Diskussion zu TUI (Seite 594)

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.877 von dlg am 20.09.23 13:50:52

Zitat von dlg:

Zitat von fritzkuhn_ham: ...

Ja natürlich, weil an der Börse de Zukunft gehandelt wird. Bei 1,2 Mrd. Ebit in 2025 ohne wesentlichen Zinsen, ergibt es einen Reingewinn von mindestens 800 Mio. oder 1,6 EUR pro share. Bei 18,4 EUR bedarf es also nur ein moderates KGV von 11,25. Wo ist das Problem?

Verstehe Deinen Post nicht. Markterwartung für das TUI EpS für das nächste Jahr liegt bei 1,01 Euro, ergo wäre ein Kurs von 18,40 mehr als 18x das "next year EpS". Vor Corona wurde mE ein KGV von 10-12x als KGV für das nächste Jahr bezahlt. Und wie gestern geschrieben, gibt es einige Gründe, warum der Markt weniger als vor Corona zahlt/zahlen sollte. Wenn TUI Deine erwarteten 1,6 EpS in 2025 liefert, hat der Kurs natürlich noch mehr Potenzial, aber das erklärt nicht, warum der Kurs bereits heute bei 18 Euro notieren sollte.

nach dem aktuellen gmi prognosenschnitt steigerung ist tui heute in 2023 ein wachstumswert. die bewertet man nach dodd mit kgv 15. in 12 tagen ist die gewinnerwartung auf das nächste geschäftsjahr 1,21€.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.553 von fritzkuhn_ham am 20.09.23 12:52:34

Hab etwas TUI nachgekauft, denke mal, dass wir im nächsten Jahr auch mal wieder zweistellige Kurse sehen werden.

(wie immer, nur meine Meinung)

[fritzkuhn_ham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.877 von dlg am 20.09.23 13:50:52

Markterwartung? Ernsthaft? Wenn das EPS dieses Jahr schon bei 1 EUR liegt? Und in 2025/26 dann laut TUI bei mindestens 1,6 EUR. Da erwarte ich dann 1,3 EUR für nächstes Jahr.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.553 von fritzkuhn_ham am 20.09.23 12:52:34

Zitat von fritzkuhn_ham:

Zitat von Blaucuranda: Was auch immer Tui wert sein mag.
Ich wäre schon zufrieden mit Plus 6 für den Anfang ?

Wir hatten vor 1 1/2 Monaten 7,40 EUR!!!!

Genau das wir das Problem sein. Wenn der Kurs wieder bei € 7,40 ist, wird sich der Vorstand und die IR für diese super "Leistung" feiern lassen, auch wenn man dem Kurs vorher völlig desinteressiert beim Absturz zugeschaut hat.

[Swiftnick]

Gesamtmarkt

Schon erstaunlich, dass die Indices nach den Rekordhochs im 1. Halbjahr bis jetzt nur sehr moderat korrigieren. Das lässt m.E. darauf schließen, dass wir dieses Jahr noch neue Höchststände sehen können. Auch die TUI wird dann ordentlich performen.

Die BoA hat heute schon mal geläutet:

"Bank of America erhöht Jahresendkursziel des S&P 500 um 7% auf 4.600 Punkte; bullische Signale mehrerer Indikatoren."

Naja und zum Lieblingsthema (Kapitalmarktkommunikation) hier: Schwer etwas in der überhitzten und fast persönlichen Diskussion beizusteuern. Bekanntlich liegt die Wahrheit, wie so oft, in der Mitte. Natürlich ist es albern IR und Vorstand für Kursverläufe verantwortlich zu machen- im Übrigen auch im bullishen Szenario. Da gibt es ganz, ganz ruhige Firmen die ohne viel Tam, Tam performen. Andererseits ist es schon ungewöhnlich, wenn ein europäischer Marktführer eine griffige Prognose permanent verweigert. Das Problem ist dann eben auch, dass Interpretationen der tatsächlichen Ergebnisse nach Gustus ausfallen und gute Ergebnisse auch als enttäuschend bewertet werden können. Ich lese auch immer etwas irritiert über die vermeintlich schlechte Entwicklung, da das Vorcoronaniveau noch nicht erreicht sei. Die Latte kann man kaum höher schrauben und v.a. sollte man dann auch die Bewertung betrachten. Ich hatte im Mai mit der IR telefoniert, die mir (damals noch) plausibel erklärte, dass man eine konkrete Guidance erst später bringen wolle, weil im letzten Jahr die Streiks in U.K. das Q4 Ergebnis stark belastet haben (sollte man im Hinterkopf haben betr. akt. Q4). Im August und spätestens zum aktuellen Buchungsupdate hätte auch ich mir konkretere Angaben gewünscht. Machen fast alle Blue Chips und sind eigentlich Basics. Ebel wiederum finde ich in seiner bescheidenen Art eher angenehm, da braucht es auch keinen Schaumschläger, solide Arbeit ist alles was zählt.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.307 von dlg am 20.09.23 12:06:04

