GAZPROM - Russland Rohstoffperle (Seite 202)
eröffnet am 13.05.05 18:37:39 von
neuester Beitrag 03.04.24 20:42:46 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.896 von barnie123 am 29.06.22 21:56:18Nur wir sind EU-Bürger und bei uns ist alles Russische sanktioniert, zumindest bis jetzt noch.
Die Verlußte für uns wären gigantisch ... ebenso andersherum die Gewinne für die Amerikaner (Banken etc.), welchen wir ausgeliefert würden ...
Aber noch sehe auch ich ersteinmal eine Zeitspanne von mind. 1 Jahr --- und die Russen haben sicher auch noch etwas zu sagen.
Aber der Punkt ist doch : WELCHE Rechtsgrundlage besteht / könnte bestehen, uns die DR´s einfach ohne Zustimmung(!) quasi gegen Kleingeld wegzunehmen ?
Theoretisch gründet die US-Bank eine Tochtergesellschaft und wickelt alles darüber ab ?! Sehe ich nicht ein, zumal wir nicht die Möglichkeit haben, unsere Papiere zu veräußern / irgendwohin zu übertragen .... . Ich glaube nicht, daß es dazu kommt.
Die Verlußte für uns wären gigantisch ... ebenso andersherum die Gewinne für die Amerikaner (Banken etc.), welchen wir ausgeliefert würden ...
Aber noch sehe auch ich ersteinmal eine Zeitspanne von mind. 1 Jahr --- und die Russen haben sicher auch noch etwas zu sagen.
Aber der Punkt ist doch : WELCHE Rechtsgrundlage besteht / könnte bestehen, uns die DR´s einfach ohne Zustimmung(!) quasi gegen Kleingeld wegzunehmen ?
Theoretisch gründet die US-Bank eine Tochtergesellschaft und wickelt alles darüber ab ?! Sehe ich nicht ein, zumal wir nicht die Möglichkeit haben, unsere Papiere zu veräußern / irgendwohin zu übertragen .... . Ich glaube nicht, daß es dazu kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.254 von Dactylus2 am 29.06.22 20:19:36Da die Sanktionen ja nicht in der Verfassung (Grundgesetz) stehen, würde das - abgesehen von der nicht übernommenen Kosten für Klagen gegen den Staat - am Thema vorbeigehen.
Vielleicht könnte man anders vorgehen :
Ein paar von uns müssten sich je nach Wohnort zusammentun und sich gemeinsam bei Parteiveranstaltungen (deren Treffen) auf lokaler Ebene blicken lassen und die Probleme darlegen. Darüber könnte man ggf. Eingaben über die Länderparlamente machen, wozu jeder Bürger das Recht hat und schon sind die Geschichten öffentlich. Und wenn wir noch eine Reihe von handfesten Gegenargumenten zum Sinn derartiger Sanktionen mitgeben, was uns ja nicht schwerfallen wird, könnte man über diesen Hebel in Richtung Bundestag und somit zur tatsächlich verantwortlichen Politik kommen, welche zumindest bestimmte Regelungen zu Gunsten der Aktionäre hier treffen könnte. Und sei`s "nur" die Bestätigung, daß die DR´s auch später getauscht werden und alle Ansprüche erhalten bleiben (trotz derzeitiger Sanktionen / nicht Handelbarkeit). ( ? )
Über die politische Schiene sehe ich da keine andere Chance, aber nur über diese könnte man etwas ändern. ...Freilich nicht alleine.
