Ostdeutsche sollen zusätzlich 5 % Solidaritätszuschlag für den Aufbau West zahlen - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

Wäre doch nur fair, oder ?



Seit 1990 sind 1600 Milliarden Euro in den Osten geflossen. Das sind bei 15 Mio Ostdeustchen immerhin 110.000 Euro pro Einwohner.

Was haben die eigentlich mit den 110.000 Euro gemacht ?



Und wäre es nicht "sozial gerecht", diese 110.000 Euro den Ostdeutschen pauschal bei Hartz IV anzurechnen ?

[gernDabei]

Seit 1990 sind 1600 Milliarden Euro in den Osten geflossen.

Wieso 1600 Milliarden?
Hatte Kohl damals nicht von 150 Millarden gesprochen?

[Push Daddy]

buschzulage für fleissige westbeamte die dort blühende landschaften geschaffen haben.

[börsenjörg]

wieder so ein thread den keine Sau braucht.
Blue max von dir hätte ich etwas mehr Niveau erwartet

[Blue Max]

Die Partei fordert:

"...Die fünf Länder Thüringen, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Branden­burg und Mecklenburg-Vorpommern sollen dabei zu einem starken Ost-Bundesland zusammengefaßt werden. Um wirtschaftliche Impulse zu erzeugen, soll dieses neue, starke Bundesland eine Sonderbewirtschaftungszone (SBZ) bilden. Niedrige Steuersätze, flexible arbeitsrechtliche Regelungen und eine entbürokratisierte und gestraffte Verwaltung sollen den Aufschwung vorantreiben.


Diese Sonderbewirtschaftungszone (SBZ) soll auch baulich vom Rest der Bundesrepublik getrennt werden. Auf diese Weise soll unserer modernen, fortschrittlichen und zukunftsweisenden Idee einer solchen Zone Nachdruck verliehen werden.
..."

[börsenjörg]

aber um deine Frage zu beantowrten:

von den 110.000 Euro habe ich mir endlich meine Träume erfüllt. Westschokolade in Massen, Bananen bis zu abwinken

[Versman]

Ich lieg hier in der Hängematte und zähl den ganzen Tag die Kohle aus dem Westen
Ich hoffe das geht noch bis zu meinem Lebensende so.
Nix tun und dafür fett Kohle einsacken.
Ich fahr so 5 - 10 mal im Jahr in den Urlaub, schlafe jeden Tag so lange ich will, lese ein bissel in der Zeitung (aber da steht ja immer nur drin wie schlecht es uns geht ), stöber ein bissel bei ebay rum (was soll ich eigentlich noch kaufen, hab doch schon alles ).

Also ich find den Solizuschlag gut, der bringt Wohlstand

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Blue Max,

was Löhne und Flexibilisierung des Arbeistmarktes im Osten angeht, müßten die Vollbeschäftigung haben.

Das meiste was von BDI und anderen gefordert wird, wie Dumpinglöhne und aufgeweichte bis nicht mehr existente Tarifverträge, sowie Dumper aus dem ehemaligen Ostblock und Polen plus Hartz IV und 1€-Jobs en masse, sind dort längst Realität.


Deswegen werden sich die derzeitigen Zustände im Ostteil der Republik immer weiter nach Westen verlagern. Wie von der Politik vorgesehen.

[jesue]

Vom Osten lernen, heißt siegen lernen.

[börsenjörg]

Ist schon eine Schande, daß der Kapitän unserer FussballNationalmannschaft ein Ossi ist

[jesue]

Bezahlt vom Solibeitrag

[mija]

#10
Ein echter OSSI geht nicht zu den Bayern!

[Neonjaeger]

#1

Du weisst aber schon, Karlsruhe hat was gegen Ungleichbehandlung. Und was wäre dann wahrscheinlicher: die Abschaffung für den Osten oder das Einführen im Westen? Ich denke, du kennst die Antwort. Deine Freude wurde dir im Halse stecken bleiben.

