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    Diskussion zu TUI (Seite 946)

    eröffnet am 10.05.05 14:39:40 von
    neuester Beitrag 19.04.24 12:05:18 von
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      schrieb am 03.05.23 12:25:41
      Beitrag Nr. 30.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.772.118 von dogweiler am 02.05.23 20:01:16
      Zitat von dogweiler: Angaben zum Mitteilungspflichtigen
      Juristische Person: Helikon Long Short Equity Fund ICAV
      Registrierter Sitz, Staat: Dublin, Irland

      neu 3,39 % 1,75 % 5,14 %


      sehr beachtlich, ein Hedgefond der "long" geht. Aktien direkt 3,39 % somit ca. 17,2 Mio. Aktien, macht ca.100 € in TUI Aktien gesteckt. Dazu noch
      1,75 % cash-settled equity swaps.
      TUI | 5,866 €
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      Avatar
      schrieb am 03.05.23 12:16:53
      Beitrag Nr. 30.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.994 von kitzblitz am 03.05.23 11:33:18
      Nein, die Stimmung ist ganz und gar nicht bullisch....
      am Kursverlauf sieht man, dass sich die "Käufer" nicht so richtig trauen, die Stimmung ist mies und dies auf TIEFSKURSEN.....Aus meiner Sicht klares Überraschungspotential.....Und die die Kursziele der Banken, die ha nicht 2% Über dem aktuellen Kurs sind zeigen auch, wie viel Potential die Aktie auch kurzfristig hat.....sehen wir was passiert.....wenn die TUI dann mal zündet, werden viele den Mut haben auch zu kaufen.....
      TUI | 5,860 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 12:07:57
      Beitrag Nr. 30.796 ()
      Am 14.8. ist es an der Zeit für ein Zwischenfazit, bis dahin bin ich recht entspannt.
      Die Kursentwicklung einer TUI war auch in der Vergangenheit oft ne Wundertüte. Die gaben an starken Gesamtmarkttagen auch früher schon ab und stiegen auch hin-und wieder gegen den Trend. Schwer zu timen...
      TUI | 5,842 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 12:06:16
      Beitrag Nr. 30.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.616 von dogweiler am 03.05.23 10:58:37dogweiler, ich schätze Deine Postings ja auch, weil Du sehr ausführlich schreibst, Dich in das Thema reinfuchst und Dir viel Zeit nimmst/Mühe gibst.

      Aber wenn ich jetzt mal semantische Feinheiten außer Acht lasse, dann hatte Dein Posting doch die Kernbotschaft, dass man sich als Aktionär nicht vor einer weiteren KE fürchten muss („KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt“) – und genau diese Kernbotschaft stimmt mE nicht, weil die Altaktionäre bei den letzten drei von TUI durchgeführten KEs leider richtig einen auf den S*ck bekommen haben. Das ist nun mal leider Realität und lässt sich nicht schönreden durch die absolute Höhe der jeweiligen Bezugspreise. Da haben die übrigens die von Dir titulierten „Basher“ (habe ich selber auch oft genug zu hören bekommen) in den letzten Jahren absolut richtig gelegen – und das lässt sich auch für die Zukunft nicht ausschließen, da TUI aktuell mit der Hälfte der Vor-Corona-Zeit-EK-Position hantiert. Für die nächsten 6 Monate ist man sicher (Lock-up), danach nicht mehr.

      Dazu schreibst Du als Argument „Der Bezugspreis pro Aktie stieg von Runde zu Runde!“, was inhaltlich nicht stimmt, weil die letzte KE bei 0,55 Euro erfolgte und weil die erste KE einen „Sonderpreis“ hatte Wenn Du bei der ersten KE den Börsenkurs bzw. Börsenkurs mit TERP Discount genommen hättest, wäre die Tendenz fallend gewesen, ganz grob: 3,00 --> 2,15 --> 2,62 --> 0,55 Euro.

