Bei Nanostart sind wohl alle verrückt?! - 500 Beiträge pro Seite

[FYWO]

Hallo!

Ich fasse mal die "Fundamentaldaten" der Nanostart AG zusammen:

Umsatz 2004: ca. 200.000 Euro
Gewinn 2004: ca. 5100 Euro
Börsenwert: 4,5 Mio. (Anzahl Aktien) x 7,50 (aktueller Kurs) = 33,75 Mio. Euro
Im Freefloat (an der Börse gehandelt) befinden sich lt. Nanostart AG nur ca. 8,8% der 4,5 Mio. Aktien und somit 396.000 Aktien.

Aus obigen Angaben ergibt sich ein KUV von 168,75 und ein KGV von ca. 6618. Dagegen wäre, bei aller Phantasie, selbst Google ein Schnäppchen!

Ich gestehe zwar zu, dass man KGV oder KUV bei einer solchen Aktien nicht gut zur Bewertung anwenden kann, da die Phantasie aus den möglichen Börsengängen kommt, aber Kurse von 7,50 Euro sind deutlich zuviel. Daher würde ich, zumal da "Berni Beckmann" bzw. "Marco Förtsch" dahinter stecken höllisch aufpassen. Wer die Karte spielen will sollte versuchen nach der ersten Euphorie (siehe Premiere Börsengang) zu Kursen von 5,50 Euro einzusteigen. Oder noch besser die wesentlich solidere Harris&Harris Group zu kaufen!

Gruß FYWO

[smoothtrader]

[posting]16.823.230 von FYWO am 07.06.05 10:16:52[/posting]Advance Nanotech wäre auch noch ein Konkurrent, der schon länger am Markt ist.

Vor ein paar Tagen ganz schön eingebrochen, vielleicht eine Kaufchance.

[nanogirl]

Hallo FYWO,
ich glaube die Kiste fängt jetzt erst an zu fliegen! Überleg doch mal: Wenn eine deren Beteiligungen an die Börse geht, dann spült das denen zig Millionen in die Kasse. Ich glaube Beckmann hat die vergangenen Monate perfekt genutzt um sich im Nanotechnologie-Markt breit zu machen. Beteiligungen wie NanoOpto werden in den USA schon als heiße IPO-Kandidaten gehandelt. Ein Freund von mir arbeitet bei einer Investmentfirma - er erzählte mir heute morgen das Nanosys letztes Jahr an die Börse gehen wollte mit einer Bewertung von 400 Millionen Dollar. Die letzte VC-Runde von Nanosys war aber bei einer Bewertung von unter 30 Millionen Dollar. Nanosys soll nun dieses Jahr im Herbst an die Börse gehen. Wenn sich dieser Markt auftut dann sprudeln die Gewinne das es nur so kracht!

LG
nanogirl

[nanogirl]

Und noch etwas: Denkt mal zurück an den Internet-Boom. Die VCler konnten damals für 200.000 Dollar 5 Prozent an E-Bay kaufen. Heute wären diese fünf Prozent 260 Millionen Dollar wert! Natürlich ist das eine Extrembeispiel, aber warum soll eine Arryx oder BioMicro aus dem Portfolio der Nanostart nicht derart abgehen. Lass mal 8 Beteiligungen pleite gehen und nur zwei explodieren. Dann sind wir schnell bei einen paar hundert Millionen Euro Börsenbewertung. Und ich glaube nicht das von der Nanostart 8 Beteiligungen pleite gehen werden.

Wer in die Aktien der Nanostart investiert sollte sich bewußt sein das es ein höllen-risiko Investment ist. Aber die Aussichten erscheinen mir dieses Risiko wert. Vieleicht erleben wir gerade die Geburt einer neuen CMGI, die wurden in der Boomphase mit über 200 Milliarden bewertet! Weißt Du ob nicht in drei Jahren alle Leute völlig verrückt nach Nanotechnologie sind? Kann doch sein! Im Moment interessiert sich keine Sau dafür, da leg ich mir doch ein paar Stücke ins Depot und vergesse sie für eine Weile.

Wer nur ein kleines "Spielgeld" interessiert der verliert nicht viel. Man hat aber die Chance bei einem neuen Anlagesektor von Anfang an dabei zu sein. Das ist doch so super spannend an Nanostart!

