Diskussion zu TUI (Seite 804)

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.261.220 von sozpaed am 04.08.23 13:52:28

Schwierig zu vergleichen. Booking, Expedia und ABNB sind weitgehend reine Online-Plattformen, die dann abhängig vom erzielten Buchungserfolg entlohnt werden. Bezogen auf die Größe des Umsatzes liegt TUI in etwa auf Höhe von Booking und deutlich höher als Expedia oder ABNB. TUI hat eine wesentlich breitere Leistungspalette und offensichtlich können alle Leistungsangebote derzeit gut vermarktet werden Booking schießt heute in die Höhe, weil im Gegensatz zu Expedia und ABNB die Erwartungen deutlich übertroffen wurden. Nach meiner Auffassung könnte sich TUI in etwa analog zu Booking entwickeln.

[sozpaed]

Absolut spannend wie die Zahlen (die wir noch nicht kennen) letztlich bewertet werden. Bei Airbnb gabs trotz fantastischer Zahlen kaum Reaktionen. Bei Booking sorgten ähnlich gute Zahlen (lässt sich natürlich auch unterschiedlich bewerten) für einen Kurssprung und bei Expedia sorgte das Haar in der ansonsten leckeren Suppe für einen derben Rücksetzer.

Ich finds hier im Forum gerade ungewöhnlich sachlich und informativ. Weiter so bitte, weil wir uns davon dann alle eine eigene Meinung bilden können.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.259.048 von Winfix am 04.08.23 09:31:27

Es ist regelmäßig eher die Anleger selbst, die das Haar in der Suppe suchen. Denn meist brauchen sie nen Anlass um zu verkaufen. Wer will drei Monate auf nächste Zahlen warten, wenn er kurz vorher rein ist? Keiner. Darum immer dieses sell-on-good-news.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.258.400 von dlg am 04.08.23 08:16:34

Deine Einschätzung ist natürlich ebenso valide. Bleibt zu hoffen, dass TUI nach Q3 nicht gegen fallenden Gesamtmarkt ankämpfen muss.
Mehr Bedenken habe ich allerdings bezüglich CEO Ebel. An positiven Kommentaren zum Q4 wird er nicht vorbeikommen. Bezüglich kommenden Winter und Sommer wird er aber, wie es seine Art ist, sehr schwammig formulieren. Und nachdem die Medien ja derzeit wieder einmal jedes Haar in der Suppe ausfindig machen möchten, kann das sehr schädlich werden, die kurzfristige Kursentwicklung betreffend.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.702 von Winfix am 03.08.23 20:35:50

Jupp, bliebt spannend und werden wir nächste Woche sehen. Dass ich natürlich insgeheim hoffe, dass Du absolut Recht hast, versteht sich von selbst. Die Herleitung für Erreichung des Konsensus würde auch anders funktionieren, was auch eher meine Erwartung ist:
-0,4 Mrd. in H1
+0,2 Mrd. in Q3
+1,2 Mrd. in Q4 (waren genau 1,039 Mrd in Q4-2022)
-----------
= 1,0 Mrd.

Wenn daraus dann final bis zu 1,1-1,2 Mrd. werden, bin ich happy. Ich erhoffe mir bzw. erwarte zumindest, dass TUI den Ausblick eingrenzt - nächste Woche bei den Zahlen sind 46 der 52 Wochen des Geschäftsjahres vorbei und was in den verbleibenden 6 Wochen noch ansteht und bereits gebucht wurde, sollte TUI wissen. Ein Flughafen-Chaos ist ausgeblieben, die Kosten für die Waldbrände bezifferbar. Ein Beibehalten der Formulieren des "starken Anstiegs" wäre vor diesem Hintergrund ein bißchen skurril.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.189 von dlg am 03.08.23 19:07:08

Ach ja, die Kostenposition! Hab ich schon Kleinvisionär geantwortet! Siehe 32.293!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.189 von dlg am 03.08.23 19:07:08