Zitat von dlg: Danke - das liest sich doch wie ein Argument und bekommt sofort ne positive Bewertung von mir.

Du hast in Deiner Peer Group zB eine Jet2 PLC vergessen, die mit 2,70x noch günstiger bewertet wird als eine TUI. Dazu ist TUI das einzige Unternehmen, das noch auf eine staatliche Liquiditäts-Linie angewiesen ist und keine Dividende zahlen darf. Dass US Unternehmen grundsätzlich höher bewertet werden und dass die Geschäftsmodelle nicht 1:1 vergleichbar sind, hatten wir schon mal.

Meine Kernfrage an Dich wäre: warum sollte TUI bei 18,40 Euro mit nem 18er KGV für das nächste Jahr bewertet werden, wenn das vor Corona nur bei 10-12x lag?

Schon richtig, das war ja auch nur eine Beispielrechnung, um die Unterbewertung an sich zu zeigen. Jedenfalls wäre meines Erachtens ein Kurs zwischen 10 € und 12 € angemessener als die derzeitigen € 5,70.

Eine Jet2 habe ich nicht mit rein genommen, aber auch keine Booking, die das Multiple wieder massiv erhöht hätte. Und das US Unternehmen vom Geschäftsmodell nicht 1:1 vergleichbar sind, ist vollkommen richtig, gilt aber auch für die europäischen Unternehmen wie Lufthansa und Jet2.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.436 von fritzkuhn_ham am 20.09.23 12:35:00

Zitat von fritzkuhn_ham:

Zitat von dlg: Meine Kernfrage an Dich wäre: warum sollte TUI bei 18,40 Euro mit nem 18er KGV für das nächste Jahr bewertet werden, wenn das vor Corona nur bei 10-12x lag?

Ja natürlich, weil an der Börse de Zukunft gehandelt wird. Bei 1,2 Mrd. Ebit in 2025 ohne wesentlichen Zinsen, ergibt es einen Reingewinn von mindestens 800 Mio. oder 1,6 EUR pro share. Bei 18,4 EUR bedarf es also nur ein moderates KGV von 11,25. Wo ist das Problem?

Verstehe Deinen Post nicht. Markterwartung für das TUI EpS für das nächste Jahr liegt bei 1,01 Euro, ergo wäre ein Kurs von 18,40 mehr als 18x das "next year EpS". Vor Corona wurde mE ein KGV von 10-12x als KGV für das nächste Jahr bezahlt. Und wie gestern geschrieben, gibt es einige Gründe, warum der Markt weniger als vor Corona zahlt/zahlen sollte. Wenn TUI Deine erwarteten 1,6 EpS in 2025 liefert, hat der Kurs natürlich noch mehr Potenzial, aber das erklärt nicht, warum der Kurs bereits heute bei 18 Euro notieren sollte.

[fritzkuhn_ham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.510.517 von Blaucuranda am 20.09.23 12:48:02

Zitat von Blaucuranda: Was auch immer Tui wert sein mag.
Ich wäre schon zufrieden mit Plus 6 für den Anfang ?

Wir hatten vor 1 1/2 Monaten 7,40 EUR!!!!

[Blaucuranda]

Was auch immer Tui wert sein mag.
Ich wäre schon zufrieden mit Plus 6 für den Anfang ?

[fritzkuhn_ham]

Wenn ich mir allerdings anschaue, dass eine Fraport heute 6% zukegt und fie TUI jetzt schon wieder schwächelt, glaube ich 4igentlich nicht selbst daran.