LG
nanogirl

[FYWO]

Hallo Nanogirl,

in den USA sind letztes Jahr einige Nano-IPOs abgesagt worden; das kann ich dir als TINY Aktionär exlusiv berichten. Grund war, dass der Markt solche absurden Bewertungen wie vorgesehen nicht angenommen hat. Wenn man sich nun die 10 Engagements von Nanostart ansieht, so kann man bei den 3 bereits börsennotierten Beteiligungen errechnen das diese maximal ca. 8 Mio. Euro wert sind. Eine Exitphantasie fehlt zudem bei diesen 3 Werten (Arrowhead, Integral Vision, Obducat) völlig, da ja schon börsennotiert. Meiner Meinung nach rechtfertigt das Portfolio von Nanostart AG eine Marktkapitalisierung von MAXIMAL 5,90 Euro. Einen gewissen Risikoabschlag berücksichtigt wäre die Aktie im Bereich 5,50 Euro eine gute Investition. Absurde Kurse von bis zu 7,50 Euro - wie wir sie heute morgen gesehen haben - halte ich für völlig übertrieben! Wenn die Nanostart AG (bei 7,50 Euro) mit 33,75 Mio. Euro bewertet wird, dann ist aus meiner Sicht das viel bessere Porfolio von Harris&Harris Group im Vergleich derart unterbewertet, dass ich TINY in diesem Fall der Nanostart AG vorziehen würde. Zumal du bei TINY an den großen amerikanischen IPOs profitierst - nicht bei Nanostart!

Gruß FYWO!

PS: Freue mich aber das man mit dir sachliche Diskussionen führen kann!

[FYWO]

Hallo Nanogirl,

ich muss dir etwas widersprechen! Ich interessiere mich fast ausschließlich für den Nanotechsektor und habe 90% meines Depots in Nanotechs stecken. Du siehst also das ich nicht aus "Überzeugung" gegen Nanostart bin. Bei Kursen um die 5,50 Euro würde ich sie kaufen, ganz klar. Nur sind die heute im Hoch bezahlten 7,50 Euro reine Euphoriekurse und da versuche ich etwas zu bremsen. Ist ja auch für alle langfristig orientierten Anleger besser, wenn die Nanostart AG lanbgsam aber sicher steigt. Denn ich habe lieber in 20 Jahren aus ein paar tausend Euro steuerfrei ein paar Milliönchen gemacht als an einem Tag 100% zu erzocken, die ich in den nächsten 5 Tagen dann wieder verliere. Oder?

Gruß FYWO!

[nanogirl]

Hallo FYWO,
TINY ist auch aus meiner Sicht eine hervorragende Investition. Ich sehe das mit Nanostart aber so: Die sind hier in Deutschland aktiv und kommen hier an extrem aussichtsreiche Beteiligungen ran. Deutschland als Land der Ingenieure ist im Bereich Nanotechnologie mit führend. Wenn wir Beispielsweise hier im Land eine Krebsbekämpfungstechnologie ohne Nebenwirkungen entwickeln (siehe Magforce) dann partizipiert die Nanostart als Anteilseigner über 50 Prozent direkt von solchen Milliardenmärkten. TINY investieren bisher ja nur in den USA, der in Sachen Nanotech führende Europäische Markt wird null abgedeckt von TINY. Nanostart dagegen investiert ja auch in den USA, mit NanoOpto und BioMicro usw.

Hinzu kommt: Ist Nanotechnologie nicht bisher eine völlig unentdeckte Geschichte? Wie schaut es denn aus an der Börse? Da regieren im Moment Themen wir Solar, etc. Nanotechnologie ist noch nicht vorhanden, da die Börsengänge ja auch gerade erst loslegen. Du und ich, wir beide diskutieren hier vieleicht gerade über Nanotechnologie. Aber in den Banken und bei den Fondsgesellschaften ist doch noch null-komma-nix los in Sachen Nanotechnologie. Würde jede Bank einen großen Nanotech-Fonds haben dann sähe es anders aus. Dazu wird es aber vieleicht erst in zwei, drei Jahren kommen. Und bis dahin ist eine Nanostart wahrscheinlich zwanzigmal soviel wert wie heute.

LG
Nanogirl

PS: Freut mich auch das man mit Dir kritisch diskutieren kann. So sachlich sollte es hier öfter zugehen, dann macht wallstreet-online wieder richtig Spaß und könnte für Anleger auch viel nützlicher sein!

[JAY25]

wie lautet die wkn?

[nanogirl]

Bezügl. # 6 gebe ich Dir völlig recht. Was ich nur nicht einschätzen kann: Ist die Nanostart nicht eher bei Kursen um 30 Euro fair bewertet? Die haben an der MagForce mehr als 50 Prozent. Wieviel wäre eine MagForce an der Börse wert? Laut allen Zeitungen und Medien bastelt die Magforce an einer medizinischen Revolution. Die Studien laufen gut, die Sache könnte 2007 ihre Marktzulassung erhalten. Wegen der Nanotechnologie ist die Krebsbekämpfung günstiger, nebenwirkungsfrei und effizienter. Wieviel ist ein derartiges Unternehmen Wert?

