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    Sittenwidrige Bürgschaft III - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 22.06.05 12:15:14 von
    neuester Beitrag 25.06.05 13:53:21 von
    Beiträge: 15
    ID: 988.769
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      schrieb am 22.06.05 12:15:14
      Beitrag Nr. 1 ()
      :look:hallo und guten tag, wenn ich mich aus einer Bürgschaft bei einer Bank freigekauft habe, die Bürgschaft im Nachhinein als sittenwidrig erkannt wird,habe ich dann Anspruch auf Rückzahlung des "Freikaufbetrages"??
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 12:56:43
      Beitrag Nr. 2 ()
      Warum fragst Du nicht einfach DEN, der Dir gesagt hat, dass "die Bürgschaft im Nachhinein als sittenwidrig erkannt wird"???

      :confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 12:58:27
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die Bürgschaft
      Friedrich Schiller

      Zu Dionys, dem Tyrannen, schlich
      Damon, den Dolch im Gewande:
      Ihn schlugen die Häscher in Bande,
      "Was wolltest du mit dem Dolche? sprich!"
      Entgegnet ihm finster der Wüterich.
      "Die Stadt vom Tyrannen befreien!"
      "Das sollst du am Kreuze bereuen."

      "Ich bin", spricht jener, "zu sterben bereit
      Und bitte nicht um mein Leben:
      Doch willst du Gnade mir geben,
      Ich flehe dich um drei Tage Zeit,
      Bis ich die Schwester dem Gatten gefreit;
      Ich lasse den Freund dir als Bürgen,
      Ihn magst du, entrinn` ich, erwürgen."

      Da lächelt der König mit arger List
      Und spricht nach kurzem Bedenken:
      "Drei Tage will ich dir schenken;
      Doch wisse, wenn sie verstrichen, die Frist,
      Eh` du zurück mir gegeben bist,
      So muß er statt deiner erblassen,
      Doch dir ist die Strafe erlassen."

      Und er kommt zum Freunde: "Der König gebeut,
      Daß ich am Kreuz mit dem Leben
      Bezahle das frevelnde Streben.
      Doch will er mir gönnen drei Tage Zeit,
      Bis ich die Schwester dem Gatten gefreit;
      So bleib du dem König zum Pfande,
      Bis ich komme zu lösen die Bande."

      Und schweigend umarmt ihn der treue Freund
      Und liefert sich aus dem Tyrannen;
      Der andere ziehet von dannen.
      Und ehe das dritte Morgenrot scheint,
      Hat er schnell mit dem Gatten die Schwester vereint,
      Eilt heim mit sorgender Seele,
      Damit er die Frist nicht verfehle.

      Da gießt unendlicher Regen herab,
      Von den Bergen stürzen die Quellen,
      Und die Bäche, die Ströme schwellen.
      Und er kommt ans Ufer mit wanderndem Stab,
      Da reißet die Brücke der Strudel herab,
      Und donnernd sprengen die Wogen
      Dem Gewölbes krachenden Bogen.

      Und trostlos irrt er an Ufers Rand:
      Wie weit er auch spähet und blicket
      Und die Stimme, die rufende, schicket.
      Da stößet kein Nachen vom sichern Strand,
      Der ihn setze an das gewünschte Land,
      Kein Schiffer lenket die Fähre,
      Und der wilde Strom wird zum Meere.

      Da sinkt er ans Ufer und weint und fleht,
      Die Hände zum Zeus erhoben:
      "O hemme des Stromes Toben!
      Es eilen die Stunden, im Mittag steht
      Die Sonne, und wenn sie niedergeht
      Und ich kann die Stadt nicht erreichen,
      So muß der Freund mir erbleichen."

      Doch wachsend erneut sich des Stromes Wut,
      Und Welle auf Welle zerrinnet,
      Und Stunde an Stunde ertrinnet.
      Da treibt ihn die Angst, da faßt er sich Mut
      Und wirft sich hinein in die brausende Flut
      Und teilt mit gewaltigen Armen
      Den Strom, und ein Gott hat Erbarmen.