      Warum taugt eine KE nur für Instis und ohne BZR nicht zum Bashen? Schau Dir mal den Kurs am und nach dem 18. Mai 2022 an, alleine der Platzierungsdiscount waren fast 10%. Außerdem gab es dort eine wirkliche Verwässerung, weil bei einem Schlusskurs von 2,89 Euro die jungen Aktien 2,62 Euro platziert wurden. DAS ist eine Verwässerung; bei einer BZR kann ich durch Ausübung der BZR die Verwässerung abwenden.

      Für eine Wiederholung der KE3 ohne BZR braucht TUI mE erst mal eine neue HV-Genehmigung, oder? Und bei einer MarketCap von 3 Mrd., einem 10% Platzierungsabschlag und 10% neuer Aktien würde TUI gerade einmal 270 Mio Euro erlösen; ich weiß nicht, ob das bei einem so kleinen Betrag so zielführend wäre. Dann lieber noch mal einen großen Wurf, damit man wieder in Richtung der Vor-Corona-EK-Position von 4 Mrd. kommt und sofort wieder dividendenfähig wäre.

      Übrigens setzt nicht das Management die KE-Bezugspreise fest, sondern die sind das Ergebnis der Verhandlungen mit den Konsortialbanken, die ja die Abnahme garantieren. Die 5,55 Euro sind sicherlich von nicht TUI (alleine) bestimmt worden.

      Beim letzten Absatz sind wir einer Meinung, bei vielen anderen Dingen auch.
      TUI | 5,844 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 11:57:54
      Beitrag Nr. 30.794 ()
      kitzblitz, Swiftnick, jetzt gefällt mir aber wiederum eure Skepsis ;)

      Im Ernst. Ich glaube WO taugt hier nicht als Stimmungsmesser. Dass hier noch ein massiver Angebotsüberhang im Markt hängt, ist allseits bekannt. Und dass die Stimmung bei Altaktionären unterirdisch ist, ist auch Allgemeinwissen.

      Die Privaten machen hier aber auch nicht die Kurse. Die taugen vielleicht für ne Kurssschwäche um 08:00 bis 08:15 am 10.05. aber nicht für stundenlange Abgaben... die müssten dann zwingend von Profis kommen. Die sehe ich aber nicht zu solchen Preisen verkaufen.

      LHA heute sehe ich auch nicht als sinnvolle Referenz. Ich bin eher erstaunt über die Stärke von TUI an einem solchen Tag! Natürlich, ohne die HSBC Empfehlung sähe es heute sicherlich sehr sehr trübe aus. Daraus schließe ich aber, dass nun langsam auch jeder verkauft hat, der verkaufen wollte. Jedenfalls hatte er die Chance dazu. Ich sagte ja: es geht bis 09.05., aber dann ist auch gut.

      Bin aber voll mit Swiftnick d'accord, dass man Kursschwächen halt aushalten und aussitzen können muss. Sprich, irgendwelche Monatscalls oder CFD Hebel 20 Spielchen sind hier völlig deplaziert. Wer aber nicht zum Verkaufen gezwungen werden kann, auch von keiner Kursentwicklung, hat beste - mittelfristige - Gewinnaussichten.
      TUI | 5,838 €
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      Avatar
      schrieb am 03.05.23 11:50:14
      Beitrag Nr. 30.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.994 von kitzblitz am 03.05.23 11:33:18Da ist natürlich was dran. Zumindest zeigen die Kursverläufe der letzten Tage deutliche Schwächezeichen und der erhoffte Boden im Bereich 5,63/5,67 ist noch lange nicht in Stein gemeißelt.

      Die Zahlen am nächsten Mittwoch werden umsatzseitig sicher überzeugen. Beim Ergebnis gibt es Fragezeichen und wie das Update des Ausblickes ankommt, wird man sehen.