[FYWO]

Hallo Nanogirl,

was deine Wahrnehmung (Nanotech an der Börse nicht gespielt) angeht liegst du richtig, daher bin ich ja auch sehr stark in diesem Segment investiert.
Was jedoch deine Meinung zu Nanostart angeht kann ich diese nicht ganz teilen. Richtig ist das Nanostart eines Tages viel wert sein kann, wenn...
Eben dieses wenn ist heute aber noch nicht absehbar ("wenn das Wörtchen wenn nicht wär, wär mein Vater Millionär!") und daher halte ich Kurse von 7,50 Euro und dergleichen für überzogen. Das Nanostart, sollte man zu fairen Kursen und d.h. für mich etwa 5,50 Euro, einsteigen können langfristig EVENTUELL eine gute Investition ist bestreite ich ja gar nicht. Nur sind bei 7,50 Euro (oder auch aktuell 6,90 Euro) kurzfristig die Abwärtsrisiken zu groß als das ich zu solchen Kursen einsteigen würde.
Was Harris&Harris angeht sind wir uns dagegen einig. Die sind auf dem aktuellen Niveau zu billig, wenngleich auch ich kürzlich ein paar Aktien, die zwischenzeitlich fast 100% gebracht hatten, verkauft habe. Ich werde jedoch bei Kursen unter 11$ sofort wieder einsteigen.
Denn was du als Nachteil von TINY und Vorteil von Nanostart siehst sehe ich genau umgekehrt. Zwar sind die Deutschen erstklassige Technologie-Entwickler (wobei das auch immer schlechter wird bei unserer Situation; schau dir die Schulen heute mal an!) aber meistens wurden die hervorragenden deutschen Technologien woanders, sprich in den USA, vermarktet. Dies wird m.E. auch in Zukunft so sein und von daher halte ich die amerikanischen Nanotechs für aussichtsreicher.
Nichtsdestotrotz kann ich mit Aktien wie co.don (für mich auch fast schon ein Nanotech) oder Nanostart gut leben und freue mich das es solche Gesellschaften an der deutschen Börse gibt. Amerikanische Nanotechs ziehe ich dennoch vor!
Denn auch der Neue Markt hat ja gezeigt: Von den damaligen hochgejubelten Klitschen wie Abacho oder Intershop ist nicht mehr viel übrig - dagegen notieren US-Internets wie Amazon oder YAHOO! weit über ihren Tiefstständen und Aktien wie eBay oder Google nahe ihrer All-Time-Highs!

Gruß FYWO!

[nanogirl]

Hallo FYWO,
also ich stimme Dir in weiten Teilen zu. Auch ist mir klar das die Musik im Nanotech Bereich langfristig in den USA spielen wird - und nicht hier. Allerdings glaube ich das auch ausserhalb der USA interessante Beteiligungsgesellschaften entstehen werde, und da hat die Nanostart meiner Meinung nach eine recht gute Chance. In der Internet-Boomphase sind ja schließlich auch ausserhalb der USA Milliardenkonzerne im Beteiligungsbereich entstanden, ein Beispiel wäre hier sicher eine Softbank.
Natürlich hat eine Nanostart da noch ein ganzes Stück Arbeit vor sich. Doch was mir an diesem Unternehmen gut gefällt: In einer wirtschaftlich schlechten Phase werden hier Beteiligungen auf niedrigem Niveau an zukunftsorientierten Unternehmen eingegangen. Unternehmen, von denen einige (sicher nicht alle) eines Tages vieleicht zum festen Bestandteil unseres Wirtschaftslebens gehören werden. So wie damals Yahoo , Amazon etc. entstanden sind, werden wir halt dank Nanotechnologie jetzt etwas ähnliches sehen.

Ich gebe Dir aber folgendes zu bedenken: Was ist ärgerlicher?
In eine Aktie wie Nanostart jetzt (heute) bei Kursen um 6,90 einzusteigen und zu sehen wie sie vieleicht in den nächsten Tagen auf 4 Euro fällt,

oder

heute nicht in Nanostart zu investieren und zuzuschauen wie der Kurs Richtung 50 Euro läuft.

Ich kann Dir nicht sagen ob das eine oder das andere passieren wird. Vieleicht verharrt der Kurs auf diesem Niveau.

