Diskussion zu TUI (Seite 702)

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.425.044 von Reaktor07 am 03.09.23 17:32:09

Also ich sehe das so, dass TUI nach 737-Grounding, Corona, inflationärer Kostensteigerung, Waldbrände etc. wie Phönix aus der Asche kommt und eines der besten, wenn nicht sogar das beste, Ergebnis aller Zeiten erzielen wird. Das geht auch auf exzellentes Management zurück, abgesehen von leichten Kommunikationsschwächen. Die Liquidation wurde vermieden, die Verbindlichkeiten zum erheblichen Teil beglichen, die Weichen auf Wachstum gestellt, nachzulesen z.B. in der Präsentation Q3. Dort ist auch die Strategie erklärt, z.B. deutlicher Ausbau des Hotelgeschäftes und Markanteilsgewinne im Bereich Airlines & Markets. Ziele werden auch gesetzt, wenn auch konkreter besser wäre. Immerhin wird für die Zukunft ein Ebit von 1,2 Mrd. als absolute Untergrenze genannt. Wenn sich das alles als realisiert herausstellt, Kandidiert Ebel vielleicht sogar noch als Manager des Jahres 2025.

[PersecutorTe1]

Deshalb schaue ich mir das Spiel noch ein wenig an.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.560 von dlg am 03.09.23 13:35:34

Zitat von dlg:

Zitat von Reaktor07: Es gibt zwei Möglichkeiten eine Guidance zu geben:

1- du zählst was von sich aus rein kommt zusammen und rundest nach unten damit du sicher bist.
2- du schätzt was mit "business as usual" kommen würde. Haust z.B. 15% drauf und gibst das Ergebnis als guidance raus. Danach schickst deine besten Leute mit dem dringenden Auftrag, Wege zu suchen und zu finden, um es zu realisieren.

TUI funktioniert eindeutig nach 1. Diese Aktien sind schwach und werden von long Investoren gemieden und von Shortsellern sehr geliebt.

Selten so einen Mumpitz gelesen - es gibt also nur genau zwei Möglichkeiten und Du weißt genau, in welcher Kategorie das TUI Management steckt? Selten so gelacht. Schau Dir mal eine Aixtron an - die sind bekannt für ihre konservativen Guidances, die dann in großer Regelmäßigkeit im Laufe des Jahres hochgeschraubt werden. Die Aktie ist seit Jahren ein Star-Performer. Und dann schau Dir mal die Performance von anderen Aktien an, bei denen das Management vollmundige Versprechungen nicht halten kann und (öfter) Gewinnwarnungen aussprechen muss (als ein Beispiel: AMS-Osram, Varta, Cyan, Bayer, etc.) - es dauert lange, bis man verspielte "credibility" am Markt wieder gewinnen kann. Dass "beat and raise" Ergebnisse besser ankommen als Gewinnwarnungen sollte allgemein bekannt sein.

Die Annahme, dass Ebel und Kiep in ihrem ersten Jahr bei TUI eine (15%) zu bullishe Guidance hätten raushauen sollen - und man anschließend einfach einen Auftrag an die Mitarbeiter vergibt, mehr zu verdienen (warum glaubst Du, dass das nicht trotzdem passiert?) - ist selten naiv. Was würde denn jetzt ein neues Management bringen? Außer, dass Du Dir wünschst, dass das Management zum Dampfplauderer wird, habe ich von Dir auch keinen konkreten Vorschlag gelesen, was TUI denn stattdessen machen sollte und welche Strategie gefahren werden soll. Äußer Dich doch mal dazu.

Mein View:
- Ebel und Kiep sind in einer schwierigen Situation gekommen und mussten/müssen mit dem arbeiten, was sie vorgefunden haben
- Bilanzreparatur zu einem Großteil durch
- Kapitalinstrumente des Bundes zurückgeführt
- Verschuldung zurück auf ein normales Maß
- Profitabilität (in 2024?) zurück auf Vorkrisenniveau
- Asset Right Strategie initiiert, neue Projekte mit externen Investoren
- Anteil Mordashow deutlich reduziert
- Fokus auf TUI Musement, Digitalisierung

Ich weiß nicht, WIE gut TUI gerade exekutiert, aber die eingeschlagenen Dinge erscheinen mir sinnvoll - verstehe deshalb nicht, was ein neues Management bringen soll. Zudem Pandemien, Waldbrände, Inflation, Zinsanstieg außerhalb der TUI Einflussmöglichkeiten liegen. Meine Kritik, dass TUI bei den letzten Zahlen hätte KONKRETER werden müssen, weil nur noch 6 Wochen des Geschäftsjahres anstanden, bleibt bestehen.