Vielleicht könnte man anders vorgehen :
Ein paar von uns müssten sich je nach Wohnort zusammentun und sich gemeinsam bei Parteiveranstaltungen (deren Treffen) auf lokaler Ebene blicken lassen und die Probleme darlegen. Darüber könnte man ggf. Eingaben über die Länderparlamente machen, wozu jeder Bürger das Recht hat und schon sind die Geschichten öffentlich. Und wenn wir noch eine Reihe von handfesten Gegenargumenten zum Sinn derartiger Sanktionen mitgeben, was uns ja nicht schwerfallen wird, könnte man über diesen Hebel in Richtung Bundestag und somit zur tatsächlich verantwortlichen Politik kommen, welche zumindest bestimmte Regelungen zu Gunsten der Aktionäre hier treffen könnte. Und sei`s "nur" die Bestätigung, daß die DR´s auch später getauscht werden und alle Ansprüche erhalten bleiben (trotz derzeitiger Sanktionen / nicht Handelbarkeit). ( ? )
Über die politische Schiene sehe ich da keine andere Chance, aber nur über diese könnte man etwas ändern. ...Freilich nicht alleine.
eins ist sicher
das geld ist weg...
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.068 von semiferrum am 29.06.22 19:58:16
Please note that U.S. persons are not required to divest such securities and may continue to hold such previously acquired securities. Moreover, the conversion of depositary receipts to underlying local shares of non-sanctioned Russian issuers would not be considered a prohibited “new investment” in the Russian Federation under the respective E.O.s.
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
Zitat von semiferrum: Gazprom steht wie dargelegt auf der Liste und
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
bestimmt:
Please note that U.S. persons are not required to divest such securities and may continue to hold such previously acquired securities. Moreover, the conversion of depositary receipts to underlying local shares of non-sanctioned Russian issuers would not be considered a prohibited “new investment” in the Russian Federation under the respective E.O.s.
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.078 von Gardetrader am 29.06.22 13:07:25
Verfassungsbeschwerden werden fast alle gar nicht angenommen. Du benötigst mediale Macht dafür, um die Annahme durchzusetzen. Eine RSV finanziert keine Verfassungsbeschwerde. Würde sie es tun wäre sie schnell pleite.
Zitat von Gardetrader: Warum lässt Du das nicht überprüfen - keine RS-Versicherung, die das übernehmen könnte ?
Verfassungsbeschwerden werden fast alle gar nicht angenommen. Du benötigst mediale Macht dafür, um die Annahme durchzusetzen. Eine RSV finanziert keine Verfassungsbeschwerde. Würde sie es tun wäre sie schnell pleite.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.068 von semiferrum am 29.06.22 19:58:16
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
"1053. Under the new investment prohibitions of Russia-related Executive Order (E.O.) 14066, E.O. 14068, or E.O. 14071 (collectively, “the respective E.O.s”), are transactions related to divestment permissible?
Answer
Yes. Transactions related to the divestment or the facilitation of divestment of a pre-existing investment, including a pre-existing investment in an entity, project, or operation in the Russian Federation, are not prohibited by the new investment prohibitions of the respective E.O.s. Such transactions may not involve a blocked person or otherwise prohibited transactions unless exempt or authorized by the Office of Foreign Assets Control (OFAC).
The respective E.O.s prohibit any approval, financing, facilitation, or guarantee by a United States person, wherever located, of a transaction by a foreign person where the transaction by that foreign person would be prohibited if performed by a United States person or within the United States. Such provisions do not prohibit U.S. persons from facilitating the wind down or divestment of an existing investment in the Russian Federation, provided that such facilitation is on behalf of the selling party only. For example, a U.S. financial institution is not prohibited from advising a client that seeks to sell an equity interest in an entity located in the Russian Federation (i.e., the seller in a divestment transaction). However, a U.S. person is prohibited from providing any approval, financing, facilitation, or guarantee to a non-U.S. person that seeks to acquire an equity interest in an entity located in the Russian Federation (i.e., the buyer in such a transaction).
Such provisions also do not prohibit U.S. persons from advising on the requirements of U.S. sanctions laws consistent with OFAC’s Guidance on the Provision of Certain Services Relating to the Requirements of U.S. Sanctions Laws.
Date Released
June 6, 2022 "
Vielleicht ist OFAC FAQ Nr. 1053 v. 6.6.22 die Lösung ?