Aber eines kann ich Dir sagen: Ich fände es viel ärgerlicher zuzuschauen wie die Kiste fliegt und fliegt und fliegt und es quasi von Anfang an mitverfolgt zu haben ohne dabei gewesen zu sein. Da würde ich lieber das Risiko eingehen jetzt eine (wenn auch nur winzig kleine) Position aufzubauen und ggf. bei Schwäche nachzukaufen. Oder ein Stop nach unten setzen und dann raus wenn die Sache sich der 4 Euro nähert. Ist doch egal, denn alles ist besser als den Beginn eines möglicherweise sehr langfristigen Anstiegs zu verpassen. Ich würde mich riesig ärgern wenn die Nanostart weiter läuft, und ich nur tatenlos zugesehen hätte!

Das ist aber nur meine persönliche Meinung, da muss wirklich jeder sehen wie er sich selbst entscheidet. Ich finde die Nanostart hat das Potenzial ein echter Star im Nanotechnologie-Sektor zu werden. Mir gefallen die Beteiligungen gut, mir gefällt der Nanotech-Bereich im allgemeinen und ich glaube es werden täglich mehr Anleger die das so sehen!

LG
Nanogirl

[smoothtrader]

@

Bin zwar kein Nanotech-Experte, aber auch mit ein paar Teilen in Nano investiert. Nanostart ist mir ehrlich gesagt davongelaufen.

Aber ganz allgemein gesprochen, es macht keinen Sinn einer Aktie hinterher zu springen die bereits fast 100 % in zwei Tagen performed hat, wenn es auf der anderen Seite aussichtsreiche Nano`s gibt die auf einem 52 Wochen Tief notieren.

[nanogirl]

Geht jemand von Euch eigentlich auf die Nano-Konferenz von der Deutschen Börse?

Da kann man ja Nanostart und die ein oder andere Beteiligung live erleben.

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/listcontent/gdb_…

Die Konferenz ist nächste Woche Montag. Das Programm klingt richtig klasse!

[nanogirl]

Lasst uns lieber hier weiterdiskutieren, der andere Thread ist ja aufgrund seines Titels schon kaum ernstzunehmen. Was mich interessieren würde: Wie verändert sich die Bewertung und die Einschätzung der Börsianer wenn Nanostart auf der Konferenz erfolgreich sein Debüt vor den Instis gibt? Ich glaube hier liegt eine interessante Chance!

LG
nanogirl

[cure]

bin mal gespannt .. wann die Börse Alternativen zum Thema Nanotechnologie suchen wird ....

Gibt nur eine ---- die U.C.A

und das Schönste ... alleine Cash liegt höher als die MK ... alles andere an Beteiligungen bekommst (noch) umsonst

[Bronto99]

Gerade habe ich mich noch an der sachlichen Diskussion erfreut, und jetzt muss ich schon wieder sehen wie FYWO wiederholt einen neuen Thread zum gleichen Thema anlegt.
Was soll das? Und warum gleich so beleidigend?

Ein schwieriges Thema:
Aus fundamentaler Sicht erscheint die Bewertung gegenwärtig recht hoch, aber das entscheidende Wort ist `gegenwärtig`.
An der Börse wird die Zukunft gehandelt und ich sehe vieles genauso wie Nanogirl.
Bis zu einer MK von unter 50 Mio Euro zu investieren und abzusichern, ist sicherlich das Risiko wert.
Marco Beckmann kennt sich in der Nanoszene aus wie kaum ein zweiter und er investiert jetzt. Jetzt ist der Zeitpunkt, da die Kurse im Keller liegen.

zu Tiny:
hat mit Nanosys, Molecular Imprints und Nanoopto äusserst interessante Beteiligungen. Es ist mir allerdings nicht bekannt, wie hoch diese sind.
Wurde von Forbes/Wolfe als überbewertet eingestuft, andere Experten (Uldrich) raten zum Kauf.
Eine IPO-Welle kann die MK von etwa 175 Mio Euro schnell in die Höhe schiessen lassen.
Aber diese Welle wird dann auch Nanostart erfassen, auch wenn deren Pre-IPOs noch nicht an der Börse sein sollten .

[Bronto99]

Hallo Nanogirl,

woher hast Du die Information, dass Nanosys im Herbst an die Börse gehen soll?
Das Unternehmen hat sich meines Wissens noch nicht dazu geäussert.

[nanogirl]

Auf einer Konferenz in New York im Mai wurden nach meinen Infos Nanosys,Arryx, Molecular Imprints, NanoOpto und Nanofilm als die fünf amerikanischen Börsenkandidaten benannt. Nanosys im Herbst!

LG
nanogirl

[silberbraer]

http://streaming.nanostart.de/download/Portrait_NanostartAG_…

Vor einem Investment sollte man das mal durchlesen.

[smoothtrader]

[posting]16.839.443 von silberbraer am 08.06.05 17:21:18[/posting]Ehrlich gesagt seit Enron und Worldcom les ich sowas nicht mehr.