Spannend bleibt es auf jeden Fall und ich hoffe, dass uns der Ausblick nicht die jedenfalls gute Ergebnislage konterkariert.
Wenn die Ebit-Erwartung für das Gj + 1 Mrd. beträgt, aber kumulativ Q2 -0,4 Mrd. erwirtschaftet wurden, dann muss das Q3-Ebit in der von mir genannten Größenordnung liegen, sonst wird das nichts mit der 1 Mrd. Ich will mich nicht wiederholen und habe ja auch keine Glaskugel, aber wie bereits dargestellt sehe ich den Schlüssel in meiner hohen Umsatzerwartung, deren TDA-Ableitung ich ja dargestellt habe. Mit Q3-Ebit von "nur" +0,2 Mrd. sollte es im Kurs auch aufwärts gehen, vorbehaltlich vernünftiger Ausblick!

[CrimsonGhost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.189 von dlg am 03.08.23 19:07:08

Bei Lufthansa ist ja der bald größte Gewinn in der Geschichte des Unternehmens auch mit bis -7% abgestraft worden.
Ablage Börse Bärentag mehr kann man da wohl nicht sagen

[dlg]

Dog, ich nehme an, dabei musst Du selber ein wenig schmunzeln: heute („In den letzten Tagen ist die Erwartungshaltung hier einfach wieder in ungesunde Höhen geschnellt.“) vs. Sonntag („Somit erwarte ich den Ausbruch nun definitiv in der kommenden Woche, die zudem den Start in einen neuen Monat bedeutet. Es ist mit einem sehr lebhaften Handel zu rechnen. Fasten you seat belt!“).

Anyway, dog & winfix, danke für Euer Feedback am WE und Eure Schätzungen für das abgelaufene Quartal. Die Schätzung von dog teile ich weitestgehend, mit 5,1 Mrd. Umsatz und 0,2 Mrd. adj. EBIT gehe ich persönlich ins Rennen und bei der Verschuldung bin ich ganz dogs Meinung. Die Mitte aus der DB und Oddos Schätzung liegt bei 5,0 Mrd. Umsatz und 142 Mio adj. EBIT – das können wir hier im Forum ja mal als Basis nehmen für eine erste Einschätzung nachdem TUI berichtet hat.

Winfix, ich glaub weiterhin, dass Deine Schätzung zu euphorisch ist. Bereits das Juni Quartal in 2022 war doch weitgehend Corona-frei und gerade mal break-even. Wie TUI es schaffen soll, innerhalb von nur einem Jahr in einem einzigen Quartal ein 400 Mio EBIT Uplift zu erzielen, erschließt sich mir nicht ganz. Im gesamten letzten Jahr hatte TUI 400 Mio erzielt, die Erwartung liegt jetzt bei einer Milliarde und wenn Deine Erwartung für das Juni 2023 Quartal eintrifft, dann hätte TUI den erwarteten Ergebnissprung von 600 Mio Euro bereits in den ersten drei Quartalen erzielt und Q4 Anstieg käme on top.

Ist so ein wenig wie beim mpolls Umsatzveränderungen; hört sich gut an, aber vernachlässigt die Kostenseite. Und wie neulich hier schon jemand schrieb (Kleinvisionär?), wenn Umsatz +20%, aber Kosten gleichzeitig +18% (was TDA nicht zeigt, nehme ich mal an), dann sieht das Ergebnisplus eben nicht so gut aus. Drücke uns aber allen die Daumen für nächste Woche und bleibe grundsätzlich positiv gestimmt, auch wenn sowohl bei Ryanair, NCL und Expedia die Zahlen gar nicht gut angekommen sind.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.255.442 von Juliusturm am 03.08.23 17:11:15

Warum entstanden durch die Kapitalmaßnahmen nur Kosten?Es wurden Darlehen getilgt und somit eine Menge Zinszahlungen reduziert, also Kosten gesenkt!