      Einen Test der 5,50 halte ich natürlich für möglich, sehe in dem Bereich allerdings auch das maximale Verlustrisiko auf 9 Monatssicht- wenn die Basics sich so bestätigen, wie im Moment erwartet. Über die Frage des Upsidepotenzials kann man streiten, ich bin mit meinen 8 Euro auf 9-Montassicht eher vorsichtig. Dennoch: Chance/Risiko passt und temporäre Kursschwächen muss man aussitzen können.
      TUI | 5,822 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 11:33:18
      Beitrag Nr. 30.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.550 von Aktienglaube am 03.05.23 10:47:24Die Stimmung hier gefällt mir gar nicht.
      90 % bullish, Aktie steigt eh schnell auf 7 und dann noch der ersehnte Tag der Erlösung am 10.05.

      Sollten die Zahlen am 10.05 in line oder etwas schwächer kommen ( siehe LHA heute mit - 6 %) dann gibts wohl wirklich den
      Tag der Erlösung.... von den schwachen Händen !
      und dann steht hier mal schnell 5,5 - X ...
      TUI | 5,810 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 10:58:37
      Beitrag Nr. 30.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.884 von dlg am 03.05.23 09:40:58
      Zitat von dlg: @herthafan, wenn die Zeilen noch inhaltlich richtig wären, wäre es noch schöner :-)


      Lieber dlg, vielen Dank für Deine sachlichen Beiträge. Diese o.g. Spitze möchte ich aber doch entschieden zurückweisen, ich empfinde sie als sehr dreist und unangemessen. Denn rein sachlich/inhaltlich hast Du mir leider keinen Fehler nachgewiesen!

      Mein u.s. Posting diente ausschließlich der Darlegung von Fakten:

      1. KE Bezugspreise und
      2. Zeiträume zwischen KE's

      Deinem Posting entnehme ich keinerlei Fakten, dass mir dabei Fehler unterlaufen wären, sie also inhaltlich nicht richtig seien, wie Du aber behauptest.

      Aussagen zu Auswirkungen auf Kurse habe ich ausdrücklich keine getätigt. Stattdessen wirfst Du mir aber vor "KEs seinen toll" proklamiert zu haben. Nichts davon entspricht den Tatsachen, oder findet sich irgendwo in meinem Posting, eine konkrete Quelle nennst Du deshalb auch nicht. Es mag sein, dass dieser Eindruck beim Leser entstehen konnte, aber dann ist das Problem eben beim Leser und nicht bei mir als Autor. Zur Frage der Auswirkung auf den Kurs hatte ich mich bewusst nicht geäußert. Schlicht deshalb, weil ich hier nicht für "Privatanleger" schreibe sondern ausreichend gebildete Leser stillschweigend vorausgesetzt hatte. Insofern lasse ich die Kritik gelten, dass ich mich besser explizit zu diesem Punkt AUCH hätte äußern sollen - damit kein falscher Eindruck entsteht.

      Aber nochmals: mir ging es ja um was anderes. Nämlich um die Basher, die hier mit dem Argument "die nächste KE kommt bestimmt" hausieren gehen (womit sie gegen ein Investment unter 6 € argumentieren!). Dass diese nicht zwingend zu einem Preis sub 5,55 € je Aktie kommen muss und schon gar nicht innerhalb der nächsten Monate (weil es dafür eben kein historisches Vorbild gibt!), war einziger Sinn meine Postings. Es ging mitnichte darum KEs zu verherrlichen oder ihre Wirkung auf den Kurs zu negieren resp. in Frage zu stellen (auch hatte ich den 10:1 Split in meiner Übersicht gewiss nicht ignoriert sondern ausdrücklich aufgeführt siehe " 5,55 € resp. 0,555 €"). Letzteres ist sonnenklar und imho keiner Diskussion wert.