Ebel und Kriep haben mit Ihrem verhalten bis jetzt nicht credibility gewonnen. Sie haben sich ziemlich genau zu Clowns gemacht. "signifikanter EBIT Anstieg ... 4 Wochen vor dem Jahresende ...". Sowas nennt man Zirkus und HOT AIR Pumping.

Du vergleichst ein Management, dass seine Firma kontinuierlich fitter und besser macht und somit die Ziele kontinuierlich nach oben anpasst, mit einem Management, das absolut kein Vertrauen hat in seine Firma, in seine Leute und in sich . HaHaHa
Es segelt den Rückenwind mit Dampfplauderer-Aussagen "Keine Last-Minute Angebote!" ... 4 Woche später wimmelt FB von TUI Werbung "Super Last Minute".... übrigens alleine die Assistenz von Ebel oder sein Berater würde solche Vergleiche wagen .... :-D

Das ist echt süß hier, würde man die Beiträge mancher Forum-Teilnehmer ernst nehmen, müsste TUI der TOP Performer der Branche dieses Jahr sein.
Schaut man genau hin, haben wir den Klassenletzten (!!!). Dieses blinde Gehorsam ist nicht gesund.
(Unten findest du mehrere sehr gute und sinnvolle Beiträge, über die Ansätze einer richtigen Strategie bei TUI (z. B. mehr Fokus + intelligentes desInvestieren+ richtiges Kostenmanagement ...).

Ein letztes Mal, erkennt bitte die Realität:
Nicht die Markteilnehmer sind alle dumm und liegen falsch (ausser manche Forum-Teilnehmer natürlich).
Die Firma wird einfach sehr schlecht bzw. gar nicht geführt! Die Firma hat absolut kein Vertrauen in sich. Der Markt reagiert mit komplettem Vertrauen-Entzug.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.061 von frank737373 am 03.09.23 11:05:21

Haha...Dividende vielleicht in 2 Jahren 😜

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.423.729 von Swiftnick am 03.09.23 09:34:40

Die Dissonanz zwischen dem DCF bzw. FCF Yield Model und den hier von manchen sehr emphatisch vorgebrachten Unkenrufen bereitet Kopfzerbrechen. Liegen die Analysten alle mit ihren Schätzungen tatsächlich um Welten daneben? Wissen die kleinen Amateurshorter es wirklich so viel besser? Über welche Superkräfte verfügen sie? Oder ist das noch das Sommerloch, bis die Pros wieder aktiv werden?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.560 von dlg am 03.09.23 13:35:34

Zitat von dlg:

Zitat von Reaktor07: Es gibt zwei Möglichkeiten eine Guidance zu geben:

1- du zählst was von sich aus rein kommt zusammen und rundest nach unten damit du sicher bist.
2- du schätzt was mit "business as usual" kommen würde. Haust z.B. 15% drauf und gibst das Ergebnis als guidance raus. Danach schickst deine besten Leute mit dem dringenden Auftrag, Wege zu suchen und zu finden, um es zu realisieren.

TUI funktioniert eindeutig nach 1. Diese Aktien sind schwach und werden von long Investoren gemieden und von Shortsellern sehr geliebt.

Selten so einen Mumpitz gelesen - es gibt also nur genau zwei Möglichkeiten und Du weißt genau, in welcher Kategorie das TUI Management steckt? Selten so gelacht. Schau Dir mal eine Aixtron an - die sind bekannt für ihre konservativen Guidances, die dann in großer Regelmäßigkeit im Laufe des Jahres hochgeschraubt werden. Die Aktie ist seit Jahren ein Star-Performer. Und dann schau Dir mal die Performance von anderen Aktien an, bei denen das Management vollmundige Versprechungen nicht halten kann und (öfter) Gewinnwarnungen aussprechen muss (als ein Beispiel: AMS-Osram, Varta, Cyan, Bayer, etc.) - es dauert lange, bis man verspielte "credibility" am Markt wieder gewinnen kann. Dass "beat and raise" Ergebnisse besser ankommen als Gewinnwarnungen sollte allgemein bekannt sein.