[aekschonaer]

http://www.titanic-magazin.de/index.php

[FreiberuflerLonni]

#1

Glaubst du im ernst, daß eine Müde Mark von den Millarden dort angekommen ist wo sie hin sollten.

Die haben höchstens davon Arbeits-und Finanzämter gebaut.
Das ist was Deutschland braucht!!

[KlingerP]

15 Da gibts große Unterschiede zwischen den neuen Bundesländern. Stolpe-Land (Brandenburg) hat Unsummen in bankrotte Rennstrecken
und leerstehende Chipfabrik versenkt.

Sachsen z.B. hat etwas besser gewirtschaftet.
Thüringen teilweise auch.

Aber ich finde solche einseitigen Diskussionen mit Fingerzeigen gen Osten eh doof,
schaut euch doch mal die Unterschiede in den ALTEN Bundesländern an die durch den Länderfinanausgleich
bis in aller Ewigkeit konserviert werden.

Hamburg, Bremen, SH usw. wären ohne den doch gar nicht lebensfähig ..

Ist das besser?

[jesue]

@1
Der Transfer erfolgt auch von Osten nach Westen. Oder denkst Du das alle Waren die im Osten konsumiert auch im Osten hergestellt werden?.
Im übrigen hat Sachsen (und Bayern) dank eines weitsichtigen ehemaligen Ministerpräsidenten mit das höchste Wirtschaftwachstum in Deutschland. Übrigens ist Sachsen CDU regiert.
http://shortnews.stern.de/web/id/558628/robot/1/x_id/Bayern%…

[aekschonaer]

Hier ist ja ein lustiges Völkchen (nicht beleidigend oder abwertend gemeint) unterwegs.

Das Posting in #1 ist ein Auszug aus dem Programm „der Partei“, einer Parteigründung
des Satiremagazins „TITANIC“. Ursprünglich war die Wiederherstellung der Mauer im
Parteiprogramm, was heute etwas umschrieben (SBZ) wieder zu finden ist.
Den passenden Link findet ihr in #14

Was ich bemerkenswert finde:

Die Beiträge ab #2 springen voll drauf an. Ungeprüft von wo diese Aussage stammt,
Hauptsache sich zur Sache geäußert und Dampf abgelassen.

Ist es euch immer noch verwunderlich das die Politiker so leichtes Spiel mit dem
Wahlvolk haben?

Mir nicht.

[StellaLuna]

Star-Architekt entwirft Freizeitoase

Der Spaß geht im Osten baden


Wer wissen will, warum die deutsche Einheit ökonomisch komplett scheitert, der schaue sich an: Oscar Niemeyers Entwurf für ein Freizeitbad in Potsdam!
JENS BISKY
...
Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die brandenburgische Landeshauptstadt nun, mit fünfzig Jahren Verspätung, auch ein Monument dieser guten alten Moderne erhält, ein wenig schöner noch und reiner als die Werke der Interbau aus dem Jahr 1954 im benachbarten Berlin. Am Brauhausberg, wo derzeit noch die „Kampfmittelerkundung“ läuft, soll nach dem Willen der Stadtwerke im Herbst 2007 eine Badeanstalt nach dem Entwurf des 97-jährigen Brasilianers Oscar Niemeyer eröffnet werden, ein Freizeitbad, wie es seinesgleichen in Berlin und Brandenburg nicht hat. Weil man etwas Unvergleichliches, Einzigartiges wünschte, wurde auf die sonst übliche Ausschreibung verzichtet. Experten musterten die Liste der Pritzker-Preisträger, die Wahl fiel auf Niemeyer, den Kommunisten und Lenin-Preisträger, den legendären Baumeister von Brasilia.

