Diskussion zu TUI (Seite 693)

[aufschwungost]

Hier ist was ganz übles am kokeln...

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.968 von Randfontein am 01.09.23 17:18:16

Das wollte ich auch gerade schreiben: Die Kosten der KE belasten voll das Q3, in dem sie stattfand.

[MKostolany]

Was für eine monatsperformance mit knapp -30%…. Da hat sich der Einstieg heute mal gelohnt 💪

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.902 von dlg am 01.09.23 17:08:04

Ergänzung zu dlg:
in den gestiegenen Finanzkosten der 9 Monate sind die Kosten der KE enthalten, die kostet ja auch heftig...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.554 von lazy_invest am 01.09.23 16:13:21

Danke für Deine sachliche Antwort und für das Ignorieren meiner Emotionen. Und ja, Börse lebt von unterschiedlichen Meinungen.

TUI sagt am 3. August, als das Geschäftsjahr nur noch sechs Wochen zu bieten hatte, dass man sich sehr wohl mit dem Konsensus fühlt. Und dieser Konsensus liegt bei 0,3-0,4 Mrd. Nettogewinn für das laufende Geschäftsjahr, was ca. 0,8-0,9 Mrd. Nettogewinn in Q4 bedeutet. Du traust vorhin TUI noch nicht einmal 0,5 Mrd. Nettogewinn in Q4 zu („Ja, das Q4 wird sicher das stärkste Quartal, aber sie werden dort keine 500 Mio. Gewinn machen, um das Defizit aus den Vorquartalen auszugleichen.“), eine Differenz von bis zu einer halben Milliarde Nettogewinn verglichen mit den TUI Aussagen bzw. dem Durchschnitt von einem Dutzend sell side Analysten. Sorry, aber das kann man inhaltlich nicht bzw. kaum erklären, erst recht nicht mit „stark gestiegenen Kosten“ (seit dem 3. August?) – mit Objektivität hat das mE nicht soo viel zu tun. Wie hoch war denn die Bruttomarge in Q4 2022?

Zu den Zinsen: Settlement der KE war erst im Mai, somit ist der positive Effekt nur teilweise in diesem Jahr beinhaltet. Aber ja, ich gebe Dir Recht, dass ich bei diesem Punkt auch mehr Fortschritt erwartet habe und die Q3 Zinszahl hatte mich etwas enttäuscht.

[athque]

na da wissen wir doch bald schon mehr

19.09.2023 08:00 Q4 2023 Veröffentlichung Verlauf der Geschäftsaktivität - Pre-Close Trading Update

und das dann seriös und nicht nur unqualifizierten Berechnungen hier in WO. Keiner kennt die aktuelle Entwicklung im Konzern.

Ich behalte meinen Bestand und habe noch aufgestockt. Bin guter Dinge, dass ich da noch in diesem Jahr ein schönes Plus einfahren werden

An alle ein schönes WE

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.672 von dlg am 01.09.23 14:04:25

Danke für die sachliche erste Hälfte deines Beitrags. Die zweite Hälfte ignoriere ich mal und komme zu deiner Frage: Schlicht, weil die Kosten seitdem stark gestiegen sind. So ist eine Bruttomarge von 14% äussert ambitioniert (ich glaube nicht daran und sehe bei 10% das höchste der Gefühle). Auch die Verwaltungskosten sind von im Schnitt ca. 185 Mio. pro Quartal auf fast 250 Mio. in diesem Jahr. Selbst die Finanzaufwendungen sind gestiegen trotz (!) KE im Q1 und Schuldenreduktion.

Dass das Management sagt, dass es deutlich besser laufe, wird sich m.E. auf die Nachfrage und die Umsatzerlöse beziehen und nicht auf das Ergebnis unterm Strich für den Aktionär. Aber wir werden es ja sehen - zum Glück lebt Börse doch von unterschiedlichen Meinungen und Erwartungen

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.434 von Kleinvisionaer am 01.09.23 15:57:22

Ach wurde hier ja schon mehrfach kommentiert. Sorry für die Wiederholung

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.927 von Juergen1712 am 01.09.23 14:43:37

Es sind davon doch 2,2 Mrd EUR Leasingverbindlichkeiten und 6 Mrd. EUR Kundenanzahlungen, die noch zu Umsatz werden in Q4. Um nur mal zwei Positionen zu nennen. Deine Aussage ist also vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.927 von Juergen1712 am 01.09.23 14:43:37

Juergen1712, ich freue mich über jedes kritische Posting und habe selber hunderte solcher kritischen Postings im TUI Forum gepostet – aber auch bei Deinem habe ich wieder ein wenig das „erst schreiben, dann…“-Gefühl.

TUI hat die Kosten für die Rückhol-Aktionen doch bereits quantifiziert mit 25 Euro Euro. Das Underlying EBIT in Q4 2022 betrug 1.039 Mio Euro, den Link hatte ich schon gepostet. Wir reden also von weniger als 2,5% des letztjährigen operativen Gewinns im Schlussquartal. Nimmt Dir das tatsächlich den Glauben an ein gutes Schlussquartal?

Deine Bilanzinterpretation ist in der Tat sehr eigenwillig – Du könntest genauso gut schreiben „16,7 Milliarden Vermögenswerten stehen nur 1,5 Mrd. verzinslichen Finanzverbindlicheiten gegenüber“. Den Rest haben andere schon gut kommentiert. Oddo schätzt net debt/EBITDA von 1,2 für dieses Jahr und 0,9 für 2024. Wie ist denn Deine Definition von „hoher Verschuldung“? Und wie hoch ist der Anteil der variabel verzinslichen Verbindlichkeiten bei TUI? „1 Mrd. Aktien bei 1,50“ ist im Grund genommen nichts als Polemik und muss nicht weiter kommentiert werden.