      Soweit Dein Posting mein Posting also inhaltlich ergänzte, so bedanke ich mich für diese Ergänzungen. Sicherlich war ein erster Bezugspreis von 1.07 € besonderen Umständen geschuldet. Aber obwohl die 2. KE vom Volumen her sogar doppelt so groß war, war der Kurs eben weder tiefer (ok, geht ja auch nicht), noch gleich/ähnlich sondern signinfikant höher. Dass zeigt, dass das Mgmt. durchaus im Aktionärsinteresse handelt, wenn es KE-Bezugspreise festsetzt. Und KE 3 lief eben so ab, wie ich mir eine evtl. KE 5 auch vorstelle - eine 10% KE unter Ausschluss des BZR wirbt künftig mehr als genug Kapital ein, so dass ein solche kurze und schmerzlose Umsetzung sicherlich wieder ein probates Mittel der Wahl ist (zumal man auch zwei 10%ter in gewissen Abstand umsetzen kann, als Ersatz einer 20% KE mit BZR). Dass die Aktie trotzdem am Tag der Verkündung (KE 3) ordentlich gelitten hat, steht nichtsdestotrotz außer Frage.

      Wie Du richtigerweise aber selbst ausführst, ist die fundamentale Lage nun eine komplett andere im Hinblick auf EK-Situation, Profitabilität, Staatsbeteiligung etc., insofern ist das KE-Gerede abseits einer neuen Pandemie aber sowieso reine Theorie. Und da sind wir wieder einer Meinung...



      Zitat von dlg:
      Zitat von dogweiler: Kleine Gedächtnisauffrischung:

      "1. KE"

      Bezugsangebot
      Die außerordentliche Hauptversammlung der TUI AG (die „Gesellschaft“) hat am 5. Januar 2021
      beschlossen, das eingetragene Grundkapital der Gesellschaft um EUR 508.978.534,00 (die
      „Kapitalerhöhung“) durch Ausgabe von 508.978.534 neuen, auf den Namen lautenden Stammaktien
      (Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00, die ab dem 1. Oktober 2019
      voll gewinnanteilsberechtigt sind (die „Neuen Aktien“), gegen Bareinlage zu erhöhen. Der
      Ausgabebetrag entspricht dem geringsten Ausgabebetrag (§ 9 Abs. 1 AktG) in Höhe von EUR 1,00 je
      neuer Stückaktie (der „Ausgabebetrag“). Den Aktionären ist grundsätzlich ein Bezugsrecht
      einzuräumen.
      Das gesetzliche Bezugsrecht wird allen Aktionären, außer der Aktionärin Unifirm Limited, in der Weise
      eingeräumt, dass die neuen Aktien von einem oder mehreren Kreditinstitut(en) (oder einem oder
      mehreren nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des Gesetzes über das
      Kreditwesen tätigen Unternehmen) zum Ausgabebetrag gezeichnet und mit der Verpflichtung
      übernommen werden, (i) die neuen Aktien den Aktionären der Gesellschaft zum festen Bezugspreis in
      Höhe von EUR 1,07
      (der „Bezugspreis“) zum Bezug anzubieten,
      (...)


      "2. KE"

      Bezugsangebot
      Der Vorstand der TUI AG (die „Gesellschaft“) hat am 6. Oktober 2021, mit Zustimmung des
      Aufsichtsrats der Gesellschaft vom selben Tag, beschlossen, das eingetragene Grundkapital
      der Gesellschaft um EUR 523.520.778,00 (die „Kapitalerhöhung“) durch Ausgabe von
      523.520.778 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am
      Grundkapital von EUR 1,00, die ab dem 1. Oktober 2020 voll gewinnanteilsberechtigt sind (die
      „Neuen Aktien“), gegen Bareinlage zu erhöhen. Der Ausgabebetrag entspricht dem geringsten
      Ausgabebetrag (§ 9 Abs. 1 AktG) in Höhe von EUR 1,00 je neuer Stückaktie (der
      „Ausgabebetrag“). Den Aktionären ist grundsätzlich ein Bezugsrecht (das „Bezugsrecht“)
      einzuräumen.
      Das gesetzliche Bezugsrecht wird allen Aktionären, außer der Aktionärin Unifirm Limited, in
      der Weise eingeräumt, dass die neuen Aktien von einem oder mehreren Kreditinstitut(en)
      (oder einem oder mehreren nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des
      Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen) zum Ausgabebetrag gezeichnet und mit
      der Verpflichtung übernommen werden, (i) die neuen Aktien den Aktionären der Gesellschaft
      zum festen Bezugspreisin Höhe von EUR 2,15 (der „Bezugspreis“) zum Bezug anzubieten, (ii)