Am gestrigen Mittwoch wurde der bisher argwöhnisch geheimgehaltene Entwurf der Öffentlichkeit vorgestellt. Niemeyer hatte zu diesem Anlass eine Videobotschaft aus Rio de Janeiro gesandt, in der er den Stahlbeton und die Bauaufgabe pries. Es gehe um Jugend, Gesundheit und Gemeinschaft. Überall auf der Welt sei Architektur eine Sache der herrschenden Klassen. Deswegen müsse sie schön sein, damit das Volk innehalten, staunen und sich freuen könne. Tatsächlich besticht Niemeyers Entwurf aus dem Geist einer altgewordenen, aber nicht überholten Moderne durch eine schöne Mischung aus Strenge und Abwechslung.
...
Wieviel genau der Bau der Badeanstalt kosten wird, wusste gestern noch keiner zu sagen. Vorsichtige Schätzungen gehen von 31,5 Millionen Euro aus. Achtzig Prozent der förderfähigen Summe, insgesamt 24 Millionen Euro, will, wie der Finanzminister Rainer Speer versprach, das Land zuschießen. Auch EU-Gelder könnten angefordert werden. Es dient schließlich alles dem Ausbau der touristischen Infrastruktur und mithin der Schaffung von Arbeitsplätzen.

Um diese Fördergelder abrufen zu können, muss das Bauwerk Ende 2007 vollendet sein. Also beeilt man sich jetzt mit den Detailplanungen, wird bald mit dem Abriss eines Restaurantwürfels und einer Schwimmhalle aus DDR-Tagen beginnen. Und man hofft, dass der Einspruch von zwei, sich benachteiligt sehenden Architekturbüros von der Vergabekammer abgelehnt wird.

...Wer in zehn Jahren Touristen zeigen will, warum die deutsche Vereinigung zum ökonomischen Supergau wurde, muss lediglich eine Tour durch die Spaßbäder des neuen Ostens anbieten. Nirgend sonst auf der Welt stehen sie so dicht gedrängt wie hier. Niemeyers Bad wird ohne Zweifel das schönste sein. Das stimmt dennoch nicht froh.

SZ v. 02.06.2005
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/105/54051/

[gezwirbelt]

"Was haben die eigentlich mit den 110.000 Euro gemacht ?"


So, Du willst also wissen, was ich mit der ganzen Kohle gemacht habe?

Ganz einfach, @Blue Max. ich hab die Kohle gut angelegt. Du weißt doch. Da kamen damals immer so Briefe mit Geldanlagemöglichkeiten von so 20 bis zu mehreren dausend Prozent. (Jetzt hat das aber mit solchen Top-Angeboten ein bisschen nachgelassen. Na ja, man hört ja immer wieder das Gejammer, wie schlecht es der Wirtschaft geht usw.. Da wird dann halt schon was dran sein...)
Ich habe mich damals für die Firma Geldcrash mit Sitz auf den Bahamas entschieden. Zinssatz bei denen volle 100 % p.a. (man will ja nicht gierig sein). Letztens erst wieder einen Kontoauszug geholt. Sind jetzt schon über 3 Milliarden. Aber von der Kohle wird mir nichts angerührt!!!!! (Man muß ja auch an das Rentenalter denken). Denn schließlich gibt`s ja auch noch Stütze vom Staat.

Außer Geldzählen liege ich sonst in der sozialen Hängematte , mache ein Mittagsspaziergang (natürlich nur, wenn ich dazu Lust habe), lese die Beiträge von @Blue Max bei W:0 und gehe oft in solche - im Osten zahlreich vorhandene - Spaßbäder, wie in Posting #19 beschrieben.


Das Leben kann so schön sein....

Ronald



p.s.

Na ja, unsere westdeutschen Brüder und Schwestern sind da halt etwas benachteiligt worden und erhielten kein solches Startgeld. Deshalb sind sie jetzt die "Deppen der Nation" und müssen für ihr Geld noch arbeiten. Das tut mir zwar alles schrecklich Leid, aber was ich konsumiere, muß ja schließlich irgendwo herkommen.