      Und gewinnt das Ufer und eilet fort
      Und danket dem rettenden Gotte;
      Da stürzet die raubende Rotte
      Hervor aus des Waldes nächtlichem Ort,
      Den Pfad ihm sperrend, und schnaubert Mord
      Und hemmet des Wanderers Eile
      Mit drohend geschwungener Keule.

      "Was wollt ihr?" ruft er vor Schrecken bleich,
      "Ich habe nichts als mein Leben,
      Das muß ich dem Könige geben!"
      Und entreißt die Keule dem nächsten gleich:
      "Um des Freundes willen erbarmet euch!"
      Und drei mit gewaltigen Streichen
      Erlegt er, die andern entweichen.

      Und die Sonne versendet glühenden Brand,
      Und von der unendlichen Mühe
      Ermattet sinken die Kniee.
      "O hast du mich gnädig aus Räubershand,
      Aus dem Strom mich gerettet ans heilige Land,
      Und soll hier verschmachtend verderben,
      Und der Freund mir, der liebende, sterben!"

      Und horch! da sprudelt es silberhell,
      Ganz nahe, wie rieselndes Rauschen,
      Und stille hält er, zu lauschen;
      Und sieh, aus dem Felsen, geschwätzig, schnell,
      Springt murmelnd hervor ein lebendiger Quell,
      Und freudig bückt er sich nieder
      Und erfrischet die brennenden Glieder.

      Und die Sonne blickt durch der Zweige Grün
      Und malt auf den glänzenden Matten
      Der Bäume gigantische Schatten;
      Und zwei Wanderer sieht er die Straße ziehn,
      Will eilenden Laufes vorüber fliehn,
      Da hört er die Worte sie sagen:
      "Jetzt wird er ans Kreuz geschlagen."

      Und die Angst beflügelt den eilenden Fuß,
      Ihn jagen der Sorge Qualen;
      Da schimmern in Abendrots Strahlen
      Von ferne die Zinnen von Syrakus,
      Und entgegen kommt ihm Philostratus,
      Des Hauses redlicher Hüter,
      Der erkennet entsetzt den Gebieter:

      "Zurück! du rettest den Freund nicht mehr,
      So rette das eigene Leben!
      Den Tod erleidet er eben.
      Von Stunde zu Stunde gewartet` er
      Mit hoffender Seele der Wiederkehr,
      Ihm konnte den mutigen Glauben
      Der Hohn des Tyrannen nicht rauben."

      "Und ist es zu spät, und kann ich ihm nicht,
      Ein Retter, willkommen erscheinen,
      So soll mich der Tod ihm vereinen.
      Des rühme der blut`ge Tyrann sich nicht,
      Daß der Freund dem Freunde gebrochen die Pflicht,
      Er schlachte der Opfer zweie
      Und glaube an Liebe und Treue!"

      Und die Sonne geht unter, da steht er am Tor,
      Und sieht das Kreuz schon erhöhet,
      Das die Menge gaffend umstehet;
      An dem Seile schon zieht man den Freund empor,
      Da zertrennt er gewaltig den dichter Chor:
      "Mich, Henker", ruft er, "erwürget!
      Da bin ich, für den er gebürget!"

      Und Erstaunen ergreifet das Volk umher,
      In den Armen liegen sich beide
      Und weinen vor Schmerzen und Freude.
      Da sieht man kein Augen tränenleer,
      Und zum Könige bringt man die Wundermär`;
      Der fühlt ein menschliches Rühren,
      Läßt schnell vor den Thron sie führen,

      Und blicket sie lange verwundert an.
      Drauf spricht er: "Es ist euch gelungen,
      Ihr habt das Herz mir bezwungen;
      Und die Treue, sie ist doch kein leerer Wahn -
      So nehmet auch mich zum Genossen an:
      Ich sei, gewährt mir die Bitte,
      In eurem Bunde der dritte!"
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 13:27:14
      Beitrag Nr. 4 ()
      [posting]16.957.163 von knoek0 am 22.06.05 12:15:14[/posting]Sei bitte vernünftig, eine Scheidung und die Bürgschaftsgeschichte sind ein Fall für einen guten Rechtsanwalt und nichts hier für das Board, auch wenn Nataly echt Ahnung hat, aber ohne fachanwaltlich Hilfe (der auch mit der Gegenseite verhandeln kann) geht das ganze sonst den Bach runter! :cool:
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 13:30:21
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wurde die Sittenwidrigkeit der Bürgschaft gerichtlich rechtskräftig festgestellt?