      "3. KE"

      +++ UPDATE MAI 2022 +++
      Am 18. Mai 2022 gab der Reisekonzern TUI bekannt, eine Barkapitalerhöhung durchgeführt zu haben. Insgesamt wurden dabei rund 162,3 Millionen neue Aktien platziert.

      Die Kapitalerhöhung war im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens durchgeführt worden. Adressaten waren dabei lediglich institutionelle Anleger.

      Der Bezugspreis lag bei 2,62 Euro je Aktie. Dadurch konnte sich TUI 425 Millionen Euro frisches Kapital sichern. Altaktionäre gingen leer aus. Es gab keinen Handel mit TUI Bezugsrechten.

      Seit dem 24. Mai 2022 sind die neuen Aktien auch im freien Handel notiert.

      Mit dem Geld möchte TUI Staatshilfen zurückzahlen.

      Quelle: https://www.brokerdeal.de/tui-kapitalerhoehung/


      "4. KE"

      - bekannt -


      Zusammenfasssung:

      Nr. / Bezugspreis der KE / Zeitabstand zur vorhergehenden

      1 / 1,07 €

      2 / 2,15 € / 9 Monate + 1 Tag

      3 / 2,62 € / 7 Monate + 12 Tage

      4 / 5,55 € resp. 0,555 € / 10 Monate + 5 Tage


      Fazit:

      Zwischen allen KE-Maßnahmen lag ein Mindestzeitabstand von mind. 7,5 Monaten. Im Median waren es mehr als 8 Monate.

      Der Bezugspreis pro Aktie stieg von Runde zu Runde! Lediglich die 4. und letzte (aktuelle) KE fiel aus der Reihe wg. Komplettrauskauf des Staates!

      Ja, eine weitere KE könnte durchaus (irgendwann mal) kommen, ABER:

      1. ganz sicher nicht in 2023 (Mai + 8 Monate = 2024)
      2. möglicherweise erst zu einem Preis von 10 oder 11 €
      3. und das - wie KE3 - auch nur für Instis und ohne BZR für Altaktionäre

      Letzteres ist keine KE, die zum Kurs bashen taugt ;)

      Sorry liebe Basher, aber das mit dem KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt.

      Fazit: being TUI long is strong and right!



      dogweiler, in Deinem “Kapitalerhöhungen sind toll“ Posting sind aber einige logische Fehler drin. Bei den letzten drei Kapitalerhöhungen hat der TUI Aktienkurs in den Tagen/Wochen nach der Ankündigung jeweils zwischen 20 und 50% verloren und Du drehst daraus ein „Sorry liebe Basher, aber das mit dem KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt.“? Das ist fernab jeglicher Realität.

      Du machst das an dem Preis der neuen Aktien fest, ignorierst aber, dass bei der jüngsten KE vorher ein 10:1 Split stattgefunden hat und dass der Bezugspreis bei der ersten 500 Mio KE kein gewöhnlicher Preis war, sondern im Rahmen des staatlichen Unterstützungspakets beim Nennwert von 1 Euro + Platzierungsgebühren absichtlich festgelegt wurde (der aktuelle Kurs stand damals bei ca. 5 Euro in meinen Erinnerungen, der Platzierungspreis wurde bei 1,07 Euro festgelegt).