[Guerilla Investor]

Also außer den massiven Abbau von Arbeitsplätzen hab ich hier nichts bemerkt ... achso, ja, kann man sich das Vokabelbuch zur Verständigung mit seinen Handwerkern von der EU sponsorn lassen ...?

[StellaLuna]

[posting]16.801.279 von gezwirbelt am 04.06.05 14:46:54[/posting]die westdeutschen Brüder und Schwestern erhielten auch Startgeld und zwar 40,- DM pro Kopf in 1948

[QCOM]

Einmal ganz spassfrei und fern von allem gezwirbelten Losergebrabbel: Diese ganze foederale Umverteilerei von West nach Ost bzw. Sued nach Nord muesste eigentlich sofort beendet werden. Aber welche Partei macht sich eigentlich stark dafuer? Falls es eine gibt, so wird sie sicherlich umgehendst bei den naechsten Wahlen abgestraft.

Seht Ihr, genau hier liegt das deutsche Problem!

[QCOM]

[posting]16.801.781 von StellaLuna am 04.06.05 15:34:24[/posting]Uebrigens haben die im Osten schon vor ihrer Halse kraeftig abkassiert. Ich erinnere an dan Freikauf von Leuten aus Bautzen, unverschaemte Transitgebuehren, Zwangsumtausch und den Straussschen Milliardenkredit ...

[gezwirbelt]

[posting]16.801.974 von QCOM am 04.06.05 15:58:39[/posting]Und warum?????

Weil es dem damaligen westlichen System politisch nützlich war. Der Zweck heiligt eben auch hier die Mittel...

Tja, @QCOM. Da sieht man eben wieder einmal, wie verlogen das alles ist. Gerade im Bereich Häftlingsfreikäufe hat die BRD derartige Verbrechen nicht nur bedient, sondern auch noch gefördert!

Ronald

[QCOM]

[posting]16.802.279 von gezwirbelt am 04.06.05 16:22:49[/posting]Welche Verbrechen meinst Du denn? Etwa den Honecker-Witz, den ein (freigekaufter) Bekannter von mir in der Kneipe gemacht hatte? Oder das lebensotwendige Obst und Gemuese, das mit Transitgebuehren und Kredit importiert werden musste?

Dsa von Dir heute noch vereehrte Regime hatte die Menschen von Anfang an als Geiseln benutzt, und es war die moralische Pflicht des freien Westens, sie nach Kraeften dort herauszukaufen!

[gezwirbelt]

Welche Verbrechen meinst Du denn? Etwa den Honecker-Witz, den ein (freigekaufter) Bekannter von mir in der Kneipe gemacht hatte?

Tut mir leid, @QCOM. Aber nur wegen eines Honecker Witzes saß dein Kumpel bestimmt nicht ein. Da hätte nämlich die halbe Bevölkerung in der DDR einsitzen müssen...
Vielmehr war das offenbar das letzte "i-Tüpfelchen", daß das "Faß zum überlaufen" brachte. Ich nehme an, da hat sich vorher schon etwas zusammengebraut.



Oder das lebensotwendige Obst und Gemuese, das mit Transitgebuehren und Kredit importiert werden musste?

Wie bitte? Vor allem - auf was beziehst Du das? Auf die ehemalige DDR oder auf Westberlin?
Was Westberlin betrifft - da gab es eindeutige Festlegungen. Schon mal was vom Viermächteabkommen gehört? Die DDR hatte da überhaupt nicht mitzureden!


Dsa von Dir heute noch vereehrte Regime hatte die Menschen von Anfang an als Geiseln benutzt, und es war die moralische Pflicht des freien Westens, sie nach Kraeften dort herauszukaufen! :sauerkohl:

Das jetzt so was kommt, habe ich mir fast gedacht.
Ich beschreibe Dir im folgenden den simplen Zusammenhang, unterstelle Dir aber gleichzeitig, das selbst zu wissen. Diesen Satz werte ich als logische Reaktion auf mein Posting, sonst nichts.