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      Avatar
      schrieb am 22.06.05 16:57:36
      Beitrag Nr. 6 ()
      An solchen Beiträgen wie #5 merkt man,
      daß es sich bei bestimmten Teilnehmern um Laien handelt.

      In solchen (Bürgschafts- ) Angelegenheiten warne ich davor,
      sich auf sowas zu verlassen.
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 17:16:10
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Habgier:
      Könntest du das bitte begründen?
      Avatar
      schrieb am 22.06.05 18:00:25
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hier geht es doch gar nicht "sich auf sowas zu verlassen", sondern einfach meistens nur um erste Informationen einzuholen, um nicht ganz blöde da zu stehen.


      OHNE NATALY könntest Du diese Board (Recht und Steuer) TOTAL vergessen.

      Gute Antworten, MEISTENS (eher sogar immer) fundiert und völlig ohne Emotionen, was in diesem Fall als POSITIV zu werten ist.

      NATALY hat mir schon sehr oft geholfen, auch in dem er/sie anderen Fragen beantwortet.

      Einmal hat NATALY mir sogar MEHR ALS SEHR geholfen!!!

      Schätze, durch diese eine mal habe ich mehrer hundert Euro`s gespart.

      Also, NATALY, DANKE und weiter so!!!! :kiss:
      Avatar
      schrieb am 23.06.05 20:50:30
      Beitrag Nr. 9 ()
      #7
      Weil es in der Praxis kein Feststellungsurteil gäbe
      sondern, wenn die Bürgschaft sittenwirdig wäre, eine
      abgewiesene Klage des Bürgschaftsgläubigers.

      Aber vielleicht meintest Du das ja.
      Avatar
      schrieb am 23.06.05 21:21:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      ...hört sich eher(#1) nach einer Annahme oder Frage an("..erkannt wird "/..würde... ???), ohne bisherige gerichtliche "Feststellung"(wohl untechnisch gemeint..), aber Anwaltsrat schadet mit Sicherheit nicht, vor allem wegen den bösen Details, die man gerne mal als Laie übersieht oder einem nicht so wichtig erscheinen...
      Avatar
      schrieb am 23.06.05 21:51:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      @Habgier:
      Du hast recht, die Sittenwidrigkeit einer Bürgschaft wird nicht durch eine Feststellungsklage" "festgestellt".
      Dass die Bürgschaft sittenwidrig war, ergibt sich aus den Urteilsgründen, nicht aus dem Urteilstenor.
      Avatar
      schrieb am 23.06.05 21:53:06
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Baehrs:
      Du hast auch recht, der Begriff "festgestellt" war von mir untechnisch gemeint.
      Avatar
      schrieb am 23.06.05 22:42:45
      Beitrag Nr. 13 ()
      ...die Frage bleibt natürlich, wie man auf die Sittenwidrigkeit gekommen ist, konkret oder eher abstrakt nach "neuerer" Rechtssprechung (Bürgschaft von Kindern etc) und wie sich der zeitliche Ablauf so gestaltet hat, also Bürgschaft z.B. 1985, Freistellung 1995...etc...

      ...ansonsten je nach Konstellation § 812 I BGB, Rückforderungsansprüche natürlich in irgendeiner Form zumindest denkbar....
      Avatar
      schrieb am 25.06.05 13:52:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      [posting]16.982.692 von Baehrs am 23.06.05 22:42:45[/posting]Hallo und guten Tag, bei allen die mir geantwortet haben bedanke ich mich hiermit!!:kiss:
      Avatar
      schrieb am 25.06.05 13:53:21
      Beitrag Nr. 15 ()
      [posting]16.982.692 von Baehrs am 23.06.05 22:42:45[/posting]Hallo und guten Tag, bei allen die mir geantwortet haben bedanke ich mich hiermit!!:kiss:


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