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
"1053. Under the new investment prohibitions of Russia-related Executive Order (E.O.) 14066, E.O. 14068, or E.O. 14071 (collectively, “the respective E.O.s”), are transactions related to divestment permissible?
Answer
Yes. Transactions related to the divestment or the facilitation of divestment of a pre-existing investment, including a pre-existing investment in an entity, project, or operation in the Russian Federation, are not prohibited by the new investment prohibitions of the respective E.O.s. Such transactions may not involve a blocked person or otherwise prohibited transactions unless exempt or authorized by the Office of Foreign Assets Control (OFAC).
The respective E.O.s prohibit any approval, financing, facilitation, or guarantee by a United States person, wherever located, of a transaction by a foreign person where the transaction by that foreign person would be prohibited if performed by a United States person or within the United States. Such provisions do not prohibit U.S. persons from facilitating the wind down or divestment of an existing investment in the Russian Federation, provided that such facilitation is on behalf of the selling party only. For example, a U.S. financial institution is not prohibited from advising a client that seeks to sell an equity interest in an entity located in the Russian Federation (i.e., the seller in a divestment transaction). However, a U.S. person is prohibited from providing any approval, financing, facilitation, or guarantee to a non-U.S. person that seeks to acquire an equity interest in an entity located in the Russian Federation (i.e., the buyer in such a transaction).
Such provisions also do not prohibit U.S. persons from advising on the requirements of U.S. sanctions laws consistent with OFAC’s Guidance on the Provision of Certain Services Relating to the Requirements of U.S. Sanctions Laws.
Date Released
June 6, 2022 "
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.877.735 von barnie123 am 29.06.22 08:59:33
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
bestimmt:
" 986. What constitutes debt or equity for purposes of Directive 3 under Executive Order (E.O.) 14024, “Prohibitions Related to New Debt and
Equity of Certain Russia-related Entities” (Russia-related Entities Directive)?"
Answer
The term “debt” includes bonds, loans, extensions of credit, loan guarantees, letters of credit, drafts, bankers acceptances, discount notes or bills, or commercial paper.
The term “equity” includes stocks, share issuances, depositary receipts, or any other evidence of title or ownership.
Date Released
February 24, 2022
@barnie 123 ; wo steht daß in USA der Umtausch von ADRs erlaubt ist ?
Gazprom steht wie dargelegt auf der Liste und https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/…
bestimmt:
" 986. What constitutes debt or equity for purposes of Directive 3 under Executive Order (E.O.) 14024, “Prohibitions Related to New Debt and
Equity of Certain Russia-related Entities” (Russia-related Entities Directive)?"
Answer
The term “debt” includes bonds, loans, extensions of credit, loan guarantees, letters of credit, drafts, bankers acceptances, discount notes or bills, or commercial paper.
The term “equity” includes stocks, share issuances, depositary receipts, or any other evidence of title or ownership.
Date Released
February 24, 2022
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.639 von AdAktio am 29.06.22 14:09:24Würde ich auch so sehen. Jetzt keinen Unsinn machen, zumal ein Verkauf ja gemäß Sanktionen sowieso nicht möglich ist ?? Also, was sollen diese "Angebote" und, das wäre doch mal Interessant, WIE schaffen es die Ankäufer, ihre Geschäfte abzuwickeln und über welche Kanäle ... ?
Da ist noch viel Zeit und die Aktien werden ja in Moskau gehandelt. Ruhig bleiben und als Nachweis die Kaufbelege / Depotbestände ausgedruckt abheften.
Also sind Aktienkurs / Rubelkurs und Dividendenzahlungen schon einmal als realer "Wertmaßstab" nachvollziehbar / dokumentierbar.
Da ist noch viel Zeit und die Aktien werden ja in Moskau gehandelt. Ruhig bleiben und als Nachweis die Kaufbelege / Depotbestände ausgedruckt abheften.
Also sind Aktienkurs / Rubelkurs und Dividendenzahlungen schon einmal als realer "Wertmaßstab" nachvollziehbar / dokumentierbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.639 von AdAktio am 29.06.22 14:09:24
Die ganzen Kaufangebote sagen uns, dass die BaFin ein 💩 ist.