Nun zum Sachverhalt.
Dein großer Häuptling G.W.Bush hat im Rahmen der sogenannten "Terrorismusbekämpfung" selbst festgestellt, daß wenn man auf derartige Erpressungen eingeht es letztlich nur dazu führt, daß die potentiellen Terroristen mit dieser Masche noch mehr und noch schneller Erfolg haben so zum Ziel gelangen.
Das bedeutet praktisch: wären die damaligen Geiseln nicht von der BRD freigekauft worden, hätte es logischerweise keine weiteren Geiseln gegeben. Was will ich mit einer Geisel, die nicht den gewünschten Erfolg bringt?
Ich kann die einzelne Geisel umbringen, weiß aber ganz genau, daß ich auch in Zukunft mit dieser Masche keinen Erfolg habe...
Ergo - das nächste Mal laß ich so was bleiben, weil es ganz einfach keinen Zweck hat.
Demzufolge gibt`s dann zukünftig auch keine Geiseln mehr...

Eigentlich ganz simpel. Und Du sprichst hier ernsthaft von "moralischer Pflicht"?

Ronald

[QCOM]

[posting]16.802.975 von gezwirbelt am 04.06.05 19:35:48[/posting]Ich weiss nicht, wie George W die Sache saehe, wenn hinter einem langen Zaun mit Selbstschussanlagen, die das Volk in Schach halten sollen, die eigenen Verwandten eingekerkert sind.

Das mit dem Honeckerwitz stimmt! Mag sein, dass es einer von vielen war und er denunziert wurde, aber so war es mal unter dem von dir immer noch angehimmelten Regime. Du wirst Tausende von Leuten finden, die Dir die Glaubwuerdigkeit dieser Geschichte bestaetigen bzw. weitere derartige Geschichten erzaehlen koennen.

Lieber Ronald, es ist nicht das erste Mal, dass du Dich als zynischer Menschenveraechter offenbarst, sobald man Dir die Gutmenschenmaske runterzieht: Wieder einmal bietest Du dem von Dir so bezeichneten "Schweinesystem" die ausweglose Alternative an: Kauft es die Leute frei, so dient es damit nur seinen ekelhaften Interessen, laesst es die Leute verrecken, so offenbart es nur seinen schweinischen Charakter.

Dich interessiert bei all dem nur die Systemfrage und Dein pathologischer (Loser-)Hass auf das westliche System. Die Menschen dahinter sind dir eigentlich herzlich egal.

Immerhin haben Deine Postings doch etwas Gutes: erinnern sie mich doch stets daran, dass nicht zuletzt die millionenfache Existenz von Unbelehrbaren wie Dir mich veranlasst hat, das Handtuch in D zu schmeissen.

[Blue Max]

#18

Pssst...

[Blue Max]

#19

Gönn den Arbeitslosen doch ihren Spass...

[gezwirbelt]

[posting]16.803.196 von QCOM am 04.06.05 20:34:34[/posting]"Ich weiss nicht, wie George W die Sache saehe, wenn hinter einem langen Zaun mit Selbstschussanlagen, die das Volk in Schach halten sollen, die eigenen Verwandten eingekerkert sind."

Das Volk, @QCOM wird heute genauso "in Schach gehalten" wie zu DDR Zeiten. Es werden zwar keine Selbstschußanlagen errichtet, dafür aber der Bürger bespitzelt, von der die ehemalige Stasi nur träumen konnte. Stichworte sind z.B. biometrische Daten und genetischer Fingerabdruck. Am liebsten würden die Herrschenden jedem einen ID Chip verpassen. Wenn man z.B. in [1] und [2] nachschaut, scheint auch das nicht mehr lange zu dauern.

Selbst die Phrasen beider Systeme gleichen sich.