Die Annahme, dass Ebel und Kiep in ihrem ersten Jahr bei TUI eine (15%) zu bullishe Guidance hätten raushauen sollen - und man anschließend einfach einen Auftrag an die Mitarbeiter vergibt, mehr zu verdienen (warum glaubst Du, dass das nicht trotzdem passiert?) - ist selten naiv. Was würde denn jetzt ein neues Management bringen? Außer, dass Du Dir wünschst, dass das Management zum Dampfplauderer wird, habe ich von Dir auch keinen konkreten Vorschlag gelesen, was TUI denn stattdessen machen sollte und welche Strategie gefahren werden soll. Äußer Dich doch mal dazu.

Mein View:
- Ebel und Kiep sind in einer schwierigen Situation gekommen und mussten/müssen mit dem arbeiten, was sie vorgefunden haben
- Bilanzreparatur zu einem Großteil durch
- Kapitalinstrumente des Bundes zurückgeführt
- Verschuldung zurück auf ein normales Maß
- Profitabilität (in 2024?) zurück auf Vorkrisenniveau
- Asset Right Strategie initiiert, neue Projekte mit externen Investoren
- Anteil Mordashow deutlich reduziert
- Fokus auf TUI Musement, Digitalisierung

Ich weiß nicht, WIE gut TUI gerade exekutiert, aber die eingeschlagenen Dinge erscheinen mir sinnvoll - verstehe deshalb nicht, was ein neues Management bringen soll. Zudem Pandemien, Waldbrände, Inflation, Zinsanstieg außerhalb der TUI Einflussmöglichkeiten liegen. Meine Kritik, dass TUI bei den letzten Zahlen hätte KONKRETER werden müssen, weil nur noch 6 Wochen des Geschäftsjahres anstanden, bleibt bestehen.

Nachtrag mit 2 Zahlen:

- Rayanair: EBIT Marge 23 15-20%
- Carnaval: EBIT Marge 8%

Armes TUI-Management ... wir verlangen unmögliche Dinge von ihm .

(Anteil Mordashow deutlich reduziert = eine Leistung des überragenden TUI-Managements ... 😂😂😂 😎🤠 )

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.560 von dlg am 03.09.23 13:35:34

Zitat von dlg:

Zitat von Reaktor07: Es gibt zwei Möglichkeiten eine Guidance zu geben:

1- du zählst was von sich aus rein kommt zusammen und rundest nach unten damit du sicher bist.
2- du schätzt was mit "business as usual" kommen würde. Haust z.B. 15% drauf und gibst das Ergebnis als guidance raus. Danach schickst deine besten Leute mit dem dringenden Auftrag, Wege zu suchen und zu finden, um es zu realisieren.

TUI funktioniert eindeutig nach 1. Diese Aktien sind schwach und werden von long Investoren gemieden und von Shortsellern sehr geliebt.

Selten so einen Mumpitz gelesen - es gibt also nur genau zwei Möglichkeiten und Du weißt genau, in welcher Kategorie das TUI Management steckt? Selten so gelacht. Schau Dir mal eine Aixtron an - die sind bekannt für ihre konservativen Guidances, die dann in großer Regelmäßigkeit im Laufe des Jahres hochgeschraubt werden. Die Aktie ist seit Jahren ein Star-Performer. Und dann schau Dir mal die Performance von anderen Aktien an, bei denen das Management vollmundige Versprechungen nicht halten kann und (öfter) Gewinnwarnungen aussprechen muss (als ein Beispiel: AMS-Osram, Varta, Cyan, Bayer, etc.) - es dauert lange, bis man verspielte "credibility" am Markt wieder gewinnen kann. Dass "beat and raise" Ergebnisse besser ankommen als Gewinnwarnungen sollte allgemein bekannt sein.

Die Annahme, dass Ebel und Kiep in ihrem ersten Jahr bei TUI eine (15%) zu bullishe Guidance hätten raushauen sollen - und man anschließend einfach einen Auftrag an die Mitarbeiter vergibt, mehr zu verdienen (warum glaubst Du, dass das nicht trotzdem passiert?) - ist selten naiv. Was würde denn jetzt ein neues Management bringen? Außer, dass Du Dir wünschst, dass das Management zum Dampfplauderer wird, habe ich von Dir auch keinen konkreten Vorschlag gelesen, was TUI denn stattdessen machen sollte und welche Strategie gefahren werden soll. Äußer Dich doch mal dazu.

