis/Aktie 0,95 EUR 1,08 EUR 1,30 EUR 1,63 EUR 1,81 EUR

https://www.finanzen.net/schaetzungen/tui

mit der gewinnreihe ist tui ganz klar ein wachstumsunternehmen. kgv 15 wert nach dodd

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vor corona war tui ein div wert. kgv 10,5 wert nach dodd

Gewinn pro Aktie in EUR

18/19 17/18 16/17 15/16 14/15

2,06 3,62 3,14 4,56 1,56

https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/TUI-Aktie-DE000TUAG…