      Die Historie basierend auf dem Tag vor der jeweiligen KE-Ankündigung sieht wie folgt aus:

      1. Dez 2020: EUR 16,05 (11. Dez dann EUR 12,41)
      5. Okt 2021: EUR 17,35 (30. Nov dann EUR 12,34)
      17. Mai 2022: EUR 15,30 (3. Okt dann EUR 6,43)
      24. Mär 2023: EUR 8,47 (heute: EUR 5,90)

      Klar, die Gefahr besteht, dass hier jeder für seine Story die besten Zeiträume auswählt (dazu der Gesamtmarkt, Impfstoffreigabe, Russland-Krieg, etc), aber objektiv gesehen waren die KEs alle kursbelastend (Ausnahme vllt die erste, da Mordashow gleichzeitig seinen Anteil erhöht hatte). Nach vier KEs und einem 20-Jahres-Tief im Kurs keine besonders kontroverse Aussage. Also natürlich muss jeder Aktionär Angst haben, dass eine weitere KE kommt, da diese höchstwahrscheinlich (wie bei dem meisten KEs) wiederum den Kurs belastet.

      Der Unterschied in meinen Augen ist: die ersten drei KEs waren a) nicht so hoch vom Volumen, b) es gibt keine Staatsbeteiligung mehr und c) erfolgten diese in einer Zeit als TUI noch Verluste schrieb. Jetzt sollte TUI wieder schwarze Zahlen schreiben und Ende des Jahres mit über 2 Mrd. Euro Eigenkapital notieren. D.h. der Druck, weitere KEs durchzuführen, ist wesentlich geringer geworden. Und die 6-Monate-Lock-up-Frist gibt es auch noch.
      TUI | 5,842 €
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      Avatar
      schrieb am 03.05.23 10:47:24
      Beitrag Nr. 30.790 ()
      Kursziele aktuell zwischen 8-9 Euro- Kurs unter 6: 50% Chance......
      Der Fahrplan steht! Am 10. kommen die Zahlen. Bis dahin sollten wir die 6,14 übersprungen haben und die 7,30 angehen....Danach geht es in Richtung 9 Euro.....Von dem aktuellen Niveau also 50%. Die meisten dürften erst um 7,30 ihre Angst abwerfen und die Banken dann mit ganze anderen Kurszielen kommen......
      TUI | 5,866 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.23 10:18:36
      Beitrag Nr. 30.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.097 von myhobbynr2 am 03.05.23 09:57:11@myhobby, das ist eine sehr einseitige Darstellung. TUI hat in den Corona-Quartalen über 6 Mrd. Nettoverluste angehäuft – eine Tatsache, für die das Unternehmen wenig kann und was vielen in der Tourismusbranche so ergangen ist. Dass hier Kapitalerhöhungen kommen werden & mussten, um die Bilanz zu reparieren, war seit knapp drei Jahren JEDEM bekannt. D.h. dass jeder, der hier investiert war oder neue Positionen in den letzten drei Jahren aufgebaut hat, dies im Wissen getan hat, dass (weitere) KEs kommen. Z.B. hätte jeder nach der Dezember-Ankündigung seine Anteile verkaufen können, um der 1,8 Mrd. KE zu entgehen. Dass viele der „die Leute wollen in den Urlaub“-Fraktion das nicht gemacht haben, kann man dem Unternehmen nicht vorwerfen.

      Die Story ist also mE nicht „ich habe Eure Kohle verbrannt, gebt mir neue“, sondern eher eine „Corona hat uns hart getroffen, wir reparieren die Bilanz, senken die Kosten, kommen zur Profitabilität zurück und wollen wieder zu einem guten Investment werden“. Also Du bekommst als Aktionär auch etwas im Gegenzug. Das kann man glauben, dass das so kommt (Aktien behalten und KE mitmachen) oder eben nicht – dann verkaufen. Aber man kann die KEs nicht per se kritisieren, denn die waren (leider) alternativlos.

      Die frische Kohle ist übrigens nicht weg, sondern der Staat ist rausgekauft, die Schulden sind reduziert und wieder auf Normalmaß, die Zinskosten sinken deutlich und das EK dürfte am Ende des Geschäftjahres bei über 2 Mrd. stehen.

      @herthafan, wenn die Zeilen noch inhaltlich richtig wären, wäre es noch schöner :-)
      TUI | 5,830 €
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