Solche Betrugsangebote gehören verboten.
Zitat von AdAktio: Was sagen uns diese ganzen Kaufangebote?
Die ganzen Kaufangebote sagen uns, dass die BaFin ein 💩 ist.
Solche Betrugsangebote gehören verboten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.033 von sleepy_d am 29.06.22 13:02:42Also, ein Totalverlust ist es ja derzeit überhaupt nicht. Mir ist vor ein paar Tagen über die Deutsche Bank ein neues Angebot (diesmal von der "Small & Mid Cap Investmentbank AG") zugestellt worden in Höhe von 0,10 EUR pro ADR. Das ist zwar immer noch ein Ramschpreis (den ich ebenfalls nicht akzeptieren werde), aber immerhin schon stolze 10mal mehr als ein früheres Angebot vor ein einigen Wochen i. H. von 0,01 EUR.
Ein Totalverlust ist, wenn Vermögenswerte bzw. Aktien wertlos ausgebucht werden und diese dann auch nicht mal mehr als (Verlust-)Verkauf im steuerlichen Verlusttopf geltend gemacht werden können.
Und diese Käufer wie die Small & Mid Cap Investmentbank AG machen solche Angebote ja nicht aus Altruismus, sondern weil diese Anteile für sie offenbar einen Wert haben, sie haben Wege, diese vermutlich sehr lukrativ weiterzuverkaufen. Und die nutzen gerade zu Beginn (siehe 0,01 EUR) die totale Panikstimmung vieler Inhaber.
Was sagen uns diese ganzen Kaufangebote? Daß da immerhin noch viele Finanzunternehmen sehr interessiert sind, welche die ADRs offensichtlich für die nächste Zeit keineswegs als wertlos erachten., sondern langsam sogar schon etwas mehr anbieten.
ADR-Inhaber haben noch mind. ein Jahr Zeit. Ich für meinen Teil sehe das ziemlich gelassen. Vermutlich werden noch deutlich bessere Angebote kommen, zumal angesichts der real ja deutlich gestiegenen Aktienpreise eines an sich ja florierenden Unternehmens. Und das bedeutet wahrscheinlich zumindest noch weniger Verkaufs-Verluste, wenn sich nicht (allerdings nur mit Glück) noch ganz andere Möglichkeiten bzw. politische Veränderungen auftun sollten.
Ein Totalverlust ist, wenn Vermögenswerte bzw. Aktien wertlos ausgebucht werden und diese dann auch nicht mal mehr als (Verlust-)Verkauf im steuerlichen Verlusttopf geltend gemacht werden können.
Und diese Käufer wie die Small & Mid Cap Investmentbank AG machen solche Angebote ja nicht aus Altruismus, sondern weil diese Anteile für sie offenbar einen Wert haben, sie haben Wege, diese vermutlich sehr lukrativ weiterzuverkaufen. Und die nutzen gerade zu Beginn (siehe 0,01 EUR) die totale Panikstimmung vieler Inhaber.
Was sagen uns diese ganzen Kaufangebote? Daß da immerhin noch viele Finanzunternehmen sehr interessiert sind, welche die ADRs offensichtlich für die nächste Zeit keineswegs als wertlos erachten., sondern langsam sogar schon etwas mehr anbieten.
ADR-Inhaber haben noch mind. ein Jahr Zeit. Ich für meinen Teil sehe das ziemlich gelassen. Vermutlich werden noch deutlich bessere Angebote kommen, zumal angesichts der real ja deutlich gestiegenen Aktienpreise eines an sich ja florierenden Unternehmens. Und das bedeutet wahrscheinlich zumindest noch weniger Verkaufs-Verluste, wenn sich nicht (allerdings nur mit Glück) noch ganz andere Möglichkeiten bzw. politische Veränderungen auftun sollten.
GAZPROM - Russland Rohstoffperle