"Wir sind nicht gefeit, daß Schufte unter uns sind. Wenn ich das jetzt schon wüsste, dann würden die morgen nicht mehr leben - kurzen Prozeß!"

und heute

"He who is not with us is against us"

Und damit, @QCOM wurden und werden Staatsverbrechen begründet und gerechtfertigt. Diese Staatsverbrechen gab es in der DDR und sie gibt es eben auch heute in diesem System [3].
Was die Gefängnisse betrifft. - Nenne mir doch mal das Land mit der höchsten Inhaftierungsdichte. Das wird Dir sicher nicht schwerfallen...


"Das mit dem Honeckerwitz stimmt! Mag sein, dass es einer von vielen war und er denunziert wurde, aber so war es mal unter dem von dir immer noch angehimmelten Regime. Du wirst Tausende von Leuten finden, die Dir die Glaubwuerdigkeit dieser Geschichte bestaetigen bzw. weitere derartige Geschichten erzaehlen koennen.

Lieber Ronald, es ist nicht das erste Mal, dass du Dich als zynischer Menschenveraechter offenbarst, sobald man Dir die Gutmenschenmaske runterzieht: Wieder einmal bietest Du dem von Dir so bezeichneten " Schweinesystem" die ausweglose Alternative an: Kauft es die Leute frei, so dient es damit nur seinen ekelhaften Interessen, laesst es die Leute verrecken, so offenbart es nur seinen schweinischen Charakter."

Dazu zwei Fragen.
1. Welcher Textpassage in irgendeinem Posting von mir entnimmst Du eine zynische Menschenverachtung?
2. Wo bitte in meinen Postings himmle ich das Honeckerregime an?


Ich habe schon immer derartige Praktiken verurteilt. Zu DDR-Zeiten hat man mich zwar nicht eingesperrt, man hat mich aber auch nicht studieren lassen. Das habe ich erst nach der "Wende" nachgeholt.
Diesen, o.g. Text werte ich noch nicht einmal nur als pure Unwissenheit über meine Person, obwohl wir uns nur virtuell kennen. Vielmehr ist es für mich ein Ausdruck der Argumentationslosigkeit Deinerseits.
Vor einiger Zeit hatte ich in diesem Forum einmal dargelegt, wie ich mir einen "demokratischen Sozialismus" vorstelle. Dabei ging es aber nicht um Erschießungen, Folterungen oder sonstigen Repressionen, nur weil jemand dieses System verlassen wollte, oder es ihm nicht passte.


Dich interessiert bei all dem nur die Systemfrage und Dein pathologischer (Loser-)Hass auf das westliche System.

Die Systemfrage scheint mir zwar wichtig, aber nicht primär. Schließlich bahnen sich in diesem System jetzt genau dieselben Probleme an, wie kurz vor dem Untergang des gesamten Ostblocks.

Zum Problem "Loser-Hass" auf das westliche System.
Zur Zeit arbeite ich in einem mittelständigen Elektronikunternehmen als Schaltungsentwickler und verdiene so mein Einkommen. Allerdings fühle ich mich schon ein wenig als Loser, denn in den letzten fünf Jahren wurde mir zwei mal gekündigt. Nicht etwa, weil ich "schlecht" wäre. Vielmehr ging mein erster Arbeitgeber pleite. Der zweite verlagerte die R&D-Abteilung nach Tschechien. Störend daran ist, daß ich bei jedem AG-wechsel eine beträchtliche Lohnminderung hinnehmen musste.


Die Menschen dahinter sind dir eigentlich herzlich egal.

Erzähl hier keinen Unsinn und verdrehe nicht die Tatsachen!


Immerhin haben Deine Postings doch etwas Gutes: erinnern sie mich doch stets daran, dass nicht zuletzt die millionenfache Existenz von Unbelehrbaren wie Dir mich veranlasst hat, das Handtuch in D zu schmeissen.

Schön @QCOM, Dir wenigstens mit meinen Postings eine gewisse Bestätigung Deiner damals getroffenen Entscheidung zu liefern.



MfG
Ronald




[1] http://www.bwl-bote.de/20050420.htm
[2] http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,353819,00.h…
[3] http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1…