Mein View:
- Ebel und Kiep sind in einer schwierigen Situation gekommen und mussten/müssen mit dem arbeiten, was sie vorgefunden haben
- Bilanzreparatur zu einem Großteil durch
- Kapitalinstrumente des Bundes zurückgeführt
- Verschuldung zurück auf ein normales Maß
- Profitabilität (in 2024?) zurück auf Vorkrisenniveau
- Asset Right Strategie initiiert, neue Projekte mit externen Investoren
- Anteil Mordashow deutlich reduziert
- Fokus auf TUI Musement, Digitalisierung

Ich weiß nicht, WIE gut TUI gerade exekutiert, aber die eingeschlagenen Dinge erscheinen mir sinnvoll - verstehe deshalb nicht, was ein neues Management bringen soll. Zudem Pandemien, Waldbrände, Inflation, Zinsanstieg außerhalb der TUI Einflussmöglichkeiten liegen. Meine Kritik, dass TUI bei den letzten Zahlen hätte KONKRETER werden müssen, weil nur noch 6 Wochen des Geschäftsjahres anstanden, bleibt bestehen.

Ah Ok. 4,5 Mrd durch Kapitalmassnahmen einzunehmen und damit 2,5 Mrd Marktkapitaliserung hinzukriegen ist schon eine ungewöhnliche Leistung ... hhh

Eine ganze einfache Antwort, folgende Ziele oder ähnliche klar und eindeutig formulieren :

- Eine einzige ZAHl als EBIT guidance für 24 (z.B 1,15 Mrd). Die Zahl muss nicht mal aggressiv sein.
- Ein Target für die jährliche Verbesserung der EBIT Marge z.B. 5,2% für 24, 5,5% für 25 und 6% für 26.
- Wachstum-Ziel = Brachen-Wachstum + mindestens 2% Punkte

Damit wäre ich vollkommen zufrieden.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.298 von Reaktor07 am 03.09.23 12:13:01

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Cutter_Slade: ...
Du meinst so wie z.B. bei Hellofresh oder Kontron ? Wovon genau nochmal wurden sie dort jeweils überrascht oder können es werden... ? (und die haben dort gerade mal angefangen zu covern)

Ich verfolge Helllofresh nicht (Kontron habe ich). So ein Chart habe ich für TUI erwartet und mir gewünscht nach Corona.

Bei Hellofresh kämpft das Management und hat glaubwürdig die Strategie geändert / angepasst. Unabhängig davon ob die neue Strategie hinhaut oder nicht, Shorties haben Respekt vor einem Management, das nicht in einer Komfortzone gefangen ist und nur Sicherheitspässe spielt . Die werden covern lange bevor die Ergebnisse der angepassten Strategie sichtbar werden.

Aus dem Chart von TUI kann man ablesen: die präsentierten Phrasen sind keine Strategie.

Naja, der HF-Chart sah vor nicht mal 6 Monaten grundsätzlich ähnlich aus (tiefer Fall um über 80% mit einem massiven Absacker als "Ausverkauf".

Was die Strategie betrifft meinte ich ja genau dasselbe: sofern sie nicht aus grundsätzlichen strategischen (man erwartet Rezession und verkauft die am meisten betroffenen Branchen leer bzw. long Branche /short in den vermeintlich schwächsten Aktien der Branche) oder taktischen (Absicherung, Verkauf high-beta-Aktien bei befürchteter Marktkorrektur) Gründen in einer Aktie short sind, covern doch shortseller nicht dann, wenn sie vor irgendwelchen ominösen Geschäftszahlen Angst haben, die sie "ausnahmsweise" nicht vorher kennen (welch niedliche Vorstellung), sondern wenn sie sehen, dass sie keinen weiteren Fuß in die Tür bekommen (höchstens vielleicht noch, wenn die Gefahr droht, dass sie der letzte auf der party sind).
Das ist (u.a.) dann der Fall, wenn das Management eine Strategie(änderung / erweiterung) erfolgreich beginnt umzusetzen.

Ob das dann bei TUI der Fall sein wird, muss man erst noch sehen.

M.M.n. (auch wenn ich erst seit Kurzem dabei bin) hat sich das CRV seit der KE und dem absehbar erfolgreichen Sommer 2023 auf der aktuellen Kursbasis für die shortseller deutlich verschlechtert und für Long-Investoren deutlich verbessert.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.423.915 von Reaktor07 am 03.09.23 10:29:17

Zitat von Reaktor07: Es gibt zwei Möglichkeiten eine Guidance zu geben:

1- du zählst was von sich aus rein kommt zusammen und rundest nach unten damit du sicher bist.
2- du schätzt was mit "business as usual" kommen würde. Haust z.B. 15% drauf und gibst das Ergebnis als guidance raus. Danach schickst deine besten Leute mit dem dringenden Auftrag, Wege zu suchen und zu finden, um es zu realisieren.

TUI funktioniert eindeutig nach 1. Diese Aktien sind schwach und werden von long Investoren gemieden und von Shortsellern sehr geliebt.

Selten so einen Mumpitz gelesen - es gibt also nur genau zwei Möglichkeiten und Du weißt genau, in welcher Kategorie das TUI Management steckt? Selten so gelacht. Schau Dir mal eine Aixtron an - die sind bekannt für ihre konservativen Guidances, die dann in großer Regelmäßigkeit im Laufe des Jahres hochgeschraubt werden. Die Aktie ist seit Jahren ein Star-Performer. Und dann schau Dir mal die Performance von anderen Aktien an, bei denen das Management vollmundige Versprechungen nicht halten kann und (öfter) Gewinnwarnungen aussprechen muss (als ein Beispiel: AMS-Osram, Varta, Cyan, Bayer, etc.) - es dauert lange, bis man verspielte "credibility" am Markt wieder gewinnen kann. Dass "beat and raise" Ergebnisse besser ankommen als Gewinnwarnungen sollte allgemein bekannt sein.

Die Annahme, dass Ebel und Kiep in ihrem ersten Jahr bei TUI eine (15%) zu bullishe Guidance hätten raushauen sollen - und man anschließend einfach einen Auftrag an die Mitarbeiter vergibt, mehr zu verdienen (warum glaubst Du, dass das nicht trotzdem passiert?) - ist selten naiv. Was würde denn jetzt ein neues Management bringen? Außer, dass Du Dir wünschst, dass das Management zum Dampfplauderer wird, habe ich von Dir auch keinen konkreten Vorschlag gelesen, was TUI denn stattdessen machen sollte und welche Strategie gefahren werden soll. Äußer Dich doch mal dazu.

Mein View:
- Ebel und Kiep sind in einer schwierigen Situation gekommen und mussten/müssen mit dem arbeiten, was sie vorgefunden haben
- Bilanzreparatur zu einem Großteil durch
- Kapitalinstrumente des Bundes zurückgeführt
- Verschuldung zurück auf ein normales Maß
- Profitabilität (in 2024?) zurück auf Vorkrisenniveau
- Asset Right Strategie initiiert, neue Projekte mit externen Investoren
- Anteil Mordashow deutlich reduziert
- Fokus auf TUI Musement, Digitalisierung

Ich weiß nicht, WIE gut TUI gerade exekutiert, aber die eingeschlagenen Dinge erscheinen mir sinnvoll - verstehe deshalb nicht, was ein neues Management bringen soll. Zudem Pandemien, Waldbrände, Inflation, Zinsanstieg außerhalb der TUI Einflussmöglichkeiten liegen. Meine Kritik, dass TUI bei den letzten Zahlen hätte KONKRETER werden müssen, weil nur noch 6 Wochen des Geschäftsjahres anstanden, bleibt bestehen.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.424.106 von Cutter_Slade am 03.09.23 11:15:03

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Reaktor07: Shorties covern und bekommen mit es Angst zu tun nur und nur dann, wenn sie überrascht werden bzw. überrascht werden können

Du meinst so wie z.B. bei Hellofresh oder Kontron ? Wovon genau nochmal wurden sie dort jeweils überrascht oder können es werden... ? (und die haben dort gerade mal angefangen zu covern)

Ich verfolge Helllofresh nicht (Kontron habe ich). So ein Chart habe ich für TUI erwartet und mir gewünscht nach Corona.

Bei Hellofresh kämpft das Management und hat glaubwürdig die Strategie geändert / angepasst. Unabhängig davon ob die neue Strategie hinhaut oder nicht, Shorties haben Respekt vor einem Management, das nicht in einer Komfortzone gefangen ist und nur Sicherheitspässe spielt . Die werden covern lange bevor die Ergebnisse der angepassten Strategie sichtbar werden.

Aus dem Chart von TUI kann man ablesen: die präsentierten Phrasen sind keine Strategie.